Обсуждение проекта:Метро/Московский метрополитен
Статистика просмотров страницы «Проект:Метро/Московский метрополитен» |
Интерактивная схема-2024.1 править
Проверка линий править
Для себя: когда будет время, следует обдумать возможность перерисовать следующие участки:
1. Юго-западная — Ольховая.
4. Фили — Кутузовская
7. Тушинская — Щукинская
8а. Говорово — Новопеределкино
10. Дубровка — Автозаводская
15. Улица Дмитриевского — Некрасовка
18. ЗИЛ — Остров Мечты
18. Кленовый бульвар — Москворечье Игорь (обс) 22:59, 22 февраля 2024 (UTC)
Возможно новая схема править
По видимому, вот тут появилась новая схема, у меня нет доступа. Действительно ли она новая, и действительно ли по 2027 год? Если да, это значит, что в 2027 не откроют Рублево-Архангельскую, Ильинскую и Серп и Молот. Игорь (обс) 17:26, 26 февраля 2024 (UTC)
- А вы не пробовали получить доступ через ВПН? Или нет такого ВПНа, который маскирует под Россию? Michgrig (talk to me) 07:18, 27 февраля 2024 (UTC)
- Не хочется платить. Игорь (обс) 09:32, 27 февраля 2024 (UTC)
- Еще из интересностей этой схемы: нынешний участок БКЛ в Сити показан как принадлежащий БКЛ, а не РАЛ.
А насчет Рублево-Архангельской и Ильинской - у нас в шаблоне Перспективы развития скоростного транспорта Москвы есть пометка, что они откроются в 2027 или позже. Этому схема не противоречит. Наша интерактивная схема рассчитана до 2029 года, тоже пока все в порядке. Michgrig (talk to me) 07:23, 27 февраля 2024 (UTC)- Я имел в виду, может превратить их в шаблоне в 2028 или позже, например. Или Серп и Молот так же. Игорь (обс) 09:32, 27 февраля 2024 (UTC)
- А, ну можно, да. Michgrig (talk to me) 10:34, 27 февраля 2024 (UTC)
- Было бы неплохо, если бы это сделал кто-то, кто может прочитать эту ссылку, а не я вслепую. Заменил в примечании 2027 на 2028, и добавил примечание к Серп и Молоту, либо перевёл его в 2028, не знаю. И надо подумать, как быть с тем депо. Игорь (обс) 10:37, 27 февраля 2024 (UTC)
- Сделано. Michgrig (talk to me) 18:57, 28 февраля 2024 (UTC)
- Отлично, спасибо. Игорь (обс) 19:45, 28 февраля 2024 (UTC)
- Сделано. Michgrig (talk to me) 18:57, 28 февраля 2024 (UTC)
- Было бы неплохо, если бы это сделал кто-то, кто может прочитать эту ссылку, а не я вслепую. Заменил в примечании 2027 на 2028, и добавил примечание к Серп и Молоту, либо перевёл его в 2028, не знаю. И надо подумать, как быть с тем депо. Игорь (обс) 10:37, 27 февраля 2024 (UTC)
- А, ну можно, да. Michgrig (talk to me) 10:34, 27 февраля 2024 (UTC)
- Я имел в виду, может превратить их в шаблоне в 2028 или позже, например. Или Серп и Молот так же. Игорь (обс) 09:32, 27 февраля 2024 (UTC)
- Дополню, схема старая и заслуженная, и что важно, от источника, непосредственно отвечающего за планы строительство метро в Москве. 19 февраля (дата, когда Собянин презентовал транспортную программу до 2030 года [1], [2]) эту схему "привели в порядок" по датам открытия станций и линий: исправили небольшие косяки и привели в соответствие с содержимым транспортной программы Собянина. Но поскольку схема осталась до 2027 года, то при этом некоторые станции и линии из нее "ушли", а именно: 1) Рублево-Архангельская и Ильинская; 2) 6 станций Троицкой линии от Коммунарки до Троицка; 3) Полностью Бирюлевская линия. Поэтому в данный момент, до 2027 года эта схема совершенно точно представляет официальные планы Комплекса градостроительной политики и строительства города Москвы. А на период 2028-2030 она не расширена. Nitobus (обс.) 07:58, 27 февраля 2024 (UTC)
Закрытие развёрнутой схемы править
Добрый вечер. Коллега Stjn заменил в развёрнутой схеме кнопку "Закрыть" крестиком в углу, просил передать, что это стандартный элемент интерфейса, к тому же экономит место. В связи с этим вношу три предложения:
- Продолжить пользоваться крестиком.
- Поскольку все знают и интуитивно понимают его значение, убрать кнопку свернуть схему в нижнем правом углу. Она была добавлена по просьбе коллеги @Vcohen, чтоб люди не теряли кнопку закрытия, и сейчас её точно не потеряют. Так сэкономится место для списка станций.
- Убрать кнопку Меньше в правом верхнем углу, которая практически никому не нужна, и существовала только для равновесия с кнопкой Закрыть, потому что текст с одной стороны выглядел некрасиво.
Что скажете? Игорь (обс) 22:59, 1 марта 2024 (UTC)
- Ну, раз я тут чуть ли не единственный пинганутый... В принципе, за. Но что-то мне кажется, что крестик (если это действительно стандартный элемент) должен быть в другом углу. Хотя я и не специалист по крестикам. Vcohen (обс.) 09:49, 2 марта 2024 (UTC)
- В диалогах Медиавики он всегда в левом углу: пример 1, пример 2, пример 3. В правом углу обычно находится некоторое действие. Учитывая, что кнопка «Закрыть» также была в левом углу, не думаю, что расположение крестика имеет какое-либо значение (а как пиктограмма он всё-таки более узнаваем). stjn 10:25, 2 марта 2024 (UTC)
- Не принципиально. Хотя мне кажется, что кнопка Меньше была добавлена не только для равновесия с кнопкой Закрыть, а именно для того, чтобы можно было уменьшить ширину схемы. Michgrig (talk to me) 12:58, 2 марта 2024 (UTC)
- Правда? Она вам действительно хоть раз понадобилась и помогла? Игорь (обс) 13:18, 2 марта 2024 (UTC)
- Нет, никогда не пользовался. Michgrig (talk to me) 14:21, 2 марта 2024 (UTC)
- Вот. В смысле, я выбрал тогда из возможных вариантов самый правдоподобный, но сам по себе он был не очень правдоподобный. Игорь (обс) 14:49, 2 марта 2024 (UTC)
- Нет, никогда не пользовался. Michgrig (talk to me) 14:21, 2 марта 2024 (UTC)
- Правда? Она вам действительно хоть раз понадобилась и помогла? Игорь (обс) 13:18, 2 марта 2024 (UTC)
- Прошло достаточно времени. Объявляю пункты 1 и 2 принятыми. Коллега Michgrig, так что решаем насчёт пункта 3? Кроме того, см #c-IKhitron-20240312142900-Изменения_во_внешнем_виде. Игорь (обс) 14:31, 12 марта 2024 (UTC)
- Хорошо, давайте уберем. Michgrig (talk to me) 18:46, 12 марта 2024 (UTC)
- Принято. Игорь (обс) 18:50, 12 марта 2024 (UTC)
- Хорошо, давайте уберем. Michgrig (talk to me) 18:46, 12 марта 2024 (UTC)
- Значит, так. Сделал эти три вещи в черновике. На место, освободившееся от кнопки Меньше вернул иконку помощи, чтоб снова было там же, где в свёрнутой. Как? Включая провести мышкой над иконкой или нажать на неё. Игорь (обс) 19:56, 14 марта 2024 (UTC)
- Кнопка помощи примерно на треть обрезана справа. Michgrig (talk to me) 07:39, 15 марта 2024 (UTC)
- Можно скриншот? У меня всё работает. Игорь (обс) 09:53, 15 марта 2024 (UTC)
- https://imgur.com/qx4dguR Michgrig (talk to me) 10:41, 15 марта 2024 (UTC)
- Спасибо. Ничего не понимаю. И порыться у вас дома в вашей консоли не могу. Поэтому, можете, сказать, пожалуйста, какие у вас ОС и браузер? Игорь (обс) 10:48, 15 марта 2024 (UTC)
- Win 10, Chrome Michgrig (talk to me) 11:41, 15 марта 2024 (UTC)
- Спасибо. Я проконсультировался с Джеком, и оказалось, что это баг Хрома, phab:T358250. Я поставил совершенно дикую заплатку, которая действует только в заданном браузере, пока не починят, если починят. Как сейчас? Игорь (обс) 12:56, 15 марта 2024 (UTC)
- Да, сейчас хорошо. Спасибо! Michgrig (talk to me) 13:37, 15 марта 2024 (UTC)
- Спасибо. Я проконсультировался с Джеком, и оказалось, что это баг Хрома, phab:T358250. Я поставил совершенно дикую заплатку, которая действует только в заданном браузере, пока не починят, если починят. Как сейчас? Игорь (обс) 12:56, 15 марта 2024 (UTC)
- Win 10, Chrome Michgrig (talk to me) 11:41, 15 марта 2024 (UTC)
- Спасибо. Ничего не понимаю. И порыться у вас дома в вашей консоли не могу. Поэтому, можете, сказать, пожалуйста, какие у вас ОС и браузер? Игорь (обс) 10:48, 15 марта 2024 (UTC)
- https://imgur.com/qx4dguR Michgrig (talk to me) 10:41, 15 марта 2024 (UTC)
- Можно скриншот? У меня всё работает. Игорь (обс) 09:53, 15 марта 2024 (UTC)
- Кнопка помощи примерно на треть обрезана справа. Michgrig (talk to me) 07:39, 15 марта 2024 (UTC)
- Обратите внимание. Я наконец осилил механизм иконок OOUI и разобрался с его багами. Поэтому вношу предложение заменить нашу иконку помощи в попапе, которую сделал костылями, стандартной кнопкой интерфейса, разработанного так, чтоб было доступно для разных людей. Посмотрите, как сейчас в черновике, при проведении мышкой и при нажатии. Я подобрал подходящую по смыслу иконку, но вы можете предложить любой другой вариант, из списка. Большинство можно покрасить в синий цвет (кнопка «Progressive»), некоторые в красный (кнопка «Destructive»). Ещё несколько похожих иконок выглядят вот так, вот так, и вот так. Возможно, нам также стоит подобрать подобную иконку для свёрнутой схемы, чтоб они продолжали быть одинаковыми. Буду рад услышать ваше мнение по всем трём вопросам (стоит ли перейти, какая иконка, свёрнутая схема), всех, в особенности коллег @Michgrig и @Vcohen, которые обычно участвуют в обсуждениях подобного рода. Спасибо. Игорь (обс) 10:24, 16 марта 2024 (UTC)
- Не нашел ссылку на черновик, поэтому ничего ответить не могу. Vcohen (обс.) 11:18, 16 марта 2024 (UTC)
- Ссылка та же, что и всегда, @Vcohen. Игорь (обс) 11:21, 16 марта 2024 (UTC)
- Я понимаю, что ссылка та же, но я ее не помню наизусть. Вы про иконку с буквой i в синем эллипсе? В самом шаблоне (не в черновике) вроде стоит она же? И внешний вид, и наведение мышки, и нажатие - всё то же самое. Чего я не понял? Vcohen (обс.) 11:28, 16 марта 2024 (UTC)
- В развёрнутой схеме, в правом верхнем углу, @Vcohen, в шаблоне синий круг с белой буквой. В черновике похожая иконка, с квадратным синим фоном и меньшего размера шрифтом. Игорь (обс) 11:31, 16 марта 2024 (UTC)
- Понял. Только в действующей версии она у меня не в углу, а вплотную к надписи "Интерактивная схема Московского метрополитена". В углу - кнопка "Меньше". И в черновике она сильно крупнее, чем в действуюшей версии. Наведение мышки и нажатие - в черновике точно как не в черновике. Vcohen (обс.) 11:38, 16 марта 2024 (UTC)
- Да, она прижата в шаблоне, я её перенёс на освободившееся место, это описано выше. Что такое "в черновике точно не как в черновике", @Vcohen, и есть ли у вас мнение за или против новой кнопки? Игорь (обс) 11:40, 16 марта 2024 (UTC)
- Работает точно так же - и тултип при наведении, и то, что открывается при нажатии. Если так и запланировано, то я не против. Vcohen (обс.) 12:14, 16 марта 2024 (UTC)
- Так и запланировано. Отлично, спасибо. Как насчёт двух других вопросов? Игорь (обс) 12:17, 16 марта 2024 (UTC)
- Мне кажется, что буква i в круге/эллипсе для обозначения справки - это самое понятное. Другое дело, что могут существовать какие-то общевикипедийные стандарты, но я про них не знаю. Vcohen (обс.) 12:22, 16 марта 2024 (UTC)
- Так и запланировано. Отлично, спасибо. Как насчёт двух других вопросов? Игорь (обс) 12:17, 16 марта 2024 (UTC)
- Работает точно так же - и тултип при наведении, и то, что открывается при нажатии. Если так и запланировано, то я не против. Vcohen (обс.) 12:14, 16 марта 2024 (UTC)
- Да, она прижата в шаблоне, я её перенёс на освободившееся место, это описано выше. Что такое "в черновике точно не как в черновике", @Vcohen, и есть ли у вас мнение за или против новой кнопки? Игорь (обс) 11:40, 16 марта 2024 (UTC)
- Понял. Только в действующей версии она у меня не в углу, а вплотную к надписи "Интерактивная схема Московского метрополитена". В углу - кнопка "Меньше". И в черновике она сильно крупнее, чем в действуюшей версии. Наведение мышки и нажатие - в черновике точно как не в черновике. Vcohen (обс.) 11:38, 16 марта 2024 (UTC)
- В развёрнутой схеме, в правом верхнем углу, @Vcohen, в шаблоне синий круг с белой буквой. В черновике похожая иконка, с квадратным синим фоном и меньшего размера шрифтом. Игорь (обс) 11:31, 16 марта 2024 (UTC)
- Я понимаю, что ссылка та же, но я ее не помню наизусть. Вы про иконку с буквой i в синем эллипсе? В самом шаблоне (не в черновике) вроде стоит она же? И внешний вид, и наведение мышки, и нажатие - всё то же самое. Чего я не понял? Vcohen (обс.) 11:28, 16 марта 2024 (UTC)
- Ссылка та же, что и всегда, @Vcohen. Игорь (обс) 11:21, 16 марта 2024 (UTC)
- Мне не принципиально, какой будет иконка, но из предложенных вариантов мне больше нравится вот этот. Тут всего две фигуры - квадрат и в нем знак вопроса, а во всех остальных примерах внутри квадрата еще круг другого цвета, что кажется тяжеловесным. Michgrig (talk to me) 13:12, 16 марта 2024 (UTC)
- В таком случае, что скажете про вариант, котоиый я установил сейчас? Игорь (обс) 13:47, 16 марта 2024 (UTC)
- В черном кружке? Да, так лучше. Michgrig (talk to me) 14:14, 16 марта 2024 (UTC)
- Хорошо. Vcohen, не возражаете против нового варианта?
И если честно, я не понимаю их расчёты. Почему чёрный на белом фоне можно, а синий на белом фоне нельзя, только белый на синем фоне. Игорь (обс) 14:33, 16 марта 2024 (UTC)- Нормально. Но мне кажется, что тогда и для свернутой схемы надо заменить таким же образом. Vcohen (обс.) 15:17, 16 марта 2024 (UTC)
- Я же предлагал. Michgrig? Игорь (обс) 15:36, 16 марта 2024 (UTC)
- Да, для свернутой должно быть так же, как для развернутой. Michgrig (talk to me) 17:25, 16 марта 2024 (UTC)
- Раз есть согласие, я организую иконку для свёрнутой схемы, и сообщу здесь. Игорь (обс) 17:35, 16 марта 2024 (UTC)
- Коллеги Vcohen и Michgrig, вот черновик иконки. Как вам? Шаблон:Интерактивная схема Московского метрополитена/песочница/Шапка Игорь (обс) 22:57, 16 марта 2024 (UTC)
- Не крупновато? Vcohen (обс.) 23:26, 16 марта 2024 (UTC)
- Я вроде не менял размер, и на глаз такая же, как в развёрнутой. Или я не так понял. Игорь (обс) 23:30, 16 марта 2024 (UTC)
- Значит, рядом с маленькой схемой она смотрится относительно крупнее. Vcohen (обс.) 05:18, 17 марта 2024 (UTC)
- И что из этого следует? Мне её чинить как-то? Игорь (обс) 09:56, 17 марта 2024 (UTC)
- Можно ли ее уменьшить до размера той, которая там стоит сейчас? Vcohen (обс.) 11:33, 17 марта 2024 (UTC)
- И что из этого следует? Мне её чинить как-то? Игорь (обс) 09:56, 17 марта 2024 (UTC)
- Значит, рядом с маленькой схемой она смотрится относительно крупнее. Vcohen (обс.) 05:18, 17 марта 2024 (UTC)
- Я вроде не менял размер, и на глаз такая же, как в развёрнутой. Или я не так понял. Игорь (обс) 23:30, 16 марта 2024 (UTC)
- Не крупновато? Vcohen (обс.) 23:26, 16 марта 2024 (UTC)
- Коллеги Vcohen и Michgrig, вот черновик иконки. Как вам? Шаблон:Интерактивная схема Московского метрополитена/песочница/Шапка Игорь (обс) 22:57, 16 марта 2024 (UTC)
- Раз есть согласие, я организую иконку для свёрнутой схемы, и сообщу здесь. Игорь (обс) 17:35, 16 марта 2024 (UTC)
- Да, для свернутой должно быть так же, как для развернутой. Michgrig (talk to me) 17:25, 16 марта 2024 (UTC)
- Я же предлагал. Michgrig? Игорь (обс) 15:36, 16 марта 2024 (UTC)
- Нормально. Но мне кажется, что тогда и для свернутой схемы надо заменить таким же образом. Vcohen (обс.) 15:17, 16 марта 2024 (UTC)
- Хорошо. Vcohen, не возражаете против нового варианта?
- В черном кружке? Да, так лучше. Michgrig (talk to me) 14:14, 16 марта 2024 (UTC)
- В таком случае, что скажете про вариант, котоиый я установил сейчас? Игорь (обс) 13:47, 16 марта 2024 (UTC)
- Как я уже сказал, я не вижу разницы, так что не знаю, что и насколько уменьшать. Может, можете сделать сравнительный скриншот? Игорь (обс) 11:36, 17 марта 2024 (UTC)
- Сделал. Vcohen (обс.) 11:53, 17 марта 2024 (UTC)
- Теперь вообще ничего не понимаю. Одна из них синяя. Я же подгонял вид иконки к виду новой иконки на развёрнутой, а не старой. Игорь (обс) 11:55, 17 марта 2024 (UTC)
- Та синяя, которая на моем снимке, это не та, которая стоит сейчас? Vcohen (обс.) 11:59, 17 марта 2024 (UTC)
- Видимо, да, и что? Вы же сами просили, чтоб я переделал, так что, новая на свёрнутой больше не выглядела, как старая на свёрнутой или развёрнутой, а как новая на развёрнутой. Игорь (обс) 12:01, 17 марта 2024 (UTC)
- Перечитал несколько раз, так и не понял. Можно ли переложить одну спичку, чтобы эта фраза приобрела смысл? Vcohen (обс.) 12:09, 17 марта 2024 (UTC)
- До сих пор были две одинаковые синие иконки, на свёрнутой и развёрнутой схемах. Сейчас есть две одинаковые чёрные иконки, на свёрнутой и развёрнутой схемах. Старая и новая иконки на развёрнутой схеме разные. Поэтому и старая и новая иконки на свёрнутой схеме стали разные. Могу ещё формулу написать. Если OLD- = OLD+, NEW- = NEW+, и OLD+ <> NEW+, то OLD- <> NEW-. Игорь (обс) 12:17, 17 марта 2024 (UTC)
- Замечательно. Стали разные. И при этом новая больше, чем старая. Есть ли возможность уменьшить новую на свернутой, но не уменьшать на развернутой? Vcohen (обс.) 12:23, 17 марта 2024 (UTC)
- Тогда новая на свёрнутой и новая на развёрнутой станут разными, а это противоречит вчерашнему согласию сделать их одинаковыми. Игорь (обс) 12:38, 17 марта 2024 (UTC)
- Они будут одинаковыми по рисунку. Vcohen (обс.) 13:02, 17 марта 2024 (UTC)
- Что такое "одинаковые по рисунку"? Игорь (обс) 13:06, 17 марта 2024 (UTC)
- Как две сестры, только одна старше. Vcohen (обс.) 13:14, 17 марта 2024 (UTC)
- Понятно. Попробуем, посмотрим, что получится. Не знаю, буду я за или против, пока не увижу результат. На сколько уменьшать? Я же не менял размеры совсем, так что не знаю, к чему стремиться. Игорь (обс) 13:17, 17 марта 2024 (UTC)
- Ну, начнем с 80%. Vcohen (обс.) 13:27, 17 марта 2024 (UTC)
- Понятно. Попробуем, посмотрим, что получится. Не знаю, буду я за или против, пока не увижу результат. На сколько уменьшать? Я же не менял размеры совсем, так что не знаю, к чему стремиться. Игорь (обс) 13:17, 17 марта 2024 (UTC)
- Как две сестры, только одна старше. Vcohen (обс.) 13:14, 17 марта 2024 (UTC)
- Что такое "одинаковые по рисунку"? Игорь (обс) 13:06, 17 марта 2024 (UTC)
- Они будут одинаковыми по рисунку. Vcohen (обс.) 13:02, 17 марта 2024 (UTC)
- Тогда новая на свёрнутой и новая на развёрнутой станут разными, а это противоречит вчерашнему согласию сделать их одинаковыми. Игорь (обс) 12:38, 17 марта 2024 (UTC)
- Замечательно. Стали разные. И при этом новая больше, чем старая. Есть ли возможность уменьшить новую на свернутой, но не уменьшать на развернутой? Vcohen (обс.) 12:23, 17 марта 2024 (UTC)
- До сих пор были две одинаковые синие иконки, на свёрнутой и развёрнутой схемах. Сейчас есть две одинаковые чёрные иконки, на свёрнутой и развёрнутой схемах. Старая и новая иконки на развёрнутой схеме разные. Поэтому и старая и новая иконки на свёрнутой схеме стали разные. Могу ещё формулу написать. Если OLD- = OLD+, NEW- = NEW+, и OLD+ <> NEW+, то OLD- <> NEW-. Игорь (обс) 12:17, 17 марта 2024 (UTC)
- Перечитал несколько раз, так и не понял. Можно ли переложить одну спичку, чтобы эта фраза приобрела смысл? Vcohen (обс.) 12:09, 17 марта 2024 (UTC)
- Видимо, да, и что? Вы же сами просили, чтоб я переделал, так что, новая на свёрнутой больше не выглядела, как старая на свёрнутой или развёрнутой, а как новая на развёрнутой. Игорь (обс) 12:01, 17 марта 2024 (UTC)
- Та синяя, которая на моем снимке, это не та, которая стоит сейчас? Vcohen (обс.) 11:59, 17 марта 2024 (UTC)
- Теперь вообще ничего не понимаю. Одна из них синяя. Я же подгонял вид иконки к виду новой иконки на развёрнутой, а не старой. Игорь (обс) 11:55, 17 марта 2024 (UTC)
- Сделал. Vcohen (обс.) 11:53, 17 марта 2024 (UTC)
- Так? Игорь (обс) 13:48, 17 марта 2024 (UTC)
- По-моему, стало лучше. Vcohen (обс.) 13:54, 17 марта 2024 (UTC)
- Лучше это хорошо, или это продолжать менять? Игорь (обс) 14:07, 17 марта 2024 (UTC)
- Мне нравится как сейчас. Vcohen (обс.) 14:55, 17 марта 2024 (UTC)
- Получилось вот так. Они точно одинаковые? Игорь (обс) 15:03, 17 марта 2024 (UTC)
- На мой взгляд, на маленькой схеме не кружок, а овал, вытянутый вверх. Michgrig (talk to me) 15:13, 17 марта 2024 (UTC)
- Возможно. Я делал на глаз, нет как проверить точно. Игорь (обс) 15:21, 17 марта 2024 (UTC)
- Так лучше? Игорь (обс) 16:19, 17 марта 2024 (UTC)
- А можно сделать, чтобы она была одного размера с шестеренкой, которая на другом конце? Может быть, даже не ее уменьшить, а шестеренку увеличить? Vcohen (обс.) 16:26, 17 марта 2024 (UTC)
- Уменьшить можно пробовать, наверное. Насчёт увеличить шестерёнку сильно сомневаюсь, она же стандартная для всех шаблонов. Игорь (обс) 16:30, 17 марта 2024 (UTC)
- На случай, если не понятно. Я ничего не делаю, потому что жду указаний вас обоих что делать. Игорь (обс) 19:40, 18 марта 2024 (UTC)
- Можно еще чуть-чуть уменьшить
шестеренку. Причем в качестве визуального уменьшения сработало бы и изменение цвета на более серый (но тогда надо менять цвет и на развернутой схеме). Vcohen (обс.) 20:19, 18 марта 2024 (UTC)- Я шестерёнку не трогал. И не могу, даже если бы знал как. Она общая для всей википедии. Я могу менять только иконку помощи на свёрнутой схеме. Игорь (обс) 20:28, 18 марта 2024 (UTC)
- Блин. Сорри. Иконку, конечно. Vcohen (обс.) 20:33, 18 марта 2024 (UTC)
- Я шестерёнку не трогал. И не могу, даже если бы знал как. Она общая для всей википедии. Я могу менять только иконку помощи на свёрнутой схеме. Игорь (обс) 20:28, 18 марта 2024 (UTC)
- Можно еще чуть-чуть уменьшить
- На случай, если не понятно. Я ничего не делаю, потому что жду указаний вас обоих что делать. Игорь (обс) 19:40, 18 марта 2024 (UTC)
- Уменьшить можно пробовать, наверное. Насчёт увеличить шестерёнку сильно сомневаюсь, она же стандартная для всех шаблонов. Игорь (обс) 16:30, 17 марта 2024 (UTC)
- А можно сделать, чтобы она была одного размера с шестеренкой, которая на другом конце? Может быть, даже не ее уменьшить, а шестеренку увеличить? Vcohen (обс.) 16:26, 17 марта 2024 (UTC)
- Так лучше? Игорь (обс) 16:19, 17 марта 2024 (UTC)
- Возможно. Я делал на глаз, нет как проверить точно. Игорь (обс) 15:21, 17 марта 2024 (UTC)
- На мой взгляд, на маленькой схеме не кружок, а овал, вытянутый вверх. Michgrig (talk to me) 15:13, 17 марта 2024 (UTC)
- Получилось вот так. Они точно одинаковые? Игорь (обс) 15:03, 17 марта 2024 (UTC)
- Мне нравится как сейчас. Vcohen (обс.) 14:55, 17 марта 2024 (UTC)
- Лучше это хорошо, или это продолжать менять? Игорь (обс) 14:07, 17 марта 2024 (UTC)
- По-моему, стало лучше. Vcohen (обс.) 13:54, 17 марта 2024 (UTC)
- Хорошо. Менять цвет на развёрнутой схеме не в моих силах, но размер на свёрнутой я попробую. Игорь (обс) 20:48, 18 марта 2024 (UTC)
- Так? Игорь (обс) 20:53, 18 марта 2024 (UTC)
- Расскажу, как я проверяю, что получилось. Я делаю снимок экрана, копирую в Пейнт, сильно увеличиваю, включаю сетку, а потом придвигаю иконку к шестеренке. На этот раз оказалось, что иконка сидит несколько ниже, чем шестеренка. Можно ли ее чуть-чуть приподнять? Vcohen (обс.) 21:06, 18 марта 2024 (UTC)
- Приподнять иконку некуда. Можно наоборот, опустить шестерёнку. Я её опустил на 30 единиц. Это явно много. Сможете вычислить пропорцию, и сказать мне, сколько надо? Игорь (обс) 21:30, 18 марта 2024 (UTC)
- Вы что-то другое сделали. Иконка и шестеренка остались на месте, но над ними (и над надписью "Интерактивная схема") появилась прямоугольная опухоль размером со всю свернутую схему. Vcohen (обс.) 21:41, 18 марта 2024 (UTC)
- Именно это. Смешной побочный эффект. Отменил и сделал по другому. Тот же вопрос, только на этот раз полторы единицы. Игорь (обс) 21:50, 18 марта 2024 (UTC)
- Моя пропорция говорит, что можно пол-единицы взять обратно. Vcohen (обс.) 21:56, 18 марта 2024 (UTC)
- Так? Игорь (обс) 21:58, 18 марта 2024 (UTC)
- По высоте хорошо. Иконка по-прежнему немножко крупнее шестеренки, но с этим ничего сделать нельзя, потому что если иконку уменьшить, то она будет нечитабельная. Так что давайте считать, что я успокоился. Вам большое спасибо. Vcohen (обс.) 22:34, 18 марта 2024 (UTC)
- Пожалуйста. Как я и говорил, я выскажу своё мнение, когда будет результат. Посмотрел и не возражаю. Коллега Michgrig? Игорь (обс) 22:45, 18 марта 2024 (UTC)
- В свернутом состоянии стало хуже, слишком слабо видна буква i , фон ее забивает. В развернутом чуть лучше, но тоже не совсем алё. Michgrig (talk to me) 08:04, 19 марта 2024 (UTC)
- Я чуть-чуть поигрался, пришел к таким параметрам, которые мне кажутся оптимальными: font-size:80%; padding:.1em .5em; top:-0.5px; Vcohen (обс.) 08:44, 19 марта 2024 (UTC)
- Не возражаю и против такого варианта. Коллега Michgrig, стало лучше? Игорь (обс) 10:22, 19 марта 2024 (UTC)
- Вы точно поставили мой вариант? Я не вижу, чтобы что-то изменилось. Vcohen (обс.) 10:30, 19 марта 2024 (UTC)
- Не возражаю и против такого варианта. Коллега Michgrig, стало лучше? Игорь (обс) 10:22, 19 марта 2024 (UTC)
- Я чуть-чуть поигрался, пришел к таким параметрам, которые мне кажутся оптимальными: font-size:80%; padding:.1em .5em; top:-0.5px; Vcohen (обс.) 08:44, 19 марта 2024 (UTC)
- В свернутом состоянии стало хуже, слишком слабо видна буква i , фон ее забивает. В развернутом чуть лучше, но тоже не совсем алё. Michgrig (talk to me) 08:04, 19 марта 2024 (UTC)
- Пожалуйста. Как я и говорил, я выскажу своё мнение, когда будет результат. Посмотрел и не возражаю. Коллега Michgrig? Игорь (обс) 22:45, 18 марта 2024 (UTC)
- По высоте хорошо. Иконка по-прежнему немножко крупнее шестеренки, но с этим ничего сделать нельзя, потому что если иконку уменьшить, то она будет нечитабельная. Так что давайте считать, что я успокоился. Вам большое спасибо. Vcohen (обс.) 22:34, 18 марта 2024 (UTC)
- Так? Игорь (обс) 21:58, 18 марта 2024 (UTC)
- Моя пропорция говорит, что можно пол-единицы взять обратно. Vcohen (обс.) 21:56, 18 марта 2024 (UTC)
- Именно это. Смешной побочный эффект. Отменил и сделал по другому. Тот же вопрос, только на этот раз полторы единицы. Игорь (обс) 21:50, 18 марта 2024 (UTC)
- Вы что-то другое сделали. Иконка и шестеренка остались на месте, но над ними (и над надписью "Интерактивная схема") появилась прямоугольная опухоль размером со всю свернутую схему. Vcohen (обс.) 21:41, 18 марта 2024 (UTC)
- Приподнять иконку некуда. Можно наоборот, опустить шестерёнку. Я её опустил на 30 единиц. Это явно много. Сможете вычислить пропорцию, и сказать мне, сколько надо? Игорь (обс) 21:30, 18 марта 2024 (UTC)
- Расскажу, как я проверяю, что получилось. Я делаю снимок экрана, копирую в Пейнт, сильно увеличиваю, включаю сетку, а потом придвигаю иконку к шестеренке. На этот раз оказалось, что иконка сидит несколько ниже, чем шестеренка. Можно ли ее чуть-чуть приподнять? Vcohen (обс.) 21:06, 18 марта 2024 (UTC)
- Так? Игорь (обс) 20:53, 18 марта 2024 (UTC)
- Что? Я думал, вы его сами поставили, смотрел, как есть. Сейчас. Игорь (обс) 10:46, 19 марта 2024 (UTC)
- Мне не нравится .5em, немного непропорционально, поставил .53em. Как вам такое? Игорь (обс) 10:51, 19 марта 2024 (UTC)
- Я знал, что у Вас получится лучше, чем у меня. По-моему, всё в порядке. Vcohen (обс.) 11:01, 19 марта 2024 (UTC)
- Сейчас хорошо, спасибо! Michgrig (talk to me) 11:31, 19 марта 2024 (UTC)
- Отлично, все согласны, сделаю. Игорь (обс) 11:34, 19 марта 2024 (UTC)
- Мне не нравится .5em, немного непропорционально, поставил .53em. Как вам такое? Игорь (обс) 10:51, 19 марта 2024 (UTC)
- Не нашел ссылку на черновик, поэтому ничего ответить не могу. Vcohen (обс.) 11:18, 16 марта 2024 (UTC)
- Готово. Игорь (обс) 16:40, 28 марта 2024 (UTC)
Округа Москвы править
Добрый день. Я давно хотел добавить на схему какое-нибудь разделение города на части, позволяющее лучше ориентироваться, поскольку сейчас все сотни станций вместе, и кроме Садового кольца не всегда понятно где что. Я такое уже делал на других своих схемах. Я собираюсь добавить в подсветку разделение на 12 округов, чтоб можно было понять, в каком округе какая станция находится. Для тех, кому интересно, как это будет выглядеть, взгляните на острова в шаблон:Интерактивная схема Петербургского метрополитена/песочница, в развёрнутом виде внизу списка справа, и на мобильной версии. Единственное отличие в Москве будет, что на каждый округ для каждой линии будет указан не список станций, а отрезки линий, от станции X до станции Y (что включает все станции между ними), поскольку округа всё таки ощутимо больше островов, и тремя станциями дело не ограничится. Если есть предложения, буду рад услышать. Игорь (обс) 15:24, 4 марта 2024 (UTC)
- Можно попробовать, да. Но не мельче округов (на районы делить не надо) - в этом случае будет слишком мелко. Michgrig (talk to me) 20:17, 4 марта 2024 (UTC)
- Конечно, только округа. Игорь (обс) 20:26, 4 марта 2024 (UTC)
- Коллега @Michgrig, Вы не могли бы дать совет? Я уверен, что идея неплохая, но ошибаться нельзя. Не знаю, есть ли вообще единый список станций метро по округам, я не нашёл. Пока сделал по карте Яндекса Центральный округ просто поиском станций. Понятия не имею, не ошибся ли. Там, где особенно мог ошибиться, поставил три звёздочки. МЦД, ссылки на станции, и разделении на 4А и 11А ещё даже не начинал. Как вы думаете, стоит продолжать? И как удостовериться. Я не ожидал, что в статьях про округа или про линии про это не будет. Игорь (обс) 18:56, 5 марта 2024 (UTC)
- Списка станций по округам, скорее всего, нет. Проще действительно воспользоваться картой.
Правда, не очень понятно, как быть, если станция находится ровно на границе округов (как, например, Воробьевы горы - граница проходит по Москве-реке, над которой как раз расположена станция).
По звездочкам:
- Списка станций по округам, скорее всего, нет. Проще действительно воспользоваться картой.
- Коллега @Michgrig, Вы не могли бы дать совет? Я уверен, что идея неплохая, но ошибаться нельзя. Не знаю, есть ли вообще единый список станций метро по округам, я не нашёл. Пока сделал по карте Яндекса Центральный округ просто поиском станций. Понятия не имею, не ошибся ли. Там, где особенно мог ошибиться, поставил три звёздочки. МЦД, ссылки на станции, и разделении на 4А и 11А ещё даже не начинал. Как вы думаете, стоит продолжать? И как удостовериться. Я не ожидал, что в статьях про округа или про линии про это не будет. Игорь (обс) 18:56, 5 марта 2024 (UTC)
- Конечно, только округа. Игорь (обс) 20:26, 4 марта 2024 (UTC)
- Воробьевы горы - на границе.
- Рижская 6 - внутри.
- Беговая - на границе.
- Пролетарская - на границе.
- 11, 11А + Шелепиха
- Рижская 11 - на границе
- Искать по каждой станции слишком трудоемко. Я бы искал по округам и просто смотрел границы попадающих отрезков линий. Но, видимо, для этого надо хорошо знать схему. Michgrig (talk to me) 20:26, 6 марта 2024 (UTC)
- Спасибо. Не по каждой, конечно, а только по граничным. "Воробьёвы го́ры» ([...]) — станция Московского метрополитена на Сокольнической линии, расположенная на границе Гагаринского района Юго-Западного административного округа, района Хамовники Центрального административного округа и Раменки Западного административного округа Москвы; [...] ". Значит, провести точка пересечения границ прямо по станции. Хорошо, раз так, я продолжу. Игорь (обс) 20:31, 6 марта 2024 (UTC)
- Исправил по вашему списку. Те, что на границе, оставил с & вместо звёздочек, чтоб легче было потом рисовать. Сделал северный округ, там ещё больше звёздочек. Игорь (обс) 23:41, 6 марта 2024 (UTC)
- Если хотите, давайте я попробую сделать разбивку по округам. Кажется, мне легче будет сделать, чем вам. Michgrig (talk to me) 12:24, 11 марта 2024 (UTC)
- Спасибо. Как вам удобнее. Меня устраивает любой вариант, при котором один человек это делает, а другой проверяет. Игорь (обс) 12:36, 11 марта 2024 (UTC)
- Сделал разбивку по округам в виде таблицы для существующих линий + Д5. Станции на границах выделены жирным.
Правда, не проверял, что никакие станции не забыл. Michgrig (talk to me) 21:25, 12 марта 2024 (UTC)- Ничего себе. Так быстро. Спасибо большое. Я постараюсь проверить как можно лучше. Игорь (обс) 21:48, 12 марта 2024 (UTC)
- Сделал разбивку по округам в виде таблицы для существующих линий + Д5. Станции на границах выделены жирным.
- Спасибо. Как вам удобнее. Меня устраивает любой вариант, при котором один человек это делает, а другой проверяет. Игорь (обс) 12:36, 11 марта 2024 (UTC)
- Если хотите, давайте я попробую сделать разбивку по округам. Кажется, мне легче будет сделать, чем вам. Michgrig (talk to me) 12:24, 11 марта 2024 (UTC)
- Исправил по вашему списку. Те, что на границе, оставил с & вместо звёздочек, чтоб легче было потом рисовать. Сделал северный округ, там ещё больше звёздочек. Игорь (обс) 23:41, 6 марта 2024 (UTC)
- Спасибо. Не по каждой, конечно, а только по граничным. "Воробьёвы го́ры» ([...]) — станция Московского метрополитена на Сокольнической линии, расположенная на границе Гагаринского района Юго-Западного административного округа, района Хамовники Центрального административного округа и Раменки Западного административного округа Москвы; [...] ". Значит, провести точка пересечения границ прямо по станции. Хорошо, раз так, я продолжу. Игорь (обс) 20:31, 6 марта 2024 (UTC)
- Я всё больше и больше не уверен, что этим стоит заниматься, по крайней мере без чёткой готовой базы данных. У меня ушло сегодня несколько часов на 5% работы. Вот скопившиеся вопросы, и я не уверен, что в самих этих вопросах нет полно ошибок.
- Электрозаводская 11 указана в ЦАО. По моей проверке, она наполовину в ВАО.
- По моему, Тестовская МЦД-4 должна быть в ЦАО.
- По моему, Ярославский вокзал МЦД-5 должен быть в ЦАО.
- Савёловская 11 указана в САО. По моей проверке, она наполовину в СВАО.
- Лианозово МЦД-1 указана наполовину в САО. По моей проверке, её там нет.
- Белорусская МЦД-1 указана наполовину в САО. По моей проверке, её там нет.
- По моему, Новоподрезково МЦД-3 должна быть в САО.
- По моему, Молжаниново МЦД-3 должна быть быть в САО.
- Не нашёл данные насчёт станций Беговая, Дегунино, Петровско-Разумовская, Дмитровская и Марк МЦД-1, Москва-Товарная, Стрешнево и Рижский вокзал МЦД-2, Рижская, Новые Химки и Митьково МЦД-3, Савёловская МЦД-4.
- Игорь (обс) 22:08, 13 марта 2024 (UTC)
- Вот, например, по Электрозаводской. Если верить Яндекс карте, то вестибюль станции БКЛ находится в ЦАО, а вестибюль станции АПЛ в ВАО. Поэтому я так и отметил.
Возможно, в таких ситуациях тоже имеет смысл отмечать станции на границах округов.Лианозово находится ровно на границе САО и СВАО, выходы по обе стороны железной дороги.
Остальные, если надо, посмотрю вечером.> Не нашёл данные насчёт станций - а где вы смотрели? В статьях о станциях? Michgrig (talk to me) 13:21, 14 марта 2024 (UTC)- Я там не вижу вообще вестибюлей. Как они помечены.
> В статьях о станциях?
В основном, но не только. Игорь (обс) 19:52, 14 марта 2024 (UTC)
Вы изображение по ссылке открыли? Там и штатно подписаны выходы 1 и 2 с разных сторон от жд платформы, и я еще красными буквами доп. подписи нанес.Я там не вижу вообще вестибюлей. Как они помечены.
В общем, давайте я за выходные еще раз пройдусь по таблице станций и уточню информацию по тем, которые на границах округов. Поскольку это нужно для отображения границ округов на схеме, то совсем мельчить мы не сможем. Поэтому если вестибюль находится в паре десятков метров от границы, то для нашей точности все равно можно считать, что на границе.
Заодно проверю, что в список попали все станции. Michgrig (talk to me) 07:37, 15 марта 2024 (UTC)- Открыл. Красными буквами вижу. Но штатно подписаны - это как? Я не знаю никаких условных обозначений вестибюля, только станции. Игорь (обс) 09:53, 15 марта 2024 (UTC)
- Прямо над моей красной подписью "Электрозаводская 3" круглое здание с подписью "Электрозаводская" и единичкой в черном квадрате - это вестибюль станции АПЛ.
И над моей красной подписью "Электрозаводская 11" почти круглое здание с двойкой в черном квадрате - это вестибюль станции БКЛ.
Вообще числа в таких черных квадратах обозначают выходы со станций, это новая навигация в метро и на жд, которую ввели несколько лет назад. Между двумя упомянутыми выше вестибюлями можно увидеть 3 и 4 выходы со станции Д3. Michgrig (talk to me) 10:45, 15 марта 2024 (UTC)- Я тоже так думал, сначала. Но потом увидел, что при изменении увеличения карты они переезжают на сотни метров. Как знать, какой из вариантов увеличения правильный? Игорь (обс) 10:48, 15 марта 2024 (UTC)
- У меня ничего не переезжает. ЧЯДНТ? :) Michgrig (talk to me) 11:42, 15 марта 2024 (UTC)
- У меня переезжает. ЧЯДНТ? Игорь (обс) 12:22, 15 марта 2024 (UTC)
- Можете показать скриншоты? Возможно, я не совсем понимаю, что вы имеете в виду под переезжанием. Michgrig (talk to me) 13:37, 15 марта 2024 (UTC)
- Могу. Сравните рис. 1 и рис. 2. Второй получается из первого увеличением центра рисунков. Никаких других изменений. Логично предположить, что на втором будет всё, что на первом, и появятся новые детали. Они появляются. Но одновременно другое исчезает. Например, Серп и Молот. В результате, нет ни одного увеличения, в котором есть всё, что в других, и поэтому ни одному нельзя верить. Игорь (обс) 13:59, 15 марта 2024 (UTC)
- Да, на таких масштабах могут быть разные глюки, ими не надо пользоваться для принятия каких-то решений. Как вы можете заметить из моего скриншота, я смотрю на гораздо более близком приближении. Michgrig (talk to me) 14:43, 15 марта 2024 (UTC)
- И как знать, что вещей, исчезнувших при более близком приближении, там не должно быть? Игорь (обс) 18:23, 15 марта 2024 (UTC)
- При крупном масштабе все, естественно, не может поместиться, надо выбирать, что показывать, а что нет. Если еще сдвинуться в сторону абсурда - вы же не пытаетесь рассматривать станции метро Москвы на карте всей России.
Рассматривать объекты надо в таком масштабе, при котором отображаются контуры зданий, они никуда не денутся. Michgrig (talk to me) 13:15, 16 марта 2024 (UTC)
- При крупном масштабе все, естественно, не может поместиться, надо выбирать, что показывать, а что нет. Если еще сдвинуться в сторону абсурда - вы же не пытаетесь рассматривать станции метро Москвы на карте всей России.
- И как знать, что вещей, исчезнувших при более близком приближении, там не должно быть? Игорь (обс) 18:23, 15 марта 2024 (UTC)
- Да, на таких масштабах могут быть разные глюки, ими не надо пользоваться для принятия каких-то решений. Как вы можете заметить из моего скриншота, я смотрю на гораздо более близком приближении. Michgrig (talk to me) 14:43, 15 марта 2024 (UTC)
- Могу. Сравните рис. 1 и рис. 2. Второй получается из первого увеличением центра рисунков. Никаких других изменений. Логично предположить, что на втором будет всё, что на первом, и появятся новые детали. Они появляются. Но одновременно другое исчезает. Например, Серп и Молот. В результате, нет ни одного увеличения, в котором есть всё, что в других, и поэтому ни одному нельзя верить. Игорь (обс) 13:59, 15 марта 2024 (UTC)
- Можете показать скриншоты? Возможно, я не совсем понимаю, что вы имеете в виду под переезжанием. Michgrig (talk to me) 13:37, 15 марта 2024 (UTC)
- У меня переезжает. ЧЯДНТ? Игорь (обс) 12:22, 15 марта 2024 (UTC)
- У меня ничего не переезжает. ЧЯДНТ? :) Michgrig (talk to me) 11:42, 15 марта 2024 (UTC)
- Я тоже так думал, сначала. Но потом увидел, что при изменении увеличения карты они переезжают на сотни метров. Как знать, какой из вариантов увеличения правильный? Игорь (обс) 10:48, 15 марта 2024 (UTC)
- Прямо над моей красной подписью "Электрозаводская 3" круглое здание с подписью "Электрозаводская" и единичкой в черном квадрате - это вестибюль станции АПЛ.
- Открыл. Красными буквами вижу. Но штатно подписаны - это как? Я не знаю никаких условных обозначений вестибюля, только станции. Игорь (обс) 09:53, 15 марта 2024 (UTC)
- Я там не вижу вообще вестибюлей. Как они помечены.
- Да, но при большем величении конкретного участка объекты на этом конкретном участке исчезают, и это не вся Москва. Игорь (обс) 13:48, 16 марта 2024 (UTC)
- Я не замечал исчезновения объектов при приближении. Ну или, по крайней мере, если оно и есть, то мне не мешает (а, значит, я не обращал внимания). Можете привести скриншоты в более близком изображении? Michgrig (talk to me) 14:16, 16 марта 2024 (UTC)
- Я же уже привёл, и указал, что именно исчезает при приближении. Игорь (обс) 14:33, 16 марта 2024 (UTC)
- А я вам уже ответил, что это не те масштабы, на которых надо принимать какие-то решения, надо приближать, чтобы были видны контуры зданий.
Либо мы пошли по второму кругу, либо все-таки не совсем друг друга понимаем. Michgrig (talk to me) 17:27, 16 марта 2024 (UTC)- Видимо не понимаем. Я могу предположить, что вы говорите, что в масштабе, когда видны контуры зданий, исчезновений не будет? Если это так, можно ссылку на любую станцию в таком масштабе, я поиграю с ней? Игорь (обс) 17:35, 16 марта 2024 (UTC)
- Ну вот, например, Электрозаводская, с которой мы начали обсуждение. Michgrig (talk to me) 17:58, 16 марта 2024 (UTC)
- Это да? Игорь (обс) 18:02, 16 марта 2024 (UTC)
- Не совсем понял вопрос. Michgrig (talk to me) 20:57, 16 марта 2024 (UTC)
- Я задал два вопроса, вы ответили на второй. И я почти уверен, что ответ на первый вопрос да, поэтому спросил. Первый вопрос был «Я могу предположить, что вы говорите, что в масштабе, когда видны контуры зданий, исчезновений не будет?». Игорь (обс) 21:40, 16 марта 2024 (UTC)
- Не будет (или я их раньше не замечал). Michgrig (talk to me) 21:53, 16 марта 2024 (UTC)
- Отлично. Игорь (обс) 22:27, 16 марта 2024 (UTC)
- Попробовал ваш уровень увеличения. А конкретно, взял вашу ссылку, немного уменьшил, и увеличил обратно, чтоб посмотреть, как оно себя ведёт при таком же увеличении, я ведь не буду у вас просить ссылки всех станций, а сам увеличивать. Со схемы исчезла Электрозаводская МЦД: [3]. Я даже попробовал конструктор карт Яндекса, но он не воспринимает границы округов. На 2гисе их вообще нет, а Гуглу я не верю на предмет вестибюлей в Москве. Игорь (обс) 11:24, 18 марта 2024 (UTC)
- Я не совсем понимаю, какой именно ответ вы хотите от меня услышать. Я пользуюсь не одним фиксированным масштабом, а разными, постоянно приближая и отдаляя изображение, тогда формируется адекватная картина. Michgrig (talk to me) 11:34, 18 марта 2024 (UTC)
- Попробовал ваш уровень увеличения. А конкретно, взял вашу ссылку, немного уменьшил, и увеличил обратно, чтоб посмотреть, как оно себя ведёт при таком же увеличении, я ведь не буду у вас просить ссылки всех станций, а сам увеличивать. Со схемы исчезла Электрозаводская МЦД: [3]. Я даже попробовал конструктор карт Яндекса, но он не воспринимает границы округов. На 2гисе их вообще нет, а Гуглу я не верю на предмет вестибюлей в Москве. Игорь (обс) 11:24, 18 марта 2024 (UTC)
- Отлично. Игорь (обс) 22:27, 16 марта 2024 (UTC)
- Не будет (или я их раньше не замечал). Michgrig (talk to me) 21:53, 16 марта 2024 (UTC)
- Я задал два вопроса, вы ответили на второй. И я почти уверен, что ответ на первый вопрос да, поэтому спросил. Первый вопрос был «Я могу предположить, что вы говорите, что в масштабе, когда видны контуры зданий, исчезновений не будет?». Игорь (обс) 21:40, 16 марта 2024 (UTC)
- Не совсем понял вопрос. Michgrig (talk to me) 20:57, 16 марта 2024 (UTC)
- Это да? Игорь (обс) 18:02, 16 марта 2024 (UTC)
- Ну вот, например, Электрозаводская, с которой мы начали обсуждение. Michgrig (talk to me) 17:58, 16 марта 2024 (UTC)
- Видимо не понимаем. Я могу предположить, что вы говорите, что в масштабе, когда видны контуры зданий, исчезновений не будет? Если это так, можно ссылку на любую станцию в таком масштабе, я поиграю с ней? Игорь (обс) 17:35, 16 марта 2024 (UTC)
- А я вам уже ответил, что это не те масштабы, на которых надо принимать какие-то решения, надо приближать, чтобы были видны контуры зданий.
- Я же уже привёл, и указал, что именно исчезает при приближении. Игорь (обс) 14:33, 16 марта 2024 (UTC)
- То есть, на каждую станцию по три минуты, всего 900 минут? Игорь (обс) 11:40, 18 марта 2024 (UTC)
- Вот что я попробую сделать. Вместо проверки существующей таблицы я создам ещё одну такую же, свою. Пройду по границам всех округов по очереди, и запишу граничные станции, которые внутри. После этого пройду по списку станций каждой линии и по очереди впишу участки в клетки таблицы, в зависимости от этих граничных станций. После этого у нас должны получиться две одинаковые таблицы, и мы проверим каждое отличие. Если у меня такое получится, это займёт намного меньше времени. Что скажете? Игорь (обс) 12:15, 18 марта 2024 (UTC)
- Как вам удобнее Michgrig (talk to me) 12:54, 18 марта 2024 (UTC)
- Продолжаю пытаться. Пока ничего хорошего не выходит. То, что Яндекс отказывается показывать границы округов, очень мешает. Даже то, что я обнаружил сейчас функцию "показать все выходы станции метро" не помогает, потому что их количество не указано, и не знаешь, все заметил, или нет. Игорь (обс) 14:07, 18 марта 2024 (UTC)
- Ну тут же все просто. Отдаляете до отображения границы, замечаете, где она проходит, и дальше приближаете, пока не отобразятся все нужные объекты. Michgrig (talk to me) 14:10, 18 марта 2024 (UTC)
- Она ни при каком увеличении у меня не держится, неважно, далеко или близко. Игорь (обс) 14:17, 18 марта 2024 (UTC)
- Может, если бы работа была детерминистической, дело бы пошло быстрее. Но зная, что сделав её пять раз, гарантированно получишь пять разных таблиц, снижает мотивацию. Игорь (обс) 14:48, 18 марта 2024 (UTC)
- Жалко, что нет возможности созвониться и показать экран. Почему-то у меня все получилось, и никаких пяти разных таблиц нет. Michgrig (talk to me) 15:04, 18 марта 2024 (UTC)
- Может, если бы работа была детерминистической, дело бы пошло быстрее. Но зная, что сделав её пять раз, гарантированно получишь пять разных таблиц, снижает мотивацию. Игорь (обс) 14:48, 18 марта 2024 (UTC)
- Она ни при каком увеличении у меня не держится, неважно, далеко или близко. Игорь (обс) 14:17, 18 марта 2024 (UTC)
- Ну тут же все просто. Отдаляете до отображения границы, замечаете, где она проходит, и дальше приближаете, пока не отобразятся все нужные объекты. Michgrig (talk to me) 14:10, 18 марта 2024 (UTC)
- Продолжаю пытаться. Пока ничего хорошего не выходит. То, что Яндекс отказывается показывать границы округов, очень мешает. Даже то, что я обнаружил сейчас функцию "показать все выходы станции метро" не помогает, потому что их количество не указано, и не знаешь, все заметил, или нет. Игорь (обс) 14:07, 18 марта 2024 (UTC)
- Как вам удобнее Michgrig (talk to me) 12:54, 18 марта 2024 (UTC)
- Я же не каждую станцию смотрел, а диапазоны, и вопросы возникали только на границах.
На создание таблицы у меня ушло два вечера часа по 2-3, никаких 900 минут :) Michgrig (talk to me) 12:55, 18 марта 2024 (UTC)
- Вот что я попробую сделать. Вместо проверки существующей таблицы я создам ещё одну такую же, свою. Пройду по границам всех округов по очереди, и запишу граничные станции, которые внутри. После этого пройду по списку станций каждой линии и по очереди впишу участки в клетки таблицы, в зависимости от этих граничных станций. После этого у нас должны получиться две одинаковые таблицы, и мы проверим каждое отличие. Если у меня такое получится, это займёт намного меньше времени. Что скажете? Игорь (обс) 12:15, 18 марта 2024 (UTC)
- Я не замечал исчезновения объектов при приближении. Ну или, по крайней мере, если оно и есть, то мне не мешает (а, значит, я не обращал внимания). Можете привести скриншоты в более близком изображении? Michgrig (talk to me) 14:16, 16 марта 2024 (UTC)
- Обновил таблицу, более четко расставив станции на границах округов и проверив, что ничего не забыл. Кроме того, добавил еще столбец с Московской областью. Michgrig (talk to me) 21:00, 16 марта 2024 (UTC)
- Отлично, спасибо. Игорь (обс) 21:39, 16 марта 2024 (UTC)
- Вот, например, по Электрозаводской. Если верить Яндекс карте, то вестибюль станции БКЛ находится в ЦАО, а вестибюль станции АПЛ в ВАО. Поэтому я так и отметил.
- Коллега Michgrig, я посидел немного с той ссылкой, и с такой же для диаметров. Создал свою версию таблицы. Абсолютно доволен детерминистичностью. На сравнивать с вашей у меня уже нет сегодня времени или сил, не раньше, чем завтра. Игорь (обс) 16:46, 19 марта 2024 (UTC)
- Для того, чтобы все было под рукой, вот та ссылка, о которой идет речь: https://data.mos.ru/opendata/624?pageSize=10&pageIndex=0
(я какое-то время потратил, чтобы найти ее на этой странице, пока не вспомнил, что вы мне ее показывали в почте) Michgrig (talk to me) 18:22, 25 марта 2024 (UTC)- Есть две ссылки, эта и для МЦД, но той у меня нет, я только знаю, что её можно найти, перейдя с этой. Игорь (обс) 18:34, 25 марта 2024 (UTC)
- Для того, чтобы все было под рукой, вот та ссылка, о которой идет речь: https://data.mos.ru/opendata/624?pageSize=10&pageIndex=0
- Коллега Michgrig, ваша очередь. Я сравнил две таблицы, и создал список различий. Какие из них вас не устраивают, чтоб мы могли их обсудить? Обратите внимание на пункты 3 и 38, они нетривиальны. Спасибо.Игорь (обс) 10:33, 20 марта 2024 (UTC)Сравнение
- 2 Белорусская Ц, С -> Ц
- 3 Электрозаводская Ц, В -> В
- 3 Щёлковская В -> Ц, В
- 5 Белорусская Ц, С -> Ц
- 6 Рижская Ц, СВ -> Ц
- 6 Ленинский проспект Ю, ЮЗ -> Ю
- 7 Лермонтовский проспект В, ЮВ -> ЮВ
- 8 Авиамотрная В, ЮВ -> ЮВ
- 8А Говорово З, НМ -> НМ
- 9 Петровско-Разумовская С, СВ -> С
- 10 Петровско-Разумовская С, СВ -> С
- 10 Крестьянская застава Ц, ЮВ -> Ц
- 11 Сокольники Ц, В -> В
- 11 Авиамоторная В, ЮВ -> В
- 11 Новаторская ЮЗ, З -> ЮЗ
- 12 Лесопарковая Ю, ЮЗ -> Ю
- 14 Ростокино СВ, В -> СВ
- 14 Андроновка В, ЮВ -> В
- 14 Крымская Ю, ЮЗ -> Ю
- 14 Балтийская С, СЗ -> С
- 15 Косино В, ЮВ -> ЮВ
- D1 Долгопрудная СВ, О -> О
- D1 Новодачная СВ, О -> О
- D1 Марк С, СВ -> СВ
- D1 Савёловская Ц, С, СВ -> СВ
- D1 Белорусская Ц, С -> Ц
- D1 Беговая Ц, С -> Ц
- D2 Пенягино СЗ, О -> О
- D2 Стрешнево СЗ, С -> С
- D2 Дмитровская С, СВ -> С
- D2 Рижская СВ, Ц -> Ц
- D3 Новоподрезково О, С -> С
- D3 Петровско-Разумовская С, СВ -> С
- D3 Электрозаводская Ц, В -> В
- D3 Ухтомская В, О -> О
- D4 Чухлинка В, ЮВ -> ЮВ
- D4 Серп и Молот ЮВ, Ц -> Ц
- D4 Савёловская Ц, С -> СВ
- D4 Белорусская Ц, С -> Ц
- D4 Мичуринец НМ, О -> НМ
- D4 Внуково НМ, О -> НМ
- Спасибо! Посмотрю, но не сегодня и, скорее всего, не завтра. Если не отвечу, напомните, пожалуйста, в пятницу. Michgrig (talk to me) 18:49, 20 марта 2024 (UTC)
- Напоминаю. Игорь (обс) 10:00, 22 марта 2024 (UTC)
- По поводу пункта 3. Я думаю, там ошибка. Не может быть выход со Щёлковской между выходами с Достоевской. Считаю, что надо это игнорировать за невозможностью. Игорь (обс) 12:49, 23 марта 2024 (UTC)
- Пока продолжаю работать. Загрузил ЦАО по своей таблице, разумеется, исправлю по вашим замечаниям. Схема временная, конечно, когда всё будет готово, изображения не останется, всё перейдёт в подсветку. И линии очень грубые, пока неясно, где будут остальные округа. Продолжу дальше. Игорь (обс) 15:33, 23 марта 2024 (UTC)
- По поводу пункта 3. Я думаю, там ошибка. Не может быть выход со Щёлковской между выходами с Достоевской. Считаю, что надо это игнорировать за невозможностью. Игорь (обс) 12:49, 23 марта 2024 (UTC)
- Напоминаю. Игорь (обс) 10:00, 22 марта 2024 (UTC)
- Как я уже писал, при втором проходе я станциям рядом с границей округов указывал оба округа, не зависимо от фактического расположения выходов. Кроме того, старался, чтобы для станций одного пересадочного узла было указано одинаково.
Например, Белорусская Д1 и Д4 находится прямо на границе округов (она проходит, скорее всего, по оси железной дороги), поэтому все Белорусские у меня указаны как принадлежащие ЦАО и САО.
Электрозаводские мы с вами обсуждали чуть раньше. и даже с картинкой - выход с одной станции в одном округе, а с другой - в другом. Вам будет удобно изобразить на схеме так, как это по факту есть? Мне кажется, нет. Поэтому опять-таки обе станции указаны как принадлежащие обоим округам.
Думаю, все остальные пункты такие же.> D4 Савёловская Ц, С -> СВ
Если вы принимаете мою логику по одинаковому указанию станций пересадочного узла, то для этой станции надо добавить СВ. Michgrig (talk to me) 20:07, 23 марта 2024 (UTC)- Простите, не понял, что вы хотели всем этим сказать. Понял только вопрос, удобно ли указывать станции на границе между округами. Ответ - очень неудобно, это создаёт массу проблем, я уже несколько часов борюсь с юго-восточным округом из-за этого, и не уверен, что смогу справиться. Причина в том, что чем больое станций на границе, тем более извилистая граница, поскольку она должна во всех них попасть, а если такие станции рядом, это становится невозможно или почти невозможно автоматически. Представьте себе маленький треугольник который должен всеми вершинами проходить по прямой линии. Игорь (обс) 20:24, 23 марта 2024 (UTC)
- Хорошо. Тогда если вы ориентировались на оф. источник с расположениями выходов и так изображать удобнее, то делайте, как удобнее.
Значит, моя логика была неверна. Michgrig (talk to me) 21:34, 23 марта 2024 (UTC)- Тогда как насчёт различий? Я ведь мог и ошибиться. И остальных вопросов. Игорь (обс) 21:36, 23 марта 2024 (UTC)
- Если хотите, могу все-таки пройтись по различиям, но, скорее всего, вы правы.
А какие остальные вопросы? Michgrig (talk to me) 14:50, 24 марта 2024 (UTC)- Было бы очень неплохо. Невозможно не ошибиться в таком количестве информации. Остальные - это пункты 3 и 38. Будут ещё, по поводу линий 16-18, вокзалов, станций вне МЦД с тарифами МЦД и т.д., но это позже. Игорь (обс) 14:53, 24 марта 2024 (UTC)
- Закончил черновик в соответствии со второй таблицей, готов вносить любые ваши изменения по первой. Буду рад, если взглянёте, нигде ли не ошибся, перенося на схему. Всё, в особенности будущие станции, а также вокзалы и Старый Аэропорт. Напоминаю, что всё это уйдёт со схемы в подсветку, так что не будет ни линий, ни цветов, ни буквенных наименований округов, ни странного круга в районе Электрозаводской. Спасибо. Игорь (обс) 19:08, 24 марта 2024 (UTC)
- Передвинул две станции ТКл, Октябрьское Поле и Рязанский проспект, в соответствии с их положением на карте Яндекса, в результате убрал с разделения на округа очень много углов, ведь мне же ещё рисовать это в подсветке. Игорь (обс) 13:32, 25 марта 2024 (UTC)
- ОК, давайте смотреть.
1. > 2 Белорусская Ц, С -> Ц
Да, все выходы внутри границы ЦАО
2. > 3 Электрозаводская Ц, В -> В
Да, раньше обсуждали.
3. > 3 Щёлковская В -> Ц, В
Явный бред, от Щелковской до границы ВАО и ЦАО 6 км.
4. > 5 Белорусская Ц, С -> Ц
Да, все выходы внутри границы ЦАО
5. > 6 Рижская Ц, СВ -> Ц
Да.
6. > 6 Ленинский проспект Ю, ЮЗ -> Ю
Яндекс показывает, что северный вестибюль в ЮАО, а южный в ЮЗАО. Портал открытых данных по ссылке выше подтверждает.
7. > 7 Лермонтовский проспект В, ЮВ -> ЮВ
Да
8. > 8 Авиамотрная В, ЮВ -> ЮВ
Да
9. > 8А Говорово З, НМ -> НМ
Да
10. > 9 Петровско-Разумовская С, СВ -> С
Да
11. > 10 Петровско-Разумовская С, СВ -> С
Да
12. > 10 Крестьянская застава Ц, ЮВ -> Ц
Да
13. > 11 Сокольники Ц, В -> В
Почему это здесь? У меня в таблице нет Сокольников в ЦАО. Может, имелась в виду Электрозаводская 11? Она должна быть целиком в ЦАО, как у вас и записано
14. > 11 Авиамоторная В, ЮВ -> В
Да
15. > 11 Новаторская ЮЗ, З -> ЮЗ
Пока да, но надо будет где-то поставить себе зарубку, чтобы после открытия второй Новаторской посмотреть сюда еще раз. Вместе со второй Новаторской должны открыть второй вестибюль этой.
16. > 12 Лесопарковая Ю, ЮЗ -> Ю
Да
17. > 14 Ростокино СВ, В -> СВ
Да
18. > 14 Андроновка В, ЮВ -> В
Да
19. > 14 Крымская Ю, ЮЗ -> Ю
Да
20. > 14 Балтийская С, СЗ -> С
Да
21. > 15 Косино В, ЮВ -> ЮВ
Да
22. > D1 Долгопрудная СВ, О -> О
Тут странно. Если смотреть в Яндексе СВАО, то показано, что граница проходит по оси ЖД, поэтому на одну сторону выходишь в Москву, на другую в область.
А если там же посмотреть Долгопрудный, то его граница показана так, что захватывает оба выхода станции. Поискал закон о границах московских районов, но в нем тоже нет информации на этот счет:В законе о границах Долгопрудного есть такая формулировка:Статья 89. Муниципальный округ Северный
Граница муниципального округа Северный проходит: по оси полосы отвода МКАД, далее на север по границе города Москвы до МКАД.Ну ладно, пускай будет Да...на юго-восток по восточной границе полосы отвода Московской железной дороги Савеловского направления до северной границы полосы отвода Московской кольцевой автомобильной дороги...
23. > D1 Новодачная СВ, О -> О
См. выше Долгопрудную.
24. > D1 Марк С, СВ -> СВ
Вроде бы выходы действительно есть только в СВАО.
25. > D1 Савёловская Ц, С, СВ -> СВ
Да
26. > D1 Белорусская Ц, С -> Ц
В законе о границах московских районов говорится, что граница Тверского района проходит по "северо-западной границе полосы отвода Алексеевской соединительной ж.-д. ветки МЖД". Из этой формулировки не следует, где именно находятся выходы - в границах района (и, соответственно, ЦАО) или нет. Пускай будет Да
27. > D1 Беговая Ц, С -> Ц
См. выше Белорусскую Д1, с заменой Тверского района на Пресненский.
28. > D2 Пенягино СЗ, О -> О
Да
29. > D2 Стрешнево СЗ, С -> С
Да
30. > D2 Дмитровская С, СВ -> С
Сейчас да. Но, кажется, собирались переносить ближе к линии Д1. Тут тоже имеет смысл где-то поставить зарубку на будущее
31. > D2 Рижская СВ, Ц -> Ц
Да
32. > D3 Новоподрезково О, С -> С
Да
33. > D3 Петровско-Разумовская С, СВ -> С
Еще одна зарубка на будущее, т.к. платформы тоже планируют переносить ближе к линии Д1. Правда, есть ощущение, что здесь этот перенос не повлияет на округ, в котором расположены выходы.
34. > D3 Электрозаводская Ц, В -> В
Еще одна спорная формулировка. Граница Басманного района проходит по "южной и юго-западной границам полосы отвода Рязанского направления МЖД"; граница района Соколиная Гора проходит "по оси полосы отвода пассажирских путей Рязанского направления МЖД". Пускай будет Да
35. > D3 Ухтомская В, О -> О
Да
36. > D4 Чухлинка В, ЮВ -> ЮВ
Да
37. > D4 Серп и Молот ЮВ, Ц -> Ц
Да
38. > D4 Савёловская Ц, С -> СВ
Да
39. > D4 Белорусская Ц, С -> Ц
То же самое, что Белорусская Д1
40. > D4 Мичуринец НМ, О -> НМ
Да
41. > D4 Внуково НМ, О -> НМ
Да Michgrig (talk to me) 20:27, 25 марта 2024 (UTC)- Спасибо. Я запутался в обилии ответов. С вашего позволения, просуммирую здесь всё для себя, прежде, чем отвечу.
- Закончил черновик в соответствии со второй таблицей, готов вносить любые ваши изменения по первой. Буду рад, если взглянёте, нигде ли не ошибся, перенося на схему. Всё, в особенности будущие станции, а также вокзалы и Старый Аэропорт. Напоминаю, что всё это уйдёт со схемы в подсветку, так что не будет ни линий, ни цветов, ни буквенных наименований округов, ни странного круга в районе Электрозаводской. Спасибо. Игорь (обс) 19:08, 24 марта 2024 (UTC)
- Было бы очень неплохо. Невозможно не ошибиться в таком количестве информации. Остальные - это пункты 3 и 38. Будут ещё, по поводу линий 16-18, вокзалов, станций вне МЦД с тарифами МЦД и т.д., но это позже. Игорь (обс) 14:53, 24 марта 2024 (UTC)
- Если хотите, могу все-таки пройтись по различиям, но, скорее всего, вы правы.
- Тогда как насчёт различий? Я ведь мог и ошибиться. И остальных вопросов. Игорь (обс) 21:36, 23 марта 2024 (UTC)
- Хорошо. Тогда если вы ориентировались на оф. источник с расположениями выходов и так изображать удобнее, то делайте, как удобнее.
- Простите, не понял, что вы хотели всем этим сказать. Понял только вопрос, удобно ли указывать станции на границе между округами. Ответ - очень неудобно, это создаёт массу проблем, я уже несколько часов борюсь с юго-восточным округом из-за этого, и не уверен, что смогу справиться. Причина в том, что чем больое станций на границе, тем более извилистая граница, поскольку она должна во всех них попасть, а если такие станции рядом, это становится невозможно или почти невозможно автоматически. Представьте себе маленький треугольник который должен всеми вершинами проходить по прямой линии. Игорь (обс) 20:24, 23 марта 2024 (UTC)
- Да: 1-2, 4-5, 7-12, 14-23, 24-41.
- Не да: 3, 6, 13.
- Скажите, если что-то упустил. Игорь (обс) 21:11, 25 марта 2024 (UTC)
- 3. #c-IKhitron-20240323124900-IKhitron-20240322100000. Значит, договорились.
6. Моя ошибка. И судя по тому, что на схеме я нарисовал на границе, я ошибся в сравнении.
13. Значит, я ошибся в сравнении.
Подытоживая, я хочу ещё раз, когда будет время, сравнить наши таблицы, раз я дважды ошибся в этом процессе. Может, что-то упустил. Или эти две были про другие станции, и я их обнаружу. Игорь (обс) 21:18, 25 марта 2024 (UTC)- Перепроверил. На этот раз сравнивал со схемой. У меня много ошибок.Игорь (обс) 23:00, 25 марта 2024 (UTC)Интересно, сколько ошибок я сделал на этот раз. Спасибо.Ещё сравнение
- 10 Марьина Роща Ц, СВ -> СВ
- 11 Сокольники. Вы ответили, что не указывали их в ЦАО, но они там есть.
- 11 Электрозаводская. Вы на это уже ответили.
- 14 Площадь Гагарина Ю, ЮЗ -> ЮЗ
- D1 Окружная С, СВ -> СВ
- D1 Дегунино С, СВ -> СВ
- D1 Бескудниково С, СВ -> СВ
- D1 Дмитровская С, СВ -> СВ
- D1 Петровско-Разумовская С, СВ -> С
- D3 Рижская Ц, СВ -> Ц
- D3 Митьково -> Ц
- D4 Беговая Ц, С -> Ц
- D4 Рижская Ц, СВ -> Ц
- D5 Ростокино СВ, В -> СВ
- У меня большое счастье. Обнаружил в сети утилиту, позволяющую полуавтоматически превратить координаты границ округа в координаты раскраски. Так что мне не придётся рисовать подсветку округов неделю, и мучиться каждый раз при изменении схемы, влияющей на округа. Поэтому я хорошенько переделал границы округов, раз они будут использоваться, чтоб красивее. Игорь (обс) 20:15, 26 марта 2024 (UTC)
- Отлично! Michgrig (talk to me) 20:52, 27 марта 2024 (UTC)
- 1. Да
2. Скорее всего, у меня ошибка. Там даже не спорно, а точно не в ЦАО.
3. Ага
4-9. Да
10. Скорее всего, нет. Судя по карте, она четко в СВАО
11. Скорее всего, нет. Граница района Сокольники (ВАО) проходит по "...юго-западной границе полосы отвода Митьковской соединительной ж.-д. ветки МЖД". А это значит, что, скорее всего, будет захватывать и о.п.
12. Скорее всего, они будут вместе с Д1, так что да.
13-14. Да Michgrig (talk to me) 20:51, 27 марта 2024 (UTC)- Итог. 10 D3 Рижская Ц, СВ -> Ц. 11 D3 Митьково -> Ц. Пошёл разбираться, вернусь. Игорь (обс) 23:10, 27 марта 2024 (UTC)
- 10 тут. 11 тут. Игорь (обс) 23:13, 27 марта 2024 (UTC)
- Итог. 10 D3 Рижская Ц, СВ -> Ц. 11 D3 Митьково -> Ц. Пошёл разбираться, вернусь. Игорь (обс) 23:10, 27 марта 2024 (UTC)
- У меня большое счастье. Обнаружил в сети утилиту, позволяющую полуавтоматически превратить координаты границ округа в координаты раскраски. Так что мне не придётся рисовать подсветку округов неделю, и мучиться каждый раз при изменении схемы, влияющей на округа. Поэтому я хорошенько переделал границы округов, раз они будут использоваться, чтоб красивее. Игорь (обс) 20:15, 26 марта 2024 (UTC)
- 3. #c-IKhitron-20240323124900-IKhitron-20240322100000. Значит, договорились.
- 10 С другой стороны, я согласен насчёт карты. 11 Тоже.
Так что я не знаю, что делать, оба источника от Яндекса. Игорь (обс) 23:31, 27 марта 2024 (UTC)- > оба источника от Яндекса
Я что-то сомневаюсь, что moscowmap - это источник от Яндекса. Вы уверены в этом?
Кроме того, их текстовая информация по Рижской противоречит их изображению, но подтверждает расположение на карте Яндекса:По Митьково у них вообще бред написан. Посмотрите по карте, где находится Мещанский район и где пересечение Д3 с Русаковской улицей, на котором планируется станция.Так что это вообще не источник. Michgrig (talk to me) 08:13, 28 марта 2024 (UTC)а также строительство надземного конкорса ... с выходами на 2-ю Мытищинскую улицу и Николаевский тупик
- Да, уверен, потому что каждую минуту получаю капчу от Яндекса. Так что конкретно делать с этими станциями? Решите, я сделаю. Кроме того, когда у вас будет время, напоминаю просьбу о проверке по схеме линий 16-18, десяти вокзалов, и старой платформы Аэропорт. Спасибо. Игорь (обс) 11:33, 28 марта 2024 (UTC)
По-моему, в моем ответе уже есть моя точка зрения:Так что конкретно делать с этими станциями?
10. Скорее всего, нет. Судя по карте, она четко в СВАО
11. Скорее всего, нет. Граница района Сокольники (ВАО) проходит по "...юго-западной границе полосы отвода Митьковской соединительной ж.-д. ветки МЖД". А это значит, что, скорее всего, будет захватывать и о.п. Michgrig (talk to me) 12:35, 28 марта 2024 (UTC)- Вопрос не об этом. Я правильно понимаю, что вы считаете, что Рижскую надо перенести только в СВ, а Митьково поставить на границе между Ц и В? Игорь (обс) 12:44, 28 марта 2024 (UTC)
- Рижская - Да.
Митьково - Что из моего ответа позволяет так думать? Я предполагаю, что будет только В. Но точно будет понятно только после открытия. Michgrig (talk to me) 18:34, 28 марта 2024 (UTC)- Слово захватывать. Поэтому я и переспрашивал, что выводы из текста могут отличаться, в упор надёжнее. Хорошо, сейчас сделаю Рижскую СВ и Митьково В. Игорь (обс) 18:37, 28 марта 2024 (UTC)
- Сделал. Игорь (обс) 18:50, 28 марта 2024 (UTC)
- Слово захватывать. Поэтому я и переспрашивал, что выводы из текста могут отличаться, в упор надёжнее. Хорошо, сейчас сделаю Рижскую СВ и Митьково В. Игорь (обс) 18:37, 28 марта 2024 (UTC)
- Рижская - Да.
- Вопрос не об этом. Я правильно понимаю, что вы считаете, что Рижскую надо перенести только в СВ, а Митьково поставить на границе между Ц и В? Игорь (обс) 12:44, 28 марта 2024 (UTC)
А, да. Постараюсь до конца недели сделать. Michgrig (talk to me) 12:36, 28 марта 2024 (UTC)Кроме того, когда у вас будет время, напоминаю просьбу о проверке по схеме линий 16-18, десяти вокзалов, и старой платформы Аэропорт.
- Да, уверен, потому что каждую минуту получаю капчу от Яндекса. Так что конкретно делать с этими станциями? Решите, я сделаю. Кроме того, когда у вас будет время, напоминаю просьбу о проверке по схеме линий 16-18, десяти вокзалов, и старой платформы Аэропорт. Спасибо. Игорь (обс) 11:33, 28 марта 2024 (UTC)
- > оба источника от Яндекса
Изменения во внешнем виде править
Добрый день. Я сегодня наконец добрался до многочисленных изменений в CSS схемах. Внешний вид не должен был измениться, если я не ошибся. Поэтому если у вас будет возможность зайти в схемы обоих городов в черновиках и поиграть чуть-чуть, посмотреть, что ничего не сломалось, буду рад. Кнопку закрытия я уже заодно заменил на крестик, убрать сворачивание и, возможно, кнопку меньше займёт много времени, так, по-видимому, не сегодня. Спасибо. Игорь (обс) 14:29, 12 марта 2024 (UTC)
- Посмотрел, вроде ничего не изменилось ни там, ни там. Michgrig (talk to me) 18:51, 12 марта 2024 (UTC)
Добрый день. Вношу предложение выделить 95% модуля в подстраницу на JSON. Во-первых, так правильнее. Во-вторых, страницы будут работать быстрее. В третьих, если подсветка кода модуля не работает — это хороший признак, что модуль слишком большой. Игорь (обс) 11:59, 6 августа 2023 (UTC)
- Я как автор модуля 4-мя руками за. Но все мои 4 руки левые, поэтому буду благодарен тому, кто это сделает за меня. Vcohen (обс.) 12:54, 6 августа 2023 (UTC)
- Я сделаю, конечно, главное, чтоб проект не возражал. Игорь (обс) 13:54, 6 августа 2023 (UTC)
- @IKhitron, можете показать, как это будет выглядеть? Нынешний вариант относительно простой. Не хочется, чтобы поддержка модуля усложнилась. Michgrig (talk to me) 20:07, 24 августа 2023 (UTC)
- Точно, как текст в гаджете высших флагов. Игорь (обс) 20:30, 24 августа 2023 (UTC)
- Вот тут есть черновик 2021 года. Вы про что-то подобное? Michgrig (talk to me) 20:46, 24 августа 2023 (UTC)
- Не знал про это. Да, именно. Только на одной странице всё, и структура точно, как сейчас в модуле. Игорь (обс) 20:53, 24 августа 2023 (UTC)
- Знали, забыли. Я тоже забыл. Вот обсуждение. Vcohen (обс.) 21:21, 24 августа 2023 (UTC)
- Хм. Совершенно не помнил. Ну, с тех пор в википедии ввели нормальный механизм работы с JSON, так что я считаю, что, если не будет возражений, надо попробовать снова, в надежде, что старых проблем в новом механизме не будет. Что скажете, коллега Vcohen? Игорь (обс) 21:57, 24 августа 2023 (UTC)
- То, что я сказал выше про 4 левых руки, остается в силе. Буду рад и благодарен, если Вы это сделаете. Я сам не умею. Vcohen (обс.) 22:09, 24 августа 2023 (UTC)
- В таком случае, я считаю, что, если коллега Michgrig выскажется не против, мне надо попробовать снова, на новом программном обеспечении медиавики, и посмотреть, стало ли лучше, и нет ли проблем, как раньше, и в зависимости от этого решим. Игорь (обс) 23:10, 24 августа 2023 (UTC)
- Я пока не очень представляю, как это будет выглядеть и наполняться. Так что пробуем :) Michgrig (talk to me) 06:18, 25 августа 2023 (UTC)
- Хорошо, я попробую. Игорь (обс) 10:53, 25 августа 2023 (UTC)
- Попробовал. Для начала создал новую версию базы данных из остановок. И наткнулся на проблему, @Vcohen. В строке 4018 есть два линка. Что это значит? Игорь (обс) 11:50, 25 августа 2023 (UTC)
- Кто-то поставил, думаю, по ошибке. Можно его спросить, что он имел в виду. А можно посмотреть, какой линк в данном случае правильный. Vcohen (обс.) 13:54, 25 августа 2023 (UTC)
- Попробовал. Для начала создал новую версию базы данных из остановок. И наткнулся на проблему, @Vcohen. В строке 4018 есть два линка. Что это значит? Игорь (обс) 11:50, 25 августа 2023 (UTC)
- Хорошо, я попробую. Игорь (обс) 10:53, 25 августа 2023 (UTC)
- Я пока не очень представляю, как это будет выглядеть и наполняться. Так что пробуем :) Michgrig (talk to me) 06:18, 25 августа 2023 (UTC)
- В таком случае, я считаю, что, если коллега Michgrig выскажется не против, мне надо попробовать снова, на новом программном обеспечении медиавики, и посмотреть, стало ли лучше, и нет ли проблем, как раньше, и в зависимости от этого решим. Игорь (обс) 23:10, 24 августа 2023 (UTC)
- То, что я сказал выше про 4 левых руки, остается в силе. Буду рад и благодарен, если Вы это сделаете. Я сам не умею. Vcohen (обс.) 22:09, 24 августа 2023 (UTC)
- Хм. Совершенно не помнил. Ну, с тех пор в википедии ввели нормальный механизм работы с JSON, так что я считаю, что, если не будет возражений, надо попробовать снова, в надежде, что старых проблем в новом механизме не будет. Что скажете, коллега Vcohen? Игорь (обс) 21:57, 24 августа 2023 (UTC)
- Знали, забыли. Я тоже забыл. Вот обсуждение. Vcohen (обс.) 21:21, 24 августа 2023 (UTC)
- Не знал про это. Да, именно. Только на одной странице всё, и структура точно, как сейчас в модуле. Игорь (обс) 20:53, 24 августа 2023 (UTC)
- Вот тут есть черновик 2021 года. Вы про что-то подобное? Michgrig (talk to me) 20:46, 24 августа 2023 (UTC)
- Точно, как текст в гаджете высших флагов. Игорь (обс) 20:30, 24 августа 2023 (UTC)
- @IKhitron, можете показать, как это будет выглядеть? Нынешний вариант относительно простой. Не хочется, чтобы поддержка модуля усложнилась. Michgrig (talk to me) 20:07, 24 августа 2023 (UTC)
- У него с марта одна правка. А какой правильный? Игорь (обс) 13:57, 25 августа 2023 (UTC)
- Хотел исправить свою реплику, но не успел. Оба варианта ведут на статью Stockmann. Предлагаю оставить Stockmann, т.е. прямой линк. Vcohen (обс.) 13:58, 25 августа 2023 (UTC)
- Я же не знаю синтакс модуля. Мне это ни о чём не говорит. Игорь (обс) 14:00, 25 августа 2023 (UTC)
- Этот параметр задает, на какую статью пойдет ссылка с названия остановки в списке остановок автобуса. В данном случае если мы оставим один линк или другой, результат будет одинаковый. Vcohen (обс.) 16:21, 25 августа 2023 (UTC)
- Сделал. Всё-таки слишком большая страница. Думаю, придётся ждать починки бага phab:T326065. Игорь (обс) 17:43, 25 августа 2023 (UTC)
- Этот параметр задает, на какую статью пойдет ссылка с названия остановки в списке остановок автобуса. В данном случае если мы оставим один линк или другой, результат будет одинаковый. Vcohen (обс.) 16:21, 25 августа 2023 (UTC)
- Я же не знаю синтакс модуля. Мне это ни о чём не говорит. Игорь (обс) 14:00, 25 августа 2023 (UTC)
- Хотел исправить свою реплику, но не успел. Оба варианта ведут на статью Stockmann. Предлагаю оставить Stockmann, т.е. прямой линк. Vcohen (обс.) 13:58, 25 августа 2023 (UTC)
- Я сделаю, конечно, главное, чтоб проект не возражал. Игорь (обс) 13:54, 6 августа 2023 (UTC)
Я возвращаю это обсуждение из архива. Игорь (обс) 21:43, 11 января 2024 (UTC)
- Всем добрый вечер. Сегодня вечером починили вышеупомянутый баг. Размер файла уменьшился с 490KB до 345KB. Теперь файл открывается, и на мобильном его кое-как можно редактировать. То есть, мне удалось сделать всё, что я пробовал, но каждое действие приходилось ожидать несколько секунды. Вопрос всем: что делать будем? Забыть об этом варианте? Или, наоборот, ввести его в действие? Что-нибудь ещё? Игорь (обс) 21:47, 11 января 2024 (UTC)
- N3: Сейчас посоветовался с техниками, говорят, что даже не смотря на это, во время загрузки статей, использующих модуль, будет лучше, чем сейчас. Игорь (обс) 22:47, 11 января 2024 (UTC)
- В файле по ссылке очень много пустого места, т.е. его редактирование будет сопряжено с огромным количеством скроллов. Нынешний файл на порядок компактнее.
Предлагаю еще спросить коллег @Infeer11, @Егор Лещев и @Artem23456, которые последнее время принимают активное участие в редактировании модуля. Michgrig (talk to me) 11:25, 12 января 2024 (UTC)- Не спорю. Но вопрос не столько в удобстве редактирующих, постольку поскольку редактирование возможно, сколько в улучшении качества загрузки и чтения статей, использующих модуль. Игорь (обс) 11:55, 12 января 2024 (UTC)
- Если мы решим переходить на новый механизм, надо будет предусмотреть автоматизацию перехода, чтобы не надо было руками расставлять переносы строк и табуляции. Michgrig (talk to me) 12:23, 12 января 2024 (UTC)
- Не надо. Эти страницы можно писать как угодно, хоть поперёк, хоть всё в одну строку. В момент сохранения автоформаттинг производится самостоятельно. Попробуйте убрать все переводы строки и сохранить, ничего не изменится. Или, скажем, заменить все запятые пятью пробелами с запятой. Игорь (обс) 12:27, 12 января 2024 (UTC)
- @Vcohen, обращаю ваше внимание, как основного обсуждателя этой темы в прошлые разы, на случай, если пропустили. Игорь (обс) 13:37, 14 января 2024 (UTC)
- Спасибо, действительно чуть не пропустил. Vcohen (обс.) 14:12, 14 января 2024 (UTC)
- А где изменения в самом модуле? Я следил за этими обсуждениями с корыстной целью оптимизировать по аналогии другой модуль. Откуда брать аналогию? Vcohen (обс.) 14:21, 14 января 2024 (UTC)
- Нигде, конечно. Я не буду редактировать модуль, пока и если не получу на это разрешение от сообщества. Игорь (обс) 16:32, 14 января 2024 (UTC)
- И я так и не узнаю, как исправить модуль? Vcohen (обс.) 23:01, 14 января 2024 (UTC)
- Ну, в таком случае сможете меня попросить переделать какой-то другой модуль, я думаю. Игорь (обс) 23:17, 14 января 2024 (UTC)
- Тогда прошу Вас переделать Модуль:London DB. Он пока нигде не используется, поэтому можно не бояться оставить его в нерабочем состоянии. Там только одна большая таблица (london), и я думаю, что достаточно перевести в JSON только ее. При этом сам перевод таблицы в JSON я сделаю сам, она у меня генерится в Экселе, поменять там формат дело нескольких минут. Заранее большое спасибо. Vcohen (обс.) 08:02, 15 января 2024 (UTC)
- Непременно. Если это обсуждение провалится, пинганите напомнить, я сделаю. Игорь (обс) 12:06, 15 января 2024 (UTC)
- Тогда прошу Вас переделать Модуль:London DB. Он пока нигде не используется, поэтому можно не бояться оставить его в нерабочем состоянии. Там только одна большая таблица (london), и я думаю, что достаточно перевести в JSON только ее. При этом сам перевод таблицы в JSON я сделаю сам, она у меня генерится в Экселе, поменять там формат дело нескольких минут. Заранее большое спасибо. Vcohen (обс.) 08:02, 15 января 2024 (UTC)
- Ну, в таком случае сможете меня попросить переделать какой-то другой модуль, я думаю. Игорь (обс) 23:17, 14 января 2024 (UTC)
- Что-то тут нет новых мнений. Я уже писал, что мне не очень нравится новый формат файла. Но если он поможет ускорить отображение статей, то пускай, сильно возражать не буду. Michgrig (talk to me) 07:30, 9 февраля 2024 (UTC)
- И я так и не узнаю, как исправить модуль? Vcohen (обс.) 23:01, 14 января 2024 (UTC)
- Нигде, конечно. Я не буду редактировать модуль, пока и если не получу на это разрешение от сообщества. Игорь (обс) 16:32, 14 января 2024 (UTC)
- @Vcohen, обращаю ваше внимание, как основного обсуждателя этой темы в прошлые разы, на случай, если пропустили. Игорь (обс) 13:37, 14 января 2024 (UTC)
- Не надо. Эти страницы можно писать как угодно, хоть поперёк, хоть всё в одну строку. В момент сохранения автоформаттинг производится самостоятельно. Попробуйте убрать все переводы строки и сохранить, ничего не изменится. Или, скажем, заменить все запятые пятью пробелами с запятой. Игорь (обс) 12:27, 12 января 2024 (UTC)
- Так чем кончилось? Игорь (обс) 11:28, 15 февраля 2024 (UTC)
- А на чьей стороне мячик? Кто и что должен сейчас сделать? Michgrig (talk to me) 13:12, 15 февраля 2024 (UTC)
- Это зависит от того, чем кончилось. Если, например, предложение утверждено, то на моей. Игорь (обс) 13:14, 15 февраля 2024 (UTC)
- По крайней мере, возражений не было. Michgrig (talk to me) 13:28, 15 февраля 2024 (UTC)
- Это да или нет? Может, просто подвести итог? Потому что делать всю эту работу, а потом окажется, что зря, не хочется. Игорь (обс) 13:31, 15 февраля 2024 (UTC)
- Ну давайте я еще раз вечером почитаю обсуждение и попробую подвести итог. Michgrig (talk to me) 13:32, 15 февраля 2024 (UTC)
- Еще раз перечитал. Собственно, и обсуждение маленькое, и участвовали всего трое. Ни один из трех коллег, которых я пинговал, не ответили, при этом двое из них вносили правки в ВП.
Возражения были только у меня, но, повторюсь, если изменение поможет ускорить отображение статей, то я их снимаю.
Так что давайте так. Я еще раз пингую коллег @Infeer11, @Егор Лещев и @Artem23456. Если в течение недели от них не будет ответа, то можно делать. Michgrig (talk to me) 18:22, 15 февраля 2024 (UTC)- Добрый день! Мне не принципиально. Infeer11 (обс.) 10:49, 16 февраля 2024 (UTC)
- Неделя прошла, есть один комментарий, возражений нет. Можно делать. Michgrig (talk to me) 08:15, 22 февраля 2024 (UTC)
- Отлично. По видимому, в воскресенье, а будет время, то и раньше. Игорь (обс) 08:58, 22 февраля 2024 (UTC)
- Это да или нет? Может, просто подвести итог? Потому что делать всю эту работу, а потом окажется, что зря, не хочется. Игорь (обс) 13:31, 15 февраля 2024 (UTC)
- По крайней мере, возражений не было. Michgrig (talk to me) 13:28, 15 февраля 2024 (UTC)
- Это зависит от того, чем кончилось. Если, например, предложение утверждено, то на моей. Игорь (обс) 13:14, 15 февраля 2024 (UTC)
- А на чьей стороне мячик? Кто и что должен сейчас сделать? Michgrig (talk to me) 13:12, 15 февраля 2024 (UTC)
Создание править
Коллега @Vcohen, я создал в первом приближении новый модуль, Модуль:НОТ Москвы/песочница. Данные в Модуль:НОТ Москвы/песочница/data.json, копия документации с заменой вызова на новый модуль в Модуль:НОТ Москвы/песочница/doc. Буду рад, если вы посмотрите примеры в документации, различные части модуля с произвольными строками на выбор, а также строки
"{bus='А 959',stop='Стокманн',link='Stockmann',link='='}",
{"desc":{"bus":"А т22","stop":"Комсомольская площадь","m":true}},
{"desc":{"bus":"А т88","stop":"Комсомольская площадь","m":true}},
, которые были проблематичны. В первой есть два раза link, я взял первый попавшийся, не знаю, правильно ли. В двух других комментарии, надо посмотреть человеку, понимающему код модуля, не ломается ли итерирование по таблице, когда цикл до них доходит и не находит обычных параметров. Пока ещё редактирование может быть медленнее, чем станет. Спасибо. Игорь (обс) 19:06, 23 февраля 2024 (UTC)
- Первую строку мы же обсудили. Статья называется Stockmann, поэтому надо оставить
link='Stockmann'
По остальным двум строкам: вы заменили данные на этой странице актуальными данными из текущего модуля? Чему соответствуют эти строки там? Michgrig (talk to me) 20:41, 23 февраля 2024 (UTC)- А, вижу. Это закомментированные записи, которые не должны учитываться. Например, для первого это
--{bus='А т22',stop='Комсомольская площадь',m=true},
Michgrig (talk to me) 20:43, 23 февраля 2024 (UTC)- Да, я знаю, что это комментарии, поэтому и спросил. У комментариев Джейсона другой формат, и я хочу быть уверен, что код Луа в любом случае с ним справится. Игорь (обс) 21:19, 23 февраля 2024 (UTC)
- А, вижу. Это закомментированные записи, которые не должны учитываться. Например, для первого это
- Спасибо. Насчет комментариев - предлагаю в основной версии модуля заменить эти строчки в предпросмотре на такой формат и посмотреть, что будет. Vcohen (обс.) 22:17, 23 февраля 2024 (UTC)
- Не уверен, что стоит. В лучшем случае, ничего не будет. В худшем сломаются несколько десятков статей, и мы об этом не узнаем. Игорь (обс) 22:47, 23 февраля 2024 (UTC)
- Сорит - это что? Статьи не сломаются, потому что я сказал в предпросмотре. Надо взять статью, в которой используются строки после закомментированных, и посмотреть, изменится ли вывод модуля в статье после изменения в модуле. Vcohen (обс.) 22:53, 23 февраля 2024 (UTC)
- Стоит. Опечатка. Никакой гарантии, что он их просматривает в правильном порядке, это же Луа. Но если вы знаете, какие статьи проверять, можно в любом черновике написать код вызова нового модуля, и посмотреть, что будет. Или модуль считывает, на какой он странице? Если так, можно сделать немного по другому. Игорь (обс) 22:58, 23 февраля 2024 (UTC)
- До сих пор никаких проблем с правильностью порядка не было. Модуль проходит по таблице по порядку и выводит то, что отвечает условиям. На порядок никто не жаловался. Vcohen (обс.) 23:07, 23 февраля 2024 (UTC)
- До сих пор сегодня? Игорь (обс) 23:50, 23 февраля 2024 (UTC)
- До сих пор сегодня я ни разу не слышал о каких-либо проблемах. Vcohen (обс.) 23:56, 23 февраля 2024 (UTC)
- Я говорю про модуль, который написал сегодня. Игорь (обс) 00:14, 24 февраля 2024 (UTC)
- Так какую проблему мы ищем? Если комментарии, то я написал, как проверить. Если то, что новый модуль вдруг начнет обходить таблицу не по порядку, - это интересно, но это тоже можно проверить предпросмотром нескольких примеров. Vcohen (обс.) 10:36, 24 февраля 2024 (UTC)
- Попробую ещё раз, по порядку. Все примеры в документации черновика работают правильно? Игорь (обс) 10:39, 24 февраля 2024 (UTC)
- Хороший вопрос, проверю чуть позже. Vcohen (обс.) 10:47, 24 февраля 2024 (UTC)
- Насколько я вижу, все примеры в документации работают идентично старым. Кроме того, я подставил в предпросмотре в качестве параметров функций данные из тех строчек, которые закомментированы, и тоже в обеих версиях вышло одно и то же (включая сохранившийся баг с выдачей полного списка маршрутов для остановки, которой вообще в модуле нет). Vcohen (обс.) 12:38, 24 февраля 2024 (UTC)
- Отлично. Игорь (обс) 21:02, 24 февраля 2024 (UTC)
- Попробую ещё раз, по порядку. Все примеры в документации черновика работают правильно? Игорь (обс) 10:39, 24 февраля 2024 (UTC)
- Так какую проблему мы ищем? Если комментарии, то я написал, как проверить. Если то, что новый модуль вдруг начнет обходить таблицу не по порядку, - это интересно, но это тоже можно проверить предпросмотром нескольких примеров. Vcohen (обс.) 10:36, 24 февраля 2024 (UTC)
- Я говорю про модуль, который написал сегодня. Игорь (обс) 00:14, 24 февраля 2024 (UTC)
- До сих пор сегодня я ни разу не слышал о каких-либо проблемах. Vcohen (обс.) 23:56, 23 февраля 2024 (UTC)
- P.S. Вижу, что обе закомментированные строчки являются последними остановками своих маршрутов, т.е. после них ничего выведено не должно быть. Но можно таким образом закомментировать просто любые строчки и посмотреть, что будет. Vcohen (обс.) 23:11, 23 февраля 2024 (UTC)
- А чем плохо просто проверить код, вы же его знаете. Игорь (обс) 23:50, 23 февраля 2024 (UTC)
- Компьютер исполняет программу точнее, чем читающий ее человек. И падает по-настоящему там, где программа написана плохо, когда человек глазом может ничего не заметить. Vcohen (обс.) 23:56, 23 февраля 2024 (UTC)
- Несомненно. Но есть очень много вариантов, и все не проверишь. Следить за логикой надёжнее. Однажды много лет назад я обнаружил в образовательной операционной системе линуксного типа баг, который ложил её при попытке ввести игрек, который делится на 64. Случайно. Когда вводил такой. Специально примерами такое не обнаружишь, надо проверять все числа от минус бесконечности до бесконечности. А когда я полез в логику, это стало очевидно. Игорь (обс) 00:19, 24 февраля 2024 (UTC)
- Логику я уже описал - цикл идет по всей таблице, в цикле проверяется, что выводить, а что нет. На каждый параметр каждого элемента таблицы есть какой-нибудь иф, который его проверяет. Те параметры, которые имеются не у всех элементов, - понятно, что они опциональные, их отсутствие предусмотрено. Те, которые у всех, - не знаю. Vcohen (обс.) 10:36, 24 февраля 2024 (UTC)
- В этой логике есть что-то вроде if element.bus[1] > 5, которому необходимо для самой проверки наличие параметра bus (например) в каждом элементе? Игорь (обс) 10:41, 24 февраля 2024 (UTC)
- Искать такое глазом менее надежно, чем запустить программу. Ладно, я потом это сделаю. Мы тут уже достаточно долго препираемся из-за того, что нам обоим неохота этим заниматься. Убедили, я займусь. Vcohen (обс.) 10:47, 24 февраля 2024 (UTC)
- Не столько неохота, сколько я не вижу, как я могу сделать бесконечное количество примеров. Особенно с учётом того, что я не знаю синтакс для данных модуля. Но код я бы мог проверить и сам, с другой стороны, если узнаю все места, в которых используются данные из джейсона в циклах, и их копии и трансмутации, переданные в другие переменные, типа вызова deepcopy, который я вчера добавил. Игорь (обс) 12:34, 24 февраля 2024 (UTC)
- Бесконечное не нужно, достаточно примеров из документации - это я уже говорю как человек, знающий код. Кстати, вопрос про deepcopy: правильно ли я понял, что это понадобилось для одной из таблиц, потому что она с ключами? И зачем в этой функции столько проверок переданного значения, если в первых 5 случаях можно сделать return original? Vcohen (обс.) 13:21, 24 февраля 2024 (UTC)
- Не столько неохота, сколько я не вижу, как я могу сделать бесконечное количество примеров. Особенно с учётом того, что я не знаю синтакс для данных модуля. Но код я бы мог проверить и сам, с другой стороны, если узнаю все места, в которых используются данные из джейсона в циклах, и их копии и трансмутации, переданные в другие переменные, типа вызова deepcopy, который я вчера добавил. Игорь (обс) 12:34, 24 февраля 2024 (UTC)
- Искать такое глазом менее надежно, чем запустить программу. Ладно, я потом это сделаю. Мы тут уже достаточно долго препираемся из-за того, что нам обоим неохота этим заниматься. Убедили, я займусь. Vcohen (обс.) 10:47, 24 февраля 2024 (UTC)
- В этой логике есть что-то вроде if element.bus[1] > 5, которому необходимо для самой проверки наличие параметра bus (например) в каждом элементе? Игорь (обс) 10:41, 24 февраля 2024 (UTC)
- Логику я уже описал - цикл идет по всей таблице, в цикле проверяется, что выводить, а что нет. На каждый параметр каждого элемента таблицы есть какой-нибудь иф, который его проверяет. Те параметры, которые имеются не у всех элементов, - понятно, что они опциональные, их отсутствие предусмотрено. Те, которые у всех, - не знаю. Vcohen (обс.) 10:36, 24 февраля 2024 (UTC)
- Несомненно. Но есть очень много вариантов, и все не проверишь. Следить за логикой надёжнее. Однажды много лет назад я обнаружил в образовательной операционной системе линуксного типа баг, который ложил её при попытке ввести игрек, который делится на 64. Случайно. Когда вводил такой. Специально примерами такое не обнаружишь, надо проверять все числа от минус бесконечности до бесконечности. А когда я полез в логику, это стало очевидно. Игорь (обс) 00:19, 24 февраля 2024 (UTC)
- Не поэтому. Сначала ставится без неё. Если вместо результата выдаётся ошибка readonly, тогда с ней. Это значит, что эта часть таблицы редактируется на ходу, и надо сделать копию, которую разрешено менять. Понятия не имею, я нашёл её где-то в сети. Игорь (обс) 21:05, 24 февраля 2024 (UTC)
- Компьютер исполняет программу точнее, чем читающий ее человек. И падает по-настоящему там, где программа написана плохо, когда человек глазом может ничего не заметить. Vcohen (обс.) 23:56, 23 февраля 2024 (UTC)
- Закомментированные строчки могут быть в любом месте - в начале, в середине, в конце. Michgrig (talk to me) 12:31, 24 февраля 2024 (UTC)
- Ну, я это и имел в виду под "просто любыми". Сейчас попробовал в предпросмотре - закомментированные строчки не мешают, это работает так, как будто они удалены совсем. Vcohen (обс.) 13:21, 24 февраля 2024 (UTC)
- А чем плохо просто проверить код, вы же его знаете. Игорь (обс) 23:50, 23 февраля 2024 (UTC)
- До сих пор сегодня? Игорь (обс) 23:50, 23 февраля 2024 (UTC)
- До сих пор никаких проблем с правильностью порядка не было. Модуль проходит по таблице по порядку и выводит то, что отвечает условиям. На порядок никто не жаловался. Vcohen (обс.) 23:07, 23 февраля 2024 (UTC)
- Стоит. Опечатка. Никакой гарантии, что он их просматривает в правильном порядке, это же Луа. Но если вы знаете, какие статьи проверять, можно в любом черновике написать код вызова нового модуля, и посмотреть, что будет. Или модуль считывает, на какой он странице? Если так, можно сделать немного по другому. Игорь (обс) 22:58, 23 февраля 2024 (UTC)
- Сорит - это что? Статьи не сломаются, потому что я сказал в предпросмотре. Надо взять статью, в которой используются строки после закомментированных, и посмотреть, изменится ли вывод модуля в статье после изменения в модуле. Vcohen (обс.) 22:53, 23 февраля 2024 (UTC)
- Не уверен, что стоит. В лучшем случае, ничего не будет. В худшем сломаются несколько десятков статей, и мы об этом не узнаем. Игорь (обс) 22:47, 23 февраля 2024 (UTC)
- Еще вопрос. Сегодня у меня есть Эксель, в котором я вычисляю строки таблицы для модуля, затем я копирую их в модуль на место старых и перед сохранением смотрю дифф, чтобы убедиться, что я изменил в модуле только то, что собирался. С Джейсоном так не получится, потому что при сохранении меняется форматирование (и делать такое же форматирование в Экселе нельзя, потому что в нем много переводов строк). Вы написали "редактирование может быть медленнее, чем станет", - не имеется ли в виду, что можно будет сохранять Джейсон без изменений форматирования? Vcohen (обс.) 18:55, 24 февраля 2024 (UTC)
- Во первых, не понимаю, в чём проблема сравнения во время предосмотра, тогда уже готово редактирование, при условии, что в коде нет ошибок. Во вторых, не понимаю, почему нельзя сделать в экселе форматирование с переводами строк, если надо, он легко с этим справляется. В третьих нет. Когда вы скажете, что все проверки закончены и можно продолжать, я подумываю разделить джейсон на два, например, остановки и все остальные. Тогда они будут легче, и поэтому станут редактироваться быстрее. Игорь (обс) 21:09, 24 февраля 2024 (UTC)
- На всякий случай: я не про этот модуль. Но у меня каждая строка таблицы соответствует одной строке в Экселе, в которой сначала много полей с данными, а потом вычисляемое поле, которое строит строку таблицы модуля. Это поле я копирую в модуль и сравниваю через дифф с тем, как строка выглядела раньше. Если в модуле она разбита на несколько, то дифф покажет, что всё изменилось. Что я могу сделать? Vcohen (обс.) 21:32, 24 февраля 2024 (UTC)
- Я понял, что не про этот. Чего я не понял, это почему дифф покажет, что всё изменилось. Игорь (обс) 21:45, 24 февраля 2024 (UTC)
- Потому что слева будет несколько строк, а справа одна. Vcohen (обс.) 21:59, 24 февраля 2024 (UTC)
- Мы явно где-то не понимаем друг друга. Что мешает собрать справа формулой стандартный формат в несколько строк? Игорь (обс) 22:03, 24 февраля 2024 (UTC)
- Нашел! Спасибо за терпение. Vcohen (обс.) 22:12, 24 февраля 2024 (UTC)
- А, @Vcohen. Теперь понял. Да, char(10) для перевода строки. И никогда не пробовал, но, наверное, char(9) для таба. Я же писал выше, «не понимаю, почему нельзя сделать в экселе форматирование с переводами строк, если надо, он легко с этим справляется». Игорь (обс) 22:15, 24 февраля 2024 (UTC)
- Я тоже надеялся, что справляется, но не знал как. Думаю, перевод строки должен быть char(13) & char(10). Vcohen (обс.) 22:17, 24 февраля 2024 (UTC)
- Я тоже так думал, но оказалось, что нет, очень давно. Советую начать с 10, и только, если не поможет, пробовать иначе. Игорь (обс) 22:22, 24 февраля 2024 (UTC)
- IKhitron, я исправил формулу в Экселе. Теперь если я копирую из Экселя в модуль, то получаю по дополнительной кавычке в начале и в конце, и плюс все поставленные мной кавычки удвоены. P.S. Если копировать сначала в Ворд, то все лишние кавычки исчезают, но с ними исчезают и все табы в началах строк. Vcohen (обс.) 08:55, 11 марта 2024 (UTC)
- Да, это проблема. Я вообще эксель для такого не использую, так что не сталкиваюсь. Гугл даёт массу рекомендаций. Можете попробовать. Я бы начал с той, которая копирование в черновик gmail вместо word, на слух наиболее логичная. Игорь (обс) 09:55, 11 марта 2024 (UTC)
- Попробовал черновик gmail, он работает как Ворд - исчезают табы. Ладно, потом еще поиграюсь. Vcohen (обс.) 10:55, 11 марта 2024 (UTC)
- А попробуйте в процессе игр не начинать строки с табов, а ставить перед каждой строкой какой-то нигде не использованный символ или несколько. Например, @. Я в таких случаях всегда беру uuuuu. И уже в викиредакторе одной глобальной заменой всё убирается. Игорь (обс) 11:01, 11 марта 2024 (UTC)
- Решение такого типа у меня есть, я им пользуюсь в разных случаях (уверен, что и здесь помогло бы): посадить вместо таба или вместо перевода строки какой-нибудь символ, скопировать в Ворд, там заменить этот символ на что надо, потом скопировать дальше. Но это громоздко, я хочу более простое решение. Vcohen (обс.) 11:04, 11 марта 2024 (UTC)
- А попробуйте в процессе игр не начинать строки с табов, а ставить перед каждой строкой какой-то нигде не использованный символ или несколько. Например, @. Я в таких случаях всегда беру uuuuu. И уже в викиредакторе одной глобальной заменой всё убирается. Игорь (обс) 11:01, 11 марта 2024 (UTC)
- Попробовал черновик gmail, он работает как Ворд - исчезают табы. Ладно, потом еще поиграюсь. Vcohen (обс.) 10:55, 11 марта 2024 (UTC)
- Да, это проблема. Я вообще эксель для такого не использую, так что не сталкиваюсь. Гугл даёт массу рекомендаций. Можете попробовать. Я бы начал с той, которая копирование в черновик gmail вместо word, на слух наиболее логичная. Игорь (обс) 09:55, 11 марта 2024 (UTC)
- IKhitron, я исправил формулу в Экселе. Теперь если я копирую из Экселя в модуль, то получаю по дополнительной кавычке в начале и в конце, и плюс все поставленные мной кавычки удвоены. P.S. Если копировать сначала в Ворд, то все лишние кавычки исчезают, но с ними исчезают и все табы в началах строк. Vcohen (обс.) 08:55, 11 марта 2024 (UTC)
- Я тоже так думал, но оказалось, что нет, очень давно. Советую начать с 10, и только, если не поможет, пробовать иначе. Игорь (обс) 22:22, 24 февраля 2024 (UTC)
- Я тоже надеялся, что справляется, но не знал как. Думаю, перевод строки должен быть char(13) & char(10). Vcohen (обс.) 22:17, 24 февраля 2024 (UTC)
- А, @Vcohen. Теперь понял. Да, char(10) для перевода строки. И никогда не пробовал, но, наверное, char(9) для таба. Я же писал выше, «не понимаю, почему нельзя сделать в экселе форматирование с переводами строк, если надо, он легко с этим справляется». Игорь (обс) 22:15, 24 февраля 2024 (UTC)
- Нашел! Спасибо за терпение. Vcohen (обс.) 22:12, 24 февраля 2024 (UTC)
- Мы явно где-то не понимаем друг друга. Что мешает собрать справа формулой стандартный формат в несколько строк? Игорь (обс) 22:03, 24 февраля 2024 (UTC)
- Потому что слева будет несколько строк, а справа одна. Vcohen (обс.) 21:59, 24 февраля 2024 (UTC)
- Я понял, что не про этот. Чего я не понял, это почему дифф покажет, что всё изменилось. Игорь (обс) 21:45, 24 февраля 2024 (UTC)
- На всякий случай: я не про этот модуль. Но у меня каждая строка таблицы соответствует одной строке в Экселе, в которой сначала много полей с данными, а потом вычисляемое поле, которое строит строку таблицы модуля. Это поле я копирую в модуль и сравниваю через дифф с тем, как строка выглядела раньше. Если в модуле она разбита на несколько, то дифф покажет, что всё изменилось. Что я могу сделать? Vcohen (обс.) 21:32, 24 февраля 2024 (UTC)
- Во первых, не понимаю, в чём проблема сравнения во время предосмотра, тогда уже готово редактирование, при условии, что в коде нет ошибок. Во вторых, не понимаю, почему нельзя сделать в экселе форматирование с переводами строк, если надо, он легко с этим справляется. В третьих нет. Когда вы скажете, что все проверки закончены и можно продолжать, я подумываю разделить джейсон на два, например, остановки и все остальные. Тогда они будут легче, и поэтому станут редактироваться быстрее. Игорь (обс) 21:09, 24 февраля 2024 (UTC)
- Коллега Vcohen? Напоминаю, прошла неделя. Игорь (обс) 13:19, 2 марта 2024 (UTC)
- Мне казалось, что я здесь уже ответил, что на мой взгляд всё в порядке. Vcohen (обс.) 13:22, 2 марта 2024 (UTC)
- Да? Я этого не видел. Хорошо, тогда могу продолжать. Игорь (обс) 13:23, 2 марта 2024 (UTC)
- А вот это - Ваша реакция на что-то другое? Vcohen (обс.) 13:30, 2 марта 2024 (UTC)
- На то, что примеры в документации работают. Это один из нескольких способов проверки, которые я описывал. Игорь (обс) 13:33, 2 марта 2024 (UTC)
- Других проверок я представить не могу. Мне кажется, что этих достаточно. Vcohen (обс.) 15:20, 2 марта 2024 (UTC)
- Я предлагал ещё. Но если вам кажется, что этого достаточно, не мне возражать, так и будет. Игорь (обс) 15:25, 2 марта 2024 (UTC)
- Других проверок я представить не могу. Мне кажется, что этих достаточно. Vcohen (обс.) 15:20, 2 марта 2024 (UTC)
- На то, что примеры в документации работают. Это один из нескольких способов проверки, которые я описывал. Игорь (обс) 13:33, 2 марта 2024 (UTC)
- А вот это - Ваша реакция на что-то другое? Vcohen (обс.) 13:30, 2 марта 2024 (UTC)
- Да? Я этого не видел. Хорошо, тогда могу продолжать. Игорь (обс) 13:23, 2 марта 2024 (UTC)
- Мне казалось, что я здесь уже ответил, что на мой взгляд всё в порядке. Vcohen (обс.) 13:22, 2 марта 2024 (UTC)
- Я разделил Джейсон на два, перенёс остановки в stops.json. Лаг в новом файле не уменьшился. Лаг в старом, где все остальные данные, включая маршруты, уменьшился в 4,5 раза, он сейчас почти незаметен. По моему, это совсем неплохо. Вопрос, стоит ли оно того, разделение базы данных на две части, и возможное неудобство привыкания к этому редакторов? Игорь (обс) 12:03, 4 марта 2024 (UTC)
- С разделением на части (в том числе с вынесением Джейсона в отдельный файл, которое сделано две недели назад) я вижу одну проблему. Пока всё было вместе, можно было вносить все изменения одной правкой, сохраняя модуль каждый раз в рабочем состоянии. Когда стало несколько частей, стала возможна ситуация, что для внесения какого-то изменения понадобится несколько правок в разных частях, и тогда читатель, зашедший в статью между правками, увидит какие-то ошибки и нестыковки. Надо понять, усугубляется ли эта проблема с дальнейшим делением на части. Это вопрос к тем, кто регулярно правит модуль. Vcohen (обс.) 12:23, 4 марта 2024 (UTC)
- Да, это действительно может быть проблемой при разделении, если, оказывается, есть правки в нескольких переменных базы данных одновременно. Подождём ответов. А как такое могло быть при переносе в один файл? Игорь (обс) 12:26, 4 марта 2024 (UTC)
- Да, если все таблицы, даже самые маленькие, находятся вместе, то вроде не должно быть. Vcohen (обс.) 12:34, 4 марта 2024 (UTC)
Я бы сказал, что в абсолютном большинстве случаев правится список остановок маршрута, реже список пересадочных узлов. Но теоретически такая вероятность есть. Michgrig (talk to me) 20:19, 4 марта 2024 (UTC)Надо понять, усугубляется ли эта проблема с дальнейшим делением на части. Это вопрос к тем, кто регулярно правит модуль.
- Да, это действительно может быть проблемой при разделении, если, оказывается, есть правки в нескольких переменных базы данных одновременно. Подождём ответов. А как такое могло быть при переносе в один файл? Игорь (обс) 12:26, 4 марта 2024 (UTC)
- @Vcohen, прошла неделя. С каким вариантом продолжаем? Игорь (обс) 12:21, 11 марта 2024 (UTC)
- Не уверен, что вопрос ко мне. Я спросил, "усугубляется ли эта проблема". Решение за теми, кого это может затронуть. Vcohen (обс.) 12:27, 11 марта 2024 (UTC)
- Я обратился к вам за итогом мнений, как к директору модуля. Так чего конкретно мне ждать? Игорь (обс) 12:36, 11 марта 2024 (UTC)
- Я, vcohen, находясь в здравом уме и ясной памяти, ухожу в отставку с поста директора модуля. Подпись, печать. Vcohen (обс.) 12:43, 11 марта 2024 (UTC)
- Не, ну, я серьёзно. Игорь (обс) 12:45, 11 марта 2024 (UTC)
- Всё, я не директор, обратной дороги нет. Vcohen (обс.) 13:45, 11 марта 2024 (UTC)
- И что мне собственно сейчас делать? Ждать сто лет без перехода на джейсон? Игорь (обс) 13:49, 11 марта 2024 (UTC)
- Опросить тех, кто редактирует табличную часть модуля. Я в их число не вхожу. Vcohen (обс.) 13:51, 11 марта 2024 (UTC)
- Хорошо. Имеются в виду Infeer11, Егор Лещев, Artem23456? Игорь (обс) 13:55, 11 марта 2024 (UTC)
- Я же выше пинговал этих коллег по другому вопросу, они неохотно принимают участие в обсуждении.
Я тоже вхожу в состав тех, кто редактирует табличную часть модуля. В чем конкретный вопрос? Michgrig (talk to me) 18:46, 11 марта 2024 (UTC)- Считаете ли Вы реальной ситуацию, когда для внесения какого-то исправления придется произвести две правки в разных частях модуля (в соответствии с тем, как Игорь его поделил). И если да, то можете ли интуитивно сделать это в правильном порядке, чтобы читатель, зашедший в статьи между этими правками, не увидел ошибок и нестыковок. Vcohen (обс.) 22:45, 11 марта 2024 (UTC)
- Я вроде отвечал уже на этот вопрос здесь (по крайней мере, на первую часть).
По факту я не помню ситуаций, когда надо править одновременно код и список остановок.
Правда, это еще зависит от того, что именно помимо кода останется в другой части модуля. Michgrig (talk to me) 10:14, 12 марта 2024 (UTC)- Допустим, если надо добавить полностью новый маршрут. Или удалить маршрут полностью. Vcohen (обс.) 10:18, 12 марта 2024 (UTC)
- Только код. Игорь (обс) 10:20, 12 марта 2024 (UTC)
- Смотря что имеется в виду под "другой частью модуля". В одном из вариантов "других частей" будет несколько, и разные таблицы будут в разных. Vcohen (обс.) 10:37, 12 марта 2024 (UTC)
- Я вроде отвечал уже на этот вопрос здесь (по крайней мере, на первую часть).
- Считаете ли Вы реальной ситуацию, когда для внесения какого-то исправления придется произвести две правки в разных частях модуля (в соответствии с тем, как Игорь его поделил). И если да, то можете ли интуитивно сделать это в правильном порядке, чтобы читатель, зашедший в статьи между этими правками, не увидел ошибок и нестыковок. Vcohen (обс.) 22:45, 11 марта 2024 (UTC)
- Я же выше пинговал этих коллег по другому вопросу, они неохотно принимают участие в обсуждении.
- Хорошо. Имеются в виду Infeer11, Егор Лещев, Artem23456? Игорь (обс) 13:55, 11 марта 2024 (UTC)
- Опросить тех, кто редактирует табличную часть модуля. Я в их число не вхожу. Vcohen (обс.) 13:51, 11 марта 2024 (UTC)
- И что мне собственно сейчас делать? Ждать сто лет без перехода на джейсон? Игорь (обс) 13:49, 11 марта 2024 (UTC)
- Всё, я не директор, обратной дороги нет. Vcohen (обс.) 13:45, 11 марта 2024 (UTC)
- Не, ну, я серьёзно. Игорь (обс) 12:45, 11 марта 2024 (UTC)
- Я, vcohen, находясь в здравом уме и ясной памяти, ухожу в отставку с поста директора модуля. Подпись, печать. Vcohen (обс.) 12:43, 11 марта 2024 (UTC)
- Я обратился к вам за итогом мнений, как к директору модуля. Так чего конкретно мне ждать? Игорь (обс) 12:36, 11 марта 2024 (UTC)
- Не уверен, что вопрос ко мне. Я спросил, "усугубляется ли эта проблема". Решение за теми, кого это может затронуть. Vcohen (обс.) 12:27, 11 марта 2024 (UTC)
- Тогда давайте с конкретикой, т.к. пока непонятно, в каких вариантах что будет.
Если, например, надо добавить полностью новый маршрут, то, насколько я понимаю, пока изменения не будут внесены и в список маршрутов, и в список остановок, в статьях ничего не появится. Поэтому изменения можно вносить в любом порядке - важно, чтобы они были внесены полностью.
Примерно то же самое относится к удалению маршрута целиком. Если я удаляю сначала маршрут из списка маршрутов или если я удаляю сначала все остановки маршрута, то информация в любом случае пропадает сразу из всех статей. Michgrig (talk to me) 12:04, 12 марта 2024 (UTC)- Мне кажется, что если в списке остановок есть остановки, относящиеся к маршруту, который отсутствует в списке маршрутов, но могут быть ошибки. Но не уверен, надо поэкспериментировать. Vcohen (обс.) 12:16, 12 марта 2024 (UTC)
- Можете это сделать? Или объяснить мне как? Игорь (обс) 12:33, 12 марта 2024 (UTC)
- Сделал, вижу, что проблем нет. В статье Комсомольская (станция метро, Сокольническая линия) указан 13-й трамвай. Я зашел в модуль (действующий, не черновик), удалил 13-й трамвай и открыл статью в предпросмотре. Получил статью без ошибок и без 13-го трамвая. Всё в порядке. Vcohen (обс.) 12:50, 12 марта 2024 (UTC)
- Отлично, спасибо. И что теперь? Игорь (обс) 13:29, 12 марта 2024 (UTC)
- Всё сходится к тому, что можно делить на несколько частей. Vcohen (обс.) 13:51, 12 марта 2024 (UTC)
- Хорошо. Коллега @Michgrig не возражает? Игорь (обс) 14:09, 12 марта 2024 (UTC)
- Я в целом не возражаю, но пока не понял, как именно будет это деление производиться. Michgrig (talk to me) 18:47, 12 марта 2024 (UTC)
- Две страницы в формате JSON. В одной остановки, Модуль:НОТ Москвы/stops.json, в другой всё остальное, Модуль:НОТ Москвы/data.json.
UPD: Перенёс таблицы в чистовик и исправил адреса. Игорь (обс) 18:49, 12 марта 2024 (UTC)- ОК, принято. Michgrig (talk to me) 18:53, 12 марта 2024 (UTC)
- В таком случае, если не будут возражения к моменту, как у меня будет время, видимо, в ближайшие день или три, сделаю. Игорь (обс) 19:01, 12 марта 2024 (UTC)
- ОК, принято. Michgrig (talk to me) 18:53, 12 марта 2024 (UTC)
- Две страницы в формате JSON. В одной остановки, Модуль:НОТ Москвы/stops.json, в другой всё остальное, Модуль:НОТ Москвы/data.json.
- Я в целом не возражаю, но пока не понял, как именно будет это деление производиться. Michgrig (talk to me) 18:47, 12 марта 2024 (UTC)
- Хорошо. Коллега @Michgrig не возражает? Игорь (обс) 14:09, 12 марта 2024 (UTC)
- Всё сходится к тому, что можно делить на несколько частей. Vcohen (обс.) 13:51, 12 марта 2024 (UTC)
- Отлично, спасибо. И что теперь? Игорь (обс) 13:29, 12 марта 2024 (UTC)
- Сделал, вижу, что проблем нет. В статье Комсомольская (станция метро, Сокольническая линия) указан 13-й трамвай. Я зашел в модуль (действующий, не черновик), удалил 13-й трамвай и открыл статью в предпросмотре. Получил статью без ошибок и без 13-го трамвая. Всё в порядке. Vcohen (обс.) 12:50, 12 марта 2024 (UTC)
- Можете это сделать? Или объяснить мне как? Игорь (обс) 12:33, 12 марта 2024 (UTC)
- Мне кажется, что если в списке остановок есть остановки, относящиеся к маршруту, который отсутствует в списке маршрутов, но могут быть ошибки. Но не уверен, надо поэкспериментировать. Vcohen (обс.) 12:16, 12 марта 2024 (UTC)
- С разделением на части (в том числе с вынесением Джейсона в отдельный файл, которое сделано две недели назад) я вижу одну проблему. Пока всё было вместе, можно было вносить все изменения одной правкой, сохраняя модуль каждый раз в рабочем состоянии. Когда стало несколько частей, стала возможна ситуация, что для внесения какого-то изменения понадобится несколько правок в разных частях, и тогда читатель, зашедший в статью между правками, увидит какие-то ошибки и нестыковки. Надо понять, усугубляется ли эта проблема с дальнейшим делением на части. Это вопрос к тем, кто регулярно правит модуль. Vcohen (обс.) 12:23, 4 марта 2024 (UTC)
- Сделал. Написал секцию «таблицы» в документации, и добавил строчку объяснения в самом модуле. Буду рад, если кто-то взглянет. Игорь (обс) 12:41, 17 марта 2024 (UTC)
- Проверил несколько статей о станциях метро и ЖД - информация о транспорте отображается. Если вы скопировали текущее состояние модуля, то отличий быть не должно. Michgrig (talk to me) 14:17, 17 марта 2024 (UTC)
- Я правильно понимаю, что страница Модуль:НОТ Москвы/Остановки.json более не нужна и ее можно удалить? Michgrig (talk to me) 15:16, 17 марта 2024 (UTC)
- Да. Собирался заняться всей бюрократией по стиранию страницы json позже. Игорь (обс) 15:20, 17 марта 2024 (UTC)
- Эту удалил. Если что-то еще надо будет удалить, пишите. Michgrig (talk to me) 17:41, 17 марта 2024 (UTC)
- Да. Собирался заняться всей бюрократией по стиранию страницы json позже. Игорь (обс) 15:20, 17 марта 2024 (UTC)
Итог править
@IKhitron, спасибо!
Модуль работает, в него даже уже внесли штатные правки. Тему можно убирать в архив. Michgrig (talk to me) 15:04, 24 марта 2024 (UTC)
Обратите внимание править
На Википедия:К удалению/12 февраля 2024#Ж/д платформы. Игорь (обс) 09:40, 12 февраля 2024 (UTC)
Итог править
Думаю, все, кто хотел, уже обратили внимание. Лично я уже давно не смотрю на выносимые на удаление и удаляемые статьи, слишком уж крепко у нас засел удализм. Поляки создают статьи о наших жд-станциях, а мы только удаляем... Michgrig (talk to me) 15:15, 24 марта 2024 (UTC)
Перенос на год править
Добрый день. Я вижу всё больше упоминаний того, что часть объектов, помеченных 2024 годом в {{перспективы развития скоростного транспорта Москвы}}, перенесены на 2025 год. Предлагаю, чтоб мы имели в виду их список, и следили за появлением свежих АИ, которые позволят нам внести эту информацию. Список следующий:
- ЗИЛ - Новаторская
- Тютчевская - Коммунарка
- Петровско-Разумовская
- Малино
- Беговая
- Переход Электрозаводская - Электрозаводская
- Переход Текстильщики - Текстильщики
Кроме того, буду рад, если найдёте ошибки в самом списке. Спасибо. Игорь (обс) 11:12, 3 марта 2024 (UTC)
- Первые два пункта точно перенесены, там АИ не требуются, потому что 100% очевидно. Насчёт Петровско-Разумовской - её фактическая строительная готовность не такая уж и плоха. Оба недостроенных перехода на БКЛ могут успеть и к декабрю 2024 года, если каких-то страшных политических катаклизмов не случится, а Малино - её могут вообще не восстановить, так как по старым планам строительства МЦД её планировалось полностью ликвидировать под предлогом "низкого пассажиропотока" (плюс перебрасывающая эстакада МЦД) (либо реконструировать только для нужд дальнего пригорода, но не МЦД). — 46.242.8.254 17:21, 4 марта 2024 (UTC)
- В википедии 100% очевидно не бывает, даже если это про солнце светит, нужен источник. Игорь (обс) 18:56, 4 марта 2024 (UTC)
- "Про солнце светит нужен источник" - вы случайно нигде не заразились синдромом Весана? Уж Солнце это кон природы вообще-то, а то, что вы заражены этим синдромом, я ещё с осени заметил. 46.242.8.254 20:23, 5 марта 2024 (UTC)
- Язвенным стоматитом? Ни в коем случае, а почему? Игорь (обс) 20:26, 5 марта 2024 (UTC)
- Про солнце - плохой пример, который и мне не очень понравился, а теперь еще и вызвал неэтичный комментарий участника 46.242.8.254. То что солнце светит, это очевидно. Но мы же не записываем этот факт у себя дома на на обоях фломастером. И не потому что мы отрицаем очевидность этого факта, а потому что у нас есть правило - на обоях не рисовать. Так и в википедии есть правила, какие факты допустимы для публикации в википедии, а какие не допустимы. И если какой-либо факт не допустим для публикации, то это также не является отрицанием истинности данного факта как такового, а просто следование правилам википедии. Это с одной стороны. С другой стороны существует правило "Не доводите до абсурда", согласно которому, если факт указан без источника, но существует некий консенсус участников о том, что источников по этому факту много, и их легко найти простым гуглением, то ссылку на источник ставить не обязательно, потому что это только замусорит википедию обилием ссылок. Подчеркиваю: консенсус должен быть не по очевидности факта как такового, а по очевидности того, что источников много и что их легко самостоятельно найти в случае необходимости. Именно поэтому, можете убедиться в этом сами, в статье о Солнце факт свечения Солнца не подтвержден ссылками на источник. Nitobus (обс.) 10:39, 6 марта 2024 (UTC)
- Не соглашусь частично. Если, например, факт что-то вроде «На станции Оренбургская есть крытая пересадка», это можно сделать без источника, посетив станцию, как уже не раз делалось на этой странице. По поводу фактов, которые самостоятельно проверить невозможно, потому что солнце очень далеко, нужен источник. Максимум, что можно сказать без него, это что видно, как солнце светит. Насчёт не доводите до абсурда, недавно было обсуждение, я в него не углублялся, о переименовании в «Не делайте назло». И напоследок, случай, который я уже много раз упоминал. Когда я попытался в англовики добавить, что в тот день героине фильма было 24 года, на основании сказанной ею в тот самый день фразой «15 лет, когда мне было 9 лет, …», меня откатили за ОРИСС, потому что складывать без источника нельзя. По моему, этот случай ещё более очевидный, чем про солнце. Игорь (обс) 12:07, 6 марта 2024 (UTC)
- "Про солнце светит нужен источник" - вы случайно нигде не заразились синдромом Весана? Уж Солнце это кон природы вообще-то, а то, что вы заражены этим синдромом, я ещё с осени заметил. 46.242.8.254 20:23, 5 марта 2024 (UTC)
- Это 100% очевидно исходя из каких соображений? Спрашиваю не в целях корректировки википедии, а просто интересно. Nitobus (обс.) 19:58, 5 марта 2024 (UTC)
- Нитобус, 1) перегон Бачуринская - Коммунарка до сих пор не готов, на Коммунарке недозалит свод, 2) переделка строящейся ССВ в Коммунарке, полная неготовность стройки ТЧ-24 (к концу года с такими темпами точно не успеют, а при этом участились случаев простоев работ по реконструкции действующих станций на несколько месяцев, а то и полгода), а без депо, как известно, целиком участок Новаторская - Коммунарка сдать нельзя, 3) поломка подшипника у одного из двух щитов, который производит проходку перегона ЗИЛ - Крымская, 4) у Вавиловской до сих пор не доделаны монолитные работы, 5) проблемы с раскрытием котлована Академической и строительством перехода на КРЛ, 6) у ЗИЛа, помимо тупиков перед станцией, будут и тупики за ней. Про Корниловскую данных нет, но с Бачуринской и Коммунаркой больше возни, а на Крымской также не дораскрыли толком котлован. 46.242.8.254 20:21, 5 марта 2024 (UTC)
- В википедии 100% очевидно не бывает, даже если это про солнце светит, нужен источник. Игорь (обс) 18:56, 4 марта 2024 (UTC)
МЦД-5 править
Добрый вечер. С учётом последних АИ, однозначно заявляющих, что диаметра не будет, думаю, пришло время описать это в статьях и изменить середину шаблона схемы линии. Игорь (обс) 15:12, 17 марта 2024 (UTC)
- Пишут, что вообще не будет или что в обозримом будущем не будет? Michgrig (talk to me) 15:14, 17 марта 2024 (UTC)
- Хороший вопрос. Игорь (обс) 15:21, 17 марта 2024 (UTC)
- Ну тут ничего нового - до 2030 года соединения радиусов не будет. Michgrig (talk to me) 17:43, 17 марта 2024 (UTC)
- Я про «Власти Москвы отказались от строительства тоннеля для МЦД-5». Игорь (обс) 17:48, 17 марта 2024 (UTC)
- Разве в тексте статьи есть хоть что-то об отказе? Я вижу, что это исключительно выводы журналиста. Michgrig (talk to me) 18:17, 17 марта 2024 (UTC)
- Я про «Власти Москвы отказались от строительства тоннеля для МЦД-5». Игорь (обс) 17:48, 17 марта 2024 (UTC)
- Ну тут ничего нового - до 2030 года соединения радиусов не будет. Michgrig (talk to me) 17:43, 17 марта 2024 (UTC)
- Хороший вопрос. Игорь (обс) 15:21, 17 марта 2024 (UTC)