Обсуждение:Токамак

Пожалуйста про токамак Глобус М2 в статью добавьте https://vk.com/globusioffe

213.87.138.47 21:04, 19 ноября 2020 (UTC) Иван Владимирович Миронов

Термин "токамак"

http://lenta.ru/articles/2005/06/29/iter/ Термин "токамак" (ТОроидальная КАмера с Магнитными Катушками) придумали Игорь Головин и Натан Явлинский, которые (вместе с Львом Арцимовичем) сумели изготовить в Курчатовском институте первый образец устройства. Внутри него разогретая индукционными токами плазма перемещалась в поле сверхсильных магнитов, не касаясь стенок камеры. так кто был автором. Может кто подскажет? --jaro.p

http://www.popmech.ru/part/?articleid=189&rubricid=3 - посмотрите, какая даётся версия происхождения названия. Может, и правда, оно от такого сокращения как "тока максимум" произошло?

Возражения Даньшова Александра.

В статье нельзя писать в таком стиле и таким образом. Перенёс на страницу обсуждения. --cаша (krassotkin) 11:32, 4 ноября 2009 (UTC)

Перенесено со страницы Токамак.

Возражения Даньшова Александра.

Современное представление о токамаке как о наиболее перспективном устройстве для осуществления управляемого синтеза основано на расчётах, сделанных для плазмы, в которой распределение скоростей заряженных частиц описывается распределением Максвелла.

«Максвелла распределение – распределение по скоростям частиц (молекул) макроскопической физической системы, находящейся в статистическом равновесии, в отсутствие внешнего поля, при условии, что движение частиц подчиняется законам классической механики» (Физическая энциклопедия. М. Т.3, стр.31)

Однако, токамак – это устройство, в котором плазма возникает и поддерживается мощным внешним вихревым электрическим полем, создаваемым индуктором. То есть, плазма в токамаке по определению не является максвелловской, и поэтому применение рассчетов, сделанных для максвелловской плазмы, для доказательства возможности осуществления управляемых термоядерных реакций в токамаке является грубой научной ошибкой, которую до настоящего времени никто не мог обнаружить. При этом, тот факт, что системы, в которых плазма отличается от максвелловской плазмы являются бесперспективными для осуществления УТС, был известен с 1957 года. А именно, в работе Лоусона «Некоторые критерии для энергии, производимой термоядерным реактором» (J.D. Lawson // Proc. Phys. Soc. B70(1957)6) прямо сказано следующее:

«Systems which depart substantially from the electrically neutral Maxwellian gas assumed here have been carefully considered, but none looks promising». (Системы, которые существенно отличаются от электрически нейтрального газа Maxwellian, принятого здесь, были тщательно рассмотрены, но ни одна не выглядит перспективной).

Соответственно, все сообщения о фактах осуществления термоядерных реакций в токамаках являются ложными, так как они базируются на расчётах, сделанных для максвелловской плазмы. Таким образом, с 1957 года человечество идёт по ложному пути своего развития. --Даньшов Александр, 10:54, 4 ноября 2009 (UTC) с правками 194.125.240.134, 11:10, 4 ноября 2009 (UTC)

• По формулировкам см., пожалуйста, ВП:ОРИСС и ВП:НТЗ. --cаша (krassotkin) 11:37, 4 ноября 2009 (UTC)

---

В статье нельзя писать в таком стиле и таким образом. Перенёс на страницу обсуждения. --cаша (krassotkin) 11:32, 4 ноября 2009 (UTC)

Даньшов: А, что Вам не нравится? Правда? Даньшов Александр 11:52, 4 ноября 2009 (UTC)

• Мне всё нравится, просто в статье нужно писать в ВП:Э стиле, то есть непосредственно в статье не может быть слов «Возражения Даньшова Александра» и т. п. Кроме того, Википедия не является первичным источником информации, поэтому, по ВП:ОРИСС и ВП:НТЗ, она не может содержать безапеляционных утверждений в форме «Таким образом, с 1957 года человечество идёт по ложному пути своего развития» в том числе без ссылок на ВП:АИ. Посмотрите, пожалуйста, указанные ссылки, а также Правила оформления статей. Следование этим правилам сделает Вашу работу ещё более продуктивной и полезной для Википедии. --cаша (krassotkin) 12:09, 4 ноября 2009 (UTC)

---

Если Вы считаете, что мою работу можно сделать с помощью ВП:Э, ВП:ОРИСС, ВП:НТЗ и прочих правил более продуктивной и более полезной для Википедии, то есть, для человечества, то, пожалуйста, отредактируйте мою работу – она же очень маленькая и кроме констатации фактов в ней ничего нет. Ведь то обстоятельство, что Вы считаете, что «так писать нельзя» не является основанием того, что эту информацию можно скрывать от общественности. Тем более, что Вам всё нравится. А если Вы с чем-то не согласны по существу, то прошу изложить Ваши возражения на «обсуждении». Скажите, а у Википедии нет такой услуги, как платное редактирование? А, то я бы с удовольствием обратился. Даньшов Александр 13:59, 4 ноября 2009 (UTC)

---

То есть, плазма в токамаке по определению не является максвелловской - непонятно, из чего это следует. Кроме того, последние работы указывают, что плазма в токамаке очень близка к максвелловской (точнее - она би-максвелловская), а существенные отклонения наблюдаются только на границах плазмы. Ссылка: http://www.springerlink.com/content/4631p705h17220w2/ --62.117.85.106 14:35, 16 апреля 2010 (UTC)Дмитрий

---

Комментарий от ВИВЛАТ называющие себя учеными, пошли по пути неистощимой кормушки в виде ITER, так как бюджет на его создание прокормит их до пенсий, ведь ни для кого не секрет,что ионы полученные, в магнитном поле, электрическим разрядом, движутся ПАРАЛЕЛЬНО, и как рельсы, пересекутся в бесконечности. http://www.vokrugsveta.ru/forum/showthread.php?t=4241[/quote]

---

Энтузиаст науки СМОЛЕНКОВ БОРИС НИКОЛАЕВИЧ отвечает на основе школьных курсов по физике и химии:

Для участия в дискусии о плазме надо хотя бы хорошо учиться в школе!..

Вот цитата из пособия для поступающих в ВУЗы.

"Ион (греч. ιόν — «идущий») — одноатомная или многоатомная электрически заряженная частица, образующаяся в результате потери или присоединения одного или нескольких электронов атомами или молекулами.

Заряд иона кратен заряду электрона. Понятие и термин ион ввёл в 1834 Майкл Фарадей, который, изучая действие электрического тока на водные растворы кислот, щелочей и солей, предположил, что электропроводность таких растворов обусловлена движением ионов. Положительно заряженные ионы, движущиеся к отрицательному полюсу (катоду), называются КАТИОНАМИ, а отрицательно заряженные, движущиеся к положительному полюсу (аноду) — АНИОНАМИ. В виде самостоятельных частиц они встречаются во всех агрегатных состояниях вещества — в газах (в частности, в атмосфере), в жидкостях (в расплавах и растворах), в кристаллах и в плазме (в частности, в межзвёздном пространстве)".

Следовательно, в плазме ИОН может быть представлен положительно заряженным КАТИОНОМ или отрицательно заряженным АНИОНОМ. Под действием электрических и магнитных полей КАТИОН и АНИОН обычно двигаются НАВСТРЕЧУ друг другу. Кроме того, организация эмиссии в плазму частиц с нейтральным электрическим зарядом (например, нейтронов) приводит к усложнению движения ионов указанных выше двух видов.

Отсюда вывод может быть только один: срочно организовать дополнительные занятия по профилирующим предметам!

Новости и перспективы

Пациент скорее жив? Если это - Россия и Италия заключили соглашение о строительстве в подмосковном Троицке уникального реактора термоядерного синтеза Ignitor, "работающего по принципу магнитного удержания плазмы, - реактор должен стать первым, обеспечивающим достижение точки зажигания, после которой реакция синтеза станет самоподдерживающейся, не требующей постоянной подпитки." - не фейк, то хорошо бы тему современного состоятия дел раскрыть подробнее профессионалами. // 2010

Это смотря кто пациент... А вообще, вопрос-то в чём? Это не фейк, а слишком оптимистическое высказывание. У Ignitor основная задача - добиться разогрева плазмы до того момента, как альфа-частиц будет вырабатываться достаточно для поддержания плазмы и дальнейшего разогрева, при помощи только омического нагрева (чего пока сделать не удавалось и вообще сложно из-за увеличения проводимости плазмы при увеличении её температуры). По поводу того, что это всё выдумка и учёные просто себе деньги зарабатывают на сказках - Вам самому не смешно? --Igor Titov 22:51, 20 января 2011 (UTC)).

см. Обсуждение:Управляемый термоядерный синтез#Реалистичность сабжа

Из чего сделаны силовые линии?

Магнитное поле сжимает протекающий через плазму ток. В результате образуется конфигурация, в которой винтовые магнитные силовые линии «обвивают» плазменный шнур. При этом шаг при вращении в тороидальном направлении не совпадает с шагом в полоидальном направлении. Магнитные линии оказываются незамкнутыми, они бесконечно много раз закручиваются вокруг тора, образуя так называемые «магнитные поверхности» тороидальной формы. 

1) Вероятно, имелось в виду, что шаг не только не совпадает, но и не кратен, т.е. количества витков взаимно просты?
2) Магнитные силовые линии - это ведь что-то вроде проволочек? Ну, если можно так точно говорить о "шаге навивки". А из чего их делают в токамаках? Из магнитомягкого железа? А сверхпроводящими не пробовали?
217.107.127.196 05:40, 28 августа 2016 (UTC)MichaelMM

• см. Силовые линии векторного поля

Текст к переработке

Токамак представляет собой тороидальную вакуумную камеру, на которую намотаны катушки для создания тороидального магнитного поля. Из вакуумной камеры сначала откачивают воздух, а затем заполняют её смесью дейтерия и трития. Затем с помощью индуктора в камере создают вихревое электрическое поле. Индуктор представляет собой первичную обмотку большого трансформатора, в котором камера токамака является вторичной обмоткой. Электрическое поле вызывает протекание тока и зажигание в камере плазмы.

Протекающий через плазму ток выполняет две задачи:

• нагревает плазму так же, как нагревал бы любой другой проводник (омический нагрев);
• создаёт вокруг себя магнитное поле. Это магнитное поле называется полоидальным (то есть направленное вдоль линий, проходящих через полюсы сферической системы координат).

Магнитное поле сжимает протекающий через плазму ток. В результате образуется конфигурация, в которой винтовые магнитные силовые линии «обвивают» плазменный шнур. При этом шаг при вращении в тороидальном направлении не совпадает с шагом в полоидальном направлении. Магнитные линии оказываются незамкнутыми, они бесконечно много раз закручиваются вокруг тора, образуя так называемые «магнитные поверхности» тороидальной формы.

Наличие полоидального поля необходимо для стабильного удержания плазмы в такой системе. Так как оно создаётся за счёт увеличения тока в индукторе, а он не может быть бесконечным, время стабильного существования плазмы в классическом токамаке пока ограничено несколькими секундами. Для преодоления этого ограничения разработаны дополнительные способы поддержания тока. Для этого может быть использована инжекция в плазму ускоренных нейтральных атомов дейтерия или трития или микроволновое излучение.

Кроме тороидальных катушек для управления плазменным шнуром необходимы дополнительные катушки полоидального поля. Они представляют собой кольцевые витки вокруг вертикальной оси камеры токамака.

Одного только нагрева за счёт протекания тока недостаточно для нагрева плазмы до температуры, необходимой для осуществления термоядерной реакции. Для дополнительного нагрева используется микроволновое излучение на так называемых резонансных частотах (например, совпадающих с циклотронной частотой либо электронов, либо ионов) или инжекция быстрых нейтральных атомов.

— Эта реплика добавлена участником Oleum (о • в) 11:20, 21 октября 2021 (UTC)