Обсуждение:Ориентальный тип

Последнее сообщение: 8 лет назад от Gweorth в теме «Э. Эйкштедт»

Сефарды

править

В приведённом источнике (McCullogh, Richard. The Races of Humanity): South Mediterranean or Saharid subrace (predominant in Algeria and Libya, important in Morocco, Tunisia and Egypt, primary element among the Sephardic Jews, common element [circa 20-25%] in Spain, Sicily and southern Italy, minor element [circa 5%] in Greece).--Simulacrum 03:40, 22 мая 2010 (UTC)Ответить

Ну и? STUTTGART 04:25, 22 мая 2010 (UTC)Ответить

Ну и: сефардские евреи этим автором относятся к «южной средиземноморской подрасе», а не к ориентальной. Вот и всё «ну и». Сефардские евреи из статьи должны быть удалены и перемещены в статью о южной средиземноморской подрасе (если таковая имеется), по Вашему же источнику. Два из приведённых Вами источника вообще не упоминают ориентальную субрасу (и евреев), а средиземноморскую ветвь, следовательно им может быть место в статье о средиземноморской ветви, но что они делают тут?--Simulacrum 14:00, 22 мая 2010 (UTC)Ответить
  • Вы по моему вы не совсем понимаете суть цепочки рас. Читайте внимательно: Ориентальная раса - является типом средиземноморской ветви. Вы пишиет о «Средиземноморской расе», ну так правильно, «Южная Средиземноморской подраса» это и есть Ориентальный тип. Но посматрите как идет цепочка. Идет так: Ориентальный тип Средиземноморская ветвь Европеоидная раса. То есть народы в целом не могут принадлежать к определенной ветви, потому как этнос сначала должен иметь тип, который в свою очередь входит в ветвь, а ветвь в свою очередь входит в одну из больших рас. В средиземноморской ветви есть три типа: Понтийский, Каспийский и Ориентальный, понтиды живут в основном в Грузии, каспийцы в Азербайджане, остается ориенталиды, как вы думаете к какому типу приписывают евреев ученые? Не уж то к грузинам и азербайджанцам? В источнике сказано что Ориентальный тип Средиземноморской ветви окутывает весь Израиль, в источнике сказано про сефардов и мезрахимов. Пожалуйста вперть не удаляйте эту информацию. STUTTGART 04:15, 23 мая 2010 (UTC)Ответить
У Маккалоха ориенталиды (Orientalid or Arabid subrace) и южные средиземноморцы (South Mediterranean or Saharid subrace) - это разные типы, а среди сефардов господствует второй. Биасутти тоже относил сефардов к ассиридам, а не к ориенталидам. В общем, нужен АИ, который относил бы сефардов к ориенталидам, а такой вряд ли найдётся. Поэтому считаю, что упоминание о сефардах нужно убрать. Gweorth 06:01, 23 мая 2010 (UTC)Ответить
  • Странно, но до моих правок в английской версии было написано что сефарды относятся к этому типу. Ну что ж, если это разные типы тогда уберем. Но только сефардов! (Это я для Simulacrum). STUTTGART 06:23, 23 мая 2010 (UTC)Ответить
Да, там такое написано. Но это явно ошибка. Идёт ссылка на Куна, но Кун не выделяет ориенталидов из средиземноморской расы как отдельный тип. Gweorth 07:14, 23 мая 2010 (UTC)Ответить
Грецию тоже нужно исключить, никто греков к ориенталидам не относит. Gweorth 07:22, 23 мая 2010 (UTC)Ответить
Я всего лишь пользуюсь Вашим источником (а других по этой теме сам обнаружить не смог). Невозможно использовать данный источник для подтверждения информации в тексте, которой он напротив перечит (это противоречит здравому смыслу и правилам проекта). В том числе это касается включения в ориентальную расу большинства населения Израиля и Ирака со ссылкой на МакКаллока (кстати, он именно Маккалок по правилам английской транскрипции). Вот дословный текст: «Orientalid or Arabid subrace (predominant in Arabia, major element from Egypt to Syria, primary in northern Sudan, important in Iraq, predominant element among the Oriental Jews)». Сказано: важный элемент в Ираке и ничего не сказано о Израиле (разве что восточные евреи относятся к этому типу). Далее, не понимаю Вашу настойчивость во включении Полы Абдул, но в приведённых мною Вам ранее источниках сказано, что её отец — сефардский еврей (подчёркнуто, что из Сирии, но именно сефардский, как и вообще значительная часть сирийских евреев); её мать — ашкеназская еврейка, которую этот автор относит соответственно к арменоидам. Я привёл Офру Хазу, что мне кажется вполне достаточным без приведения более чем спорной Полы Абдул (или Вы будете приводить последнюю в статьях о Арменоидах и южной средиземноморской субрасе тоже?) Шай Агасси — марокканский еврей: в Марокко были две общины — чистых сефардов и берберских евреев (судя по внешности, он сефард), а к какой группе относятся берберы (и берберские евреи) тоже, кстати, неочевидно.--Simulacrum 14:24, 23 мая 2010 (UTC)Ответить

Э. Эйкштедт

править

Расистские взгляды Эйкштедта значимы. Вероятно именно в связи с ними его наработки серьёзными антропологами не используются. Возможно он также придерживался псевдонаучных взглядов Cathry 08:44, 25 июля 2015 (UTC)Ответить

"Вероятно", "возможно" - это ваши домыслы, на которые статья в Википедии опираться не может. О классификации Эйкштедта писали и советские (Бунак), и российские (Хрисанфова, Перевозчиков) антропологи, и никто из них не использовал в её отношении определений типа "псевдонаучная" или "расистская". Gweorth 08:51, 25 июля 2015 (UTC)Ответить