Открыть главное меню

Обсуждение:Республика в составе Российской Федерации

К вопросам, регулируемым посредничеством ВП:БТВ, относится исключительно именование Советской Башкирии, в остальном действуют стандартные правила

КрымПравить

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Республику Крым добавьте в списки. 77.37.159.122 01:23, 23 марта 2014 (UTC)

Крым уберите из списков. Текущая версия статьи не соответствует действительности. Крым - территория Украины, в чем легко убедиться, просмотрев версию этой статьи на любом другом языке.

Крым является спорной территорией. И ставить мнение одной из сторон (что РФ что Украины) как непреложный факт мы не будем. --Seryo93 (о.) 06:36, 27 ноября 2014 (UTC)

КартаПравить

Необходимо изменить карту и внести ее уже с Крымом, и также республики должны быть указаны по алфавиту.--Дмитрий Сергеевич Н. 06:30, 29 марта 2014 (UTC)

И размер Крыма не соответствует действительности 89.106.198.178 19:46, 5 августа 2014 (UTC)

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Крым придется убрать, поскольку он существует лишь в русской версии Википедии. Крым - территория Украины.

ошибаетесь. --Seryo93 (о.) 09:33, 27 ноября 2014 (UTC)
См. #Крым. --Seryo93 (о.) 09:34, 27 ноября 2014 (UTC)

Сибирская республика ? Разве ?Править

Сибирская республика сейчас не существует и попыток её создания не происходит. Источник с сайта Kiev Times не доверенный. 37.140.6.251 13:29, 26 сентября 2014 (UTC)

Из титула Николая Второго (см. Обсуждение Википедии:К переименованию/29 апреля 2016) следует, что Сибирь была царством._АСмуров 5.139.206.29 21:09, 29 апреля 2016 (UTC)

  • Из титула Николая Второго (содержавшего также недоказуемое "Божиею поспе́шествующею милостию" и анахронистическое донельзя "царь Херсонеса Таврического") следует только и исключительно сам титул Николая Второго, но никак не более современные (вне зависимости от их официального признания или только "попыточности") статусы территорий в советское или постсоветское время. Tatewaki 00:03, 30 апреля 2016 (UTC)
    • Сибирь была ханством (видимо, статус аналогичен "царству"), отсюда и титул.(неэтичная реплика скрыта) Ёшкин Попугай (обс.) 10:01, 24 декабря 2018 (UTC)

Национальный составПравить

Долю этносов по последним переписям брать среди указавших или в общем?--Kaiyr 19:08, 23 декабря 2015 (UTC)

  • Исходя из чего для Крыма в качестве "титульного" народа указали крымских татар? В данном случае этноним происходит от названия полуострова и республики, а не наоборот. И такое понятие вообще используется в источниках, откуда взяты данные или же это орисс? Cathry 06:44, 28 декабря 2015 (UTC)
Крымская автономия 18 октября 1921 года была создана как национальная автономия крымских татар. Об этом было объявлено 25 октября 1921 г. в статье «К провозглашению Крымской республики», опубликованной в органе Наркомнаца РСФСР, газете «Жизнь национальностей». В статье отмечалось, что вопрос о создании национальной автономии в Крыму решался в условиях горячих споров, в ходе которых многие выступали за придание полуострову статуса автономной области, однако в итоге было решено, «что заинтересованность всей Федерации в Крыму может иметь свои положительные результаты лишь в попутном удовлетворении насущных нужд местного коренного населения».--Kaiyr 12:08, 28 декабря 2015 (UTC)
Вижу, что это взято из Крымская Автономная Советская Социалистическая Республика, но источников там нет. Cathry 14:12, 28 декабря 2015 (UTC)


Название статьиПравить

Не очень понятны соображения, по которым статье сделали такое длинное название. Название должно быть простым. Область (Россия), край (Россия), логично такое же уточнение и для республик. Мне кажется, надо вернуть прежнее название. А переименование при необходимости обсудить на ВП:КПМ. --Fred (обс.) 14:39, 18 июня 2018 (UTC)

Поправка схемы "руководители республик"Править

Уважаемые википедисты, убедительная просьба расширить и дополнить криворукую схему с национальностями глав республик. В частности, надо бы указать для чувака выделенного белым фоном его национальность, а также добавить Республику Крым с 2014 года. Совсем в идеале неплохо бы туда же втулить для АО\Авт. обл., и тогда продублировать эту схему в соседних статьях. --91.217.78.248 15:07, 11 сентября 2018 (UTC)

Касательно "титульности"Править

Титульность в таблице вверху статьи указана исключительно в справочных целях согласно ВПН-2010, при этом самого понятия "титульность" РФ не признаёт. Фактически, у республик нет титульных народов, а есть только одно право, отличающее их от других субъектов - на установление своих национальных языков. Именно процент народа, язык которого берётся за титульный, и приведён в таблице. Буду благодарен не за "бесконечные войны правок", а за подсказку о том, как можно лаконично сформулировать заголовок столбца. Потому что пока что полный юридически точный заголовок будет такой: "Процент от общего населения республики населения, принадлежащего к национальностям, язык которых признаётся в республике государственным наравне с общероссийским государственным языком - русским." --91.217.78.132 15:38, 12 сентября 2018 (UTC)

Башкирская АССРПравить

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

По Соглашению центральной Советской власти с Башкирским Правительством о Советской Автономной Башкирии, была образована, а по некоторым источникам признана Башкирская автономия и получила название Автономная Башкирская Советская Республика. Позднее в 1922 году была создана Башкирская Автономная Советская Социалистическая Республика (Большая Башкирия, включая Уфимскую губернию.[1][2][3]
Полный текст документа – Соглашение центральной советской власти с Башкирским правительством о Советской Автономной Башкирии – первоначально был опубликован в газете «Известия» от 23 марта 1919 г. Соглашение юридически закрепляло создание Автономной Башкирской Советской Республики, имело также значение первой ее Конституции.
МИНИСТЕРСТВО ОБРАЗОВАНИЯ И НАУКИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ГОСУДАРСТВЕННОЕ ОБРАЗОВАТЕЛЬНОЕ УЧРЕЖДЕНИЕ ВЫСШЕГО ПРОФЕССИОНАЛЬНОГО ОБРАЗОВАНИЯ БАШКИРСКИЙ ГОСУДАРСТВЕННЫЙ ПЕДАГОГИЧЕСКИЙ УНИВЕРСИТЕТ им. М.АКМУЛЛЫ История Башкортостана в ХХ век Уфа 2007[4]
Валко (обс.) 04:03, 3 ноября 2018 (UTC)

  • По всем трём ссылкам один и тот же текст, у которого даже автор не обозначен. Я же со своей стороны дал вам работы докторов исторических наук, у которых написано, что датой образования БАССР считается 23 марта 1919 года. Кроме того, дал вам источник, по которому 50-летний юбилей БАССР отмечался в 1969 году, из чего следует, что 1919 год считался годом основания на официальном уровне. Если бы считался 1922 год, то юбилей отмечался бы в 1972 году. --Rg102 22:15, 3 ноября 2018 (UTC)
Коллега Регион102, вы сами мне писали Башкирская автономия провозглашена в 1917 году, в 1919 по соглашению признана (образована) и это официальная дата, но образована то Башкирская Советская Республика и это прекрасно видно по официальным документам которые например использованы в А. Д. Валидов - организатор автономии Башкортостана. 9 истоков федерализма в России (1917-19Z0)

Н. М. Хисматуллина, Р. Н. Бикметова, А. М. Галеева, Ю. Р. Сайранов В сборнике документов и материалов показана роль Заки Валидова как лидера башкирского национального движения за автономию. Книга рассчитана на научных работников, сотрудников государственных учреждений, всех тех, кто интересуется историей национально-государственного строительства в Башкортостане.[5]
И не надо думать или утверждать, что юбилей был бы в другое время. Можете посмотреть на другие республики например на Удмуртию или Карелию. На марки обратите внимание Автономная республика, 50 лет Удмуртской АССР в 1970 году и Карельской АССР, но вы же должны знать что Карельская АССР образована как Карельская трудовая коммуна, а Удмуртская АССР как Вотская АО.

На I Всебашкирском военном съезде 21 февраля 1919 г. Валидов был избран председателем созданного Башревкома, оставаясь им до 18 мая 1919 г. Вскоре, 20 марта 1919 г., было подписано соглашение об Автономной Башкирской Советской Республике как федеративной части РСФСР. В советской историографии этот факт (разумеется без упоминания имени Валидова) считался началом возникновения Башкирской АССР.

А. 3 ВАЛИДОВ: ПРЕБЫВАНИЕ У ВЛАСТИ Исхаков Салават Мидхатович, кандидат исторических наук, старший научный сотрудник Института российской истории РАН. Отечественная история / РАН. Ин-т рос. истории. - М.: Наука, 1997 - N 6 - 223 с.[6]
Будите спорить с Исхаковым Салаватом Мидхатовичом? Валко (обс.) 02:31, 4 ноября 2018 (UTC)

  • Коллега @Регион102, по вашей же ссылке , написано Башкирская Советская Республика стояла у истоков российского федерализма и лавный политический документ, ставший в 1919 году первой ласточкой в реализации федерализма, был опубликован в газете «Известия Всероссийского Центрального Исполнительного Комитета Советов» от 23 марта 1919 года за № 63/615. Именно эта дата отмечалась в советское время как день образования БАССР. Вы разве не читаете то что ставите? Валко (обс.) 03:00, 4 ноября 2018 (UTC)
  • 23 марта 1919 года образована Башкирская Советская Республика. Позднее в 1922 году была создана Башкирская Автономная Советская Социалистическая Республика (Большая Башкирия, включая Уфимскую губернию. Всё как вы хотели Крестьянские восстания в Советской России (1918—1922 гг.) в 2 томах. Том второй

Авторы: Петр Алешкин, Юрий Васильев. Валко (обс.) 13:49, 9 ноября 2018 (UTC)

  • В энциклопедических источниках (Башкирская энциклопедия, Большая советская, Большая российская) говорится об образовании БАССР в 1919 году. --Rg102 22:46, 13 ноября 2018 (UTC)
Коллега Регион102, то что в Советской, это да (и то смотря в какой), но где вы нашли это в Российской? Валко (обс.) 13:54, 14 ноября 2018 (UTC)
  • БРЭ, статья "Башкортостан". --Rg102 18:53, 26 ноября 2018 (UTC)
    • БРЭ, статья "ДЕКЛАРА́ЦИЯ ПРАВ НАРО́ДОВ РОССИ́И". А в вашем источнике написано: 20.3.1919 в Москве было подписано «Соглашение Центральной Советской власти с Башкирским правительством о Советской Автономии Башкирии». В результате из юж. частей Уфимской и сев. части Оренбургской губерний была образована т. н. малая Башк. АССР со столицей в г. Стерлитамак. Странно, и где вы видите то о чём утверждаете? Валко (обс.) 14:44, 27 ноября 2018 (UTC)
  • На странице БРЭ, которую вы дали, не говорится, что БАССР создана в 1922 году. Из страницы, которую я дал, вы сами выделили жирным "образована т. н. малая Башк. АССР". Обратите внимание, что в отличие от термина "Малая Башкирия" слово "малая" в БРЭ прописано со строчной буквы, из чего можно сделать вывод, что слово "малая" не является частью названия. В любом случае, малая или большая, но БРЭ обозначает субъект, возникший 20 марта 1919 года, как БАССР. Хорошо, если вас не устраивают энциклопедии БРЭ, БСЭ и БЭ, мы можем пройтись отдельно по авторам. Доктор юридических наук Олег Чистяков в работе 2003 года "Становление Российской Федерации. (1917-1922)" пишет о создании БАССР в 1919 году, доктор исторических наук Ирек Акманов в работе "История и современность" (2008) также пишет о создании БАССР в 1919 году. А вот доктор юридических наук Зуфар Еникеев в работе "История государства и права Башкортостана" (2007) автономную республику, образованную в 1919 году, обозначает как БАССР и как Башкирскую Советскую Республику, что свидетельствует о том, что в научной среде эти два понятия приравнены друг к другу. --Rg102 21:33, 1 декабря 2018 (UTC)
  • Чистяков пишет, Автономная Башкирская Советская Республика автономный областной союз. Удалили источники 2012 и 2016 годов, и поставили 2008 и 2003 годов, это называется добавили новые? Валко (обс.) 10:54, 2 декабря 2018 (UTC)
  • Новые в смысле те, которых ранее здесь не было. У вас один автор - Алёшкин, у меня несколько авторов и есть ещё. В литературе преобладает вариант 1919 года. --Rg102 11:27, 2 декабря 2018 (UTC)
  • Не забывайте Википедия:Проверяемость, и потом статья включена в Википедия:К посредничеству/Башкиро-татарский вопрос. Валко (обс.) 11:50, 2 декабря 2018 (UTC)
    • И не забывайте ВЕС. Если что, власти отсчитывают 100-летие Республики Башкортостан (отмечается в следующем году) с 1919. Это - официальная дата. Остальное может максимум на {{efn}} потянуть (и то не факт, даже решение 1922 года о расширении территориальных границ башкирской автономии ссылается на то же самое Соглашение 1919). С уважением, -- Seryo93 (о.) 12:31, 2 декабря 2018 (UTC)
      • Уважаемый Seryo93, вам достаточно будет посмотреть первоисточник Об изменении наименования государства Башкирская Советская Социалистическая Республика дата 25 февраля 1992. Где прекрасно видно, что с этого дня регион именуется Республика Башкортостан. Это же вы увидите и в БРЭ 25.2.1992 принято современное название. Столетие будет Башкирской автономии. Несмотря на то что в самой Башкирии многие историки считают Башкирская автономия образована в 1917 году, федеральные (центральные) власти считают 1919 год, дату подписания Соглашения [7] [8]. Валко (обс.) 13:01, 2 декабря 2018 (UTC)
        • Я эти изменения наименований знаю. Но это та же самая республика (как и РФ - та же самая РСФСР). Переименование ведь было, а не что-то иное. И именно эта автономия, созданная в 1919 году и с тех пор менявшая своё наименование несколько раз и есть Республика Башкортостан. Просто советский период традиционно описывается отдельно (совсем другой строй был), как и в случае с РФ и РСФСР. С уважением, -- Seryo93 (о.) 13:18, 2 декабря 2018 (UTC)
          • Вот именно:с 1919 года — Башкирская Советская Республика. с 1922 — Автономная Башкирская Социалистическая Советская Республика. с 1936 — Башкирская Автономная Советская Социалистическая Республика. c 1990 — Башкирская Советская Социалистическая Республика — Башкортостан. c 1992 — Республика Башкортостан. Но по "Соглашению" то была образована Башкирская Советская Республика, Башкирской АССР (Большой Башкирией, АБССР) она стала только в 1922 году, а не 1919 как здесь пытаются преподнести. Валко (обс.) 13:24, 2 декабря 2018 (UTC)
            • Вот никак вам не могу объяснить: "Большая Башкирия-1922" это та же полития, но с расширенными границами. РСФСР до и после выделения среднеазиатских республик, Карелии, передачи Крыма и присоединения территорий Третьего рейха и Японской империи - это всё та же самая РСФСР. От, к примеру, присоединения Южного Сахалина и Курил "новая РСФСР" не образовалась. ТУТ ТОЧНО ТАК ЖЕ. С уважением, -- Seryo93 (о.) 13:32, 2 декабря 2018 (UTC)
              • Посмотрите сайт право.ru написано: Летом 1922 года была образована Башкирская Автономная Советская Социалистическая республика с включением в нее Уфимской губернии. Петр Алешкин, Юрий Васильев источник 2012 года [9] и источник 2016 года [10] где тоже написано: 23 марта 1919 г. образована Башкирская советская республика. В ее состав входила территория так называемой Малой Башкирии - часть Уфимской, Оренбургской, Екатеринбургской и Самарской губернии с преобладанием башкирского населения. Башкирская советская республика объявлялась составной частью РСФСР. Идеологом национальной республики и ее фактическим руководителем являлся А.-3. Валидов. Позднее, в 1922 г., была создана Башкирская Автономная Советская Социалистическая Республика (Большая Башкирия, включая Уфимскую губернию). И сущность как раз менялось, Башкирская Советская Республика была разновидностью автономного областного союза. И не надо забывать про Википедия:Конфликты при именовании раздел Исторический контекст Валко (обс.) 13:42, 2 декабря 2018 (UTC)
«а) В основу Башкирской Социалистической Советской Республики берется Малая Башкирии в составе ныне существующей Башкирской республики с присоединением Златоустовского горнозаводского района, Архангельского клина (Уфимской губ.), Магнитной горы и минских башкир в составе 19 волостей Белебеевского и Уфимского уездов; б) включить в состав Башреспублики г.Оренбург; в) включить целиком ныне существующую Уфимскую губернию с городом Уфой; г) вклинить башкирские волости Мензелинского уезда по реке Ик. Вышеозначенное принимается с картой, выработанной комиссией». Материалы заседания были переданы в центр для изучения.

В соответствии с этим решением Всероссийский ЦИК 14 июня 1922 г. принял декрет «О расширении границ Автономной Башкирской Социалистической Советской Республики», подписанный М.И.Калининым. Автономная Советская Башкирская Республика была расширена и получила название Автономная Башкирская Социалистическая Советская Республика (Большая Башкирия). Валко (обс.) 15:39, 2 декабря 2018 (UTC)

                        • Ключевые слова: "Автономная Советская Башкирская Республика была расширена". То есть речь о расширении существовавшей автономии. С уважением, -- Seryo93 (о.) 15:42, 2 декабря 2018 (UTC)

Википедия:К посредничеству/Башкиро-татарский вопрос/Башкирия в составе СССР#Республика в составе Российской Федерации. Валко (обс.) 14:18, 8 февраля 2019 (UTC)

Дата образования БАССРПравить

@Валко, Регион102, вроде бы в моём итоге было чётко обозначено: В Статье №1 годом образования считать 1919 год (в карточке и преамбуле), при этом в разделе истории указать, что рядом авторов годом образования считается 1922 года, а до этого была Башкирская Советская Республика. Я осознаю, что статья Республика в составе Российской Федерации‎ не является в данном случае статьёй №1 (БАССР), но всё это скатывается в игру с правилами. Я не хочу просто говорить: «будет так и точка», поэтому и инициировал данное обсуждение. Валко, что вас не устроило в правке Регион102? — Helgo13 • (Обсуждение) 16:37, 15 февраля 2019 (UTC)

Да, есть итог конкретно по данной статье. Не знаю чего добивается участник Валко, но вроде бы итог был обговорён несколько раз, а именно что Башкирская Советская Республика лишь первоначальное наименование БАССР — это единая неразрывная история одного государственного образования со статусом «автономная республика» (хоть этот статус был подтверждён конституцией позднее). Датой образования следует считать 1919 год, согласно ВП:ВЕС (большинство источников ссылаются на эту дату), а словосочетаний «образована БАССР» и «создана БАССР» следует избегать, а использовать что-то нейтральное, не приводящее читателя в заблуждение, что это два разных государственных образования — «получила название», «в официальных документах начала именоваться», при этом «переименована» нежелательно использовать ввиду отсутствия документа о переименовании. Предложенные словосочетания рекомендуется подкрепить сноской на документ, например на Декрет ВЦИК от 17 августа 1922 — Helgo13 • (Обсуждение) 03:24, 2 февраля 2019 (UTC). Так что со ссылкой на него отменяю. С уважением, -- Seryo93 (о.) 18:29, 15 февраля 2019 (UTC)

              • Seryo93, вот вы то как раз и ходите по кругу, посредник Helgo13, выше сам написал. В Статье №1 годом образования считать 1919 год (в карточке и преамбуле), при этом в разделе истории указать, что рядом авторов годом образования считается 1922 года, а до этого была Башкирская Советская Республика. Я осознаю, что статья Республика в составе Российской Федерации‎ не является в данном случае статьёй №1 (БАССР). И для интереса посмотрите историю правок статьи. Википедия:Не доводите до абсурда.

                Вопрос об образовании Башкирской Республики впервые получил свое разрешение 23 марта 1919 г., когда состоялось соглашение между Российским Рабоче-Крестьянским Правительством и Башкирским Временным Правительством об образовании Башкирской Республики. Окончательное образование АБССР утверждено декретом ВЦИК от 14 июня 1922 г.

                Издательство Изд. ЦИК СССР 1928, автор Енукидзе А. С. [12], современные источники стоит показывать? Вы уверен и так их знаете, но все равно ходите по кругу. Кстати один из современных источников там и указан. Но вы это отменяете. Википедия:Война правок. Старайтесь в качестве источников использовать публикации людей со степенью не ниже кандидата наук или известных экспертов в данной области. Следует больше доверять авторам, работающим в государственных вузах и институтах РАН, РАО, РАМН. Википедия:Авторитетные источники#Опасайтесь ложной авторитетности

                На I Всебашкирском военном съезде 21 февраля 1919 г. Валидов был избран председателем созданного Башревкома, оставаясь им до 18 мая 1919 г. Вскоре, 20 марта 1919 г., было подписано соглашение об Автономной Башкирской Советской Республике как федеративной части РСФСР. В советской историографии этот факт (разумеется без упоминания имени Валидова) считался началом возникновения Башкирской АССР.

А. 3 ВАЛИДОВ: ПРЕБЫВАНИЕ У ВЛАСТИ Исхаков Салават Мидхатович, кандидат исторических наук, старший научный сотрудник Института российской истории РАН.

Отечественная история / РАН. Ин-т рос. истории. - М.: Наука, 1997 - N 6 - 223 с.[13] ВЫ, будите спорить с Исхаковым Салаватом Мидхатовичом? Или вот Кульшарипов, Марат Махмутович — советский и российский историк. Доктор исторических наук, профессор. Заслуженный деятель науки Республики Башкортостан (2001). Кавалер Ордена Салавата Юлаева (2009). Почётный член АН РБ (2016).

В советские времена этот день отмечался как День Республики. И до сих пор многие исследователи называют эту дату днем образования Башкирской Автономной Советской Социалистической Республики. Однако это не совсем верно.[14]

Википедия:Разрешение конфликтов, будете продолжать, или будем решать? Валко (обс.) 02:54, 16 февраля 2019 (UTC)

Я уже насчёт ваших действий для себя всё решил — ВП:БТВ-ЗКА#И снова Валко. С уважением, --Seryo93 (о.) 06:55, 16 февраля 2019 (UTC)
Это ваше личное мнение. Валко (обс.) 10:26, 16 февраля 2019 (UTC)
  • Не знаю, чем руководствовался участник Валко, но могу пояснить свою правку. Отдельно по обсуждаемой статье был подведён итог, по которому решено годом образования БАССР считать 1919, при этом обговаривались дополнительные моменты. Своей правкой я не удалял информацию о создании БСР и о получении названия БАССР в 1922 году, но я посчитал, что формулировка "Башкирская АССР (1922)" противоречит подведённому итогу. Добавленные мной раннее источники об образовании БАССР в 1919 были удалены участником Валко. --Rg102 17:50, 16 февраля 2019 (UTC)
Вернуться на страницу «Республика в составе Российской Федерации».