Обсуждение Википедии:Отмена правки

Активные обсуждения

ВП:Отмена правокПравить

По поводу вандализма -- а разве откат на заведомо устаревшую версию статьи не разновидность вандализма? 81.195.10.220 20:52, 25 июля 2005 (UTC)

У меня тот же вопрос. --Enkryptor 07:57, 21 октября 2005 (UTC)

А, кажется понял.

Откат - это создание новой версии страницы, содержимое для которой берётся из истории правок. Таким образом история правок всегда растёт и никогда не уменьшается, даже при откатах. И каждый откат так же можно откатить до предыдущей версии.

--Enkryptor 08:01, 21 октября 2005 (UTC)

Насчет того, что откат-вандализм это правда, но не сильная EvanToTheFutureDude

Врезка про «удобство редактирования»Править

Вот эту правку, по крайней мере в таком виде, придётся отменить. Просто непонятно о чём именно идёт речь. Я могу только догадываться, что использование ссылки «отменить» возможно делает страницу истории правок более похожей на войну правок. Во-первых, тут явно необходимо более детальное объяснение со ссылкой на правила, во врезке такого не объяснишь. Во-вторых, в принципе есть сомения в нужности такого совета. —AlexSm 15:17, 1 ноября 2008 (UTC)

Раз возражений не было, убрал эту «врезку». —AlexSm 21:04, 4 декабря 2008 (UTC)

НазваниеПравить

Может, лучше переименовать страницу в ВП:Отмена правок? Пока что поставил там редирект. -- 4th-otaku 14:25, 24 ноября 2008 (UTC)

Действительно ,так вроде бы правильнее. Если за пару дней никто не возразит, надо будет переименовать. —AlexSm 21:04, 4 декабря 2008 (UTC)
Последний раз название страницы обсуждалось не так давно. Множественное число предлагается сделать из-за того, что откатом можно снести целую последовательность правок, или как? Incnis Mrsi 11:45, 5 декабря 2008 (UTC)

Ссылка на ВП:ПТОПравить

В этой правке на мой взгляд налицо ошибочное смешение разных понятий: здесь «откат» — это нажатие на ссылку [откатить] (которая кстати есть не у всех), и акцент делается на отсутствии осмысленного описания правки, а в ВП:ПТО#Исключения откатом называется просто отмена действий другого участника. Поэтому предлагаю вернуть абзацу прежний вид. — AlexSm 02:10, 22 января 2011 (UTC)

  • Всё правильно, но в том-то и дело, что техническую функцию отката можно применять только в тех случаях, которые не подпадают под правило ВП:3О (хотя там имеются ввиду откаты в общем смысле). Подробнее это написано здесь: ВП:ПАТ#Флаг откатывающего. К сожалению, по каким-то причинам это уточнение не было внесено сюда из-за чего имелись определённые недопонимания, что же считается «очевидным» вандализмом. — Артём Коржиманов 17:11, 24 января 2011 (UTC)
    В абзаце, непосредственно следующим перед исключениями, написано что там понимается под откатом: ВП:Правило трёх откатов#Что такое откат? — и это вовсе не «быстрый откат» (ссылка [откатить]). Здравый смысл (и, насколько я понимаю, некоторый консенсус в сообществе) подсказывает, что [откатить] используется только тогда, когда не нужно давать описания правки ввиду очевидности. Из пунктов исключений этому соответствует только самый первый (и пожалуй 4-й). А последний пункт так вообще явно несовместим с быстрым откатом. Что касается ВП:ПАТ#Флаг откатывающего, то получается там тоже написано неправильно. — AlexSm 17:21, 24 января 2011 (UTC)
    Да, правильно, в ВП:3О говорится не о быстром откате, но согласно действующим правилам раздела функция быстрого отката может быть использована только в тех случаях, которые перечислены в исключениях из правила трёх откатов, даже если это не третий, а только первый откат (ну и, по факту, быстрый откат при необходимости ещё применяют для массового отката вклада с одной учётки). По поводу консенсуса сообщества, я, честно признаться, не знаю, почему у вас такое впечатление, но при обсуждениях на ВП:ЗСП и ВП:ЗССП ориентируются именно на ту трактовку, которая приведена в ВП:ПАТ#Флаг откатывающего. По крайней мере, насколько могу судить по своим впечатлениям. — Артём Коржиманов 17:32, 24 января 2011 (UTC)
Хорошо, тогда предлагаю компромиссный вариант со словом «рекомендуется» и дальше отсылкой к правилу (здесь у нас «просто» руководство), и без необходимости дублировать одну и ту же фразу в двух местах:

У участников с флагами администратора или откатывающего на странице истории, вклада и сравнения правок также есть дополнительная ссылка [откатить]. Она мгновенно откатывает сразу все последние подряд идущие правки самого последнего редактора страницы, без захода в режим редактирования. При этом в описание такой правки записывается стандартное сообщение «откат правок А к версии Б», поэтому функцией быстрого отката рекомендуется пользоваться только в случаях очевидного вандализма, при отмене которого не требуется пояснений. Подробнее о флаге откатывающего см. ВП:Патрулирование#Флаг откатывающего.

А потом может дойдут руки и до исправления этого места в ВП:ПАТ. — AlexSm 18:56, 24 января 2011 (UTC)
Ок! Ваш вариант меня полностью устраивает. — Артём Коржиманов 19:00, 24 января 2011 (UTC)

Обязательность комментирования причины откатаПравить

желательно указывать причину отмены

Если отменяемые вами изменения не вандализм, пожалуйста, допишите причину в описании правки

функцией быстрого отката рекомендуется пользоваться только в случаях очевидного вандализма, при отмене которого не требуется пояснений

Мягкие слова "желательно", "пожалуйста" и "рекомендуется" неприемлемы ввиду на практике сейчас большого количества без каких-либо объяснений откатов невандализирующих новых внесений осмысленной информации, которая не понравилась по сугубо личным пристрастиям откатывающему, который при этом не утруждает себя даже кратким упоминанием причины отката ввиду осознаваемого отсутствия или слабости разумных аргументов. Нужно 'и в правила/руководства, и в механизм отката внести невозможность делать откат без обязательного хотя-бы краткого комментирования причины отката. Это будет хорошим подспорьем в уменьшении пока извечных в википедии войн правок и нарушений правил трёх откатов. 178.205.29.145 08:29, 9 сентября 2011 (UTC)

Суть и исключения откатаПравить

Удивительно, что это ещё не сделано. В этой статье крайне неполное описание сути отката с иключениями. Однако они есть в статье о правиле 3 откатов, на которую эта статья непосредственно в тексте даже не ссылается! Дабы не дублировать изложенное в той статье, нужно дополнить слова "руководствоваться правилом о войне правок" словами "и [[Википедия:Правило трёх откатов#Что такое откат?|правилом трёх откатов (в том числе в плане сути и исключений откатов)]]"178.205.29.145 08:40, 9 сентября 2011 (UTC)

Причина откатаПравить

Считаю просто необходимым сделать указание причины отката строго обязательным. Некоторые участники Википедии испытывают удовольствие от отката правок других участников без каких бы то ни было причин (описаний, почему был произведен откат). Более того даже если одна из правок была вандализмом, после этого другие участники вносили новые невандальные правки (кстати не глядя опять в историю, а нужно заставлять участников глядеть в историю правок прежде чем править, или не считая это вандализмом), откатывающие часто даже не смотрят на то, что изменялось после вандальной правки. Вместо того, чтобы пассивно откатывать чьи-либо правки, лучше бы активно переписали как надо и если требуется помогли найти (авторитетные) первичные источники информации.

Нужно также лишать некоторых администраторов за необоснованные откаты - разновидность вандализма, причисление себя Богом статьи, наложение необоснованной защиты от правок, чтобы админ мог единолично править "свою" статью, а чужие правки откатывать. Необоснованное недоверие к анонимным правкам. Война правок. Этому даже есть своё название - Откатизм. Откати́зм (реверционизм, ролбэкство, роллбакинг) — болезнь википедиста, которая выражается в навязчивом откате любых правок. Это участник мотивирует словами: «так лучше», «не суйте сюда свой нос», «откат», «ещё откат» и т. п. Как правило, позиционируют себя борцами с вандализмом и во главу всего ставят постулат о верности собственного мнения на тот или иной счёт. Это нарушение процветает в русской Википедии и ставит участников в неравное положения, вообще разрушая основные принципы проекта.

Как восстановить текст удаленной статьи? Если с вандализмом в виде отката ещё можно бороться, то с вандализмом в виде удаления статей невозможно. Нужно чтобы однажды попавший в Википедию текст оставался там даже после удаления статьи, чтобы когда важность темы будет больше и статью с таким именем снова создадут можно было видеть всю предысторию. 213.80.201.49 16:17, 16 сентября 2011 (UTC)Аноним

1) Нет смысла вводить требования, выполнение которых невозможно обеспечить. 2) Отменяющие практически всегда видят, что они отменяют. Спец-функция "откатить" тоже имеет технические ограничения, исключающие случайное возникновение описанных вами ситуаций. 3) Вы можете потребовать от АК лишения участника прав Администратора за любые систематические нарушения правил, включая беспричинные откаты или наложения защиты от правок. 4) Борьба за содержимое статьи с помощью функции "отмены правок" запрещена правилом ВП:3О, и можно попросить любого администратора пресечь нарушение правил. 5) Текст удалённых страниц сохраняется в Википедии, но виден только Администраторам. Вы можете добиваться восстановления удалённых страниц на странице ВП:КВУ. --Kovani (Николай "Swamp_Dog") 06:52, 17 сентября 2011 (UTC)

Редикет?..Править

А почему редикет (ВП:×; который и используется в форме отмены) состоит из символа умножения? Визуально-то он — крест, но «семантически» это — некорректно! С уважением, Дух Ивана Булкина — 20:47, 13 марта 2017 (UTC)

  • > редикет
    Редирект. Вижу лишь один символ, который крест и семантически корректен: ❌ (см. также en:X mark). Но непонятно, нужен ли нам такой большой, к тому же он может не поддерживаться во многих шрифтах. Я бы не стал увлекаться семантикой там, где это не несёт очевидной пользы. — Джек, который построил дом (обс.) 22:00, 13 марта 2017 (UTC)

Исправить числаПравить

Замените «2308» на «2008» в тексте статьи. — 93.73.24.174 09:33, 4 декабря 2018 (UTC)

Вернуться к странице проекта «Отмена правки».