Обсуждение проекта:Крейсера

Последнее сообщение: 4 года назад от Wikisaurus в теме «Голосование»

Обсуждение проекта ВП:П:Крейсера править

Перенесено со страницы Обсуждение участника:Sahalinets.

  • Я бы посоветовал не изобретать велосипед.
    1. Во всех проектах все новые статьи, неважно какого размера, добавляются в список новых статей. И делается это как раз для того, чтобы остальные участники проекта видели, смотрели и дописывали.
    2. Шаблон-карточка должен быть один. Это аксиома. Наши и бронетехнические, и крылатые друзья через это прошли, в итоге в проекте Бронетехника счас есть единый шаблон Танк2, а в проекте Авиация - шаблон Летательный аппарат. Нам надо сделать то же самое для кораблей, и об этом давно идёт разговор. Только никак не соберёмся с мыслями что-то. --Rave 11:38, 14 ноября 2008 (UTC)Ответить[ответить]
  • Не совсем удобно пользоваться одним и тем же шаблоном - тут ситуация несколько другая чем в др. проектах - ещё можно подвести под один шаблон статьи о броненосцах и ракетно-артиллерийских кораблях, но как объединить данные о эсминце и скажем экраноплане или десантом корабле, или данные о парусном военном корабле и ракетном фрегате? Даже если получиться, то выйдет всё весьма громоздко. Кажется прежде все против объединения в единый шаблон возражали. В англвике скажем существует не 1 шаблон о кораблях, а 4. В итоге, думаю всё таки должно быть 4 шаблона: парусный корабль, военный корабль (артиллерийский), военный корабль (ракетно-артиллерийский) и военный корабль (вспомогательный). Тонкости с названиями можно обдумать чуть позднее..--Николай 98765 12:02, 14 ноября 2008 (UTC)Ответить[ответить]
    Тем не менее в анвики так и сделано: есть несколько блоков, из которых собираются характеристики любого корабля или типа кораблей. Там и паруса, и история корабля, и вооружение такое и сякое, в общем всё что угодно. Карточка при этом получается составной, но ооочень гибкой. --Rave 13:14, 14 ноября 2008 (UTC)Ответить[ответить]
    А что, авианосцы не люди не корабли что ли?--StraSSenBahn 10:47, 1 декабря 2008 (UTC)Ответить[ответить]
  • Создал шаблон Статья проекта Крейсера.--Николай 98765 12:05, 14 ноября 2008 (UTC)Ответить[ответить]
    Я рад, что создание этого шаблона не составило для вас труда. --Rave 13:14, 14 ноября 2008 (UTC)Ответить[ответить]
  • Можно попытаться создать шаблон. Для всех желающих ознакомиться с английским шаблоном: Infobox Ship Begin. Вероятнее проще всего просто перевести английский шаблон и скопировать его в русский, добавив нужные параметры характеристик или убрав ненужные. Шаблон нужно широко обсудить во всех субпроектах Адмиралтейства.--Николай 98765 14:51, 14 ноября 2008 (UTC)Ответить[ответить]

Шаблоны проекта править

Погодите шаблоны проекта расставлять. Наше дело сейчас - разработать критерии важности статей для проекта и в соответствии с ними оценить статьи, но расставлять не шаблоны, а оценки --Rave 14:58, 14 ноября 2008 (UTC)Ответить[ответить]

Мне кажется, за критерии оценки вполне возможно взять критерии, разработанные для Проект:Подводные лодки/Оценки. Они целиком соответствуют задачам и этого проекта.--Николай 98765 15:37, 14 ноября 2008 (UTC)Ответить[ответить]

Броненосные или бронепалубные править

Есть ли разница между Броненосный крейсер или бронепалубный крейсер? Увидел и так и сяк, причём в одной статье. Fisha99 15:59, 27 января 2009 (UTC)Ответить[ответить]

Разница огромна, это совершенно разные классы. Броненосный крейсер помимо обычно бОльших размеров имел поясную броню, обеспечивающую значительную вертикальную защиту. Бронепалубный, что следуют из его названия, нес только палубную броню, обычно расположенную под углом к осевой линии судна и создающая этим некий компромисс между горизонтальной и вертикальной защитой корабля. Были еще и безбронные крейсера, полностью лишенные брони, но эти встречалось очень редко. WolfDW 18:31, 27 января 2009 (UTC)Ответить[ответить]
В статье крейсер Варяг с японскими крейсерами полный хаос. В статье написано, что, например, Чиода — „бронепалубный (лёгкий) крейсер“, а в статье про Чиоду написано „японский броненосный крейсер III класса“. Может кто-нибудь откорректировать? Fisha99 08:56, 28 января 2009 (UTC)Ответить[ответить]

Тяжёлый крейсер править

Статья Тяжёлый крейсер отправлена на рецензию. Желающих прошу посмотреть и поделиться мнениями о содержательности и оформлении статьи. --Tertiarius 07:03, 17 апреля 2009 (UTC)Ответить[ответить]

Не везет французам... править

Перенесено со страницы Обсуждение участника:Sahalinets.

Еще кто-нибудь хочет высказаться? --Боцман 15:27, 12 мая 2009 (UTC)

То был «Сюффран» (в подводнах лодках), теперь «Дюкень». Решил к вам обратиться. Эта фамилия произносится «Дюкесн». --Боцман 23:59, 20 апреля 2009 (UTC)Ответить[ответить]

  • Тут вопрос спорный. Я впервые слышу такое произношение. Обычно встречал Дюкенс. Но в исторической литературе самого адмирала обычно называют Дюкенем. (Мэхен) WolfDW 03:40, 21 апреля 2009 (UTC)Ответить[ответить]
    Дюкесн хотя и правильнее по правилам французской практической транскрипции, но в гугле такое написание встречается в 5 раз реже чем Дюкень. --BlooD 08:07, 21 апреля 2009 (UTC)Ответить[ответить]
    М-м... насчет морской литературы я бы не горячился. Приведенная статья Патянина действительно так дает, но он же, будучи автором ЗВО, пишет иначе (или его отредактировали). WolfDW оригинал мы все знаем: Duquesne. Где «обычно» случилась перестановка букв, хотелось бы поглядеть. И простите, насчет Мэхэна не могу принять как аргумент. Вы в любом случае берете перевод, а не оригинал. Так в этом весь вопрос: переводчики кто? Написание «Дюкень» я нахожу у Н. П. Азбелева (1895). А мое предложение — это товарищ Ципоруха (ЗВО № 8, 1975), плюс меня самого так учили. BlooD, насколько я помню французский, «Дюкень» как раз по правилам чтения, а тут исключение. А Гугл дело хорошее, но он ведь только компилирует других. Мне он выдал 514 «Дюкень» против 438 «Дюкесн». --Боцман 19:01, 21 апреля 2009 (UTC)Ответить[ответить]
    М-м... гугл выдаёт мне 84 дюкесн против более 400 дюкеней; французского почти не разумею, но пользовался правилами практической транскрипции. В чём вы, Боцман, видите в этом конкретном случае исключение? И мне кажется, что будет лучше перенести этот разговор либо в обсуждение проекта Крейсера, либо на страницу рецензии. --BlooD 20:51, 21 апреля 2009 (UTC)Ответить[ответить]
    Переносить так переносить. Наверно, в Крейсера: для рецензии статьи это не критично. --Боцман 17:04, 22 апреля 2009 (UTC)Ответить[ответить]
    Насчет правил и исключений: в современном французском такое s в именах/названиях становится беглым или даже исчезает, превращаясь в circonfléxe: Suresne (Сюрен), или даже Chêne (Шен, против старофранцузского Chesnay), и т.п. А тут, насколько я знаю, озвучено. Но это так, для информации. Вопрос кому из переводчиков следовать. --Боцман 15:39, 12 мая 2009 (UTC)Ответить[ответить]
    Вопрос неразрешимый для участников проекта Крейсера. Интуитивно я бы следовал более традиционным (проверенным:) вариантам произношения/написания. Т. е., если в XIX веке такое-то название было впервые транскрибировано с французского языка на русский так-то, такому написанию и стоит следовать. --Николай Путин 15:49, 12 мая 2009 (UTC)Ответить[ответить]
  • Не знаю, к сожалению, французского, но к чему мы придём? Мне кажется, лучше оставить «Дюкень», пусть это и неправильно, ведь пишем же мы Париж, Лондон, Рим…--Sahalinets 21:17, 21 апреля 2009 (UTC)Ответить[ответить]

Шаблон:Крейсера Российского Императорского флота править

Уважаемые участники!

В проекте очень не хватает такой важной составляющей, как этого шаблона. Предлагаю обсудить будущий шаблон и высказать своё мнение о том, каким он должен быть. Это должен быть полный список крейсеров по типам (как это сделано в шаблоне про броненосцы), или лучше будет разделить броненосные и бронепалубные крейсера?

Жду пожеланий и предложений. В шаблонах я плохо ориентируюсь, поэтому если кто предложит свой вариант - будет вообще идеально. Необходимость назрела, на мой взгляд.

С уважением, ЛейтенантЪ 17:59, 15 февраля 2010 (UTC).Ответить[ответить]

Эмден (крейсер, 1908) править

Уважаемые коллеги, хочу выдвинуть статью Эмден (крейсер, 1908) в хорошие. Буду признателен за критику. Lev 16:00, 3 октября 2010 (UTC)Ответить[ответить]

Хотелось как лучше, а получилось как обычно править

Глядя на инвики и Апалькова решил сотворить Список линейных крейсеров ВМС Германии. В итоге получилось то, что получилось. Смотрите Дерфлингер. И не список и не статья. При том что я туда еще краткую историю службы не добавил.

Кто что думает, имеет смысл делать столь подробный список? Если нет, то как вы думаете, что можно безболезненно убрать/урезать? Sas1975kr 11:05, 13 января 2011 (UTC)Ответить[ответить]

Дерфлингер напрашивается в статью перенести. Я бы сделал обычный информационный список, без особых пояснений, на основе таблицы с основными характеристиками. --Rave 11:12, 13 января 2011 (UTC)Ответить[ответить]
  • Мне также кажется, что лучше добавлять всю информацию в статьи, а не отрывочно писать такие списки, которые, по сути, в чём-то так или иначе будут повторять тематическую статью. Sas1975kr, а может быть будет полезно с помощью этого списка попытаться проследить историю развития линейных крейсеров ВМС Германии? Иными словами, я считаю оптимальным добавлять краткую информацию о типе (например, считается удачным/неудачным) и основные отличия от предыдущих проектов (что позволит проследить развитие класса). Либо, конечно, стоит убрать всю дополнительную информацию и делать обычный список. Возможно, с краткими пояснениями. ~~ЛейтенантЪ 12:03, 13 января 2011 (UTC)Ответить[ответить]
  • Вообще задумка такая и была. ИМХО по объему идеал - Апальков, инвика. Но при этом в инвике потерян ряд важных данных. Апальков близок к оптимуму, но у меня не получается сделать таблицы с ТТХ в малом объеме. Разве что вводить сокращения и давать текстом, а не таблицей... --Sas1975kr 14:36, 13 января 2011 (UTC)Ответить[ответить]
Я бы обошёлся со списком так, как сделано в английском разделе т. е. укоротил бы его, превратив в обзорную статью с ответами на вопросы «Что?», «Зачем?» и «Как?». Мне кажется, что в итоге должна получиться статья, с которой заинтересованный читатель уйдёт читать уже в сами типы или в конкретные корабли. Саму статью можно было бы переименовать в «Линейные крейсера Германии». Кусок о «Дерфлингере» напрашивается на перенос в отдельную статью. Можем, кстати, совместно над ней поработать. --Maxrossomachin 13:55, 13 января 2011 (UTC)Ответить[ответить]
Можно попробовать. Только пока слабо понимаю как разделить кто что пишет/рисует... Sas1975kr 14:32, 13 января 2011 (UTC)Ответить[ответить]
Можно и обождать пока :) --Maxrossomachin 16:10, 13 января 2011 (UTC)Ответить[ответить]

Я страдаю гигантизмом. Или наслаждаюсь? ;) То что сейчас по Дерфлингеру - это где-то десятая часть от того, что хотелось бы видеть в статье. Задумка была сделать что-то типа Конвея или того же Апалькова - Справочник. С выжимкой всей основной информации. В инвике, на мой взгляд кое-чего не хватает. Как минимум таблицы с основными ТТХ... В одной странице у Гренера сейчас зашито больше информации, чем в инвике или моей полустатье. ИМХО урезать бы текущий объем списка раза в два - было бы самое то...Sas1975kr 14:32, 13 января 2011 (UTC) П.С. Подразумевался справочник с переходом со страницы на страницу. На каждой странице - свой тип корабля по стране. С навигацией по странам/ типам /периодам... Sas1975kr 14:41, 13 января 2011 (UTC)Ответить[ответить]

  • А да, прошу не забывать что вот этот список дорастет до уровня этого. Т.е. общий список с основными ТТХ линейных крейсеров будет отдельно. Есть конечно вариант превратить список в статью, как говорит Мичман, но хотелось бы все же что-то больше похожее на справочник... Sas1975kr 14:41, 13 января 2011 (UTC)Ответить[ответить]
  • Сас, моё мнение, список должен быть списком, статья - статьёй. Всё остальное, как говорил Беня - "Размазывание манной каши по белому столу". :) Надо по "корпусам" оставлять табличку с минимумом дополнений, а по Дерфлингеру с "сестрёнками" делать нормальную статью.Удачи! -- pliskin 20:05, 13 января 2011 (UTC)Ответить[ответить]
  • Если мне будет позволено высказать своё скромное мнение, не понимаю, зачем вообще нужен список в таком виде? Список — он и должен быть списком. А статьи статьями. Вы написали про «Дерфлингер» — ну так и создайте статью. Совместными усилиями доведём до ума.--Sahalinets 08:58, 14 января 2011 (UTC)Ответить[ответить]
  • Пока из всего вышесказанного, я не понял что же стоит сделать с текущим вариантом.
    "Надо по "корпусам" оставлять табличку с минимумом дополнений, а по Дерфлингеру с "сестрёнками" делать нормальную статью.Удачи! -- pliskin 20:05, 13 января 2011 (UTC)" Или же переделывать список в обзорную статью по германским линейным крейсерам, где будет место развернуться вашему гигантизму. Какой вариант предпочтительнее для Вас? --Николай Путин 10:52, 14 января 2011 (UTC)Ответить[ответить]
  • Правило "не справочник" всегда относил к значимости предметов статей. Т.е. переносить содержание ГОСТов на метизы, к примеру, действительно не дело. Под "справочником" понимаю сбор выжимки информации из статей вики в одном месте. И наличие статей/списков как в инвике считаю вполне уместным и полезным. Так же как в реале кроме монографий существуют справочники типа Апалькова... Sas1975kr 09:55, 14 января 2011 (UTC)Ответить[ответить]
1) ВП:НЕКАТАЛОГ. 2) В чем по вашему разница между справочником типа Апалькова/Гренера/Конвея и монографией типа Муженикова? 3) ИМХО очень полезная штука если посмотреть несколько шире. Для "навигации" и поиска быстрого поиска информации мне кажется очень полезным иметь общие списки кораблей страны по типам. Причем если статьи о кораблях до крейсеров включительно могут быть созданы уже в ближайшем будущем, а по эсминцам чуть позже, то в создании всех статьи по москитному флоту или вспомогательным судам в ближайшей перспективе я не уверен. К тому же к большей части из "мелочевки" по значимости могут быть вопросы. А вот наличие справочного списка (можете назвать статьей, все равно) с краткой справочной информацией будет очень полезно. Вопрос что понимать под "краткой справочной информацией" обсуждаем. Голая таблица с цифрами или все же наличие какого-то текста… Sas1975kr 11:11, 14 января 2011 (UTC)Ответить[ответить]
Создавайте статью Линейные крейсера типа «Дерфлингер», а я Вам там помогу, пока сессия идет.--Sahalinets 11:28, 14 января 2011 (UTC)Ответить[ответить]
А и к красивым и к умным никак? Хотелось и справочник и статью по типу... ;) Sas1975kr 11:36, 14 января 2011 (UTC)Ответить[ответить]
Концепт справочника мне не очень понятен. Но со статьей помогу.--Sahalinets 12:06, 14 января 2011 (UTC)Ответить[ответить]
Концепт - справочник. В Википедии этой цели списки лучше всего подходят. Пример инвик дал. Хотя, смотрю энтузиазма это не вызвало. Давайте отдельную статью по типу Дерфлингер доведем до ума, может тогда будет понятно место того, что я хотел бы сделать (али помрет оно....)... Sas1975kr 12:40, 14 января 2011 (UTC)Ответить[ответить]
Вечером начну статью об орудиях главного калибра. Этих пушек в рувики пока нет. --Maxrossomachin 11:49, 14 января 2011 (UTC)Ответить[ответить]
Нам бы с их форматом определиться. Есть Николая и моя. Формат немного разный. Уже б давно стабов наделал, да все с карточкой не определюсь... Sas1975kr 12:40, 14 января 2011 (UTC)Ответить[ответить]
А я сейчас попробую обе заполнить. Посмотрим что лучше в деле ;) --Maxrossomachin 17:43, 14 января 2011 (UTC)Ответить[ответить]

Линейные крейсера типа «Лайон» править

Написал статью заново, просьба высказать замечания и пожелания. Supersabre 08:55, 12 января 2012 (UTC)Ответить[ответить]

Обсуждение:Броненосный крейсер и Синдром Герострата править

просьба к участникам обратить внимание на ход обсуждения (Idot 06:48, 22 сентября 2013 (UTC))Ответить[ответить]

авианесущий крейсер: тактика править

узнал, кое-что интересное:

Граниты достались просто "по наследству" от базальтов пр.1143, т.к. Кузя из них и растет, а у тех была идеология - Базальты основный ударный комплекс, а яки использовались как "ЗУР увеличенной дальности". Повторюсь для своего времени идея вполне норм, т.к. еще не было дальнобойного Форта, а пусть и хреновые Яки пусть и с хреновыми УР в-в таки летали до 200-300 км от носителя. Но вот потом идея стала устаревать.
А на кузе получилось, что яки "апнули" до Су-33, которые уже летали дальше чем Гранит, но у них не было ПКР и они должны были защищать Кузю и пристяжь от налетов амеровской авиации пока те не подойдут на дальность выстрела Гранитом...
Вы удивитесь, но задача авиакрыла Кузи была прежде всего прикрытие самого Кузи и КУГ и Су-33 являлись фактическими чистыми истребителями с несением неуправляемого вооружения, т.к. возможность применения ПКР появилась на некоторых Су-33 только недавно.

может ли кто-нибудь добавить это с источниками в статью?   Idot (обс) 17:33, 2 октября 2014 (UTC)Ответить[ответить]

  • Неужели нормальной литературы по советским авианесущим кораблям так мало, что нужно обсуждать всякие ИМХИ с форумов? WindWarrior 18:16, 16 октября 2014 (UTC)Ответить[ответить]
    • ну я в этой теме не писатель, я в этой теме читатель, потому и спросил тут мнения тех кто знает (Idot 01:19, 17 октября 2014 (UTC))Ответить[ответить]
      • Большая часть вводных в этой ИМХЕ ошибочна: отрабатывалось применение Як-38 как ударника, но не перехватчика (за отсутствием БРЛС и нормальных УРВВ), сверхзвуковой СВВП Як-41(141) обещали, но вовремя не сделали; ПКР на Су-27К хотели, но по ряду причин дальше опытов с подвеской Х-41 дело не пошло; состояние ни самого «Кузнецова», ни его авиагруппы сейчас не является штатным. WindWarrior 18:37, 29 октября 2014 (UTC)Ответить[ответить]

Сравнение последнего поколения броненосных крейсеров править

  1. Нельзя ли унифицировать единицы измерения в графе «водозимещение»?
  2. Почему в сравнении не участвуют броненосные крейсера типа «Вальдек-Руссо»?
  3. Почему тип «Инвинсибл» стоит не во всех статьях? Мне кажется, он был бы релевантен в типе «Минотавр», точно так же, как и тип «Уорриор» (по идее, логично видеть в таблице тип-предшественник и тип-последователь той же страны).
  1. Можно, но так в АИ, если кто-то будет доводить до статью до статуса, то продублирует английские тонны метрическими.
  2. Их почему-то нет в таблицах АИ, мне самому странно.
  3. В АИ не принято сравнивать с последователями и мы не будем заниматься ОРИССом.--Inctructor 16:11, 20 июня 2015 (UTC)Ответить[ответить]

Тайгер, схема бронирования править

 
Схема бронирование линейного крейсера Тайгер

Maxrossomachin и Sas1975kr есть предложение обсудить здесь может, кто ещё подтянется. Вроде у Робетса крыши башен 3,25" и 2.5"?--Inctructor 17:33, 31 декабря 2015 (UTC)Ответить[ответить]

1) смотря где. В варшип 4,25 и 3,5. 2) после ютланда настелили 1 дюйм на крыши башен. Это обьяснение. Я его добавлю. 3) почитай мой камент на описании файла на викискладе...Sas1975kr 23:53, 31 декабря 2015 (UTC)Ответить[ответить]
Главная палуба без седловатости параллельна ватерлинии, седловатость только у верхней.--Inctructor 00:06, 1 января 2016 (UTC)Ответить[ответить]
зуб даешь? ;) база - схема из варшипа. Она более точна и там подьем есть. Ну и если посмотреть по межпалубным то понятно что в носу без подьема верхней палубы выдержать их было нельзя... Sas1975kr 08:45, 1 января 2016 (UTC)Ответить[ответить]
В дромбокс чертёж выложи.--Inctructor 12:49, 1 января 2016 (UTC)Ответить[ответить]
За верхнюю ни кто ни чего и не говорил.--Inctructor 12:50, 1 января 2016 (UTC)Ответить[ответить]
Смотри. В папке "статьи"--Sas1975kr 22:36, 1 января 2016 (UTC)Ответить[ответить]
Main desk прямая. Где ты седловатость увидел?--Inctructor 23:36, 1 января 2016 (UTC)Ответить[ответить]
Что я тебе могу сказать. Распечатай и приложи линейку. Я рисую поверх растрового изображения. Поэтому общие пропорции такие же как в файле. Там скан конечно кривоватый, но если посмотреть что межпалубное между и главной и верхней не меняется, то понятно что на этой схеме седловатость у обоих палуб одинакова... --Sas1975kr 10:26, 2 января 2016 (UTC)Ответить[ответить]
Распечатал и приложил, межпалубное меняется. Седловатость разная: у верхний она плавная, у главная от траверза до траверса - палуба прямая, только в оконечностях слабые загибы. Может Макс с его инженерным взглядом рассудит.--Inctructor 14:53, 2 января 2016 (UTC)Ответить[ответить]
По мне так есть там седловатость. А если вдруг нет — и хрен с ней! Не в ней там суть. --Maxrossomachin 13:00, 11 января 2016 (UTC)Ответить[ответить]
Но 102 мм пояс в кормовой оконечности на всех чертежах прямоугольный, а здесь он получился трапециевидный.--Inctructor 16:53, 11 января 2016 (UTC)Ответить[ответить]
Так в корме или в носу? "Везде" это всего две схемы и обе Робертса. И ты слишком много хочешь от схемы, это все таки не чертеж. --Sas1975kr 19:06, 11 января 2016 (UTC)Ответить[ответить]
В корме. Есть ещё Паркс, приметив, но там носовой пояс явно кривой, а кормовой явно прямой. --Inctructor 19:23, 11 января 2016 (UTC)Ответить[ответить]
Это всё схемы. Очень условные. Особенно у Паркса. Тебя не смущает что на миделях в крейсерах палубы горизонтальные? А в Варшип - хоть и под наклоном, но тоже прямые? И т.д. и т.п. Будет чертеж - перерисую. Но без него все сделано так, как в Варшип... --Sas1975kr 07:15, 12 января 2016 (UTC)Ответить[ответить]
 
разрез

5"- 127 мм, 10" -254 мм.--Inctructor 09:53, 2 января 2016 (UTC)Ответить[ответить]

исправил Sas1975kr 10:59, 2 января 2016 (UTC)Ответить[ответить]

HMS Bermuda (1941) править

Голосование править

Довожу до сведения участников проекта о проведении голосования по вопросу цветового оформления карточек статей и навигационных шаблонов. Викизавр (обс.) 17:18, 26 июня 2019 (UTC)Ответить[ответить]