Обсуждение:Чермянка

Исток

На каких АИ основывается описание истока? Судя по карте Росреестра он вообще в другой стороне: [1]. Advisor, 21:36, 10 февраля 2014 (UTC)

• Да, на карте Росреестра правильно, подтверждается и старыми картами ([2], [3], [4]). Сейчас тиражируется ошибка (и на Яндекс-картах тоже). Только вот с настоящими АИ беда. Лес 09:13, 11 февраля 2014 (UTC)

Убрал описание истока. На планах генерального межевания проверяли? Advisor, 00:41, 12 февраля 2014 (UTC)

План генерального межевания с гидронимом «Здериножка», относящемся к реке, текущей через Нехлюдовскую дачу: [5]. Лес 07:38, 26 декабря 2014 (UTC)

И на генплане Московского уезда так же, а Чермянка подписана как Самотёка: [6]. Лес 07:42, 26 декабря 2014 (UTC)

+1: [7]. Лес 11:36, 12 января 2015 (UTC)

А вот тут прямо сказано, что Чермянка начинается от места слияния Самотёки и Звероножки: [8], подробнее: [9], первоисточник — книга А. В. Бабушкина «Исторические прогулки по Отрадному, Медведково, Марфино, Бутырскому хутору и их окрестностям» — М.: ИЦ «Сам себе адвокат», 2003. — 151 с. Лес 11:52, 24 января 2015 (UTC)

• [10], а то в статье и так уже много. Лес 14:17, 23 июня 2015 (UTC)

http://gazeta-bibirevo.ru/?p=1414 94.141.162.57 17:58, 4 февраля 2015 (UTC)

• • Добавил обе версии. Обе имеют право на жизнь, так как названия постоянно меняются и реки обычно принято называть по тем устоявшимся названиям, которые им дают современные местные жители. Просто на официальных картах топографы их не всегда учитывают, а Яндекс.Карты, Google Maps и Wikimapia обновляются чаще и не менее популярны, чем карты Генштаба или "Роскартографии". --BSerg29 19:09, 3 декабря 2015 (UTC)
    • Разница в том, что, в отличие от карт Роскартографии и Генштаба, планов Генерального межевания и т.д., Яндекс — не АИ (ВП:НЕД, п. 1). В принципе, ссылку на Яндекс.Карты дать можно, но, наверно, надо снабдить её соответствующей пометкой ({{подст:не АИ}}), чтобы не вводить читателей в заблуждение. (Так как дискуссия об истоке отличается от иллюстрирования статей, для чего, в основном, и используются ссылка на Яндекс.Карты, Google Maps и Wikimapia в ВП). Спасибо за понимание. Лес 12:29, 16 декабря 2015 (UTC)

• • • • Не проблема, просто использовал вашу ссылку на "народную карту" Яндекса https://old.n.maps.yandex.ru/?oid=199210

отсюда: Этнографическая деревня Бибирево. Там она не считалась "заблуждением". Спасибо за ссылку и понимание.

--BSerg29 14:54, 23 декабря 2015 (UTC)

Источники

Коллеги, карта Яндекса, Гугла, OSM, Wikimapia и тем более «народная карта» не являются АИ. Единственное, что с ними можно сделать это фраза «по неофициальной версии исток там»(тут сноски на сервисы). Прошу убрать либо скорректировать данный абзац. Не надо плодить чужие ошибки. Advisor, 15:06, 23 декабря 2015 (UTC)

Исправил на "неофициальную версию", мне не принципиально. Хотя нигде не нашел, что общепризнанные интернет-карты являются "не-АИ". То, что интернет-картография приравнена к сайтам-поисковикам - четко не сказано.

--BSerg29 16:38, 23 декабря 2015 (UTC)

Любой участник геотематики с достаточным стажем об этом знает. Можете спросить на ВП:ГЕО. Advisor, 16:41, 23 декабря 2015 (UTC)

Насимович об истоках Чермянки

Точная цитата из Насимовича: http://www.temnyjles.narod.ru/Reki3-35.htm

"САМОТЫШКА (Коробко и др., 2000; Полякова, Гутников, 2000); Са- мотёка (ТК-1823); Самотыга? (Яременко, 2000); Чермянка (быт.; М-1989; АК-1995; БА-02); Алтуфьевская речка (быт.; Насимович, 1996а); Звероножка? (Магнуссен, Уманец, 1902, с.57; Яременко, 2000) ... Является правым и основным (более длинным и многоводным) истоком Чермянки, в последнее время воспринимается местным населением в качестве Чермянки, но исторически гидроним "Чермянка", вероятно, относился к левому ис- току." Скриншот: http://i75.fastpic.ru/big/2015/1223/96/92c17b0748b8fc71e92d34bca1335696.jpg

Да и утверждение Насимовича, какой исток местное население сейчас считает Чермянкой - тоже, как минимум, спорно. Вряд ли он больше 3-4 человек опрашивал на этот счет, по улицам вдоль обоих истоков. Так как "народная карта" Яндекса и Wikimapia об обратном мнении населения говорит. --BSerg29 14:57, 23 декабря 2015 (UTC)

• @BSerg29: Всё дело в том, что Вы у Насимовича не ту статью смотрите. Мы же говорим о Чермянке? Вот и посмотрите статью "Чермянка"). Лес 17:18, 23 декабря 2015 (UTC)

• • @Lesless: Нет, речь в моей правке идет о "Самотышке", которую Насимович в статье "Самотышка" считает одним из возможных истоков "Чермянки". Вы посчитали, что Насимович "безосновательно" считает истоком левый приток, значит "Самотышка" - "официальный" исток Чермянки, но не по Насимовичу. %) Получается тогда, что Насимович - спорный источник, то есть не может быть АИ. Я не против перевода статьи Насимовича в [не АИ]. Такой вариант годится?

http://www.temnyjles.narod.ru/Reki3-35.htm

--BSerg29 17:36, 23 декабря 2015 (UTC)

Только не надо путать исток (начало водотока) и начало речной системы водотока. Самотышка вероятно отдельный объект. Advisor, 17:37, 23 декабря 2015 (UTC)

В том абзаце, Лес сам изначально писал о "Самотышке" см. дифф. Вот я и привел настоящий текст из исходного АИ про "Самотышку", как возможный исток Чермянки. Если же, Насимович сам себе противоречит в разных местах, то тогда его следует считать спорным источником, то есть не АИ. Из-за такой ерунды казуистикой заниматься? Ну правьте, как хотите...

--BSerg29 17:45, 23 декабря 2015 (UTC)

• На генеральном плане городского поселения Мытищи истоки Чермянки показаны (с подписью Чермянка) прямо по акватории пруда на Девкином ручье. Так что Девкин ручей, согласно утвержденному генплану, и есть Чермянка. Bogomolov.PL 11:17, 26 декабря 2015 (UTC)
• Пардон, но на экземпляре более высокого разрешения видно, что это "Чермяка", а не "Чермянка". Bogomolov.PL 11:27, 26 декабря 2015 (UTC)

• Да, с опечаткой, но не противоречит основной версии (Росреестра и т.д.). Лес 10:29, 27 декабря 2015 (UTC)

• Лично меня текущая версия статьи устраивает. :) Кстати, может, кому будет интересно, по ссылке - случайно нашел результаты анализов качества воды в Чермянке возле МКАД, от августа 2015 года.

http://img.angrycitizen.ru/1/5/dc1eaa8f480d17bcf86445c9ad2abc/30.11.2015.pdf

Превышение концентраций загрязнений воды по ХПК и аммонийному азоту - в десятки раз выше норм ПДК. Это свидетельствует о сильном загрязнении реки хозяйственно-бытовыми стоками.

--BSerg29 14:45, 28 декабря 2015 (UTC)