Обсуждение:Мост Ватерлоо (фильм, 1940)

По поводу проставленных категорий

Не слишком ли это громко для "Моста Ватерлоо" - "Фильм о Второй мировой войне" и "Фильм о проституции"? Причисление фильма к этим категориям, мне кажется, вводит пользователей в заблуждение: строго говоря, "Мост Ватерлоо" не является даже фильмом о Первой мировой войне, это фильм о любви, где война - не более чем фон (точно так же на панель от безысходности девушки шли и в годы мирового кризиса конца 20-х годов). --Giulini 21:17, 16 февраля 2012 (UTC)

Категорию «Фильмы о Второй Мировой войне» я бы удалил (?), но вообще, пусть это решает коллектив. А что касается категории «Фильмы о проституции», то у меня есть идея предложить в обсуждении правил категоризации вот что: Если это документальный фильм о некоем явлении (например о проституции) то приписывать статье об этом фильме категорию «Категория:Фильмы о...» (например Категория:Фильмы о проституции), а если это художественный фильм, в котором данное явление — лишь один из элементов сюжета, то приписывать статье об этом фильме категорию «Категория:Фильмы про...» — например Категория:Фильмы про проституцию. Однако, боюсь, что такое разделение приведёт к излишнему измельчению категорий — в категории «Фильмы о проституции» и так немного фильмов набралось, а сколько есть документальных фильмов о проституции (если делить на «о» и «про»)!?, поэтому я решил отложить мою идею до тех пор, пока категории не разрастутся. Вообще, категорию «Фильмы о проституции» я бы в статье об этом фильме оставил, ибо фильм всё-таки даёт зрителю некоторое представление об аспектах этого явления, рассказывает и о само́м явлении — и расскаывает немало. --Кеель 06:12, 18 февраля 2012 (UTC)

С точки зрения русского языка мне не очень понятна разница между "о" и "про" (может быть, как-то иначе определить?); поскольку "некоторое представление об аспектах этого явления" фильм даёт, пусть такая категория останется. Но "Вторую мировую войну" надо удалить: об этом "явлении" фильм уж точно никакого представления не даёт. --Giulini 07:59, 18 февраля 2012 (UTC)

Википедия призывает: Правьте смело!, так что удаляйте Мировую войну :) А мою идео «о и про» я несколько поправлю/дополню: Категорию «Категория:Фильмы о [таком-то явлении]» я предложил бы присваивать статье о фильме в том случае, если назначение фильма – рассказать об этом явлении, — таким образом, таким фильмам, как Паприка (фильм), Шлюха (фильм, 1991), Яма (фильм, 1990), и возможно наверно Точка (фильм, 2006) (последние 2 фильма я не смотрел) присвоить категорию «Фильмы о проституции», хоть они и художественные. Впрочем, мой прожект может столкнуться с нечёткостью критериев разделения на «о» и «про» (например, как быть с фильмом Красотка?), а категоризация по нечётким критериям в Википедии запрещена. --Кеель 08:52, 18 февраля 2012 (UTC)

По-моему, все перечисленные Вами фильмы прекрасно вписываются в категорию «Фильмы о проституции» (ну и что же, что художественные, у художественных фильмов тоже есть тема, и в данном случае эта тема - проституция), а вот Красотка - типичный фильм о любви: если героиня по профессии явялется проституткой, из этого ведь ещё не следует, что тема фильма - проституция. --Giulini 12:11, 18 февраля 2012 (UTC)

Ну, в произведении может быть затронуто и больше одной темы. Подумал о «Красотке» — действительно, главная тема в этом фильме – любовь, а проституция – на втором месте. Так что этому фильму больше подошла бы категория «Фильмы ПРО проституцию», если бы таковая была (в русском языке разница между предлогами "о" и "про" невелика, но мы в Википедии могли бы придать этим предлогам в названиях категорий те значения, ту разницу, как я предлагал выше). Ну а пока категории "про" не отделены от категорий "о", предлагаю оставить в «Красотке», как есть.

Вспомните следующие эпизоды в «Красотке»:
1.
Почти в конце фильма разговор Вивьен и её подруги и коллеги Кит де Лю́ка:
Вивьен: Ты знаешь хоть один случай, чтобы кто-нибудь из наших [то есть из проституток] удачно вышла замуж (или вышла замуж вообще)?
И Кит де Люка не смогла назвать ни одного такого случая, так что удалось вспомнить только сказку о Золушке.
Может быть просмотр этого эпизода удержит какую-нибудь колеблющуюся девушку от выбора этой профессии...
2.
Первый вечер Эдварда и Вивьен в его номере гостинницы:
Эдвард: Это у тебя что, наркотики!?! Вот тебе твой гонорар, и уходи! Мне проблеммы с наркотиками не нужны!
Вивьен: Когда-то я употребляла наркотики, но давно уже завязала с ними! Это не наркотики, а, вот, посмотри, что это! [кажется, это оказалось мотком нитки-зубочистки]
Проституция и наркомания ведь действительно сопутствуют друг другу.
----------
Так что и этот фильм («Красотка») «даёт представлние о проституции и рассказывает о ней». А значит, его тоже нужно причислить к теме «Проституция» в категориях. Нужно же иметь категорию фильмов с проституцией в сюжете.

Как бы наше обсуждение не удалили (дескать, не там, не то обсуждаем); прошу не удалять, а перенести куда надо [если возможно отделить то, что надо перенести]... --Кеель 09:34, 19 февраля 2012 (UTC)

На мой взгляд, перечисленного слишком мало, чтобы дать представление о проституции и тем более - чтобы причислять фильм к соответствующей категории. Ну представьте, в каких-нибудь "Ментах" или "Убойной силе" ребята попутно ловят начинающую проститутку и проводят с ней воспитательную беседу: две-три минуты рассказывают, чем это чревато; и что, это уже фильм о проституции? Вы сами создаёте сомнительный критерий (даёт представлние о проституции и рассказывает о ней) и оперируете им как веским аргументом, хотя кто сказал, что это критерий? "О проституции" - это когда проституция является основной темой (ну, хотя бы одной из двух основных тем), а несколько минут экранного времени даже на побочную тему не тянут.

По поводу второго эпизода: ну, давайте все фильмы о наркомании зачислим и в фильмы о проституции, - ведь они сопутствуют друг другу! Вы это серьёзно? Да мало ли что чему сопутствует! Наркомания (как и алкоголизм) может "сопутствовать" вообще чему угодно; а точнее, ей может сопутствовать все. Если нужна категория фильмов о проституции, это же не повод всякое упоминание о проституции превращать в "фильм о". --Giulini 20:51, 25 февраля 2012 (UTC)

Так ведь в «Красотке» есть и другие эпизоды на тему проституции — это я отнюдь не все перечислил. А если говорить о «сомнительности» критерия категоризации, то, во-первых, лучше не категорию удалять, а просто на страницах обсуждений решить, договориться о том, в каких случаях включать фильм в эту категорию, а в каких не включать. Например, (во-вторых) я в этом критерии написал не просто «рассказывает» а «рассказывает немало» (см. ближе к началу главы) (в данном случае — больше, чем «упоминание»; больше, чем «несколько минут экранного времени»). Статей о каждой серии сериалов типа «Улицы разбитых фонарей» не написано, так что с ними проблемы нет (во всяком случае пока нет, но скорее всего и не будет). Ещё можно переименовать категорию в «Категория:Проституция в фильмах» или «...в кино» (?), но такая категория уж точно склонна набрать в себя кучу хлама... А наркомании в «Красотке» не больше, чем Мировых войн в фильме «Мост Ватерлоо»; О Мировых войнах ведь удалось договориться? --Кеель 02:13, 26 февраля 2012 (UTC)

Нашёл решение проблемы: переименовать категорию в Категория:Проституция в фильмах — см. Википедия:Обсуждение категорий/Июнь 2012‎#25 июня 2012. Жаль, что мы раньше до этого не додумались :) --Кеель 09:26, 25 июня 2012 (UTC)