Обсуждение:РСФСР (значения)

Коллега @Bosogo:, чем связана ваша правка? [1]. Валко (обс.) 14:38, 31 марта 2019 (UTC)

• • В чём дело можете объяснить?--Bosogo (обс.) 18:38, 31 марта 2019 (UTC)
    • РОССИ́ЙСКАЯ СОВЕ́ТСКАЯ ФЕДЕРАТВНАЯ СОЦИАЛИСТИЧЕСКАЯ РЕСПУ́БЛИКА (РСФСР), государство, образованное в результате Октябрьской революции 1917 на части территории Рос. империи, с 1922 союзная республика в составе СССР. Название менялось: Сов. Рос. Республика, Республика Советов рабочих, солдатских и крестьянских депутатов (с янв. 1918), Рос. Социалистич. Федеративная Сов. Республика (с принятием первой Конституции 10.7.1918), Рос. Сов. Федеративная Социалистич. Республика (по Конституции СССР 1936). [2]. Валко (обс.) 01:19, 1 апреля 2019 (UTC)
• В 1917 Российская Социалистическая Федеративная Советская Республика

А не Российская Советская и т.д.--Bosogo (обс.) 15:17, 1 апреля 2019 (UTC)

• • Вот и разобрались. Валко (обс.) 15:39, 1 апреля 2019 (UTC)
    • Коллега @Bosogo:, вы же прекрасно знаете, РСФСР до 1922 года самостоятельное государство, после союзная республика. Валко (обс.) 14:12, 4 апреля 2019 (UTC)
• @Валко:То что оно стало союзной республикой, отменяет факт, что это одно и тоже государство?

И я где утверждаю, что нет? Читатель думает, что это два разных государства из-за двух статей и притом, что ещё названия разные, я верну прежнюю версию.--Bosogo (обс.) 15:32, 4 апреля 2019 (UTC) Не надо вводить в заблуждение людей, они не знают как мы здесь выделяем статьи и это пространное пояснение ещё более их вводит в заблуждение. Нужно писать по факту как есть.--Bosogo (обс.) 15:40, 4 апреля 2019 (UTC)

• • Вы написали "Одно государство. Две статьи описывают два периода существования РСФСР: до вхождения в СССР в качестве союзной республики (1917—1922 гг.) и после вхождения (1922—1991 гг.)." Посмотрите Понятие и признаки государства [3] Валко (обс.) 17:02, 4 апреля 2019 (UTC)
    • Вот именно что не надо вводить в заблуждение. Российская Советская Федеративная Социалистическая Республика - общая статья про 1917-1991. А та, что с уточнением - частная. С уважением, -- Seryo93 (о.) 17:23, 4 апреля 2019 (UTC)
      • "- частная"? Чехословакия - общая статья с 1918 года по 1993 год.

• 1918—1938 — Чехословацкая Республика (чеш. Československá republika /ČSR/, до 1920 Чехо-Словацкая Республика /ЧСР/ (чеш. Česko-Slovenská republika /ČSR/, чеш. Republika československá /RČS/).
• 1938—1939 — Чехо-Словацкая Республика /ЧСР/ (чеш. Česko-Slovenská republika /ČSR/).
• 1945—1960 — Чехословацкая Республика (чеш. Československá republika /ČSR/).
• 1960—1990 — Чехословацкая Социалистическая Республика /ЧССР/ (чеш. Československá socialistická republika /ČSSR/).
• 1990 — Чехословацкая Федеративная Республика / Чехо-словацкая Федеративная Республика /ЧСФР/ (чеш. Československá federativní republika, словацк. Česko-slovenská federatívna republika /ČSFR/).
• 1990—1992 — Чешская и Словацкая Федеративная Республика /ЧСФР/ (чеш. Česká a Slovenská Federativní republika, словацк. Česká a Slovenská Federatívna Republika /ČSFR/).

Все остальные "- частные"? Как вы говорите. Валко (обс.) 17:29, 4 апреля 2019 (UTC)

• • • • • Да, статьи про отдельные промежутки времени являются статьями про отдельные этапы истории Чехословакии. Статья Российская Советская Федеративная Социалистическая Республика выступает у нас в роли статьи Чехословакия, а статья - Российская Социалистическая Федеративная Советская Республика (1917—1922) - в роли одного из периодов (хоть 18-38, хоть 38-39, хот 45-60, хоть 60-90). Кстати, у Чехословакии был и перерыв в существовании (1939-1945), а у РСФСР такого отродясь не было. С уважением, -- Seryo93 (о.) 17:35, 4 апреля 2019 (UTC)
          • Получается Казахская Автономная Социалистическая Советская Республика общая статья про 1920 - 1936, Киргизская Автономная Социалистическая Советская Республика (1920—1925) - "- частная"? Как вы говорите? Валко (обс.) 17:42, 4 апреля 2019 (UTC)
            • Потенциально так может быть, но обладает ли отдельной значимостью статья про период 1920-1925? С уважением, -- Seryo93 (о.) 18:24, 4 апреля 2019 (UTC)
      • Коллега @Seryo93:, у меня к вам такой вопрос. Получается статья Республика Карелия - общая статья, а такие статьи как Карельская трудовая коммуна, Автономная Карельская Социалистическая Советская Республика, Карельская Автономная Советская Социалистическая Республика и Карело-Финская Советская Социалистическая Республика - частные статьи, как вы говорите. Но при этом две статьи предложили к объединению Википедия:К объединению/5 января 2019, где пишите: В случае РСФСР 1917-1922 и 1917-1991, например, существует выделение "независимого периода" в АИ,. Здесь же доказываете, обратное??? Валко (обс.) 17:49, 5 апреля 2019 (UTC)
        • Выделение независимого периода не обязательно означает, что это отдельный объект и что якобы в 1922 году была образована "другая РСФСР". Вовсе нет. Как не была она образована в 45-м или 36-м. Что касается Карелии: в некотором роде так оно и есть. У современных стран и территорий зачастую включается и история предшествующих образований тоже (ср. с Россия). Исключение - Республика Крым, но по специфической причине (продолжается спор и это привело бы к необходимости указывать историческую часть и у РК и у АРК - было бы дублирование). С уважением, -- Seryo93 (о.) 18:38, 5 апреля 2019 (UTC)
  • Коллега Валко. Вхождение одного государства в федерацию не означает её ликвидацию. Как вы знаете в 1922 году был подписан Договор об образовании Союза ССР, которую подписали 4 государства. Это не значит, что они перестали существовать. Название не критерий. В 1936 вышла новая конституция. Тоже самое государство просто переименовали.--Bosogo (обс.) 19:11, 4 апреля 2019 (UTC)
    • Коллега @Bosogo:, Тоже самое государство просто переименовали. Соединённое Королевство Великобритании и Ирландии и Великобритания. Могу показать еще примеры. Валко (обс.) 17:55, 5 апреля 2019 (UTC)
      • @Seryo93: Теперь ещё в самих статьях предстоит порядок навести...--Bosogo (обс.) 20:05, 4 апреля 2019 (UTC)
      • Фактически РСФСР до 1922 и РСФСР после 1922 это разные сущности. Советские республики подчинялись руководству РСФСР и до 1922 года, в этом смысле РСФСР превратилась в СССР. --Fred (обс.) 20:44, 4 апреля 2019 (UTC)
      • Но всё таки у РСФСР были свои органы и свои субъекты, и также над ними стояли обще Союзные. И вообще это тема научной среды (дискуссии и т.д.).

Вот вы сказали про сущности уже на этом моменте мог бы начать дискуссию. Надо это здесь? Давайте спорные моменты не поднимать. Главное разобрались со статьями, теперь их просто нужно исправить.--Bosogo (обс.) 21:06, 4 апреля 2019 (UTC)

О том и речь, что органы власти РСФСР стали органами власти СССР, т.е. просто переместились на союзный уровень, а на уровне РСФСР возникли новые органы (или вообще не возникли в ряде случаев). Fred (обс.) 12:38, 5 апреля 2019 (UTC)

• • • • Вот именно, РСФСР до 1922 и РСФСР после 1922 это разные сущности. Советские республики подчинялись руководству РСФСР и до 1922 года, в этом смысле РСФСР превратилась в СССР. И потом 26.10.1917 (8.11.1917) образована на территории Российской Республики как Российская Советская Республика[4]. Вы же уважаемый @Seryo93:, написали: РСФСР — советское государство, образованное в результате Октябрьской революции 1917 года в России. Это похоже на преамбулу статьи, здесь все же, РСФСР (значения). Валко (обс.) 01:32, 5 апреля 2019 (UTC)
        • Тут просто дизамбиг крайне необычный - две статьи об одной сущности, но одна общая а другая частная. С уважением, -- Seryo93 (о.) 08:11, 5 апреля 2019 (UTC)
    • Коллега @Bosogo:, это РСФСР (значения). Валко (обс.) 01:37, 5 апреля 2019 (UTC)
    • СССР это не РСФСР. Например: Кыргызская АО подчинялось 3 центрам: общесоюзному, РСФСР и Средазбюро. Ваши слова противоречат этому факту. И всей структуре организации Союза ССР.

Да это страница "значения", она и нужна для пояснения. Потому, что как видите здесь две статьи об одном государсве, а не о разных. Так, что не надо что-то выдумывать, а писать просто и понятно для читателя.--Bosogo (обс.) 05:25, 5 апреля 2019 (UTC)

• • • • Кроме вас коллега @Bosogo:, и коллеги @Seryo93: здесь никто и нечего не выдумывает. До 1922 года Российская Социалистическая Федеративная Советская Республика — советское государство, образованное в результате Октябрьской революции 1917 года как Российская Советская Республика, в 1922—1991 годах — союзная республика Российская Советская Федеративная Социалистическая Республика в составе СССР. Валко (обс.) 12:54, 5 апреля 2019 (UTC)
        • Диалектика. Идеальная формулировка должна быть такой, чтобы одно другое не исключало. Fred (обс.) 13:25, 5 апреля 2019 (UTC)
    • Вы ходите по кругу! Не надо. Я вам уже объяснил.--Bosogo (обс.) 14:21, 5 апреля 2019 (UTC)
      • Коллега @Bosogo:, что вы объяснили? И лично мне кажется по кругу ходите лично вы. Еще раз вам говорю. Эта страница РСФСР (значения), вы это понимаете? А у РСФСР имеется два значения.

1)Российская Социалистическая Федеративная Советская Республика (РСФСР, официально с 19 июля 1918 г. до этого Российская Советская Республика) — название самостоятельного социалистического российского государства в 1917—1922 гг.

2)Российская Советская Федеративная Социалистическая Республика — союзная республика в составе СССР. Валко (обс.) 17:11, 5 апреля 2019 (UTC)

Кыргызская АО??? Валко (обс.) 17:13, 5 апреля 2019 (UTC)

• • • • Что бы такое не писать: "Кыргызская АО???", нужно все реплики читать. Я вам и пишу, что у РСФСР ОДНО ЗНАЧЕНИЕ. Но Википедия имеет свою специфику: создало статью содержащую информацию о периоде РСФСР до вхождения в СССР и статью о том же государстве, но описывающая все её периоды. Ваш вариант запутывает. Не надо меня упрекать, что я не объяснил. Просто нужно читать, что я писал ранее.

До 1936 называлась Российская Социалистическая Федеративная Советская Республика, если что. Я это к тому, что название для статьи о периоде РСФСР от 1917 до 1922 года дали исходя от того, что государство в данный период называлось Российская Социалистическая ФСР, а название для общей статьи о РСФСР дано название Российская Советская ФСР, исходя из нескольких причин, одной из которых стала, что в период в составе СССР она 55 лет называлась Российская Советская ФСР, против 14 лет (1922-1936) и ещё 4 года до вхождения в СССР, Российская Социалистическая ФСР. Вторая причина исходит от того, что с 1936 года все республики в своих названиях изменили порядок расположения слов "Советская" и "Социалистическая". И уже с этим нововведением они просуществуют до своего конца в 1991 году. Большая часть Советской Истории пройдёт с этими названиями и они понятное дело останутся в литературе. Это написал для пояснения.--Bosogo (обс.) 15:15, 6 апреля 2019 (UTC)

26.10.1917 (8.11.1917) как Российская Советская Республика, с 18(31).1.1918 Российская Социалистическая Федеративная Советская Республика, или вы этого не знаете??? Валко (обс.) 16:47, 6 апреля 2019 (UTC)

• • • Фиксирую по кругу. И не троллить. Вы разве не знаете, что с 1936 Российская Советская ФСР? Я думал, что вы знаете может вам нужно побольше читать по данной теме?--Bosogo (обс.) 16:53, 6 апреля 2019 (UTC)
      • Это та же модель поведения, которая уже довела участника до топик-бана в другой теме (но схожей проблематики): упорное и упорное хождение по кругу, пока не придёт админ и не применит меры. С уважением, -- Seryo93 (о.) 16:55, 6 апреля 2019 (UTC)
    • Я прекрасно знаю, но вот вы по вашей реплике выше видно, что вы этого не знаете. Коллега @Bosogo:, вот именно конституция 1936 года внесла изменения не только в названиях. Валко (обс.) 16:57, 6 апреля 2019 (UTC)
      • @Seryo93:, вы сомневаетесь в том, что пишут юристы? Валко (обс.) 17:10, 6 апреля 2019 (UTC)
    • 1) Реплика Валко: "вот именно конституция 1936 года внесла изменения не только в названиях". Укажите в тексте, где я писал, что конституция 1936 года помимо названия касаемо РСФСР ещё что то изменила.

2) Что вы имели ввиду под: "вот именно конституция 1936 года внесла изменения не только в названиях". Что она ещё внесла? Больше конкретики.

3) "вы сомневаетесь в том, что пишут юристы?" Что пишут юристы? Кто сомневается?--Bosogo (обс.) 17:25, 6 апреля 2019 (UTC)

• • • • Коллега @Bosogo:, вот ваши слова: "Вторая причина исходит от того, что с 1936 года все республики в своих названиях изменили порядок расположения слов "Советская" и "Социалистическая". И уже с этим нововведением они просуществуют до своего конца в 1991 году." Про юристов, там тоже написано к кому я, обращаюсь. Валко (обс.) 17:37, 6 апреля 2019 (UTC)
      • Конституция РСФСР 1937 изменила (вслед за союзной 1936) не только название, но и систему власти - косвенные выборы были отменены, например, отменялся институт "лишенцев", осуществлялось (да, задолго до конституций 1977/78!) нормативное введение однопартийной системы ("наиболее активные и сознательные граждане из рядов рабочего класса и других слоев трудящихся объединяются во Всесоюзную коммунистическую партию (большевиков), являющуюся передовым отрядом трудящихся в их борьбе за укрепление и развитие социалистического строя и представляющую руководящее ядро всех организаций трудящихся, как общественных, так и государственных"), изменялся территориальный состав (минус Казахстан, например). Но полития формально осталась той же. У нас в 1993 году не появилось "нового государства", хотя система органов власти кардинально изменилась. С уважением, -- Seryo93 (о.) 18:27, 6 апреля 2019 (UTC)
  • "вот именно конституция 1936 года внесла изменения не только в названиях" А вот зубы заговаривать не надо. Я даже жирным шрифтом выделил. Отвечайте по существу. Не можете? Так и скажите.

"вы сомневаетесь в том, что пишут юристы?" Что пишут юристы? Кто сомневается? ВНИМАНИЕ!!! ЧТО Я ПИСАЛ ВЫШЕ. Вы не можете понять, что написано? Если вы думаете как то в этом роде уйти о ответа, то я вам скажу НЕТ. Суть вопроса моего можно спокойно понять. --Bosogo (обс.) 17:43, 6 апреля 2019 (UTC)

Отдельно специально для вас: ЧТО ПИШУТ ЮРИСТЫ? КТО СОМНЕВАЕТСЯ? ЧТО ЕЩЁ ВНЕСЛА КОНСТИТУЦИЯ КАСАЕМО РСФСР? --Bosogo (обс.) 17:48, 6 апреля 2019 (UTC)

Вы не видите что написано??? Копирую **** @Seryo93:, вы сомневаетесь в том, что пишут юристы? Валко (обс.) 17:10, 6 апреля 2019 (UTC) А про конституцию почитайте Чистякова. Валко (обс.) 17:51, 6 апреля 2019 (UTC)

• • Ну так скопируйте, из книги слова Чистякова. Это ваша аргументация, за вас её никто реализовывать не будет. Или же прямо из текста конституции приведите. Вы же не можете конкретно указать или сформулировать в чём дополнительно было изменение. Вот текст конституции--Bosogo (обс.) 17:55, 6 апреля 2019 (UTC)
    • Вот я вам как раз и ни чего не должен. До 1922 года это независимое государство, после союзная республика. Валко (обс.)
  • Укажите где я говорил, что вы мне должны? Википедия добровольный проект. Если на этом ваши аргументы иссякли, то дискуссия закрыта. И точка. Я тоже так то ничего не обязан, идите конституцию и другие НПА почитайте. Я прав.--Bosogo (обс.) 18:04, 6 апреля 2019 (UTC)
    • Интересно узнать в чем вы считаете себя правым??? Валко (обс.) 18:06, 6 апреля 2019 (UTC)
  • Мне тоже интересно касательно вас.
    • А вы разве забыли, что речь идёт об одном государстве? Зачем вы написали два исторических периода ОДНОГО ГОСУДАРСТВА?--Bosogo (обс.) 18:09, 6 апреля 2019 (UTC)
      • Читайте раз не понимаете [5]. Это все РОССИЯ, и государство ни куда не делось. РОССИЯ была и будет. А здесь РСФСР (значения), что означает эта аббревиатура РСФСР. Валко (обс.) 18:21, 6 апреля 2019 (UTC)
  • Для начала успокойтесь. Государство и страна это не одно и тоже. Страна Россия никуда не делась, здесь речь идёт о ГОСУДАРСТВЕ. Есть различие между понятиями государство и страна.--Bosogo (обс.) 18:34, 6 апреля 2019 (UTC)
    • Лично я абсолютно спокоен, или вы о себе говорите??? Валко (обс.) 06:21, 7 апреля 2019 (UTC)

Изложенное позволяет нам генезис конституционно-правового статуса России в части наименования государства с 1649 г. по 2010 г. (всего 361 год) представить в виде семи периодов.

1) 1649 г. - 22 октября 1721 г. ; наименование государства Государство Российское

2) 22 октября 1721 г. - 2 марта 1917 г.; наименование государства Российская Империя

3) 3 марта 1917 г. - 26 октября 1917 г. ; наименование государства Российское Государство

4) 26 октября 1917 г. - 10 июля 1918 г.; наименование государства Российская Республика

5) 10 июля 1918 г. - 30 декабря 1922 г.; наименование государства Российская Социалистическая Федеративная Советская Республика

6) 30 декабря 1922 г. - 12 декабря 1991 г.; наименование государства Союз Советских Социалистических Республик

7) 12 декабря 1991 г. - ; наименование государства Российская Федерация [6].

Почему вы Bosogo смешиваете РСФСР в одно значение? Валко (обс.) 06:48, 7 апреля 2019 (UTC)

• Исключительно сомнительный источник, который я бы посоветовал забыть "как страшный сон". С уважением, -- Seryo93 (о.) 07:00, 7 апреля 2019 (UTC)
  • На тему ошибка или нет общайтесь не со мной, а именно с ГАЛУЗО. И вам напомнить, что такое АИ? Валко (обс.) 07:14, 7 апреля 2019 (UTC)
    • Википедия:Источники информации#Наука
• КиберЛенинка — электронная научная библиотека КиберЛенинка. Будите дальше отрицать [7]? Валко (обс.) 09:40, 7 апреля 2019 (UTC)
• 1) до 1918 года РСФСР не имела конституцию и всвязи с этим в различных НПА носила различные названия.

2) Всё что вы привели выше, это разные государства. Вы же не будете утверждать, что РСФСР и РФ это одного государство, с разными наименованиями?

3) РСФСР - это абреввиатура. Она имет одно значение, обозначающее Советскую Россию. А расшифровка РСФСР зависит от контекста. Если вы пишите расшифрофку РСФСР до 1936 года, то она будет Российской Социалистической ФСР, а если после Российской Советской ФСР.

4) Я вам ещё раз повторяю, что не нужно смешивать понятие страна и государство. Если вы не понимаете различия, ну что же...

5) КиберЛенинка - это электронная библиотека. Она не застраховывает от сомнительных источников.

6) Про спокойствие я писал вам, всвязи с этим: " Это все РОССИЯ, и государство ни куда не делось. РОССИЯ была и будет."--Bosogo (обс.) 10:29, 7 апреля 2019 (UTC)

Конечно, это все РОССИЯ. 5) КиберЛенинка - это электронная библиотека. Она не застраховывает от сомнительных источников. Галузо В.Н. кандидат юридических наук, доцент кафедры уголовно-правовых дисциплин Института международного права и экономики им. А.С. Грибоедова. По вашему сомнительный источник??? Валко (обс.) 10:34, 7 апреля 2019 (UTC)

• • Укажите где я писал не Россия? Я же пишу вам, если понять не можете страна и государства это разные понятия. И что с того, что он к. ю. н., есть много примеров когда люди обладающие ученой степенью могут ошибаться.--Bosogo (обс.) 10:46, 7 апреля 2019 (UTC)
  • Вы великий эксперт??? Валко (обс.) 10:49, 7 апреля 2019 (UTC)
• А вы?--Bosogo (обс.) 11:35, 7 апреля 2019 (UTC)
  • Еще раз, я показываю АИ. Вот еще АИ, Большая Российская Энциклопедия

    РОССИ́ЙСКАЯ СОВЕ́ТСКАЯ ФЕДЕРАТИВНАЯ СОЦИАЛИСТИЧЕСКАЯ РЕСПУ́БЛИКА (РСФСР), государство, образованное в результате Октябрьской революции 1917 на части территории Рос. империи, с 1922 союзная республика в составе СССР. Название менялось: Сов. Рос. Республика, Республика Советов рабочих, солдатских и крестьянских депутатов (с янв. 1918), Рос. Социалистич. Федеративная Сов. Республика (с принятием первой Конституции 10.7.1918), Рос. Сов. Федеративная Социалистич. Республика (по Конституции СССР 1936). Неофициальное назв. – Россия.

    [8]. Очередной круг??? Валко (обс.) 14:05, 7 апреля 2019 (UTC)
    • А что, вхождение в СССР образовало "новую РСФСР"? Переименование тоже ничего не поменяло. С уважением, -- Seryo93 (о.) 17:26, 7 апреля 2019 (UTC)
      • РСФСР, стала союзной республикой, или вы об этом не знаете? И про Конституцию СССР 1936, вы тоже прекрасно все знаете. Валко (обс.) 12:59, 8 апреля 2019 (UTC)
  • Вам уже выше сказали, что вхождение в Союз ССР, не прекратило существование РСФСР. Вы это понимаете? Конституция СССР 1936 года изменила только название. И как вы знаете РСФСР в Союзе ССР с 1922 года. По вашему с 1936 года, еще одно государство появилось? Да РСФСР стала союзной и что с того, здесь речь о другом. Вы говорите про степень суверенности РСФСР до и после вхождения в Союз ССР. Эта степень не влияет на государственность.--Bosogo (обс.) 16:47, 8 апреля 2019 (UTC)
    • А вы понимаете, что вхождение в Союз ССР, превратило РСФСР в союзную республику, в БРЭ об этом написано, вы хотите это оспорить? Валко (обс.) 13:03, 9 апреля 2019 (UTC)
• Вам уже выше сказали, что вхождение в Союз ССР, не прекратило существование РСФСР. Вы это понимаете? Конституция СССР 1936 года изменила только название. И как вы знаете РСФСР в Союзе ССР с 1922 года. По вашему с 1936 года, еще одно государство появилось? Да РСФСР стала союзной и что с того, здесь речь о другом. Вы говорите про степень суверенности РСФСР до и после вхождения в Союз ССР. Эта степень не влияет на государственность.--Bosogo (обс.) 14:26, 9 апреля 2019 (UTC)

Как стороннему наблюдателю понять, о чём вы тут спорите? Fred (обс.) 19:01, 9 апреля 2019 (UTC)

• Я потому и хотел этот дизамбиг удалить - поле для ОРИССов. Да только не срослось (на ОСП идти?). С уважением, -- Seryo93 (о.) 13:05, 10 апреля 2019 (UTC)

Зачем вообще нужна эта страница? Может вернуть как было - редирект на Российская Советская Федеративная Социалистическая Республика? --Fred (обс.) 12:48, 10 апреля 2019 (UTC)

Коллега Fred, понятия не имею, что они тут пытаются доказать. Страница называется РСФСР (значения), РСФСР имеет две расшифровки аббревиатуры, это как известно, Российская Социалистическая Федеративная Советская Республика и Российская Советская Федеративная Социалистическая Республика. Что уважаемые оппоненты здесь пытаются доказать, не понимаю. Сами с этим соглашаются. Википедия:Форум администраторов#Валко. Валко (обс.) 13:11, 10 апреля 2019 (UTC)

Коллега Fred, Российская Социалистическая Федеративная Советская Республика с янв. 1918, 25 октября (7 ноября) 1917 в результате Октябрьской революции как Росси́йская Сове́тская Респу́блика. Валко (обс.) 13:21, 10 апреля 2019 (UTC)

Подробностями про янв. 1918 и первоначальное название (а их было больше 1) я бы предложил пожертвовать, чтобы не перегружать повествование. --Fred (обс.) 13:30, 10 апреля 2019 (UTC)

Ладно. Валко (обс.) 14:53, 10 апреля 2019 (UTC)

Мне кажется, что в отношении РСФСР одинаково верными будут оба утверждения. С какой-то точки зрения оно одно государство, с другой точки зрения - два разных. Это определение не имеет смысла вне контекста. Предлагаю такой вариант.--Fred (обс.) 13:24, 10 апреля 2019 (UTC)

• • • Это одно государство. От контекста зависит лишь расшифровка аббревиатуры РСФСР.--Bosogo (обс.) 20:45, 10 апреля 2019 (UTC)
      • Это формально одно государство. Если рассматривается формальная сторона дела, высказывание будет истинным. Если реальное положение, истинным будет обратное высказывание. В реальности-то РСФСР в 1922-1991 не была государством. С этим никто не будет спорить, я надеюсь. Поэтому правильным будет, не заставлять читателя делать выбор между двумя утверждениями. Надо написать так, чтобы в явном виде ни того, ни того утверждения не было. Так и в АИ обычно поступают. В той же БРЭ. Fred (обс.) 06:05, 11 апреля 2019 (UTC)
  • Что значит формально? Не надо тут "истинами" разбрасываться. РСФСР это государство было оно в СССР или нет. Я говорю же про степень суверенности.--Bosogo (обс.) 11:34, 11 апреля 2019 (UTC)
    • То и значит. Есть форма, есть содержание. Ещё Ленин говорил: «по форме верно, а по сути издевательство». Формально РСФСР и нынешняя РФ тоже одно государство, но это же не повод отрицать разницу между ними.--Fred (обс.) 12:00, 11 апреля 2019 (UTC)
    • "-Что такое метр?,

-Это метр".

Вот примерно тоже самое, что вы сказали. Нет даже формально РСФСР и РФ это не одного государство. Может быть страны, но не государства.--Bosogo (обс.) 12:09, 11 апреля 2019 (UTC)

Российская Федерация - это переименованная РСФСР, бывшая советская республика. Не знали? --Fred (обс.) 12:20, 11 апреля 2019 (UTC)

Bosogo, Закон РСФСР от 25 декабря 1991 г. N 2094-I "Об изменении наименования государства Российская Советская Федеративная Социалистическая Республика" [9]. Что то еще будете доказывать? Валко (обс.) 13:22, 11 апреля 2019 (UTC)

• • • Я вам еще раз говорю, изменение название не равно изменение государства. Когда поймете можем продолжить.--Bosogo (обс.) 17:37, 30 апреля 2019 (UTC)