Обсуждение проекта:Вторая мировая война/Архив/2010

Добавить обсуждение
Активные обсуждения

Вопрос о родах войск для расчёта ПТРПравить

При создании статей о Героях Советского Союза для проставления рода войск у меня назрел вопрос, к чему относить расчёт ПТР — пехота или артиллерия? Что-то я никак не пойму. «Герои страны» тоже в этом вопросе неоднозначны — одних помечают общевойсковыми эмблемками, других — артиллерией.

В качестве примера: Агафонов, Алексей Иванович, на «Героях страны» — пехота, а на самом деле? Если истребительно-противотанковый дивизион в расчёт брать — то ближе артиллерия, а корпус так вообще кавалерийский. Запутался я. Прошу проконсультировать специалиста, хорошо разбирающегося в теме, чтобы снять этот вопрос для себя раз и навсегда. --Алексобс 10:54, 4 января 2010 (UTC)

  • Моё мнение, что истребительно-противотанковый батальон, это скорее артиллерия, но я не являюсь специалистом в данном вопросе Silent1936 17:59, 12 января 2010 (UTC)
    • Это, безусловно, артиллерия. В подтверждение:

Приказ № 218 № 0528 от 1 июля 1942 г. "О переименовании противотанковых артиллерийских частей и подразделений в истребительно-противотанковые артиллерийские части и установлении преимуществ начальствующему и рядовому составу этих частей"

В целях улучшения качества борьбы с танками противника, создания и накопления кадров артиллеристов-истребителей танков, повышения их квалификации и выделения противотанковых артиллерийских частей из других видов артиллерии приказываю:

1. Легкие и противотанковые артиллерийские полки РГК, противотанковые дивизионы стрелковых дивизий и батареи 45-мм пушек стрелковых полков переименовать в истребительно-противотанковые артиллерийские полки, дивизионы и батареи. Шнапс 10:22, 13 января 2010 (UTC)

    • Господа! Вы чего!? Какая артиллерия? Дивизионы стрелковых дивизий выделять конечно хорошо, только ПТР - это оружие подразделения, а никак не дивизии! Чтобы убить споры, достаточно зайти на страницу Противотанковое ружьё. В самом начале: огнестрельное ручное оружие... Если этого мало, далее, в той же статье воспоминания наркома вооружения СССР Б. Л. Ванников: ... После окончания Первой мировой войны работы по конструированию противотанкового стрелкового оружия во всех крупных западных государствах продолжались в тех же направлениях, что, по существу, ограничивало возможности получить хорошие тактико-технические показатели противотанковых средств. Увеличение калибра пулеметов, веса пули и ее начальной скорости при сохранении необходимых для зенитной стрельбы качеств (в частности темпа стрельбы) потребовало настолько увеличить тяжесть и габариты конструкций, что сделало их непригодными в качестве пехотного противотанкового средства. ... Чем и является на самом деле противотанковое ружье. WolfDW 10:48, 13 января 2010 (UTC)


  • Всё ж посмотрел статью про Агафонова и тем более убедился. В такой дивизион по штату входила рота ПТР. Тут "в пререканьях был бы толк" хоть какой-то, если бы он воевал в дивизионе стрелковой дивизии...тут можно было бы предполагать, что он был в пехоте - вероятно даже там бы он долже был носить малиновые погоны но с артиллерийскими эмблемами. В кавалерийской дивизии - скорее всего синие и опять же с артиллерийскими эмблемами. А Агафонов вообще воевал в отдельном гвардейском артиллерийском дивизионе - 100% носил артиллерийские эмблемы на чёрно-красных погонах и ромб истребителя танков. Так что это артиллерия однозначная. Шнапс 11:19, 13 января 2010 (UTC)
Можно трактовать по разному. Стрелок — это любой человек, умеющий стрелять из любого оружия. А по-другому в приведённой цитате и не скажешь. Как вариант могло быть «артиллерист противотанкового ружья», но стрелок здесь явно обобщающее понятие. --Алексобс 21:53, 13 января 2010 (UTC)
      • Здесь надо трактовать, что бронебойщик равноцене пулеметчику. Не называть же нам пулеметчиков артилеристами, если их также как и бронебойщиков вводили в состав истребительных дивизионов и т.п. WolfDW 08:54, 14 января 2010 (UTC)
Мне хочется понять вашу логику. Давайте отойдём от темы. Связист в артиллерийском взводе - кто он? Ставим род войск — "Войска связи", мединструктор в стрелковой роте кто? Ставим - "медицинская служба". Стрелок противотанкового ружья в любом подразделении (см. выше) — ставим "Пехота". Правильно я вас понял? Это не вывод. Хочется, наконец-то, разобраться. --Алексобс 10:01, 14 января 2010 (UTC)
  • Просто уважаемый WolfDW путает воинскую специальность и род войск. Род войск конкретного лица определяется по тому, в какой он части служит. То есть: медик в стрелковом подразделении будет относиться к пехоте, медик в танковых войсках - к танковым войскам, медик же, скажем, во фронтовом госпитале будет относиться к медицинской службе. Человек, вооружённый ПТР, будет относиться: если он в стрелковой части - к пехоте, в танковой части - к танковым войска, в артиллерийской части - к артиллерии. Во время войны были следующие рода войск: пехота, артиллерия, авто-бронетанковые войска (или позднее бронетанковые и механизированные войска), авиация, кавалерия, инженерно-технические войска, интендантская служба, инженерно-командный состав, медицинская и ветеринарная служба, военно-юридическая служба. Единственный вопрос в том, какой должен быть уровень той или иной части. Понятно, что эта часть не может быть больше дивизии, так как корпуса и армии уже являются сочетанием различных подразделений и имеют непостоянный состав. То есть, если в корпус входит отдельный артиллерийский дивизион, то он никак не будет стрелковым или кавалерийским, а будет именно артиллерийским. Вообще, любое отдельное подразделение принадлежит к тому или иному роду войск, вне зависимости от того, куда оно входит - тем более, что оно может сегодня быть придано танковой бригаде, а завтра воздушно-десантной. Сложнее - по крайней мере для меня - другое. К какому роду войск будет относиться, например, человек, служащий в противотанковом артиллерийском дивизионе в составе стрелкового полка. Тут я не готов сказать. Но здесь - случай однозначный. Отдельный артиллерийский дивизион - значит воин - артиллерист, будь он хоть пулемётчиком во взводе охраны штаба. Шнапс 11:23, 14 января 2010 (UTC)

Приглашаю принять участие в Неделе Азии во Второй мировой войнеПравить

Уважаемые участники проекта! В рамках проекта Востоковедная неделя стартовала Неделя Азии во Второй мировой войне. Приглашаю принять участие в написании и улучшении статей — там работы непочатый край. С уважением -- Потомок Чингис-хана, праправнук декабриста 23:31, 16 января 2010 (UTC)

Великая Отечественная война (предыстория)Править

Обратите внимание на этот адский адъ. По-моему её проще переписать заново, чем править. Pessimist 21:16, 29 января 2010 (UTC)

Результаты битвПравить

Почему пишут частенько в форме "победа такой-то армии", а не "победа такого-то государства"? В западных википедиях строго "Soviet victory", "Victoria sovetica", "Sieg der Sowjetunion", " Vittoria sovietica".

Тихоокеанский театр военных действий Второй мировой войныПравить

Статьи по данному театру военных действий Второй мировой как-то выпали из проекта. Это какое-то осозннаное действие или просто недоработка? Sas1975kr 07:33, 20 февраля 2010 (UTC)

  • Объясните поподробнее, что значит "выпали из проекта"? Silent1936 11:28, 20 февраля 2010 (UTC)

Неделя Новой Зеландии и ОкеанииПравить

Здравствуйте, уважаемые участники проекта! Ровно через год после Австралийской недели в апреле 2010 года (со 2 по 12 апреля) проводится Неделя Новой Зеландии и Океании. В настоящее время на странице недели уже есть большой раздел, который может вас заинтересовать (Проект:Океания/Неделя_Новой_Зеландии_и_Океании#История). Там имеется большое количество красных ссылок на различные сражения периода Второй мировой войны. Буду очень благодарен тем участникам, которые смогут принять участие в неделе. Заранее спасибо за помощь :) --Переход Артур 15:40, 2 апреля 2010 (UTC)

К вопросу об использовании фотодокументов времён Второй мировой войны в ВикипедииПравить

Обратил внимание на то, что в Викимедиа и иллюстрациях к статьям на разных языках очень слабо (практически никак) представлены фотодокументы из государственных архивов РФ. На сайте "1941-1945 Победа" попытку использовать архивные фотодокументы встречает грозная надпись: "Использование цифровых копий фотодокументов, представленных на сайте "Победа. 1941-1945" - распространение в Интернет (включая размещение на сайтах), в ином электронном или печатном виде - допускается только с письменного разрешения соответствующего архива." Я обратился с просьбой дать мне разрешение на использование фотодокументом или загрузить самим работникам архива. В ответ - глухое молчание. Считаю такую политику ограничения использования архивных фотодокументов времен WWII неправильной, не соответствующей современному положению дел. Пример Германии показывает, что архивным документам этого периода придан статус "Общественное достояние". Однако в фотодокументах Bundesarhiv мы видим только одну половину "правды": Победное шествие войск вермахта на восток, где его с радостью встречаю местные жители. Там естественно нет фотографий Бабьего Яра, концентрационных лагерей, казней военнопленных и мирных жителей, сожжённых деревень. А наши архивы запрещают использовать подобные документы в статьях Википедии. Абсурд! Предлагаю совместными действиями добиться разрешения на передачу цифровых копий документов в Общественное достояние. Как это сделать предлагаю подумать всем вместе.

Со своей стороны я обратился к Президенту РФ в его [блоге, посвящённом фотографии]. Может быть у кого-то будут идеи получше?--KSK 09:12, 5 апреля 2010 (UTC)

Ознакомтесь — Проект:Вторая мировая война/Ссылки#Электронные архивы. Второй ресурс сегодня только проанонсировали, в настоящее время наполняется. Незаменимый АИ и ничто не мешает загружать копии документов в рувики по лицензии {{PD-RU-exempt}}, по крайней мере документы госорганов. По фотографиям сложнее. Как вариант — оформлять ссылками и сносками в статьях до перехода в ОД. --Алексобс 08:15, 15 апреля 2010 (UTC)
Ознакомился с указанными ссылками. Не понял, какое отношение они имеют к существу поднятого мной вопроса. Речь идёт о фотографиях, которые "говорят" и понятны на любом языке.--KSK 06:11, 18 апреля 2010 (UTC)
      • требование сайта государственного архива противоречит законодателсьтву "Закон об Архивном деле" (текст с сайта Российской газеты)  — Эта реплика добавлена участником 102RB (о · в) 01:30, 21 апреля 2010 (UTC)

Статья 7. Архивные документы, относящиеся к государственной собственности

1. К федеральной собственности относятся архивные документы:

1) хранящиеся в федеральных государственных архивах, федеральных музеях и библиотеках, организациях Российской академии наук (за исключением архивных документов, переданных в эти архивы, музеи, библиотеки, организации Российской академии наук на основании договора хранения без передачи их в собственность);

2) государственных органов и организаций, указанных в подпункте "б" пункта 3 части 1 статьи 4 настоящего Федерального закона;

3) бывших неприятельских государств, перемещенные в Союз ССР в результате Второй мировой войны и находящиеся на территории Российской Федерации, если иное не предусмотрено законодательством Российской Федерации о перемещенных культурных ценностях;

4) отнесенные к федеральной собственности федеральными законами.

Статья 26. Использование архивных документов

1. Пользователь архивными документами имеет право использовать, передавать, распространять информацию, содержащуюся в предоставленных ему архивных документах, а также копии архивных документов для любых законных целей и любым законным способом.

2. Государственные и муниципальные архивы, музеи, библиотеки, организации Российской академии наук обеспечивают пользователю архивными документами условия, необходимые для поиска и изучения архивных документов.

3. Государственные органы, органы местного самоуправления, организации и граждане, занимающиеся предпринимательской деятельностью без образования юридического лица, при наличии у них соответствующих архивных документов обязаны бесплатно предоставлять пользователю архивными документами оформленные в установленном порядке архивные справки или копии архивных документов, связанные с социальной защитой граждан, предусматривающей их пенсионное обеспечение, а также получение льгот и компенсаций в соответствии с законодательством Российской Федерации.

4. Государственные и муниципальные (за исключением структурных подразделений органов местного самоуправления) архивы, музеи, библиотеки, организации Российской академии наук, а также государственные и муниципальные организации в соответствии с законодательством Российской Федерации могут на основе имеющихся у них архивных документов и справочно-поисковых средств оказывать пользователю архивными документами платные информационные услуги, заключать с ним договоры об использовании архивных документов и справочно-поисковых средств.

5. Порядок использования архивных документов в государственных и муниципальных архивах определяется специально уполномоченным Правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти. Порядок использования архивных документов в государственных органах, органах местного самоуправления, государственных и муниципальных организациях, государственных и муниципальных музеях, библиотеках, организациях Российской академии наук определяется ими в соответствии с законодательством Российской Федерации, в том числе в соответствии с правилами, установленными специально уполномоченным Правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти.

6. Использование архивных документов, на которые распространяется действие законодательства Российской Федерации об интеллектуальной собственности, осуществляется с учетом требований данного законодательства.

7. Государственные и муниципальные архивы, музеи, библиотеки, организации Российской академии наук, архивы государственных органов, органов местного самоуправления, государственных и муниципальных организаций предоставляют государственным органам и органам местного самоуправления необходимые для осуществления ими своих полномочий архивную информацию и копии архивных документов, публикуют и экспонируют архивные документы, готовят справочно-информационные издания о составе и содержании хранящихся в них документов.

Советско-финский фронт в ВОВ/ВМВПравить

В данный момент статья называется Советско-финская война (1941—1944) с пояснением Карельская кампания. На мой взгляд, оба названия не подходят.

  • Советско-финская война — логика этого названия предполагает локальность и отдельность по отношению ВОВ/ВМВ, а также противостояние исключительно между советскими и финскими войсками.
  • Карельская кампания — тоже не ахти.

В данный момент у меня нет времени на погружение в тему чтобы найти подтверждение в АИ и нескоро смогу этим заняться. Однако, я помню, что неоднократно встречал использование названия «советско-финский фронт» с уточнением либо по годам, либо с добавлением «в ВОВ/ВМВ». Не может ли кто-нибудь подтвердить или опровергнуть правомочность использования такого названия? // wilder 20:36, 16 апреля 2010 (UTC)

Заливка первички в ВикитекуПравить

На Викитеке завершилась автоматическая заливка нескольких тысяч документов из Сборника боевых документов Великой Отечественной войны (М.: Воениздат, 1974-1960). Первоисточники в «однокликовой» доступности должны стать хорошим дополнением к вторичным источникам, используемым в статьях о воинских частях и формированиях, персоналиях и других статьях на тему Великой Отечественной войны.

Участники проекта приглашаются к выверке документов и простановке ссылок на Викитеку из статей Википедии. Как помочь:

На данный момент обработаны первые 11 выпусков из 43-х.--Fastboy 12:39, 18 апреля 2010 (UTC)

Обработаны 28 выпусков из 43-х.--Fastboy 14:16, 29 мая 2010 (UTC)

Нужна помощь в создании картыПравить

Для статьи Список немецких подводных лодок, затопленных командами в мае 1945 года нужна карта, на которой помещались бы все объекты с карт, размещенных сейчас на странице Участник:Doomych/Моя песочница. От Норвегии будет достаточно южной части, а от Германии — северной. Германию, как главную страну, надо выделить светлым. Кто-нибудь сможет создать такую карту? На всякий случай: о картах, в том числе и об их создании, можно почитать тут: Шаблон:ПозКарта. Я создал запрос на изображение, но активность там невысокая. --Doomych 20:25, 22 апреля 2010 (UTC)

За карту взялся Mike1979 Russia (см. Обсуждение проекта:Подводные лодки#Нужна помощь в создании карты). --Doomych 05:33, 3 мая 2010 (UTC)

Новый ресурс архивных документовПравить

Министерство обороны Российской Федерации представляет уникальный информационный ресурс открытого доступа «Подвиг народа в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг.», наполняемый имеющимися в военных архивах документами о ходе и итогах основных боевых операций, подвигах и наградах всех воинов Великой Отечественной.

В ходе проекта будет переведен в электронный вид Архив наградных дел с документами о 30 миллионах награждений военного времени, и Архив документов по оперативному управлению боевыми действиями. В системе будут доступны документы более 200 тысяч архивных дел, общий объем — около 100 миллионов листов.

Источниками информации являются фонды Центрального Архива Министерства Обороны РФ (ЦА МО):

- Архив наградных дел.

- Архив документов по оперативному управлению боевыми действиями.

podvignaroda.mil.ru

надеюсь информация нужная, помнится несколько раз возникали споры о наградах участников войны--t-piston 14:50, 24 апреля 2010 (UTC)

Ресурс полезный, но пока сильно не полный. Кроме того, не указаны первоисточники (например, фонд, опись, лист ЦАМО) и нет возможности напрямую сослаться на конкретный документ, о чём я им уже писал.--Fastboy 15:07, 24 апреля 2010 (UTC)
Уже указывают источник документов. --Art-top 14:09, 10 мая 2010 (UTC)
Не увидел. Наверное, не везде. Если не сложно, приведите пример?--Fastboy 18:08, 10 мая 2010 (UTC)
Буквально сегодня искал: Руотси Иван Филиппович. Слева сверху, под данными о награжденном ссылка "Архивные реквизиты". Знаю, что запись об Овчаренко Дмитрии Романовиче появилась в первые дни существования сайта, по крайней мере есть упоминание о его записи на сайте 13 апреля. Раньше реквизитов не было - сейчас есть. --Art-top 19:34, 10 мая 2010 (UTC)
Нажал на ссылку "Архивные реквизиты" на Овчаренко - а там пусто. Только заголовки полей (фонд, опись, единица хранения). Чудеса...--Fastboy 20:59, 10 мая 2010 (UTC)
Чудеса, точно... Там две записи об Овчаренко Дмитрии Романовиче - в одной архивные реквизиты указаны (Приказ или указ: фонд 33, опись 682523, единица хранения 23), а в другой - действительно, нет... --Art-top 21:10, 10 мая 2010 (UTC)

Еще одна база данных по тематике: http://www.pobeda-info.ru/. Возможно, пригодится. --Art-top 14:09, 10 мая 2010 (UTC)

Тематическая неделяПравить

Стартовала Британская неделя. Приглашаю принять участие в написании статей, связанных с одним из основных участников Второй мировой войны. -- Потомок Чингис-хана, праправнук декабриста 09:17, 7 мая 2010 (UTC)

Бомбардировки КовентриПравить

Это мой пробный заход в данную тематику. Оцените, пожалуйста. --Семён Семёныч 08:09, 5 июля 2010 (UTC)

Я бы уточнил соединения люфтваффе, участвовашие в налёте. Насколько мне известно, K.Gr.100. использовалась как соединение для наводки других соединений (если не ошибаюсь - не совсем разбираюсь в вопросе - то KG4 и KG27); кроме того уже с 15 декабря 1941 K.Gr.100. стала первой группой сформированной KG100 (I./KG100). Соответственно, надо указать прикрывавшие Ковентри соединения Королевских ВВС. Расставить ссылки, можно даже в виде KG4, кто потом будет писать, редиректы сделает. Затем, предлагаю написать ссылки в главе См.также на подобные же эпизоды: Бомбардировка Герники, Бомбардировка Роттердама и т.п. Можно что-нибудь почерпнуть в Стратегические бомбардировки в период Второй мировой войны Шнапс 04:17, 6 июля 2010 (UTC)

Вниманию участников проектаПравить

Википедия:Форум/Вниманию участников#Простановка шаблонов воинских званий СССР --Алексобс 20:45, 18 июля 2010 (UTC)

Залесский, Иван ПавловичПравить

Здравствуйте, не могли бы глянуть на статью об участнике ВОВ — Залесский, Иван Павлович — в Инкубаторе, и отписаться о вашем мнении на специальной странице Инкубатора — Мини-рецензирование. Потому что у нас возникли некоторые сомнения удалить или все-таки перенести в ОП. Заранее спасибо. Dmitry89 (обс.) 17:46, 14 августа 2010 (UTC)

Залесский, Иван ПавловичПравить

Помогите отстоять на КУ статью о герое-фронтовике, подполковнике, кавалере ордена «Красного Знамени», командире 85-го гвардейского истребительного авиационного Севастопольского Краснознаменного ордена Богдана Хмельницкого полка. Обсуждение тут. Статья доработана. --Peeroman 17:41, 25 августа 2010 (UTC)

Черников, Сергей ФёдоровичПравить

Не могли бы вы глянуть на статью, а то на КУЛ висит уже долго — нужно что-то делать, либо спасать, либо на КУ… Dmitry89 (обс.) 10:30, 13 сентября 2010 (UTC)

  •   Сделано--Fastboy 18:44, 13 сентября 2010 (UTC)
    Спасибо ;) Dmitry89 (обс.) 19:27, 13 сентября 2010 (UTC)

Шашков, Николай АлександровичПравить

Предлагаю заинтересованных участников обсудить достоверность факта присвоения звания Героя Советского Союза Н. А. Шашкову на странице обсуждения статьи. --Алексобс 09:12, 14 сентября 2010 (UTC)

Немецко-фашистские захватчикиПравить

В рувики немцы во Второй мировой повсеместно названы фашистами, и это нужно будет исправить. У меня вопросы по частным случаям:

  1. Если в статье о фильмах, книгах, играх по войне написано фашисты/немецко-фашистские захватчики, следует ли изменять на немцев или нацистов, или оставить? Ведь в произведении (рукопись, сценарий) может быть указано именно "фашисты".
  2. Если в статье о герое СССР в конце написано "награжден за геройство против немецко-фашистских захватчиков", надо ли изменять? Потому что возможно именно с такой формулировкой награда и вручена.
    Могу пояснить по этому пункту. Изменять сто́ит. И сам вначале писал «немецко-фашистские», что практикует известный ресурс «Герои страны», но убедился, что ни в одном Указе о награждении не употреблено слово «фашистские». Возьмите любого Героя хоть у нас, хоть на «Героях страны» и по поиску на сайте [2] найдите оригинал газеты «Известия» с Указом (обычно на следующий день опубликован), везде употреблено слово «немецкие захватчики», обычно в такой формулировке — «за образцовое выполнение боевых заданий Командования на фронте борьбы с немецкими захватчиками и проявленные при этом отвагу и геройство». --Алексобс 19:42, 4 октября 2010 (UTC)
    Как вариант: если фраза с «немецко-фашистские» нарушает НТЗ, то брать такие фразы в кавычки, как цитату. Как это у Вас и написано в вопросе.--Fastboy 05:45, 5 октября 2010 (UTC)
  3. Если написано "фашисты согнали всех евреев деревни на площадь и растреляли", следует изменить на "немцы" или "нацисты", так как кажется это делали не бойцы вермахта, а ССовцы (они же вроде партийные)? --генерал Фиаско 17:51, 4 октября 2010 (UTC)
    Это делали кто угодно - от коллаборционистов до эсэсовцев, так что в каждом конкретном случае надо точно писать, если возможно. Если нет - то полагаю нацисты будет приемлемо. Шнапс 03:08, 5 октября 2010 (UTC)

КомментарийПравить

  • В тех статьях что пишу я - про различные воинские формирования - я вообще отказался от использования терминов "фашистский", "нацистский", "захватчики", да и от термина "немецкий" в основном тоже. Заменяю словами "вермахт", "люфтваффе" и т.п. или чаще всего, поскольку про советские в основном пишу - "противник". Так, к слову сказать. Шнапс 03:07, 5 октября 2010 (UTC)

Работа неделиПравить

Предлагаю участникам проекта поддержать данную кандидатуру Наземные и воздушные вооружённые силы Третьего рейха во Второй мировой войне. The Black Eagle 10:10, 15 ноября 2010 (UTC)

Проект:Востоковедная неделя/Итоговая неделя-2010Править

Привет, коллеги! В рамках сабжа до 27 декабря запланировано создать ряд статей о II мировой войне в Азии. Список предлагаемых статей -- на странице недели, отсортирован по интервикам и красным ссылкам. Очень надеюсь на внимание. --Tar-ba-gan 18:20, 20 декабря 2010 (UTC)

Вернуться на страницу «Вторая мировая война/Архив/2010».