Обсуждение:Этнические чистки

Хронологически или по алфавиту?

Ув. Участник:Wulfson

Статья замечательная, но в ней имеются некоторые неточности. Перечисляя этнические чистки, вызванные распадом советской империи, имеет смысл придерживаться или хронологической последовательности, или перечислять по алфавиту.

Цитата:

Ослабление центральной власти в Советском Союзе в конце 1980-х годов и его распад привёли к межнациональным конфликтам и гражданским войнам на его окраинах, в ходе которых происходили этнические чистки — в Узбекистане (турки-месхетинцы), Абхазии (грузины), Армении и Нагорном Карабахе (азербайджанцы), Азербайджане (армяне) …

И по времени, и по алфавиту депортации из Азербайджана должны быть упомянуты на первом месте. Кроме того, упомянув о депортации азербайджанцев из Карабаха, было бы уместно также упомянуть и о депортации армян из того же Карабаха, тем более что эти депортации произошли еще в советское время (имеется в виду депортация 26-ти армянских сел, проводившаяся в ходе операции «Кольцо»).

Также, неправильно утверждать, что «...ослабление центральной власти в Советском Союзе в конце 1980-х годов и его распад привёли к межнациональным конфликтам..», потому что межнациональные конфликты существовали и в лучшие советские времена. Точнее было бы сказать, что «...ослабление центральной власти в Советском Союзе в конце 1980-х годов и его распад привели к обострению межнациональных конфликтов..»… Rovoam 03:38, 26 октября 2005 (UTC)

Согласен - wulfson 05:40, 26 октября 2005 (UTC)

• Я не совсем понимаю, о каких цитатах идет речь выше, но я нашел следующие:
• Из газеты New York Times, 14 марта 1993 года: In 1988, well before the Soviet Union came apart, clashes broke out between Armenians and Azerbaijanis in the autonomous enclave of Azerbaijan known as Nagorno-Karabakh. According to Sol Steinmetz, executive editor of Random House dictionaries, who cites Serbo-Croatian sources, the attempt by one group to drive out the other was called by Soviet officials etnicheskoye chishcheniye , "ethnic cleansing."(Источник, необходима подписка)
• Перевод: В 1988 году, задолго до распада Советского Союза, в автономном анклаве Азербайджана, известном как Нагорный Карабах, произошли столкновения между армянами и азербайджанцами. По словам Сола Штейнмеца, исполнительного редактора словарей Random House, который ссылается на сербско-хорватские источники, попытка одной группы вытеснить другую была названа советскими чиновниками etnicheskaya chishcheniye, «этнической чисткой».
• Цитата из книги (Кен Бута) Ken Booth 2001 года: Ethnic cleansing is similarly linked to the Russian words, chistka and etnicheskoye chishcheniye. The former, which combines the notions of purging and cleaning, was used to describe Stalin's ideological cleansing of the Soviet Union. Soviet officials used the latter phrase, literally translated as 'ethnic cleansing', during the 1980s to describe the ethnic-based expulsions which took place between Armenians and Azerbaijanis in Nagorno-Karabakh.*(Источник, смотреть на странице 48)
• Перевод: Этническая чистка также связана с русскими словами «чистка» и «этническое чищение». Первое, объединяющее понятия «зачистка» и «очистка», использовалось для описания сталинской идеологической чистки Советского Союза. Советские чиновники использовали последнюю фразу, буквально переведенную как «этническая чистка», в 1980-х годах для описания этнических изгнаний, которые имели место между армянами и азербайджанцами в Нагорном Карабахе.*
• А теперь сравним его с цитатой из статьи 2023 года авторства Feierstein указанной на странице:
• Цитата: The  concept  seems  to  have  been  borrowed  from  the  Slavic expression etnicheskoye  chishcheniye,  first  used  by  Soviet  authorities  in  the  1980s  to  describe Azeri  attempts  to  expel  Armenians  from  the  Nagorno-Karabakh  area,  and  then  immediately reappropriated by Serb nationalists to describe their policies in the central region of Yugoslavia."
• Перевод: По всей видимости, это понятие было заимствовано из славянского выражения «этническое чищение», впервые использованного советскими властями в 1980-х годах для описания попыток Азербайджана изгнать армян из района Нагорного Карабаха, а затем немедленно перенятого сербскими националистами для описания своей политики в центральном регионе Югославии.

• Вывод: все вышеупомянутые цитаты роднит одна и та же ошибка: в русском языке не существует словосочетания "этническое чищение", но есть словосочетание "этническая чистка" или, в крайнем случае, "этническое очищение". А значит, есть вероятность того, что новый автор (Feierstein) ссылался на одного из предыдущих, но при этом, в отличие от Бута или автора статьи из NYT, не удосужился написать источник своего умозаключения, попутно исказив цитату. Ни в одном из вышеперечисленных мною источников нет упоминания о том, что Азербайджан хотел выгнать армян, но есть упоминания о столкновениях между двумя странами. А потому, было бы неплохо использовать оригинальные источники с правильной информации, а не исковерканные. Hew Folly (обс.) 05:29, 27 июля 2024 (UTC)

Гугеноты

Являлись ли гугеноты этносом?--Yuriy75 04:44, 26 октября 2005 (UTC)

Пока не знаю, но обращаю Ваше внимание на такой пассаж в начале статьи:

"В общем плане этнические чистки означают любой вид вытеснения «нежелательных» групп населения с данной территории по причинам, связанным с религиозной или национальной дискриминацией, по политическим, стратегическим или идеологическим соображениям — или комбинации вышеуказанных причин". Гугеноты были протестантами - а значит, потенциальными английскими шпионами.

- wulfson 05:44, 26 октября 2005 (UTC)

Кулаки

А являлись ли кулаки этносом?

Цитата:

Высылка кулаков и членов их семей в северные районы, Сибирь, на Урал и Дальний Восток в 1930-е годы, в ходе коллективизации сельского хозяйства в СССР.

Rovoam 05:51, 26 октября 2005 (UTC)

На Северном Кавказе выселяли по этническому признаку - казаков с Сунжи выгоняли чеченцы и т.д.--80.72.16.142 07:57, 26 октября 2005 (UTC)

Если уберём кулаков, то надо убирать и депортации 1939-1940 из Прибалтики и З.Украины с Бессарабией, потому что высылали людей по классовому, а не этническому принципу. И писать статью Депортация. wulfson 09:29, 26 октября 2005 (UTC)

Так и надо их убрать. Если депортация шла по классовому признаку, зачем держать эти примеры в статье про ЭТНИЧЕСКИЕ чистки? V1adis1av 11:43, 21 декабря 2005 (UTC)

Статья Депортация написана --Rockfan 10:16, 10 августа 2008 (UTC)

Зачистки

• Так называемые "зачистки", использовавшиеся российскими войсками и чеченскими спецподразделениями, подчиняющимися федеральным властям, в ходе чеченского конфликта, и представлявшие собой поголовный досмотр всего мужского населения определённого селения - обычно после совершения теракта в районе селения или при получении информации об укрывающихся боевиках. Подобные меры, по сообщениям, сопровождались избиениями, пытками, помещением в концентрационные пункты и исчезновениями задержанных без вести , .

1. ↑  CHECHNYA: Renewed Catastrophe (Focus on Human Rights Violations). Human Rights Watch.
2. ↑  Human Rights Watch / Defending Human Rights Worldwide - Чечня. Human Rights Watch.

- в данном случае речь не идёт о массовых перемещениях групп людей, поэтому вряд ли это можно назвать этнической чисткой, цель которой обычно - очистить определённую территорию вообще, а не отделить правых от виноватых.

wulfson 09:17, 21 декабря 2005 (UTC)

Этнические чистки в древней истории - одни евреи

Как-то в разделе "Этнические чистки в древней истории" говорится в основном про одних евреев: то они чистили, то их чистили. И так, пару строк про другие народы. Кстати в англ. статье такого нет. Koryakov Yuri 08:12, 20 мая 2006 (UTC)

Насколько я помню по древней истории, именно евреи применяли геноцид, то есть уничтожение народов. Другие были хозяйственнее - обращали в рабство или изгоняли. По памяти, кроме Библейской истории, особенно отличилились в Греции спартанцы, их история - сплошной геноцид соседей. --Владимир Грызлов 18:47, 30 ноября 2009 (UTC)

Этнические чистки современности - порядок

Перечисление примеров в разделе "Этнические чистки современности" мне кажется, надо как-то разумно и эксплицитно упорядочить и добавить везде даты. Удобнее, наверно, если порядок будет тематическим, типа "Чистки связанные с Польшей, СССР, турками и т.д.", а для хронологического порядка можно в принципе сделать даже отдельную страницу, типа Хронология этнических чисток. Koryakov Yuri 11:15, 20 мая 2006 (UTC)

Образование независимых государств из бывших союзных республик

Убрал это:

Образование независимых государств из бывших союзных республик привело к повсеместному экономическому и психологическому давлению на русское и русскоязычное население национальных республик и, как следствие, массовой его эмиграции.

Этни́ческая чи́стка (этнические чистки) — политика, направленная на насильственное изгнание с определённой территории лиц иной этнической принадлежности, при этом «этнические чистки» могут принимать самые различные формы, от массового переселения этнических групп и принуждения к эмиграции до депортации и геноцида.

Образование независимых государств это НЕ политика какого либо правительства, группы, а акт государственного самоопределения народа, КАК это может стать формой этнической чистки? --Geelwilman 02:11, 15 февраля 2011 (UTC)--Geelwilman 02:11, 15 февраля 2011 (UTC)

То есть, когда образуется государство Израиль и изгоняются палестинцы, это этническая чистка, а когда образуется например независимый Таджикистан и изгоняются русские, это акт самоопределения таджиков? двойные стандарты вы применяете, Geelwilman

Илья

Азербайджан и Армения

• Из газеты New York Times, 14 марта 1993 года: In 1988, well before the Soviet Union came apart, clashes broke out between Armenians and Azerbaijanis in the autonomous enclave of Azerbaijan known as Nagorno-Karabakh. According to Sol Steinmetz, executive editor of Random House dictionaries, who cites Serbo-Croatian sources, the attempt by one group to drive out the other was called by Soviet officials etnicheskoye chishcheniye , "ethnic cleansing."(Источник, необходима подписка)
• Перевод: В 1988 году, задолго до распада Советского Союза, в автономном анклаве Азербайджана, известном как Нагорный Карабах, произошли столкновения между армянами и азербайджанцами. По словам Сола Штейнмеца, исполнительного редактора словарей Random House, который ссылается на сербско-хорватские источники, попытка одной группы вытеснить другую была названа советскими чиновниками etnicheskaya chishcheniye, «этнической чисткой».
• Цитата из книги (Кен Бута) Ken Booth 2001 года: Ethnic cleansing is similarly linked to the Russian words, chistka and etnicheskoye chishcheniye. The former, which combines the notions of purging and cleaning, was used to describe Stalin's ideological cleansing of the Soviet Union. Soviet officials used the latter phrase, literally translated as 'ethnic cleansing', during the 1980s to describe the ethnic-based expulsions which took place between Armenians and Azerbaijanis in Nagorno-Karabakh.*(Источник, смотреть на странице 48)
• Перевод: Этническая чистка также связана с русскими словами «чистка» и «этническое чищение». Первое, объединяющее понятия «зачистка» и «очистка», использовалось для описания сталинской идеологической чистки Советского Союза. Советские чиновники использовали последнюю фразу, буквально переведенную как «этническая чистка», в 1980-х годах для описания этнических изгнаний, которые имели место между армянами и азербайджанцами в Нагорном Карабахе.*
• А теперь сравним его с цитатой из статьи 2023 года авторства Feierstein указанной на странице:
• Цитата: The  concept  seems  to  have  been  borrowed  from  the  Slavic expression etnicheskoye  chishcheniye,  first  used  by  Soviet  authorities  in  the  1980s  to  describe Azeri  attempts  to  expel  Armenians  from  the  Nagorno-Karabakh  area,  and  then  immediately reappropriated by Serb nationalists to describe their policies in the central region of Yugoslavia."
• Перевод: По всей видимости, это понятие было заимствовано из славянского выражения «этническое чищение», впервые использованного советскими властями в 1980-х годах для описания попыток Азербайджана изгнать армян из района Нагорного Карабаха, а затем немедленно перенятого сербскими националистами для описания своей политики в центральном регионе Югославии.

• Вывод: все вышеупомянутые цитаты роднит одна и та же ошибка: в русском языке не существует словосочетания "этническое чищение", но есть словосочетание "этническая чистка" или, в крайнем случае, "этническое очищение". А значит, есть вероятность того, что новый автор (Feierstein) ссылался на одного из предыдущих, но при этом, в отличие от Бута или автора статьи из NYT, не удосужился написать источник своего умозаключения, попутно исказив цитату. Ни в одном из вышеперечисленных мною источников нет упоминания о том, что Азербайджан хотел выгнать армян, но есть упоминания о столкновениях между двумя странами. А потому, было бы неплохо использовать оригинальные источники с правильной информации, а не исковерканные. Hew Folly (обс.)

Hew Folly (обс.) 05:30, 27 июля 2024 (UTC)