Обсуждение:Российско-украинская война
Пожалуйста, НЕ сообщайте о…
- том, что название статьи Вторжение России на Украину (с 2022) «неправильно» — переименование обсуждалось, текущее название подтверждено посредниками;
- том, что «вся статья неправильная» — указывайте конкретный факт и конкретный источник;
- написании «в/на Украине» — статья названа по текущему консенсусу сообщества и переименована быть не может;
- возможности блокировки и необходимости уступки правительству и/или РКН — это не соответствует принципам Википедии и позиции Фонда Викимедиа;
- вашем мнении и вашем протесте против пунктов статьи. Статьи в Википедии должны основываться на опубликованных авторитетных источниках;
- необходимости удаления выражения «не соответствующее действительности» в описании речи Путина — оно подтверждено посредниками украинской тематики. См. итог посредников здесь;
- необходимости добавить в карточку в список участников конфликта поставщиков оружия или иной помощи. Карточка предназначена для отражения ключевых сведений, информация о поддержке сторон отражается в тексте статьи.
Пожалуйста, не забывайте, что в России и Беларуси активизировались политические репрессии, введена военная цензура! Если вы проживаете на территории России или Беларуси, НЕ ставьте подпись в конце вашего сообщения и НЕ раскрывайте ваши личные данные. Вы можете также завести дополнительную учётную запись (см. ВП:ВИРТ-ЛД).
![]() | Эта статья выставлялась на удаление и была оставлена. Пояснение причин и соответствующее обсуждение вы можете найти на странице Википедия:К удалению/10 августа 2024. Повторное выставление допустимо лишь при наличии аргументов, не рассмотренных в прошлых номинациях, при изменении обстоятельств вокруг предмета статьи или изменении правил Википедии, в противном случае повторная заявка будет быстро закрыта. |
Проект «Военная история» (уровень I, важность для проекта высшая)
Эта статья тематически связана с вики-проектом «Военная история», цель которого — создание и улучшение статей по темам, связанным с военной историей. Вы можете её отредактировать, а также присоединиться к проекту, принять участие в его обсуждении. |
Проект «Украина» (уровень I, важность для проекта высшая)
Эта статья тематически связана с вики-проектом «Украина», цель которого — создание и улучшение статей по темам, связанным с Украиной. Вы можете её отредактировать, а также присоединиться к проекту, принять участие в его обсуждении и поработать над требуемыми статьями. |
Проект «Россия» (уровень I, важность для проекта высшая)
Эта статья тематически связана с вики-проектом «Россия», цель которого — создание и улучшение статей по темам, связанным с Россией. Вы можете её отредактировать, а также присоединиться к проекту, принять участие в его обсуждении. |
Проект «Политика» (уровень I, важность для проекта высшая)
Эта статья тематически связана с вики-проектом «Политика», цель которого — создание и улучшение статей по темам, связанным с политикой. Вы можете её отредактировать, а также присоединиться к проекту, принять участие в его обсуждении и поработать над требуемыми статьями. |
Итог окончательный
правитьСогласно ВП:Оспаривание итогов/Архив/2022#Википедия:К удалению/24 февраля 2022#Российско-украинская война итог по шаблону выше был утверждён окончательно. 2A0D:B201:10E0:2B16:1:0:D70:1E56 21:01, 10 августа 2024 (UTC)
В статье маленькая неточность.
правитьв статье написано " В апреле 2014 года протесты против нового правительства Украины ". протесты не столь были против нового правительства и его состава, причиной протестов стал первый принятый этим правительством закон о статусе русского языка, последствия исполнения которого приводили к ущемлению прав граждан проживающих на территориях Крыма, Луганской и Донецких республик. 62.231.7.45 10:53, 26 января 2024 (UTC)
- Не было никакого закона, было голосование об отмене закона принятого этим же парламентом ранее, но подписи и.о. Президента не было, так что закон остался в силе и был отменён несколькими годами позднее. Ни о каком ущемлении прав речь не шла PaBro2906 (обс.) 02:24, 24 марта 2024 (UTC)
Ошибка в статье
править.Прошу заметить, что в статье в окне противники указана Россия, Беларусь, ДНР и ЛНР против Украины, но правда ли это? Только ли силами ВСУ ведется борьба? Я считаю, что нужно добавить страна блока нато, так как они спонсируют боевые действия оружием и деньгам. 178.70.88.109 16:14, 18 февраля 2024 (UTC)
- Тогда добавляем к России Иран, КНДР и, вероятно, Китай. Siradan (обс.) 16:15, 18 февраля 2024 (UTC)
- Ну вот их и добавили. "При поддержке". Притом что Китай оружие не поставлял. Так что пришло время добавить и Украине абзац "при поддержке" и пару десятков стран туда же. 2A00:1FA0:C629:22EE:0:58:CF78:4D01 14:06, 26 февраля 2024 (UTC)
- В соответствии с уставом ООН помощь обороняющейся стороне не является участием в войне. 31.146.56.118 18:32, 13 июня 2024 (UTC)
- Ваш устав не устав. 71.168.186.187 12:55, 22 июля 2024 (UTC)
- «Устав не устав» — не аргумент в пользу добавления «поддержки» в карточку. К тому же, он не наш. Следовательно, это не к нам, а в штаб-квартиру в Нью-Йорке. Семён Федотов (обс. / вклад) 18:07, 23 июля 2024 (UTC)
- если как Вы пишете "В соответствии с уставом ООН помощь обороняющейся стороне не является участием в войне", то после курской операции ВСУ и со стороны России нужно убрать приписанных там помощников (Белоруссию и КНДР) не являющихся участниками. Или как? MoloE (обс.) 16:31, 20 октября 2024 (UTC)
- А предоставление разведданных, обучение солдат в странах НАТО, ремонт техники в странах НАТО, кто занимается наводкой и кто забивает в ракеты полетное задание? Это не прямое участие в войне?Нужно добавить весь блок НАТО на сторону Украины а так же Великобританию, Канаду... У вас предвзятое отношение, здесь нет нейтральной точки зрения, прошу внести правку 2A00:1FA1:C2DF:E446:AC0B:18B1:4CEE:D0A4 04:44, 4 декабря 2024 (UTC)
- Ваш устав не устав. 71.168.186.187 12:55, 22 июля 2024 (UTC)
- В соответствии с уставом ООН помощь обороняющейся стороне не является участием в войне. 31.146.56.118 18:32, 13 июня 2024 (UTC)
- Ну вот их и добавили. "При поддержке". Притом что Китай оружие не поставлял. Так что пришло время добавить и Украине абзац "при поддержке" и пару десятков стран туда же. 2A00:1FA0:C629:22EE:0:58:CF78:4D01 14:06, 26 февраля 2024 (UTC)
Карельская, башкирская и другие организации сопротивления
правитьОни указаны в инфобоксе, но есть ли у нас АИ, утверждающие, что они принимают участие в боевых действиях/оказывают военную поддержку украинской стороне? Карельский батальон, надо понимать, это отдельная от нацдвижения структура. Может быть, если таких АИ нет, указывать в скобках политическую/невоенную поддержку, если вообще указывать эти организации? Gorgedweller (обс.) 14:04, 6 мая 2024 (UTC)
- Отсутствие четкой идеологии конфликта.
- Следствие , - неприязненное отношение .
- К ... этническим русским , в первую очередь . За что ? Вы хотите убивать Укров ?195.244.164.66 15:57, 3 октября 2024 (UTC)
Biased source selection.
правитьThroughout the article most of the sources are either by pro-European or pro-Ukrainian media, thus rendering this article as biased. 37.110.49.91 04:57, 11 мая 2024 (UTC)
- Yes it is 2A00:1FA0:4342:28AA:17D3:892A:E430:D74D 03:33, 28 мая 2024 (UTC)
- А чего на английском-то оба пишете?) PaBro2906 (обс.) 02:56, 29 сентября 2024 (UTC)
Ошибки правописания
правитьВ Полномасштабная война/Иностранные добровольцы, с "в/на Украине" и написанием страны Белоруссия. Исправьте. 176.196.147.172 10:41, 23 июня 2024 (UTC)
Запрос правки полузащищённой страницы от 15 июля 2024
правитьЗапрос отклонён |
Некорректно указаны противники, указана одна Украина, следует добавить так же блок НАТО. Gramm1994 (обс.) 09:14, 15 июля 2024 (UTC)
- Меньше смотрите Соловьёва и компанию. -- Q-bit array (обс.) 11:17, 15 июля 2024 (UTC)
- Поставки вооруженя со стороны НАТО не что иное как участие в конфликте 81.20.107.194 14:01, 15 июля 2024 (UTC)
- Кто-то хлеб на прилавок поставляет, а кто-то другой его покупает и кушает. Знаю, что аналогия — не доказательство, но вполне себе метод объяснения. Семён Федотов (обс. / вклад) 22:39, 15 июля 2024 (UTC)
- я Соловьёва вообще не смотрю, это слова самих политиков блока НАТО. А у вас смотрю очень интересная аргументированная позиция. Gramm1994 (обс.) 08:19, 16 июля 2024 (UTC)
- Тогда уже и Северную Корею с Ираном добавлять придется. 71.168.186.187 12:54, 22 июля 2024 (UTC)
Запрос правки полузащищённой страницы от 27 июля 2024
правитьВ связи с неоднократно вандализмом страниц в период с 2021-2022-2024 предлагаю закрыть доступ к страницам для не авторизованных пользователей. 2A03:D000:6481:1C29:ECB2:74B7:74DD:E385 21:31, 27 июля 2024 (UTC)
Ошибка в карточке
правитьВ легенде к карте военных действий территории Курской области, занятые ВСУ, подписаны как «деоккупированные украинские территории». Надо бы переформулировать. Microvipera (обс.) 06:16, 16 августа 2024 (UTC)
Участие на украинской стороне американских ЧВК
правитьВ наступление и оккупации российской территории Курской области, принимали участники иностранные ЧВК. https://www.instagram.com/p/C-tkrT2MEry/?utm_source=ig_web_button_share_sheet&igsh=MzRlODBiNWFlZA==
О чём они сами открыто заявляют в своих постах на своей странице https://www.instagram.com/stories/forwardobservations2.0/3438073433722250629/
Почему у вас сторона конфликта со стороны России, там куча стран, а со стороны Украины, одна страна Украина, вы своей пропагандой вводите в заблуждения читателей 178.89.44.79 08:31, 20 августа 2024 (UTC)
- Потому что вы неграмотны Pannet (обс.) 10:41, 20 августа 2024 (UTC)
- Зачем парировать аргументы, можно просто отмазаться и назвать безграмотным) Peaky b12 (обс.) 23:27, 28 сентября 2024 (UTC)
- Я не встречал в Википедии волонтёров которые бы обучали медиаграмотности. Могу только дать ссылку для самостоятельного изучения [1] Pannet (обс.) 16:45, 1 октября 2024 (UTC)
- Зачем парировать аргументы, можно просто отмазаться и назвать безграмотным) Peaky b12 (обс.) 23:27, 28 сентября 2024 (UTC)
- Это не «американские ЧВК», а отдельные люди в Иностранном легионе PaBro2906 (обс.) 02:55, 29 сентября 2024 (UTC)
- Участие военной администрации господина адмирала Костюкова .
- На стороне Украины .
- Особое усердие прилогают выходцы с Украины . Рожденные на Украине , учившиеся в украинских школах . В которых преподавание велось на украинском языке . Ныне , - полковники и генералы ! Например , - Торговый Атташе при Посольстве России в Брюсселе . Возле Штаба НАТО и Европарламента .
- Что они могут ? Чем могут помочь Украине ?I.MayerNr2 (обс.) 15:43, 1 октября 2024 (UTC)
Суджа
правитьСуджа и прилегающие к ней территории заняты Украиной, значит они должны быть выделены жёлтым цветом. 2A00:1FA1:C2AE:2C6E:ACCC:5D74:CA94:92DC 05:55, 1 сентября 2024 (UTC)
Украина не одна воюет,к противникам РФ надо добавить весь запад, 2A00:1FA2:101:B272:E517:41DA:63E1:4EE1 19:12, 19 октября 2024 (UTC)
КНДР
правитьМосква и Пхеньян подписали договор о «всеобъемлющем партнёрстве». На оккупированных территориях замечены флаги КНДР; в украинский плен уже попадали северокорейские солдаты. Я думаю, уже стоит внести КНДР как воюющую сторону. Tainstvennyj.gostt (обс.) 07:49, 24 октября 2024 (UTC)
- Уже в карточке. MocnyDuham (обс.) 10:34, 24 октября 2024 (UTC)
- Тогда нужно добавлять страны НАТО. 87.117.2.235 15:14, 3 февраля 2025 (UTC)
- Страны НАТО ни по каким критериям не являются сторонами конфликта, в отличие от КНДР. Siradan (обс.) 15:16, 3 февраля 2025 (UTC)
- Не знаю, что это за критерии такие удобные, но звучит смешно). 87.117.2.235 15:23, 3 февраля 2025 (UTC)
- Поставки вооружений участием не являются, участие вооружённых сил в боевых действиях непосредственно — является. Всё очень просто. Siradan (обс.) 15:30, 3 февраля 2025 (UTC)
- Из подтверждения участия вооруженных сил КНДР - беседа с двумя пленными военнослужащими азиатской внешности, пусть они будут северокорейцами, вроде похожи. Но по такому же критерию пленных американцев и европейцев было побольше. Я уж не говорю об обслуживающем персонале установок "Patriot" и "HIMARS", кто они? 87.117.2.235 15:34, 3 февраля 2025 (UTC)
- Википедию пишут по АИ. Можете изучить правила ВП:АИ и ВП:ПРОВ. Данная страница не является форумом, который посвящён обсуждению предмета статьи. Siradan (обс.) 15:38, 3 февраля 2025 (UTC)
- Прекратите удалять.
- Википедию пишут по АИ. Можете изучить правила ВП:АИ и ВП:ПРОВ. Данная страница не является форумом, который посвящён обсуждению предмета статьи. Siradan (обс.) 15:38, 3 февраля 2025 (UTC)
- Из подтверждения участия вооруженных сил КНДР - беседа с двумя пленными военнослужащими азиатской внешности, пусть они будут северокорейцами, вроде похожи. Но по такому же критерию пленных американцев и европейцев было побольше. Я уж не говорю об обслуживающем персонале установок "Patriot" и "HIMARS", кто они? 87.117.2.235 15:34, 3 февраля 2025 (UTC)
- Поставки вооружений участием не являются, участие вооружённых сил в боевых действиях непосредственно — является. Всё очень просто. Siradan (обс.) 15:30, 3 февраля 2025 (UTC)
- Не знаю, что это за критерии такие удобные, но звучит смешно). 87.117.2.235 15:23, 3 февраля 2025 (UTC)
- Страны НАТО ни по каким критериям не являются сторонами конфликта, в отличие от КНДР. Siradan (обс.) 15:16, 3 февраля 2025 (UTC)
- ВС КНДР не участвуют в войне на украинской территории. Россия, как суверенное государство, в полном праве располагать на своей территории ВС каких угодно стран. Ровно как и другие страны. Франция, например, предоставляла свою территорию и специалистов для обучения 155 ОМБр. Руководство Франции взяло шефство над бригадой. Этого уже достаточно для выделения Франции как стороны конфликта. Про НАТО здесь ни слова - Франция действует в частном порядке. Так что либо убрать КНДР, либо добавить половину европейских стран. Это будет не предвзято. Oleksey 88 (обс.) 12:02, 29 апреля 2025 (UTC)
- Рассуждения о том, кто и на что имеет право неуместны для Википедии. Любая информация внутри статей пишется исключительно по авторитетным источникам, тем более в таких горячих темах. MocnyDuham (обс.) 12:07, 29 апреля 2025 (UTC)
- ВС КНДР не участвуют в войне на украинской территории. Россия, как суверенное государство, в полном праве располагать на своей территории ВС каких угодно стран. Ровно как и другие страны. Франция, например, предоставляла свою территорию и специалистов для обучения 155 ОМБр. Руководство Франции взяло шефство над бригадой. Этого уже достаточно для выделения Франции как стороны конфликта. Про НАТО здесь ни слова - Франция действует в частном порядке. Так что либо убрать КНДР, либо добавить половину европейских стран. Это будет не предвзято. Oleksey 88 (обс.) 12:02, 29 апреля 2025 (UTC)
Терминология
правитьА почему это на карте оккупированную территорю Украины называют «оккупированной РФ», а оккупированную территорию России называют «территория, подконтрольная ВСУ», вместо «территория РФ, оккупированная Украиной»? Всё должно быть в одном формате. Данные территории признаны ООН, как территории РФ. Их захват соответствует термину «оккупация» Batsen19 (обс.) 09:39, 4 ноября 2024 (UTC)
- У оккупации есть и другие признаки, кроме признания ООН границ. Max 10:36, 4 ноября 2024 (UTC)
- Да, есть. И данная ситуация полностью соответствует всем этим признакам. Я просто привёл один из главных признаков. Так что этот кусочек статьи нужно отредактировать для сохранение принципов нейтральности и политической непредвзятости Batsen19 (обс.) 13:03, 4 ноября 2024 (UTC)
- Ну мы же не можем внести изменения от себя. Покажите источники. Лес (Lesson) 13:21, 4 ноября 2024 (UTC)
- Вот страница Википедии, где говорится именно об оккупации Украинская оккупация Курской области с соответствующими ссылками Batsen19 (обс.) 14:03, 4 ноября 2024 (UTC)
- Ну мы же не можем внести изменения от себя. Покажите источники. Лес (Lesson) 13:21, 4 ноября 2024 (UTC)
- Да, есть. И данная ситуация полностью соответствует всем этим признакам. Я просто привёл один из главных признаков. Так что этот кусочек статьи нужно отредактировать для сохранение принципов нейтральности и политической непредвзятости Batsen19 (обс.) 13:03, 4 ноября 2024 (UTC)
Стороны конфликта
правитьДумаю стоит добавить США и ЕС в союзники Украины ведь они продают оружие Украине в большом количестве? А в союзники России можно добавить Южную Осетию и Абхазию. 46.162.227.50 16:55, 15 марта 2025 (UTC)
Бои на территории РФ. Начало вторжения в Курскую область.
правитьЭтот раздел давно не обновлялся, кончается январскими событиями. Думаю информация о практически полной утрате захваченных Украиной территорий в Курской области должна быть отражена в статье. 46.242.8.216 01:38, 14 апреля 2025 (UTC)
пасхальное перемирие
правитьПутин объявил о пасхальном перемирии Postsmrad (обс.) 15:02, 19 апреля 2025 (UTC)
- И что? Siradan (обс.) 15:08, 19 апреля 2025 (UTC)
изменение названия на российско-украинский конфликт
правитьне имеет ли больший смысл сменить название на российско-украинский конфликт, тогда как саму статью про вторжение назвать "российско-украинская война", а вторжением назвать первую фазу войны (от 24 февраля до вывода вс РФ из северной Украины)?
в своей аргументации я сошлюсь на статью кашина про антивоенный новояз
Ведь никто например в случае с арабо-израильским конфликтом не говорит, что у Израиля одна целая война с арабами идёт с 1948 года то же самое с Карабахским конфликтом никто не говорит что между Азербайджаном и Арменией идёт одна и та же война с 1989 года 93.182.130.154 23:48, 26 апреля 2025 (UTC)
- Ищите соответствующие авторитетные источники по теме. Siradan (обс.) 23:50, 26 апреля 2025 (UTC)
Стороны конфликта
правитьУказание ЛНР и ДНР как самостоятельных сторон конфликта некорректно на данный момент. Украина не признает такие образования, а с 30.09.2022 г. они сами и Россия считает их субъектами Федерации. В связи с чем стоит ограничить их участие в конфликте временными рамками 2014-2022 гг. Кроме того указание того, что "Беларусь предоставляет территории" следует распространить и на Польшу, Францию, Германию и т.д., которые также предоставляют свои территории для логистики и тренировки ВСУ. Oleksey 88 (обс.) 11:54, 29 апреля 2025 (UTC)
- Подконтрольные России образования и так не внесены как самостоятельные стороны, а их аннексия указана в сноске. Предложенная аналогия с Беларусью без АИ несостоятельная. Siradan (обс.) 11:59, 29 апреля 2025 (UTC)
- На данный момент они не подконтрольны РФ, а являются субъектами РФ. С точки зрения Украины - это "оккупированные" ОРДЛО. Поэтому здесь нужно привести к единому общему знаменателю. Иначе получается, что часть территории Украины воюет против Украины. Oleksey 88 (обс.) 12:05, 29 апреля 2025 (UTC)
- ДЛНР — это не территории, а субъекты, занимающие территории Украины. Siradan (обс.) 12:13, 29 апреля 2025 (UTC)
- С какой точки зрения вы это утверждаете? Украина не признаёт никакие ЛДНР, а сами ЛДНР уже два года как не существуют. Oleksey 88 (обс.) 12:15, 29 апреля 2025 (UTC)
- Ни с какой, это факт. Siradan (обс.) 12:16, 29 апреля 2025 (UTC)
- Подтвердите этот факт. Oleksey 88 (обс.) 12:17, 29 апреля 2025 (UTC)
- Что ДЛНР не являются территориями? Siradan (обс.) 12:19, 29 апреля 2025 (UTC)
- Подтвердите, что ЛДНР существуют сейчас как стороны конфликта. Почему, в таком статусе, не указана Республика Крым? Oleksey 88 (обс.) 12:21, 29 апреля 2025 (UTC)
- Повторяю ещё раз: в карточке и так указано, что ДЛНР не были самостоятельной стороной конфликта, а были подчинены России, и Россией же были аннексированы в 2022 году. Siradan (обс.) 12:23, 29 апреля 2025 (UTC)
- Стало быть, часть Украины воюет против Украины? Либо ЛДНР участники конфликта, либо они аннексированы. Одно из двух. И корректнее тогда указать и Крым. А то полный разброд. Oleksey 88 (обс.) 12:25, 29 апреля 2025 (UTC)
- ДЛНР никогда не были частью Украины, частью Украины являются Донецкая и Луганская области, а ДЛНР лишь оккупировали часть этих территорий и заявляли о претензии на остальные. Если вы путаете понятия и не хотите понимать свои ошибки — ничем не могу помочь. Siradan (обс.) 12:27, 29 апреля 2025 (UTC)
- Стало быть, часть Украины воюет против Украины? Либо ЛДНР участники конфликта, либо они аннексированы. Одно из двух. И корректнее тогда указать и Крым. А то полный разброд. Oleksey 88 (обс.) 12:25, 29 апреля 2025 (UTC)
- Повторяю ещё раз: в карточке и так указано, что ДЛНР не были самостоятельной стороной конфликта, а были подчинены России, и Россией же были аннексированы в 2022 году. Siradan (обс.) 12:23, 29 апреля 2025 (UTC)
- Подтвердите, что ЛДНР существуют сейчас как стороны конфликта. Почему, в таком статусе, не указана Республика Крым? Oleksey 88 (обс.) 12:21, 29 апреля 2025 (UTC)
- Что ДЛНР не являются территориями? Siradan (обс.) 12:19, 29 апреля 2025 (UTC)
- Подтвердите этот факт. Oleksey 88 (обс.) 12:17, 29 апреля 2025 (UTC)
- Ни с какой, это факт. Siradan (обс.) 12:16, 29 апреля 2025 (UTC)
- С какой точки зрения вы это утверждаете? Украина не признаёт никакие ЛДНР, а сами ЛДНР уже два года как не существуют. Oleksey 88 (обс.) 12:15, 29 апреля 2025 (UTC)
- ДЛНР — это не территории, а субъекты, занимающие территории Украины. Siradan (обс.) 12:13, 29 апреля 2025 (UTC)
- Чем вам не АИ? https://apnews.com/article/france-ukraine-russian-invasion-weaponry-military-5b1a638da2c69bd4f636b136939c2195 Oleksey 88 (обс.) 12:08, 29 апреля 2025 (UTC)
- И где здесь тренировка солдат описывается с точки зрения статуса страны, в которой проходит их тренировка, как участницы войны? Siradan (обс.) 12:14, 29 апреля 2025 (UTC)
- В статье указано, цитирую: "при поддержке: Беларусь (предоставление территории)". Чем это отличается от Франции, которая предоставляет свою территорию аналогичным образом и о чём есть материал в АИ? Oleksey 88 (обс.) 12:16, 29 апреля 2025 (UTC)
- Понятно. Вас за подобный пушинг уже блокировали, посему продолжать диалог смысла нет. В случае попытки развивать тему в том же ключе без опоры на соответствующие АИ тема будет оформлена как закрытая, если вас и это не остановит — будет подан запрос на вашу блокировку. Siradan (обс.) 12:19, 29 апреля 2025 (UTC)
- Я указал АИ, а вы в ответ угрожаете. Я поступлю аналогично в отношении вас, если вы будете недобросовестно использовать материалы. Oleksey 88 (обс.) 12:23, 29 апреля 2025 (UTC)
- Беларусь в статью внесена по АИ, которые рассматривали конкретно статус Беларуси в войне. В приведённом вами источнике такой статус Франции не рассматривается от слова совсем. На этом разговор исчерпан. Siradan (обс.) 12:25, 29 апреля 2025 (UTC)
- Корректно выдавать статусы на основании официальных заявлений власти той или иной страны, а не на основании материалов в ангажированных СМИ. И тем не менее, это не отменяет факта наличия АИ с указанием на прямое участие Франции в конфликте. Oleksey 88 (обс.) 12:27, 29 апреля 2025 (UTC)
- Беларусь в статью внесена по АИ, которые рассматривали конкретно статус Беларуси в войне. В приведённом вами источнике такой статус Франции не рассматривается от слова совсем. На этом разговор исчерпан. Siradan (обс.) 12:25, 29 апреля 2025 (UTC)
- Я указал АИ, а вы в ответ угрожаете. Я поступлю аналогично в отношении вас, если вы будете недобросовестно использовать материалы. Oleksey 88 (обс.) 12:23, 29 апреля 2025 (UTC)
- Понятно. Вас за подобный пушинг уже блокировали, посему продолжать диалог смысла нет. В случае попытки развивать тему в том же ключе без опоры на соответствующие АИ тема будет оформлена как закрытая, если вас и это не остановит — будет подан запрос на вашу блокировку. Siradan (обс.) 12:19, 29 апреля 2025 (UTC)
- В статье указано, цитирую: "при поддержке: Беларусь (предоставление территории)". Чем это отличается от Франции, которая предоставляет свою территорию аналогичным образом и о чём есть материал в АИ? Oleksey 88 (обс.) 12:16, 29 апреля 2025 (UTC)
- И где здесь тренировка солдат описывается с точки зрения статуса страны, в которой проходит их тренировка, как участницы войны? Siradan (обс.) 12:14, 29 апреля 2025 (UTC)
- На данный момент они не подконтрольны РФ, а являются субъектами РФ. С точки зрения Украины - это "оккупированные" ОРДЛО. Поэтому здесь нужно привести к единому общему знаменателю. Иначе получается, что часть территории Украины воюет против Украины. Oleksey 88 (обс.) 12:05, 29 апреля 2025 (UTC)
Итог
правитьТема закрыта в связи с отсутствием соответствующих АИ и демонстрацией топикстартером систематического пушинга и попыток продавить в статью свои оригинальные исследования. Обсуждение может быть возобновлено только при наличии авторитетных источников, рассматривающих статус стран в войне как участниц войны. Siradan (обс.) 12:30, 29 апреля 2025 (UTC)
Стороны конфликта
правитьВ статье некорректно указаны ЛНР и ДНР как участники на стороне РФ. Эти два самостоятельных и частично признанных образования существовали в промежутке 2014-2022 гг. Ныне их не существует ни в прежних границах, ни в прежнем статусе. Статья вводит в заблуждение. Oleksey 88 (обс.) 12:37, 29 апреля 2025 (UTC)
- Эти два марионеточных образования, подчинённых с 2014 года России, указаны в карточке как участвовавшие до аннексии их Россией в 2022 году, о чём там есть сноска, и о чём я вам уже пару раз сказал. Siradan (обс.) 12:43, 29 апреля 2025 (UTC)
- Не нужно навешивать ярлыки и эпитеты. ЛНР и ДНР в первую очередь являлись субъектами международного права (см. "Минские соглашения"). Они были провозглашены в 2014, как и независимая Республика Крым. Крым вошёл в состав РФ в том же 2014 (с точки зрения Украины - "аннексирован"). ЛНР и ДНР вошли в состав РФ в 2022. С какой точки зрения они аннексированы, если никто, кроме РФ, КНДР и Никарагуа их не признавал? Украина заявляет об аннексии только ОРДЛО, а никак не ЛНР и ДНР. Oleksey 88 (обс.) 13:02, 29 апреля 2025 (UTC)
- Никаких "ярлыков и эпитетов" никто не "навешивает", статус ДЛНР в период 2014-2022 годов как псевдогосударств, являвшихся лишь прокладками для России, зафиксирован в АИ. "Независимая Республика Крым" в АИ, к слову, рассматривается скорее как вообще фиктивное государство, существовавшее лишь на бумаге для юридического оформления аннексии в РФ, а в Минских соглашения ДЛНР вообще не фигурировали и субъектом соглашений не являлись.
В общем, ответ на вашу претензию по поводу наличия ДЛНР в карточке несмотря на аннексию я вам дал: вы ошиблись и не заметили, что стороной они указаны только до аннексии. Дальше обсуждать нечего. Siradan (обс.) 13:21, 29 апреля 2025 (UTC)- Нет такого статуса "псевдогосударство", не нужно придумывать. Насчёт "прокладок" это лишь ваши мысли, держите их при себе. Вы довольно вольно интерпретируете исторические документы. С юридической точки зрения Акт независимости Крыма ничем не отличается от подобных Актов любой другой страны/территории. "Минские соглашения" прямым текстом называют стороны конфликта (пункт 2 и далее). Это Украина (с одной стороны) и ОРДЛО (с другой). Никаких РФ и ЛДНР там нет. Однако, если вы указываете ЛДНР как стороны конфликта, вы должны и принять тот факт, что ОРДЛО=ЛДНР, иначе упоминание ЛДНР как сторон конфликта теряет всяческое логическое объяснение. Ошиблись как раз вы, и не хотите признавать ошибки, хотя давно уже всё поняли. Oleksey 88 (обс.) 15:40, 29 апреля 2025 (UTC)
- Никаких "ярлыков и эпитетов" никто не "навешивает", статус ДЛНР в период 2014-2022 годов как псевдогосударств, являвшихся лишь прокладками для России, зафиксирован в АИ. "Независимая Республика Крым" в АИ, к слову, рассматривается скорее как вообще фиктивное государство, существовавшее лишь на бумаге для юридического оформления аннексии в РФ, а в Минских соглашения ДЛНР вообще не фигурировали и субъектом соглашений не являлись.
- Не нужно навешивать ярлыки и эпитеты. ЛНР и ДНР в первую очередь являлись субъектами международного права (см. "Минские соглашения"). Они были провозглашены в 2014, как и независимая Республика Крым. Крым вошёл в состав РФ в том же 2014 (с точки зрения Украины - "аннексирован"). ЛНР и ДНР вошли в состав РФ в 2022. С какой точки зрения они аннексированы, если никто, кроме РФ, КНДР и Никарагуа их не признавал? Украина заявляет об аннексии только ОРДЛО, а никак не ЛНР и ДНР. Oleksey 88 (обс.) 13:02, 29 апреля 2025 (UTC)
Потери
править1) При учете потерь Украины ссылаются на неавторитетные источники. С таким успехов можно сослаться на Lostarmour.info [2], который на момент мая 2025 года приводит поименное число погибших 69420 + пропавших без вести 63845 = 133265.
2) Если вы решили выделить потери участвующих на стороне ВС РФ военных из других стран, то почему бы не сделать аналогично и для иностранных наемников, которые участвуют на стороне ВСУ? Тот же Lostarmour.info [3] приводит подтвержденные некрологи среди наемников из Колумбии 214, из Грузии 80, из США 77 и тд. Думаю, что на эту тему можно найти много АИ. Realhonestman (обс.) 16:16, 26 мая 2025 (UTC)
Стороны конфликта
правитьПочему написано, что против Украины, помимо России, воюет также ДНР, ЛНР, КНДР и Беларусь, а на украинской стороне только Украина? Ей ведь куча стран поставляют оружие и помогают иностранные наëмники Alexandrqwe (обс.) 21:11, 16 июня 2025 (UTC)
- Поставки вооружений в карточке не отображаются. Только прямые стороны конфликта (это включает в себя участие солдат и представление территории). Семён Федотов (обс. / вклад) 14:57, 17 июня 2025 (UTC)
- Почему в таком случае о факте поставок вооружений, предоставлени разведывательных данных, добровольцев-наемников, инструкторов и военных специалистов указывается в ряды карточек других военных конфликтов (Ливия, прим.)?
- Отсутствие списка сторон, поддерживающих ту или иную сторону в конфликте оставляет долю недопонимания у читателя масштаба кризиса. VV.Push (обс.) 06:33, 21 июня 2025 (UTC)
Поддержка сторон другими странами
правитьПрошу внести правку по сторонам конфликта на Украине в формате «Стороны, оказывающие поддержку». Россию в той или иной мере поддерживает Китай и Иран, Украину — блок НАТО. Под поддержкой я подразумеваю предоставление территории (обучение военнослужащих), военных специалистов, добровольцев наемников, поставки оружия, экипировки, обслуживающего персонала для военной техники.
Прецедент подобный, когда указываются стороны поддерживающие ту или ину сторону конфликта, не единственный. Можно посмотреть на статью о Интервенции НАТО в Ливию / Косовском конфликте. Формат указания сторон может быть разным, для корректности подойдут различные словосочетания «Поддержка конфликта» «Военная поддержка» «Дипломатическая поддержка» «Косвенное участие» «Пассивное участие» «При поддержке» «Участие наёмников»
Если ни одно из этих словосочетаний не подходит, пожалуйста, объясните, почему
VV.Push (обс.) 06:44, 21 июня 2025 (UTC)
- Не подходит, потому что это ВП:ОРИСС Siradan (обс.) 06:57, 21 июня 2025 (UTC)
Потери иностранных наемников
правитьПочему не пишут про потери иностранных наëмников, воевавших на стороне Украины? Alexandrqwe (обс.) 18:02, 21 июня 2025 (UTC)