Обсуждение проекта:Метро/Московский метрополитен

Интерактивная схема-2024.1 править

Проверка линий править

Для себя: когда будет время, следует обдумать возможность перерисовать следующие участки:
1. Юго-западная — Ольховая.
4. Фили — Кутузовская
7. Тушинская — Щукинская
8а. Говорово — Новопеределкино
10. Дубровка — Автозаводская
15. Улица Дмитриевского — Некрасовка
18. ЗИЛ — Остров Мечты
18. Кленовый бульвар — Москворечье Игорь (обс) 22:59, 22 февраля 2024 (UTC)Ответить

Возможно новая схема править

По видимому, вот тут появилась новая схема, у меня нет доступа. Действительно ли она новая, и действительно ли по 2027 год? Если да, это значит, что в 2027 не откроют Рублево-Архангельскую, Ильинскую и Серп и Молот. Игорь (обс) 17:26, 26 февраля 2024 (UTC)Ответить

  • А вы не пробовали получить доступ через ВПН? Или нет такого ВПНа, который маскирует под Россию? Michgrig (talk to me) 07:18, 27 февраля 2024 (UTC)Ответить
  • Еще из интересностей этой схемы: нынешний участок БКЛ в Сити показан как принадлежащий БКЛ, а не РАЛ.
    А насчет Рублево-Архангельской и Ильинской - у нас в шаблоне Перспективы развития скоростного транспорта Москвы есть пометка, что они откроются в 2027 или позже. Этому схема не противоречит. Наша интерактивная схема рассчитана до 2029 года, тоже пока все в порядке. Michgrig (talk to me) 07:23, 27 февраля 2024 (UTC)Ответить
  • Дополню, схема старая и заслуженная, и что важно, от источника, непосредственно отвечающего за планы строительство метро в Москве. 19 февраля (дата, когда Собянин презентовал транспортную программу до 2030 года [1], [2]) эту схему "привели в порядок" по датам открытия станций и линий: исправили небольшие косяки и привели в соответствие с содержимым транспортной программы Собянина. Но поскольку схема осталась до 2027 года, то при этом некоторые станции и линии из нее "ушли", а именно: 1) Рублево-Архангельская и Ильинская; 2) 6 станций Троицкой линии от Коммунарки до Троицка; 3) Полностью Бирюлевская линия. Поэтому в данный момент, до 2027 года эта схема совершенно точно представляет официальные планы Комплекса градостроительной политики и строительства города Москвы. А на период 2028-2030 она не расширена. Nitobus (обс.) 07:58, 27 февраля 2024 (UTC)Ответить

Закрытие развёрнутой схемы править

Добрый вечер. Коллега Stjn заменил в развёрнутой схеме кнопку "Закрыть" крестиком в углу, просил передать, что это стандартный элемент интерфейса, к тому же экономит место. В связи с этим вношу три предложения:

  1. Продолжить пользоваться крестиком.
  2. Поскольку все знают и интуитивно понимают его значение, убрать кнопку свернуть схему в нижнем правом углу. Она была добавлена по просьбе коллеги @Vcohen, чтоб люди не теряли кнопку закрытия, и сейчас её точно не потеряют. Так сэкономится место для списка станций.
  3. Убрать кнопку Меньше в правом верхнем углу, которая практически никому не нужна, и существовала только для равновесия с кнопкой Закрыть, потому что текст с одной стороны выглядел некрасиво.

Что скажете? Игорь (обс) 22:59, 1 марта 2024 (UTC)Ответить

Округа Москвы править

Добрый день. Я давно хотел добавить на схему какое-нибудь разделение города на части, позволяющее лучше ориентироваться, поскольку сейчас все сотни станций вместе, и кроме Садового кольца не всегда понятно где что. Я такое уже делал на других своих схемах. Я собираюсь добавить в подсветку разделение на 12 округов, чтоб можно было понять, в каком округе какая станция находится. Для тех, кому интересно, как это будет выглядеть, взгляните на острова в шаблон:Интерактивная схема Петербургского метрополитена/песочница, в развёрнутом виде внизу списка справа, и на мобильной версии. Единственное отличие в Москве будет, что на каждый округ для каждой линии будет указан не список станций, а отрезки линий, от станции X до станции Y (что включает все станции между ними), поскольку округа всё таки ощутимо больше островов, и тремя станциями дело не ограничится. Если есть предложения, буду рад услышать. Игорь (обс) 15:24, 4 марта 2024 (UTC)Ответить

  • Можно попробовать, да. Но не мельче округов (на районы делить не надо) - в этом случае будет слишком мелко. Michgrig (talk to me) 20:17, 4 марта 2024 (UTC)Ответить
    • Конечно, только округа. Игорь (обс) 20:26, 4 марта 2024 (UTC)Ответить
      • Коллега @Michgrig, Вы не могли бы дать совет? Я уверен, что идея неплохая, но ошибаться нельзя. Не знаю, есть ли вообще единый список станций метро по округам, я не нашёл. Пока сделал по карте Яндекса Центральный округ просто поиском станций. Понятия не имею, не ошибся ли. Там, где особенно мог ошибиться, поставил три звёздочки. МЦД, ссылки на станции, и разделении на 4А и 11А ещё даже не начинал. Как вы думаете, стоит продолжать? И как удостовериться. Я не ожидал, что в статьях про округа или про линии про это не будет. Игорь (обс) 18:56, 5 марта 2024 (UTC)Ответить
        • Списка станций по округам, скорее всего, нет. Проще действительно воспользоваться картой.
          Правда, не очень понятно, как быть, если станция находится ровно на границе округов (как, например, Воробьевы горы - граница проходит по Москве-реке, над которой как раз расположена станция).
          По звездочкам:
  • Воробьевы горы - на границе.
  • Рижская 6 - внутри.
  • Беговая - на границе.
  • Пролетарская - на границе.
  • 11, 11А + Шелепиха
  • Рижская 11 - на границе
Искать по каждой станции слишком трудоемко. Я бы искал по округам и просто смотрел границы попадающих отрезков линий. Но, видимо, для этого надо хорошо знать схему. Michgrig (talk to me) 20:26, 6 марта 2024 (UTC)Ответить
  • Спасибо. Не по каждой, конечно, а только по граничным. "Воробьёвы го́ры» ([...]) — станция Московского метрополитена на Сокольнической линии, расположенная на границе Гагаринского района Юго-Западного административного округа, района Хамовники Центрального административного округа и Раменки Западного административного округа Москвы; [...] ". Значит, провести точка пересечения границ прямо по станции. Хорошо, раз так, я продолжу. Игорь (обс) 20:31, 6 марта 2024 (UTC)Ответить
  • Я всё больше и больше не уверен, что этим стоит заниматься, по крайней мере без чёткой готовой базы данных. У меня ушло сегодня несколько часов на 5% работы. Вот скопившиеся вопросы, и я не уверен, что в самих этих вопросах нет полно ошибок.
  1. Электрозаводская 11 указана в ЦАО. По моей проверке, она наполовину в ВАО.
  2. По моему, Тестовская МЦД-4 должна быть в ЦАО.
  3. По моему, Ярославский вокзал МЦД-5 должен быть в ЦАО.
  4. Савёловская 11 указана в САО. По моей проверке, она наполовину в СВАО.
  5. Лианозово МЦД-1 указана наполовину в САО. По моей проверке, её там нет.
  6. Белорусская МЦД-1 указана наполовину в САО. По моей проверке, её там нет.
  7. По моему, Новоподрезково МЦД-3 должна быть в САО.
  8. По моему, Молжаниново МЦД-3 должна быть быть в САО.
  9. Не нашёл данные насчёт станций Беговая, Дегунино, Петровско-Разумовская, Дмитровская и Марк МЦД-1, Москва-Товарная, Стрешнево и Рижский вокзал МЦД-2, Рижская, Новые Химки и Митьково МЦД-3, Савёловская МЦД-4.
Игорь (обс) 22:08, 13 марта 2024 (UTC)Ответить
  • Вот, например, по Электрозаводской. Если верить Яндекс карте, то вестибюль станции БКЛ находится в ЦАО, а вестибюль станции АПЛ в ВАО. Поэтому я так и отметил.
    Возможно, в таких ситуациях тоже имеет смысл отмечать станции на границах округов.
    Лианозово находится ровно на границе САО и СВАО, выходы по обе стороны железной дороги.
    Остальные, если надо, посмотрю вечером.
    > Не нашёл данные насчёт станций - а где вы смотрели? В статьях о станциях? Michgrig (talk to me) 13:21, 14 марта 2024 (UTC)Ответить
    • Я там не вижу вообще вестибюлей. Как они помечены.
      > В статьях о станциях?
      В основном, но не только. Игорь (обс) 19:52, 14 марта 2024 (UTC)Ответить
      • Я там не вижу вообще вестибюлей. Как они помечены.
        Вы изображение по ссылке открыли? Там и штатно подписаны выходы 1 и 2 с разных сторон от жд платформы, и я еще красными буквами доп. подписи нанес.
        В общем, давайте я за выходные еще раз пройдусь по таблице станций и уточню информацию по тем, которые на границах округов. Поскольку это нужно для отображения границ округов на схеме, то совсем мельчить мы не сможем. Поэтому если вестибюль находится в паре десятков метров от границы, то для нашей точности все равно можно считать, что на границе.
        Заодно проверю, что в список попали все станции. Michgrig (talk to me) 07:37, 15 марта 2024 (UTC)Ответить
        • Открыл. Красными буквами вижу. Но штатно подписаны - это как? Я не знаю никаких условных обозначений вестибюля, только станции. Игорь (обс) 09:53, 15 марта 2024 (UTC)Ответить
          • Прямо над моей красной подписью "Электрозаводская 3" круглое здание с подписью "Электрозаводская" и единичкой в черном квадрате - это вестибюль станции АПЛ.
            И над моей красной подписью "Электрозаводская 11" почти круглое здание с двойкой в черном квадрате - это вестибюль станции БКЛ.
            Вообще числа в таких черных квадратах обозначают выходы со станций, это новая навигация в метро и на жд, которую ввели несколько лет назад. Между двумя упомянутыми выше вестибюлями можно увидеть 3 и 4 выходы со станции Д3. Michgrig (talk to me) 10:45, 15 марта 2024 (UTC)Ответить
            • Я тоже так думал, сначала. Но потом увидел, что при изменении увеличения карты они переезжают на сотни метров. Как знать, какой из вариантов увеличения правильный? Игорь (обс) 10:48, 15 марта 2024 (UTC)Ответить
              • У меня ничего не переезжает. ЧЯДНТ? :) Michgrig (talk to me) 11:42, 15 марта 2024 (UTC)Ответить
                • У меня переезжает. ЧЯДНТ? Игорь (обс) 12:22, 15 марта 2024 (UTC)Ответить
                  • Можете показать скриншоты? Возможно, я не совсем понимаю, что вы имеете в виду под переезжанием. Michgrig (talk to me) 13:37, 15 марта 2024 (UTC)Ответить
                    • Могу. Сравните рис. 1 и рис. 2. Второй получается из первого увеличением центра рисунков. Никаких других изменений. Логично предположить, что на втором будет всё, что на первом, и появятся новые детали. Они появляются. Но одновременно другое исчезает. Например, Серп и Молот. В результате, нет ни одного увеличения, в котором есть всё, что в других, и поэтому ни одному нельзя верить. Игорь (обс) 13:59, 15 марта 2024 (UTC)Ответить
                      • Да, на таких масштабах могут быть разные глюки, ими не надо пользоваться для принятия каких-то решений. Как вы можете заметить из моего скриншота, я смотрю на гораздо более близком приближении. Michgrig (talk to me) 14:43, 15 марта 2024 (UTC)Ответить
                        • И как знать, что вещей, исчезнувших при более близком приближении, там не должно быть? Игорь (обс) 18:23, 15 марта 2024 (UTC)Ответить
                          • При крупном масштабе все, естественно, не может поместиться, надо выбирать, что показывать, а что нет. Если еще сдвинуться в сторону абсурда - вы же не пытаетесь рассматривать станции метро Москвы на карте всей России.
                            Рассматривать объекты надо в таком масштабе, при котором отображаются контуры зданий, они никуда не денутся. Michgrig (talk to me) 13:15, 16 марта 2024 (UTC)Ответить
  • Да, но при большем величении конкретного участка объекты на этом конкретном участке исчезают, и это не вся Москва. Игорь (обс) 13:48, 16 марта 2024 (UTC)Ответить
    • Я не замечал исчезновения объектов при приближении. Ну или, по крайней мере, если оно и есть, то мне не мешает (а, значит, я не обращал внимания). Можете привести скриншоты в более близком изображении? Michgrig (talk to me) 14:16, 16 марта 2024 (UTC)Ответить
    • То есть, на каждую станцию по три минуты, всего 900 минут? Игорь (обс) 11:40, 18 марта 2024 (UTC)Ответить
      • Вот что я попробую сделать. Вместо проверки существующей таблицы я создам ещё одну такую же, свою. Пройду по границам всех округов по очереди, и запишу граничные станции, которые внутри. После этого пройду по списку станций каждой линии и по очереди впишу участки в клетки таблицы, в зависимости от этих граничных станций. После этого у нас должны получиться две одинаковые таблицы, и мы проверим каждое отличие. Если у меня такое получится, это займёт намного меньше времени. Что скажете? Игорь (обс) 12:15, 18 марта 2024 (UTC)Ответить
      • Я же не каждую станцию смотрел, а диапазоны, и вопросы возникали только на границах.
        На создание таблицы у меня ушло два вечера часа по 2-3, никаких 900 минут :) Michgrig (talk to me) 12:55, 18 марта 2024 (UTC)Ответить
  • Обновил таблицу, более четко расставив станции на границах округов и проверив, что ничего не забыл. Кроме того, добавил еще столбец с Московской областью. Michgrig (talk to me) 21:00, 16 марта 2024 (UTC)Ответить
  • Коллега Michgrig, я посидел немного с той ссылкой, и с такой же для диаметров. Создал свою версию таблицы. Абсолютно доволен детерминистичностью. На сравнивать с вашей у меня уже нет сегодня времени или сил, не раньше, чем завтра. Игорь (обс) 16:46, 19 марта 2024 (UTC)Ответить
  • Коллега Michgrig, ваша очередь. Я сравнил две таблицы, и создал список различий. Какие из них вас не устраивают, чтоб мы могли их обсудить? Обратите внимание на пункты 3 и 38, они нетривиальны. Спасибо. Игорь (обс) 10:33, 20 марта 2024 (UTC)Ответить
    • Спасибо! Посмотрю, но не сегодня и, скорее всего, не завтра. Если не отвечу, напомните, пожалуйста, в пятницу. Michgrig (talk to me) 18:49, 20 марта 2024 (UTC)Ответить
      • Напоминаю. Игорь (обс) 10:00, 22 марта 2024 (UTC)Ответить
        • По поводу пункта 3. Я думаю, там ошибка. Не может быть выход со Щёлковской между выходами с Достоевской. Считаю, что надо это игнорировать за невозможностью. Игорь (обс) 12:49, 23 марта 2024 (UTC)Ответить
          • Пока продолжаю работать. Загрузил ЦАО по своей таблице, разумеется, исправлю по вашим замечаниям. Схема временная, конечно, когда всё будет готово, изображения не останется, всё перейдёт в подсветку. И линии очень грубые, пока неясно, где будут остальные округа. Продолжу дальше. Игорь (обс) 15:33, 23 марта 2024 (UTC)Ответить
    • Как я уже писал, при втором проходе я станциям рядом с границей округов указывал оба округа, не зависимо от фактического расположения выходов. Кроме того, старался, чтобы для станций одного пересадочного узла было указано одинаково.
      Например, Белорусская Д1 и Д4 находится прямо на границе округов (она проходит, скорее всего, по оси железной дороги), поэтому все Белорусские у меня указаны как принадлежащие ЦАО и САО.
      Электрозаводские мы с вами обсуждали чуть раньше. и даже с картинкой - выход с одной станции в одном округе, а с другой - в другом. Вам будет удобно изобразить на схеме так, как это по факту есть? Мне кажется, нет. Поэтому опять-таки обе станции указаны как принадлежащие обоим округам.
      Думаю, все остальные пункты такие же.
      > D4 Савёловская Ц, С -> СВ
      Если вы принимаете мою логику по одинаковому указанию станций пересадочного узла, то для этой станции надо добавить СВ. Michgrig (talk to me) 20:07, 23 марта 2024 (UTC)Ответить
      • Простите, не понял, что вы хотели всем этим сказать. Понял только вопрос, удобно ли указывать станции на границе между округами. Ответ - очень неудобно, это создаёт массу проблем, я уже несколько часов борюсь с юго-восточным округом из-за этого, и не уверен, что смогу справиться. Причина в том, что чем больое станций на границе, тем более извилистая граница, поскольку она должна во всех них попасть, а если такие станции рядом, это становится невозможно или почти невозможно автоматически. Представьте себе маленький треугольник который должен всеми вершинами проходить по прямой линии. Игорь (обс) 20:24, 23 марта 2024 (UTC)Ответить
        • Хорошо. Тогда если вы ориентировались на оф. источник с расположениями выходов и так изображать удобнее, то делайте, как удобнее.
          Значит, моя логика была неверна. Michgrig (talk to me) 21:34, 23 марта 2024 (UTC)Ответить
          • Тогда как насчёт различий? Я ведь мог и ошибиться. И остальных вопросов. Игорь (обс) 21:36, 23 марта 2024 (UTC)Ответить
            • Если хотите, могу все-таки пройтись по различиям, но, скорее всего, вы правы.
              А какие остальные вопросы? Michgrig (talk to me) 14:50, 24 марта 2024 (UTC)Ответить
              • Было бы очень неплохо. Невозможно не ошибиться в таком количестве информации. Остальные - это пункты 3 и 38. Будут ещё, по поводу линий 16-18, вокзалов, станций вне МЦД с тарифами МЦД и т.д., но это позже. Игорь (обс) 14:53, 24 марта 2024 (UTC)Ответить
                • Закончил черновик в соответствии со второй таблицей, готов вносить любые ваши изменения по первой. Буду рад, если взглянёте, нигде ли не ошибся, перенося на схему. Всё, в особенности будущие станции, а также вокзалы и Старый Аэропорт. Напоминаю, что всё это уйдёт со схемы в подсветку, так что не будет ни линий, ни цветов, ни буквенных наименований округов, ни странного круга в районе Электрозаводской. Спасибо. Игорь (обс) 19:08, 24 марта 2024 (UTC)Ответить
                  • Передвинул две станции ТКл, Октябрьское Поле и Рязанский проспект, в соответствии с их положением на карте Яндекса, в результате убрал с разделения на округа очень много углов, ведь мне же ещё рисовать это в подсветке. Игорь (обс) 13:32, 25 марта 2024 (UTC)Ответить
                • ОК, давайте смотреть.
                  1. > 2 Белорусская Ц, С -> Ц
                  Да, все выходы внутри границы ЦАО
                  2. > 3 Электрозаводская Ц, В -> В
                  Да, раньше обсуждали.
                  3. > 3 Щёлковская В -> Ц, В
                  Явный бред, от Щелковской до границы ВАО и ЦАО 6 км.
                  4. > 5 Белорусская Ц, С -> Ц
                  Да, все выходы внутри границы ЦАО
                  5. > 6 Рижская Ц, СВ -> Ц
                  Да.
                  6. > 6 Ленинский проспект Ю, ЮЗ -> Ю
                  Яндекс показывает, что северный вестибюль в ЮАО, а южный в ЮЗАО. Портал открытых данных по ссылке выше подтверждает.
                  7. > 7 Лермонтовский проспект В, ЮВ -> ЮВ
                  Да
                  8. > 8 Авиамотрная В, ЮВ -> ЮВ
                  Да
                  9. > 8А Говорово З, НМ -> НМ
                  Да
                  10. > 9 Петровско-Разумовская С, СВ -> С
                  Да
                  11. > 10 Петровско-Разумовская С, СВ -> С
                  Да
                  12. > 10 Крестьянская застава Ц, ЮВ -> Ц
                  Да
                  13. > 11 Сокольники Ц, В -> В
                  Почему это здесь? У меня в таблице нет Сокольников в ЦАО. Может, имелась в виду Электрозаводская 11? Она должна быть целиком в ЦАО, как у вас и записано
                  14. > 11 Авиамоторная В, ЮВ -> В
                  Да
                  15. > 11 Новаторская ЮЗ, З -> ЮЗ
                  Пока да, но надо будет где-то поставить себе зарубку, чтобы после открытия второй Новаторской посмотреть сюда еще раз. Вместе со второй Новаторской должны открыть второй вестибюль этой.
                  16. > 12 Лесопарковая Ю, ЮЗ -> Ю
                  Да
                  17. > 14 Ростокино СВ, В -> СВ
                  Да
                  18. > 14 Андроновка В, ЮВ -> В
                  Да
                  19. > 14 Крымская Ю, ЮЗ -> Ю
                  Да
                  20. > 14 Балтийская С, СЗ -> С
                  Да
                  21. > 15 Косино В, ЮВ -> ЮВ
                  Да
                  22. > D1 Долгопрудная СВ, О -> О
                  Тут странно. Если смотреть в Яндексе СВАО, то показано, что граница проходит по оси ЖД, поэтому на одну сторону выходишь в Москву, на другую в область.
                  А если там же посмотреть Долгопрудный, то его граница показана так, что захватывает оба выхода станции. Поискал закон о границах московских районов, но в нем тоже нет информации на этот счет:

                  Статья 89. Муниципальный округ Северный
                  Граница муниципального округа Северный проходит: по оси полосы отвода МКАД, далее на север по границе города Москвы до МКАД.

                  В законе о границах Долгопрудного есть такая формулировка:

                  ...на юго-восток по восточной границе полосы отвода Московской железной дороги Савеловского направления до северной границы полосы отвода Московской кольцевой автомобильной дороги...

                  Ну ладно, пускай будет Да
                  23. > D1 Новодачная СВ, О -> О
                  См. выше Долгопрудную.
                  24. > D1 Марк С, СВ -> СВ
                  Вроде бы выходы действительно есть только в СВАО.
                  25. > D1 Савёловская Ц, С, СВ -> СВ
                  Да
                  26. > D1 Белорусская Ц, С -> Ц
                  В законе о границах московских районов говорится, что граница Тверского района проходит по "северо-западной границе полосы отвода Алексеевской соединительной ж.-д. ветки МЖД". Из этой формулировки не следует, где именно находятся выходы - в границах района (и, соответственно, ЦАО) или нет. Пускай будет Да
                  27. > D1 Беговая Ц, С -> Ц
                  См. выше Белорусскую Д1, с заменой Тверского района на Пресненский.
                  28. > D2 Пенягино СЗ, О -> О
                  Да
                  29. > D2 Стрешнево СЗ, С -> С
                  Да
                  30. > D2 Дмитровская С, СВ -> С
                  Сейчас да. Но, кажется, собирались переносить ближе к линии Д1. Тут тоже имеет смысл где-то поставить зарубку на будущее
                  31. > D2 Рижская СВ, Ц -> Ц
                  Да
                  32. > D3 Новоподрезково О, С -> С
                  Да
                  33. > D3 Петровско-Разумовская С, СВ -> С
                  Еще одна зарубка на будущее, т.к. платформы тоже планируют переносить ближе к линии Д1. Правда, есть ощущение, что здесь этот перенос не повлияет на округ, в котором расположены выходы.
                  34. > D3 Электрозаводская Ц, В -> В
                  Еще одна спорная формулировка. Граница Басманного района проходит по "южной и юго-западной границам полосы отвода Рязанского направления МЖД"; граница района Соколиная Гора проходит "по оси полосы отвода пассажирских путей Рязанского направления МЖД". Пускай будет Да
                  35. > D3 Ухтомская В, О -> О
                  Да
                  36. > D4 Чухлинка В, ЮВ -> ЮВ
                  Да
                  37. > D4 Серп и Молот ЮВ, Ц -> Ц
                  Да
                  38. > D4 Савёловская Ц, С -> СВ
                  Да
                  39. > D4 Белорусская Ц, С -> Ц
                  То же самое, что Белорусская Д1
                  40. > D4 Мичуринец НМ, О -> НМ
                  Да
                  41. > D4 Внуково НМ, О -> НМ
                  Да Michgrig (talk to me) 20:27, 25 марта 2024 (UTC)Ответить
                  • Спасибо. Я запутался в обилии ответов. С вашего позволения, просуммирую здесь всё для себя, прежде, чем отвечу.
  • Да: 1-2, 4-5, 7-12, 14-23, 24-41.
  • Не да: 3, 6, 13.
Скажите, если что-то упустил. Игорь (обс) 21:11, 25 марта 2024 (UTC)Ответить
  • 3. #c-IKhitron-20240323124900-IKhitron-20240322100000. Значит, договорились.
    6. Моя ошибка. И судя по тому, что на схеме я нарисовал на границе, я ошибся в сравнении.
    13. Значит, я ошибся в сравнении.
    Подытоживая, я хочу ещё раз, когда будет время, сравнить наши таблицы, раз я дважды ошибся в этом процессе. Может, что-то упустил. Или эти две были про другие станции, и я их обнаружу. Игорь (обс) 21:18, 25 марта 2024 (UTC)Ответить
    • Перепроверил. На этот раз сравнивал со схемой. У меня много ошибок.
      Интересно, сколько ошибок я сделал на этот раз. Спасибо.
      Игорь (обс) 23:00, 25 марта 2024 (UTC)Ответить
  • У меня большое счастье. Обнаружил в сети утилиту, позволяющую полуавтоматически превратить координаты границ округа в координаты раскраски. Так что мне не придётся рисовать подсветку округов неделю, и мучиться каждый раз при изменении схемы, влияющей на округа. Поэтому я хорошенько переделал границы округов, раз они будут использоваться, чтоб красивее. Игорь (обс) 20:15, 26 марта 2024 (UTC)Ответить
  • 1. Да
    2. Скорее всего, у меня ошибка. Там даже не спорно, а точно не в ЦАО.
    3. Ага
    4-9. Да
    10. Скорее всего, нет. Судя по карте, она четко в СВАО
    11. Скорее всего, нет. Граница района Сокольники (ВАО) проходит по "...юго-западной границе полосы отвода Митьковской соединительной ж.-д. ветки МЖД". А это значит, что, скорее всего, будет захватывать и о.п.
    12. Скорее всего, они будут вместе с Д1, так что да.
    13-14. Да Michgrig (talk to me) 20:51, 27 марта 2024 (UTC)Ответить
  • 10 С другой стороны, я согласен насчёт карты. 11 Тоже.
    Так что я не знаю, что делать, оба источника от Яндекса. Игорь (обс) 23:31, 27 марта 2024 (UTC)Ответить
    • > оба источника от Яндекса
      Я что-то сомневаюсь, что moscowmap - это источник от Яндекса. Вы уверены в этом?
      Кроме того, их текстовая информация по Рижской противоречит их изображению, но подтверждает расположение на карте Яндекса:

      а также строительство надземного конкорса ... с выходами на 2-ю Мытищинскую улицу и Николаевский тупик

      По Митьково у них вообще бред написан. Посмотрите по карте, где находится Мещанский район и где пересечение Д3 с Русаковской улицей, на котором планируется станция.
      Так что это вообще не источник. Michgrig (talk to me) 08:13, 28 марта 2024 (UTC)Ответить

Изменения во внешнем виде править

Добрый день. Я сегодня наконец добрался до многочисленных изменений в CSS схемах. Внешний вид не должен был измениться, если я не ошибся. Поэтому если у вас будет возможность зайти в схемы обоих городов в черновиках и поиграть чуть-чуть, посмотреть, что ничего не сломалось, буду рад. Кнопку закрытия я уже заодно заменил на крестик, убрать сворачивание и, возможно, кнопку меньше займёт много времени, так, по-видимому, не сегодня. Спасибо. Игорь (обс) 14:29, 12 марта 2024 (UTC)Ответить

Модуль:НОТ Москвы править

Добрый день. Вношу предложение выделить 95% модуля в подстраницу на JSON. Во-первых, так правильнее. Во-вторых, страницы будут работать быстрее. В третьих, если подсветка кода модуля не работает — это хороший признак, что модуль слишком большой. Игорь (обс) 11:59, 6 августа 2023 (UTC)Ответить


Я возвращаю это обсуждение из архива. Игорь (обс) 21:43, 11 января 2024 (UTC)Ответить

Создание править

Коллега @Vcohen, я создал в первом приближении новый модуль, Модуль:НОТ Москвы/песочница. Данные в Модуль:НОТ Москвы/песочница/data.json, копия документации с заменой вызова на новый модуль в Модуль:НОТ Москвы/песочница/doc. Буду рад, если вы посмотрите примеры в документации, различные части модуля с произвольными строками на выбор, а также строки

"{bus='А 959',stop='Стокманн',link='Stockmann',link='='}",
{"desc":{"bus":"А т22","stop":"Комсомольская площадь","m":true}},
{"desc":{"bus":"А т88","stop":"Комсомольская площадь","m":true}},

, которые были проблематичны. В первой есть два раза link, я взял первый попавшийся, не знаю, правильно ли. В двух других комментарии, надо посмотреть человеку, понимающему код модуля, не ломается ли итерирование по таблице, когда цикл до них доходит и не находит обычных параметров. Пока ещё редактирование может быть медленнее, чем станет. Спасибо. Игорь (обс) 19:06, 23 февраля 2024 (UTC)Ответить

  • Первую строку мы же обсудили. Статья называется Stockmann, поэтому надо оставить link='Stockmann'
    По остальным двум строкам: вы заменили данные на этой странице актуальными данными из текущего модуля? Чему соответствуют эти строки там? Michgrig (talk to me) 20:41, 23 февраля 2024 (UTC)Ответить
  • Спасибо. Насчет комментариев - предлагаю в основной версии модуля заменить эти строчки в предпросмотре на такой формат и посмотреть, что будет. Vcohen (обс.) 22:17, 23 февраля 2024 (UTC)Ответить
    • Не уверен, что стоит. В лучшем случае, ничего не будет. В худшем сломаются несколько десятков статей, и мы об этом не узнаем. Игорь (обс) 22:47, 23 февраля 2024 (UTC)Ответить
      • Сорит - это что? Статьи не сломаются, потому что я сказал в предпросмотре. Надо взять статью, в которой используются строки после закомментированных, и посмотреть, изменится ли вывод модуля в статье после изменения в модуле. Vcohen (обс.) 22:53, 23 февраля 2024 (UTC)Ответить
        • Стоит. Опечатка. Никакой гарантии, что он их просматривает в правильном порядке, это же Луа. Но если вы знаете, какие статьи проверять, можно в любом черновике написать код вызова нового модуля, и посмотреть, что будет. Или модуль считывает, на какой он странице? Если так, можно сделать немного по другому. Игорь (обс) 22:58, 23 февраля 2024 (UTC)Ответить
          • До сих пор никаких проблем с правильностью порядка не было. Модуль проходит по таблице по порядку и выводит то, что отвечает условиям. На порядок никто не жаловался. Vcohen (обс.) 23:07, 23 февраля 2024 (UTC)Ответить
            • До сих пор сегодня? Игорь (обс) 23:50, 23 февраля 2024 (UTC)Ответить
            • P.S. Вижу, что обе закомментированные строчки являются последними остановками своих маршрутов, т.е. после них ничего выведено не должно быть. Но можно таким образом закомментировать просто любые строчки и посмотреть, что будет. Vcohen (обс.) 23:11, 23 февраля 2024 (UTC)Ответить
              • А чем плохо просто проверить код, вы же его знаете. Игорь (обс) 23:50, 23 февраля 2024 (UTC)Ответить
                • Компьютер исполняет программу точнее, чем читающий ее человек. И падает по-настоящему там, где программа написана плохо, когда человек глазом может ничего не заметить. Vcohen (обс.) 23:56, 23 февраля 2024 (UTC)Ответить
                  • Несомненно. Но есть очень много вариантов, и все не проверишь. Следить за логикой надёжнее. Однажды много лет назад я обнаружил в образовательной операционной системе линуксного типа баг, который ложил её при попытке ввести игрек, который делится на 64. Случайно. Когда вводил такой. Специально примерами такое не обнаружишь, надо проверять все числа от минус бесконечности до бесконечности. А когда я полез в логику, это стало очевидно. Игорь (обс) 00:19, 24 февраля 2024 (UTC)Ответить
                    • Логику я уже описал - цикл идет по всей таблице, в цикле проверяется, что выводить, а что нет. На каждый параметр каждого элемента таблицы есть какой-нибудь иф, который его проверяет. Те параметры, которые имеются не у всех элементов, - понятно, что они опциональные, их отсутствие предусмотрено. Те, которые у всех, - не знаю. Vcohen (обс.) 10:36, 24 февраля 2024 (UTC)Ответить
                      • В этой логике есть что-то вроде if element.bus[1] > 5, которому необходимо для самой проверки наличие параметра bus (например) в каждом элементе? Игорь (обс) 10:41, 24 февраля 2024 (UTC)Ответить
                        • Искать такое глазом менее надежно, чем запустить программу. Ладно, я потом это сделаю. Мы тут уже достаточно долго препираемся из-за того, что нам обоим неохота этим заниматься. Убедили, я займусь. Vcohen (обс.) 10:47, 24 февраля 2024 (UTC)Ответить
                          • Не столько неохота, сколько я не вижу, как я могу сделать бесконечное количество примеров. Особенно с учётом того, что я не знаю синтакс для данных модуля. Но код я бы мог проверить и сам, с другой стороны, если узнаю все места, в которых используются данные из джейсона в циклах, и их копии и трансмутации, переданные в другие переменные, типа вызова deepcopy, который я вчера добавил. Игорь (обс) 12:34, 24 февраля 2024 (UTC)Ответить
                            • Бесконечное не нужно, достаточно примеров из документации - это я уже говорю как человек, знающий код. Кстати, вопрос про deepcopy: правильно ли я понял, что это понадобилось для одной из таблиц, потому что она с ключами? И зачем в этой функции столько проверок переданного значения, если в первых 5 случаях можно сделать return original? Vcohen (обс.) 13:21, 24 февраля 2024 (UTC)Ответить
                • Не поэтому. Сначала ставится без неё. Если вместо результата выдаётся ошибка readonly, тогда с ней. Это значит, что эта часть таблицы редактируется на ходу, и надо сделать копию, которую разрешено менять. Понятия не имею, я нашёл её где-то в сети. Игорь (обс) 21:05, 24 февраля 2024 (UTC)Ответить
              • Закомментированные строчки могут быть в любом месте - в начале, в середине, в конце. Michgrig (talk to me) 12:31, 24 февраля 2024 (UTC)Ответить
                • Ну, я это и имел в виду под "просто любыми". Сейчас попробовал в предпросмотре - закомментированные строчки не мешают, это работает так, как будто они удалены совсем. Vcohen (обс.) 13:21, 24 февраля 2024 (UTC)Ответить
  • Еще вопрос. Сегодня у меня есть Эксель, в котором я вычисляю строки таблицы для модуля, затем я копирую их в модуль на место старых и перед сохранением смотрю дифф, чтобы убедиться, что я изменил в модуле только то, что собирался. С Джейсоном так не получится, потому что при сохранении меняется форматирование (и делать такое же форматирование в Экселе нельзя, потому что в нем много переводов строк). Вы написали "редактирование может быть медленнее, чем станет", - не имеется ли в виду, что можно будет сохранять Джейсон без изменений форматирования? Vcohen (обс.) 18:55, 24 февраля 2024 (UTC)Ответить
    • Во первых, не понимаю, в чём проблема сравнения во время предосмотра, тогда уже готово редактирование, при условии, что в коде нет ошибок. Во вторых, не понимаю, почему нельзя сделать в экселе форматирование с переводами строк, если надо, он легко с этим справляется. В третьих нет. Когда вы скажете, что все проверки закончены и можно продолжать, я подумываю разделить джейсон на два, например, остановки и все остальные. Тогда они будут легче, и поэтому станут редактироваться быстрее. Игорь (обс) 21:09, 24 февраля 2024 (UTC)Ответить
      • На всякий случай: я не про этот модуль. Но у меня каждая строка таблицы соответствует одной строке в Экселе, в которой сначала много полей с данными, а потом вычисляемое поле, которое строит строку таблицы модуля. Это поле я копирую в модуль и сравниваю через дифф с тем, как строка выглядела раньше. Если в модуле она разбита на несколько, то дифф покажет, что всё изменилось. Что я могу сделать? Vcohen (обс.) 21:32, 24 февраля 2024 (UTC)Ответить
        • Я понял, что не про этот. Чего я не понял, это почему дифф покажет, что всё изменилось. Игорь (обс) 21:45, 24 февраля 2024 (UTC)Ответить
          • Потому что слева будет несколько строк, а справа одна. Vcohen (обс.) 21:59, 24 февраля 2024 (UTC)Ответить
            • Мы явно где-то не понимаем друг друга. Что мешает собрать справа формулой стандартный формат в несколько строк? Игорь (обс) 22:03, 24 февраля 2024 (UTC)Ответить
              • Нашел! Спасибо за терпение. Vcohen (обс.) 22:12, 24 февраля 2024 (UTC)Ответить
                • А, @Vcohen. Теперь понял. Да, char(10) для перевода строки. И никогда не пробовал, но, наверное, char(9) для таба. Я же писал выше, «не понимаю, почему нельзя сделать в экселе форматирование с переводами строк, если надо, он легко с этим справляется». Игорь (обс) 22:15, 24 февраля 2024 (UTC)Ответить
                  • Я тоже надеялся, что справляется, но не знал как. Думаю, перевод строки должен быть char(13) & char(10). Vcohen (обс.) 22:17, 24 февраля 2024 (UTC)Ответить
                    • Я тоже так думал, но оказалось, что нет, очень давно. Советую начать с 10, и только, если не поможет, пробовать иначе. Игорь (обс) 22:22, 24 февраля 2024 (UTC)Ответить
                      • IKhitron, я исправил формулу в Экселе. Теперь если я копирую из Экселя в модуль, то получаю по дополнительной кавычке в начале и в конце, и плюс все поставленные мной кавычки удвоены. P.S. Если копировать сначала в Ворд, то все лишние кавычки исчезают, но с ними исчезают и все табы в началах строк. Vcohen (обс.) 08:55, 11 марта 2024 (UTC)Ответить
                        • Да, это проблема. Я вообще эксель для такого не использую, так что не сталкиваюсь. Гугл даёт массу рекомендаций. Можете попробовать. Я бы начал с той, которая копирование в черновик gmail вместо word, на слух наиболее логичная. Игорь (обс) 09:55, 11 марта 2024 (UTC)Ответить
                          • Попробовал черновик gmail, он работает как Ворд - исчезают табы. Ладно, потом еще поиграюсь. Vcohen (обс.) 10:55, 11 марта 2024 (UTC)Ответить
                            • А попробуйте в процессе игр не начинать строки с табов, а ставить перед каждой строкой какой-то нигде не использованный символ или несколько. Например, @. Я в таких случаях всегда беру uuuuu. И уже в викиредакторе одной глобальной заменой всё убирается. Игорь (обс) 11:01, 11 марта 2024 (UTC)Ответить
                              • Решение такого типа у меня есть, я им пользуюсь в разных случаях (уверен, что и здесь помогло бы): посадить вместо таба или вместо перевода строки какой-нибудь символ, скопировать в Ворд, там заменить этот символ на что надо, потом скопировать дальше. Но это громоздко, я хочу более простое решение. Vcohen (обс.) 11:04, 11 марта 2024 (UTC)Ответить
  • Коллега Vcohen? Напоминаю, прошла неделя. Игорь (обс) 13:19, 2 марта 2024 (UTC)Ответить
  • Я разделил Джейсон на два, перенёс остановки в stops.json. Лаг в новом файле не уменьшился. Лаг в старом, где все остальные данные, включая маршруты, уменьшился в 4,5 раза, он сейчас почти незаметен. По моему, это совсем неплохо. Вопрос, стоит ли оно того, разделение базы данных на две части, и возможное неудобство привыкания к этому редакторов? Игорь (обс) 12:03, 4 марта 2024 (UTC)Ответить
  • Сделал. Написал секцию «таблицы» в документации, и добавил строчку объяснения в самом модуле. Буду рад, если кто-то взглянет. Игорь (обс) 12:41, 17 марта 2024 (UTC)Ответить

Итог править

@IKhitron, спасибо!
Модуль работает, в него даже уже внесли штатные правки. Тему можно убирать в архив. Michgrig (talk to me) 15:04, 24 марта 2024 (UTC)Ответить

Обратите внимание править

На Википедия:К удалению/12 февраля 2024#Ж/д платформы. Игорь (обс) 09:40, 12 февраля 2024 (UTC)Ответить

Итог править

Думаю, все, кто хотел, уже обратили внимание. Лично я уже давно не смотрю на выносимые на удаление и удаляемые статьи, слишком уж крепко у нас засел удализм. Поляки создают статьи о наших жд-станциях, а мы только удаляем... Michgrig (talk to me) 15:15, 24 марта 2024 (UTC)Ответить

Перенос на год править

Добрый день. Я вижу всё больше упоминаний того, что часть объектов, помеченных 2024 годом в {{перспективы развития скоростного транспорта Москвы}}, перенесены на 2025 год. Предлагаю, чтоб мы имели в виду их список, и следили за появлением свежих АИ, которые позволят нам внести эту информацию. Список следующий:

  1.   ЗИЛ - Новаторская
  2.   Тютчевская - Коммунарка
  3.   Петровско-Разумовская
  4.   Малино
  5.   Беговая
  6. Переход   Электрозаводская -   Электрозаводская
  7. Переход   Текстильщики -   Текстильщики

Кроме того, буду рад, если найдёте ошибки в самом списке. Спасибо. Игорь (обс) 11:12, 3 марта 2024 (UTC)Ответить

Первые два пункта точно перенесены, там АИ не требуются, потому что 100% очевидно. Насчёт Петровско-Разумовской - её фактическая строительная готовность не такая уж и плоха. Оба недостроенных перехода на БКЛ могут успеть и к декабрю 2024 года, если каких-то страшных политических катаклизмов не случится, а Малино - её могут вообще не восстановить, так как по старым планам строительства МЦД её планировалось полностью ликвидировать под предлогом "низкого пассажиропотока" (плюс перебрасывающая эстакада МЦД) (либо реконструировать только для нужд дальнего пригорода, но не МЦД). — 46.242.8.254 17:21, 4 марта 2024 (UTC)Ответить
  • В википедии 100% очевидно не бывает, даже если это про солнце светит, нужен источник. Игорь (обс) 18:56, 4 марта 2024 (UTC)Ответить
    • "Про солнце светит нужен источник" - вы случайно нигде не заразились синдромом Весана? Уж Солнце это кон природы вообще-то, а то, что вы заражены этим синдромом, я ещё с осени заметил. 46.242.8.254 20:23, 5 марта 2024 (UTC)Ответить
    • Про солнце - плохой пример, который и мне не очень понравился, а теперь еще и вызвал неэтичный комментарий участника 46.242.8.254. То что солнце светит, это очевидно. Но мы же не записываем этот факт у себя дома на на обоях фломастером. И не потому что мы отрицаем очевидность этого факта, а потому что у нас есть правило - на обоях не рисовать. Так и в википедии есть правила, какие факты допустимы для публикации в википедии, а какие не допустимы. И если какой-либо факт не допустим для публикации, то это также не является отрицанием истинности данного факта как такового, а просто следование правилам википедии. Это с одной стороны. С другой стороны существует правило "Не доводите до абсурда", согласно которому, если факт указан без источника, но существует некий консенсус участников о том, что источников по этому факту много, и их легко найти простым гуглением, то ссылку на источник ставить не обязательно, потому что это только замусорит википедию обилием ссылок. Подчеркиваю: консенсус должен быть не по очевидности факта как такового, а по очевидности того, что источников много и что их легко самостоятельно найти в случае необходимости. Именно поэтому, можете убедиться в этом сами, в статье о Солнце факт свечения Солнца не подтвержден ссылками на источник. Nitobus (обс.) 10:39, 6 марта 2024 (UTC)Ответить
      • Не соглашусь частично. Если, например, факт что-то вроде «На станции Оренбургская есть крытая пересадка», это можно сделать без источника, посетив станцию, как уже не раз делалось на этой странице. По поводу фактов, которые самостоятельно проверить невозможно, потому что солнце очень далеко, нужен источник. Максимум, что можно сказать без него, это что видно, как солнце светит. Насчёт не доводите до абсурда, недавно было обсуждение, я в него не углублялся, о переименовании в «Не делайте назло». И напоследок, случай, который я уже много раз упоминал. Когда я попытался в англовики добавить, что в тот день героине фильма было 24 года, на основании сказанной ею в тот самый день фразой «15 лет, когда мне было 9 лет, …», меня откатили за ОРИСС, потому что складывать без источника нельзя. По моему, этот случай ещё более очевидный, чем про солнце. Игорь (обс) 12:07, 6 марта 2024 (UTC)Ответить
  • Это 100% очевидно исходя из каких соображений? Спрашиваю не в целях корректировки википедии, а просто интересно. Nitobus (обс.) 19:58, 5 марта 2024 (UTC)Ответить
    • Нитобус, 1) перегон Бачуринская - Коммунарка до сих пор не готов, на Коммунарке недозалит свод, 2) переделка строящейся ССВ в Коммунарке, полная неготовность стройки ТЧ-24 (к концу года с такими темпами точно не успеют, а при этом участились случаев простоев работ по реконструкции действующих станций на несколько месяцев, а то и полгода), а без депо, как известно, целиком участок Новаторская - Коммунарка сдать нельзя, 3) поломка подшипника у одного из двух щитов, который производит проходку перегона ЗИЛ - Крымская, 4) у Вавиловской до сих пор не доделаны монолитные работы, 5) проблемы с раскрытием котлована Академической и строительством перехода на КРЛ, 6) у ЗИЛа, помимо тупиков перед станцией, будут и тупики за ней. Про Корниловскую данных нет, но с Бачуринской и Коммунаркой больше возни, а на Крымской также не дораскрыли толком котлован. 46.242.8.254 20:21, 5 марта 2024 (UTC)Ответить

МЦД-5 править

Добрый вечер. С учётом последних АИ, однозначно заявляющих, что диаметра не будет, думаю, пришло время описать это в статьях и изменить середину шаблона схемы линии. Игорь (обс) 15:12, 17 марта 2024 (UTC)Ответить