Обсуждение:Российско-украинская война

Последнее сообщение: 23 дня назад от Alexandrqwe в теме «Потери иностранных наемников»

Пожалуйста, НЕ сообщайте о…

  • том, что название статьи Вторжение России на Украину (с 2022) «неправильно» — переименование обсуждалось, текущее название подтверждено посредниками;
  • том, что «вся статья неправильная» — указывайте конкретный факт и конкретный источник;
  • написании «в/на Украине» — статья названа по текущему консенсусу сообщества и переименована быть не может;
  • возможности блокировки и необходимости уступки правительству и/или РКН — это не соответствует принципам Википедии и позиции Фонда Викимедиа;
  • вашем мнении и вашем протесте против пунктов статьи. Статьи в Википедии должны основываться на опубликованных авторитетных источниках;
  • необходимости удаления выражения «не соответствующее действительности» в описании речи Путина — оно подтверждено посредниками украинской тематики. См. итог посредников здесь;
  • необходимости добавить в карточку в список участников конфликта поставщиков оружия или иной помощи. Карточка предназначена для отражения ключевых сведений, информация о поддержке сторон отражается в тексте статьи.

Пожалуйста, не забывайте, что в России и Беларуси активизировались политические репрессии, введена военная цензура! Если вы проживаете на территории России или Беларуси, НЕ ставьте подпись в конце вашего сообщения и НЕ раскрывайте ваши личные данные. Вы можете также завести дополнительную учётную запись (см. ВП:ВИРТ-ЛД).

/Архив

Итог окончательный

править

Согласно ВП:Оспаривание итогов/Архив/2022#Википедия:К удалению/24 февраля 2022#Российско-украинская война итог по шаблону выше был утверждён окончательно. 2A0D:B201:10E0:2B16:1:0:D70:1E56 21:01, 10 августа 2024 (UTC)Ответить

В статье маленькая неточность.

править

в статье написано " В апреле 2014 года протесты против нового правительства Украины ". протесты не столь были против нового правительства и его состава, причиной протестов стал первый принятый этим правительством закон о статусе русского языка, последствия исполнения которого приводили к ущемлению прав граждан проживающих на территориях Крыма, Луганской и Донецких республик. 62.231.7.45 10:53, 26 января 2024 (UTC)Ответить

  • Не было никакого закона, было голосование об отмене закона принятого этим же парламентом ранее, но подписи и.о. Президента не было, так что закон остался в силе и был отменён несколькими годами позднее. Ни о каком ущемлении прав речь не шла PaBro2906 (обс.) 02:24, 24 марта 2024 (UTC)Ответить

Ошибка в статье

править

.Прошу заметить, что в статье в окне противники указана Россия, Беларусь, ДНР и ЛНР против Украины, но правда ли это? Только ли силами ВСУ ведется борьба? Я считаю, что нужно добавить страна блока нато, так как они спонсируют боевые действия оружием и деньгам. 178.70.88.109 16:14, 18 февраля 2024 (UTC)Ответить

Карельская, башкирская и другие организации сопротивления

править

Они указаны в инфобоксе, но есть ли у нас АИ, утверждающие, что они принимают участие в боевых действиях/оказывают военную поддержку украинской стороне? Карельский батальон, надо понимать, это отдельная от нацдвижения структура. Может быть, если таких АИ нет, указывать в скобках политическую/невоенную поддержку, если вообще указывать эти организации? Gorgedweller (обс.) 14:04, 6 мая 2024 (UTC)Ответить

Отсутствие четкой идеологии конфликта.
Следствие , - неприязненное отношение .
К ... этническим русским , в первую очередь . За что  ? Вы хотите убивать Укров ?195.244.164.66 15:57, 3 октября 2024 (UTC)Ответить

Biased source selection.

править

Throughout the article most of the sources are either by pro-European or pro-Ukrainian media, thus rendering this article as biased. 37.110.49.91 04:57, 11 мая 2024 (UTC)Ответить

Ошибки правописания

править

В Полномасштабная война/Иностранные добровольцы, с "в/на Украине" и написанием страны Белоруссия. Исправьте. 176.196.147.172 10:41, 23 июня 2024 (UTC)Ответить

Запрос правки полузащищённой страницы от 15 июля 2024

править

Некорректно указаны противники, указана одна Украина, следует добавить так же блок НАТО. Gramm1994 (обс.) 09:14, 15 июля 2024 (UTC)Ответить

Меньше смотрите Соловьёва и компанию. -- Q-bit array (обс.) 11:17, 15 июля 2024 (UTC)Ответить

Запрос правки полузащищённой страницы от 27 июля 2024

править

В связи с неоднократно вандализмом страниц в период с 2021-2022-2024 предлагаю закрыть доступ к страницам для не авторизованных пользователей. 2A03:D000:6481:1C29:ECB2:74B7:74DD:E385 21:31, 27 июля 2024 (UTC)Ответить

Ошибка в карточке

править

В легенде к карте военных действий территории Курской области, занятые ВСУ, подписаны как «деоккупированные украинские территории». Надо бы переформулировать. Microvipera (обс.) 06:16, 16 августа 2024 (UTC)Ответить

Участие на украинской стороне американских ЧВК

править

В наступление и оккупации российской территории Курской области, принимали участники иностранные ЧВК. https://www.instagram.com/p/C-tkrT2MEry/?utm_source=ig_web_button_share_sheet&igsh=MzRlODBiNWFlZA==

О чём они сами открыто заявляют в своих постах на своей странице https://www.instagram.com/stories/forwardobservations2.0/3438073433722250629/

Почему у вас сторона конфликта со стороны России, там куча стран, а со стороны Украины, одна страна Украина, вы своей пропагандой вводите в заблуждения читателей 178.89.44.79 08:31, 20 августа 2024 (UTC)Ответить

Участие военной администрации господина адмирала Костюкова .
На стороне Украины .
Особое усердие прилогают выходцы с Украины . Рожденные на Украине , учившиеся в украинских школах . В которых преподавание велось на украинском языке . Ныне , - полковники и генералы ! Например , - Торговый Атташе при Посольстве России в Брюсселе . Возле Штаба НАТО и Европарламента .
Что они могут ? Чем могут помочь Украине ?I.MayerNr2 (обс.) 15:43, 1 октября 2024 (UTC)Ответить

Суджа

править

Суджа и прилегающие к ней территории заняты Украиной, значит они должны быть выделены жёлтым цветом. 2A00:1FA1:C2AE:2C6E:ACCC:5D74:CA94:92DC 05:55, 1 сентября 2024 (UTC)Ответить

Украина не одна воюет,к противникам РФ надо добавить весь запад, 2A00:1FA2:101:B272:E517:41DA:63E1:4EE1 19:12, 19 октября 2024 (UTC)Ответить

КНДР

править

Москва и Пхеньян подписали договор о «всеобъемлющем партнёрстве». На оккупированных территориях замечены флаги КНДР; в украинский плен уже попадали северокорейские солдаты. Я думаю, уже стоит внести КНДР как воюющую сторону. Tainstvennyj.gostt (обс.) 07:49, 24 октября 2024 (UTC)Ответить

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.
              • ВС КНДР не участвуют в войне на украинской территории. Россия, как суверенное государство, в полном праве располагать на своей территории ВС каких угодно стран. Ровно как и другие страны. Франция, например, предоставляла свою территорию и специалистов для обучения 155 ОМБр. Руководство Франции взяло шефство над бригадой. Этого уже достаточно для выделения Франции как стороны конфликта. Про НАТО здесь ни слова - Франция действует в частном порядке. Так что либо убрать КНДР, либо добавить половину европейских стран. Это будет не предвзято. Oleksey 88 (обс.) 12:02, 29 апреля 2025 (UTC)Ответить
                • Рассуждения о том, кто и на что имеет право неуместны для Википедии. Любая информация внутри статей пишется исключительно по авторитетным источникам, тем более в таких горячих темах. MocnyDuham (обс.) 12:07, 29 апреля 2025 (UTC)Ответить

Терминология

править

А почему это на карте оккупированную территорю Украины называют «оккупированной РФ», а оккупированную территорию России называют «территория, подконтрольная ВСУ», вместо «территория РФ, оккупированная Украиной»? Всё должно быть в одном формате. Данные территории признаны ООН, как территории РФ. Их захват соответствует термину «оккупация» Batsen19 (обс.) 09:39, 4 ноября 2024 (UTC)Ответить

Стороны конфликта

править

Думаю стоит добавить США и ЕС в союзники Украины ведь они продают оружие Украине в большом количестве? А в союзники России можно добавить Южную Осетию и Абхазию. 46.162.227.50 16:55, 15 марта 2025 (UTC)Ответить

Бои на территории РФ. Начало вторжения в Курскую область.

править

Этот раздел давно не обновлялся, кончается январскими событиями. Думаю информация о практически полной утрате захваченных Украиной территорий в Курской области должна быть отражена в статье. 46.242.8.216 01:38, 14 апреля 2025 (UTC)Ответить

пасхальное перемирие

править

Путин объявил о пасхальном перемирии Postsmrad (обс.) 15:02, 19 апреля 2025 (UTC)Ответить

изменение названия на российско-украинский конфликт

править

не имеет ли больший смысл сменить название на российско-украинский конфликт, тогда как саму статью про вторжение назвать "российско-украинская война", а вторжением назвать первую фазу войны (от 24 февраля до вывода вс РФ из северной Украины)?

в своей аргументации я сошлюсь на статью кашина про антивоенный новояз

Ведь никто например в случае с арабо-израильским конфликтом не говорит, что у Израиля одна целая война с арабами идёт с 1948 года то же самое с Карабахским конфликтом никто не говорит что между Азербайджаном и Арменией идёт одна и та же война с 1989 года 93.182.130.154 23:48, 26 апреля 2025 (UTC)Ответить

Стороны конфликта

править
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Указание ЛНР и ДНР как самостоятельных сторон конфликта некорректно на данный момент. Украина не признает такие образования, а с 30.09.2022 г. они сами и Россия считает их субъектами Федерации. В связи с чем стоит ограничить их участие в конфликте временными рамками 2014-2022 гг. Кроме того указание того, что "Беларусь предоставляет территории" следует распространить и на Польшу, Францию, Германию и т.д., которые также предоставляют свои территории для логистики и тренировки ВСУ. Oleksey 88 (обс.) 11:54, 29 апреля 2025 (UTC)Ответить

Тема закрыта в связи с отсутствием соответствующих АИ и демонстрацией топикстартером систематического пушинга и попыток продавить в статью свои оригинальные исследования. Обсуждение может быть возобновлено только при наличии авторитетных источников, рассматривающих статус стран в войне как участниц войны. Siradan (обс.) 12:30, 29 апреля 2025 (UTC)Ответить

Стороны конфликта

править

В статье некорректно указаны ЛНР и ДНР как участники на стороне РФ. Эти два самостоятельных и частично признанных образования существовали в промежутке 2014-2022 гг. Ныне их не существует ни в прежних границах, ни в прежнем статусе. Статья вводит в заблуждение. Oleksey 88 (обс.) 12:37, 29 апреля 2025 (UTC)Ответить

  • Эти два марионеточных образования, подчинённых с 2014 года России, указаны в карточке как участвовавшие до аннексии их Россией в 2022 году, о чём там есть сноска, и о чём я вам уже пару раз сказал. Siradan (обс.) 12:43, 29 апреля 2025 (UTC)Ответить
    • Не нужно навешивать ярлыки и эпитеты. ЛНР и ДНР в первую очередь являлись субъектами международного права (см. "Минские соглашения"). Они были провозглашены в 2014, как и независимая Республика Крым. Крым вошёл в состав РФ в том же 2014 (с точки зрения Украины - "аннексирован"). ЛНР и ДНР вошли в состав РФ в 2022. С какой точки зрения они аннексированы, если никто, кроме РФ, КНДР и Никарагуа их не признавал? Украина заявляет об аннексии только ОРДЛО, а никак не ЛНР и ДНР. Oleksey 88 (обс.) 13:02, 29 апреля 2025 (UTC)Ответить
      • Никаких "ярлыков и эпитетов" никто не "навешивает", статус ДЛНР в период 2014-2022 годов как псевдогосударств, являвшихся лишь прокладками для России, зафиксирован в АИ. "Независимая Республика Крым" в АИ, к слову, рассматривается скорее как вообще фиктивное государство, существовавшее лишь на бумаге для юридического оформления аннексии в РФ, а в Минских соглашения ДЛНР вообще не фигурировали и субъектом соглашений не являлись.
        В общем, ответ на вашу претензию по поводу наличия ДЛНР в карточке несмотря на аннексию я вам дал: вы ошиблись и не заметили, что стороной они указаны только до аннексии. Дальше обсуждать нечего. Siradan (обс.) 13:21, 29 апреля 2025 (UTC)Ответить
        • Нет такого статуса "псевдогосударство", не нужно придумывать. Насчёт "прокладок" это лишь ваши мысли, держите их при себе. Вы довольно вольно интерпретируете исторические документы. С юридической точки зрения Акт независимости Крыма ничем не отличается от подобных Актов любой другой страны/территории. "Минские соглашения" прямым текстом называют стороны конфликта (пункт 2 и далее). Это Украина (с одной стороны) и ОРДЛО (с другой). Никаких РФ и ЛДНР там нет. Однако, если вы указываете ЛДНР как стороны конфликта, вы должны и принять тот факт, что ОРДЛО=ЛДНР, иначе упоминание ЛДНР как сторон конфликта теряет всяческое логическое объяснение. Ошиблись как раз вы, и не хотите признавать ошибки, хотя давно уже всё поняли. Oleksey 88 (обс.) 15:40, 29 апреля 2025 (UTC)Ответить

Потери

править

1) При учете потерь Украины ссылаются на неавторитетные источники. С таким успехов можно сослаться на Lostarmour.info [2], который на момент мая 2025 года приводит поименное число погибших 69420 + пропавших без вести 63845 = 133265.

2) Если вы решили выделить потери участвующих на стороне ВС РФ военных из других стран, то почему бы не сделать аналогично и для иностранных наемников, которые участвуют на стороне ВСУ? Тот же Lostarmour.info [3] приводит подтвержденные некрологи среди наемников из Колумбии 214, из Грузии 80, из США 77 и тд. Думаю, что на эту тему можно найти много АИ. Realhonestman (обс.) 16:16, 26 мая 2025 (UTC)Ответить

Стороны конфликта

править

Почему написано, что против Украины, помимо России, воюет также ДНР, ЛНР, КНДР и Беларусь, а на украинской стороне только Украина? Ей ведь куча стран поставляют оружие и помогают иностранные наëмники Alexandrqwe (обс.) 21:11, 16 июня 2025 (UTC)Ответить

  • Поставки вооружений в карточке не отображаются. Только прямые стороны конфликта (это включает в себя участие солдат и представление территории). Семён Федотов (обс. / вклад) 14:57, 17 июня 2025 (UTC)Ответить
    • Почему в таком случае о факте поставок вооружений, предоставлени разведывательных данных, добровольцев-наемников, инструкторов и военных специалистов указывается в ряды карточек других военных конфликтов (Ливия, прим.)?
    • Отсутствие списка сторон, поддерживающих ту или иную сторону в конфликте оставляет долю недопонимания у читателя масштаба кризиса. VV.Push (обс.) 06:33, 21 июня 2025 (UTC)Ответить

Поддержка сторон другими странами

править

Прошу внести правку по сторонам конфликта на Украине в формате «Стороны, оказывающие поддержку». Россию в той или иной мере поддерживает Китай и Иран, Украину — блок НАТО. Под поддержкой я подразумеваю предоставление территории (обучение военнослужащих), военных специалистов, добровольцев наемников, поставки оружия, экипировки, обслуживающего персонала для военной техники.


Прецедент подобный, когда указываются стороны поддерживающие ту или ину сторону конфликта, не единственный. Можно посмотреть на статью о Интервенции НАТО в Ливию / Косовском конфликте. Формат указания сторон может быть разным, для корректности подойдут различные словосочетания «Поддержка конфликта» «Военная поддержка» «Дипломатическая поддержка» «Косвенное участие» «Пассивное участие» «При поддержке» «Участие наёмников»

Если ни одно из этих словосочетаний не подходит, пожалуйста, объясните, почему

VV.Push (обс.) 06:44, 21 июня 2025 (UTC)Ответить

Потери иностранных наемников

править

Почему не пишут про потери иностранных наëмников, воевавших на стороне Украины? Alexandrqwe (обс.) 18:02, 21 июня 2025 (UTC)Ответить