Обсуждение проекта:Музыка

Активные обсуждения
Архив
Архив обсуждений:


Общий вопрос о шаблонах-карточкахПравить

В ходе недавнего обсуждения цветового оформления участники в целом высказались положительно относительно сохранения вариативности оформления шаблонов Ш:Музыкант и Ш:Альбом. В связи с этим поднимается следующий вопрос. Необходимо ли дифференцированное цветовое оформление по типам объектов остальных музыкальных инфобоксов (Ш:Сингл и Ш:Песня, Ш:Дискография артиста, Ш:Музыкальный инструмент; Ш:Музыкальный лейбл и т.д. см. в Категория:Шаблоны-карточки:Музыка) или же напротив за ними следует закрепить какой-либо единый цвет? Закрепление конкретного цвета (или цветов) будет происходить отдельным обсуждением. Deltahead (обс.) 12:10, 14 июня 2020 (UTC)

  • Я в целом за разнообразие цветов. Это поможет лучше ориентироваться в музыкальных темах визуалам, но мягкие пастельные цвета при этом должны устроить и тех, кто против пестроты. За основу можно взять вот эти и вот эти наработки. Концептуально интересный вариант, как мне кажется, воплотили португальцы – у них в основной массе музкарточек комбинированная ассоциация: изображение ноты + цвет (примеры 1, 2, 3, 4). У них правда там кое-где недопилено (есть повторы цветов или нет нотки). Но если нормально сделать - ты чётко понимаешь, что находишься в статье о музыке и чем у она посвящена, не читая при этом ни буквы. И в этом вся суть и польза цветовой дифференциации карточек. Тем более у нас она уже есть в Шаблон:Музыкант, Шаблон:Музыкальный альбом. Логично продолжать в той же логике. Потому что если делать один цвет, то уж один на все карточки, а не так что тут пару клочков покрасили, а остальное однородно. А раз начали красить, давайте тогда красить, просто без попугайщины. Пора решать вопрос, чтобы порядок был— Kursebi (обс.) 12:48, 14 июня 2020 (UTC).
    • Если и правда хотите помочь визуалам, то цветовое кодирование должно быть таким, чтобы читатель (а не редактор) мог его понять. К сожалению, текущая раскраска карточек в проекте сделана исключительно для редакторов. И пока нет оснований предполагать, что предлагаемая новая раскраска не будет тоже делаться исключительно для редакторов. Печально. — putnik 11:44, 15 июня 2020 (UTC)
  • 0) Неплохо бы привести ссылку на относительно недавнее обсуждении цветов музыкальных карточек. 1) За разнообразие цветов в пределах разумного. — VladXe (обс.) 14:48, 14 июня 2020 (UTC)
  • Вот цвета, которые я нашёл и которые де факто используются:
Тема Цвет Ссылки сюда Контраст Примечания HSL Lum
Стандартные
{{Цвет|Accent75}} #cfe3ff Ссылки Аб 12.4   Аб 6.5   Аб 12.1   Аб 4.3   Аб 5.2   Акцентный цвет на базе руководства. Исп. для заголовков (215°, 100 %, 91 %) 0.75
{{Цвет|Accent80}} #dcebff Ссылки Аб 13.3   Аб 7.1   Аб 13.1   Аб 4.6   Аб 5.6   Акцентный цвет на базе руководства. Исп. для групп и подзаголовков (214.3°, 100 %, 93 %) 0.82
{{Цвет|Accent90}} #eaf3ff Ссылки Аб 14.4   Аб 7.6   Аб 14.2   Аб 5   Аб 6.1   Акцентный цвет из руководства. Исп. для подгрупп (214.3°, 100 %, 96 %) 0.89
{{Цвет|Base80}} #eaecf0 Ссылки Аб 13.6   Аб 7.2   Аб 13.4   Аб 4.7   Аб 5.7   Серый цвет из руководства. Исп. в для более тёмного фона, тж. в ряде карточек (220°, 17 %, 93 %) 0.84
{{Цвет|Base90}} #f8f9fa Ссылки Аб 15.3   Аб 8.1   Аб 15   Аб 5.3   Аб 6.5   Светло-серый цвет из руководства. Исп. для светлого фона (210°, 17 %, 98 %) 0.95
Музыка
{{Цвет|Вокалист}} #f0e68c Ссылки Аб 12.6   Аб 6.7   Аб 12.4   Аб 4.4   Аб 5.3   (54°, 77 %, 75 %) 0.77
{{Цвет|Инструменталист}} #f4bf92 Ссылки Аб 9.8   Аб 5.2   Аб 9.6   Аб 3.4   Аб 4.1   Музыкант, играющий на инструментах, но не поющий (27.6°, 82 %, 77 %) 0.59
{{Цвет|Композитор}} #bfe0bf Ссылки Аб 11.2   Аб 5.9   Аб 11   Аб 3.9   Аб 4.7   Музыкант, не поющий и не играющий (дирижёр, композитор, продюсер и т. п.) (120°, 35 %, 81 %) 0.68
{{Цвет|Группа}} #bacfec Ссылки Аб 10.2   Аб 5.4   Аб 10   Аб 3.5   Аб 4.3   Музыкальная группа (214.8°, 57 %, 83 %) 0.61
{{Цвет|Оркестр}} #b5e5ec Ссылки Аб 11.8   Аб 6.2   Аб 11.6   Аб 4.1   Аб 5   Классический ансамбль, оркестр (187.6°, 59 %, 82 %) 0.72
{{Цвет|Кавер-группа}} #e6cbe6 Ссылки Аб 10.8   Аб 5.7   Аб 10.6   Аб 3.7   Аб 4.6   Группа, исполняющая преимущественно кавер-версии чужих песен (300°, 35 %, 85 %) 0.65
{{Цвет|Музыкальный проект}} #eaecf0 Ссылки Аб 13.6   Аб 7.2   Аб 13.4   Аб 4.7   Аб 5.7   Временный музыкальный проект (220°, 17 %, 93 %) 0.84
{{Цвет|Сингл}} #f0e68c Ссылки Аб 12.6   Аб 6.7   Аб 12.4   Аб 4.4   Аб 5.3   (54°, 77 %, 75 %) 0.77
{{Цвет|Видеоальбом}} #99ccff Ссылки Аб 9.6   Аб 5.1   Аб 9.4   Аб 3.3   Аб 4   (210°, 100 %, 80 %) 0.57
{{Цвет|Саундтрек}} #dcdcdc Ссылки Аб 11.8   Аб 6.2   Аб 11.5   Аб 4.1   Аб 5   (0°, 0 %, 86 %) 0.72
{{Цвет|Кавер-альбом}} #d8bfd8 Ссылки Аб 9.5   Аб 5   Аб 9.3   Аб 3.3   Аб 4   (300°, 24 %, 80 %) 0.57
{{Цвет|Сборник}} #8fbc8f Ссылки Аб 7.5   Аб 4   Аб 7.4   Аб 2.6   Аб 3.2   (120°, 25 %, 65 %) 0.44
{{Цвет|Концертный альбом}} #deb887 Ссылки Аб 8.7   Аб 4.6   Аб 8.5   Аб 3   Аб 3.7   (33.8°, 57 %, 70 %) 0.52
{{Цвет|Альбом}} #b0c4de Ссылки Аб 9.1   Аб 4.8   Аб 8.9   Аб 3.1   Аб 3.8   (213.9°, 41 %, 78 %) 0.54
{{Цвет|Мини-альбом}} #ffa07a Ссылки Аб 8.1   Аб 4.3   Аб 8   Аб 2.8   Аб 3.4   (17.1°, 100 %, 74 %) 0.48
Сйчас хаос, несуразица. Почему «вокалист» и «сингл» одного цвета? То же самое для «группа» и «альбом». Логики нет. Кроме того, мнгие цвета нарушают ВП:ЦВЕТ в части требований контраста, но это еще не такая проблема, можно выправить точечно. Главная проблема — цветов реально много, читателю они не ясны/не очевидны, зачастую вводят в заблуждение относительно контента, а не помогают. Тут еще надо учесть, что тематик, помимо «Музыки» много, а цветов, с учетом требованй контраста — мало, на всех не хватит. Это не столько вопрос консенсуса, сколько реальные ограничения нашего несовершенного бренного мира: мало различимых цветов. Чтобы у тематики «Музыка» был хоть какой-то свой вменяемый цвет, он может быть один, максисмум — два, с учётом того, что друге тематики тоже не рыжие и тоже хотят себе «свой» цвет. Не хватит. Поэтому, я не вижу иной возможности, как оставить один какой-то заведомо безопасный и выправленный по всем требованиям контраста (вариант — два-три цвета одного тона, но разной яркости/насыщенности для подзаголовков/подгрупп). Какой именно цвет — не так важно, но сильно желательно, чтобы он не пересекался с другими тематиками, и читателю было ясно сразу: «Музыка». Abiyoyo (обс.) 14:12, 4 августа 2020 (UTC)
  • @Abiyoyo: Благодарю за подробную выкладку! Думается, это будет полезно. Deltahead (обс.) 14:20, 4 августа 2020 (UTC)
  • @Abiyoyo: добавьте ещё Ш:Песня. — Lasius (обс.) 15:48, 4 августа 2020 (UTC)
    • Там сейчас используются стандартные цвета: Accent75, Accent80 из таблицы выше. Abiyoyo (обс.) 15:55, 4 августа 2020 (UTC)
  • Почему у нас тут один-два цвета должен быть, а у футболистов все цвета радуги? Не дай бог тут останется этот богомерзкий стандартный оттенок голубого, который также отвратительно сочетается с остальными цветами. Читателю сразу ясно: «Музыка», потому что он читает статью явно связанную с музыкой. На многих вики вариативность цветовой палитры музыкальных произведений и ничего, принцип подбора этих цветов конечно не к нам, но как же традиции, консенсус, многое и тому прочее... — Sanslogique (обс.) 16:14, 4 августа 2020 (UTC)
    • Голубой не обязательно, можно и другой, но чтобы была логика какая-то, пока что её нет. Кроме того, даже у футболистов карточка одного цвета. У них навигационные шаблоны разные (по цветам спортивных команд в основном). Их за это пол википедии недолюбливает, «как у футболистов» — притча во языцех. Есть проекты, которые демонстрируют благоразумие, умеренность, здравый смысл. Есть отдельные вики-проекты, что проявляют своенравие, неумение договориться. Первое обычно в итоге оборачивается в пользу большего доверия, уважения к таким проектам, улучшает атмосферу и благожелательное отношение со стороны коллег. Второе — напротив, нередко вызывает раздражение со стороны других редакторов. Это все тоже важно. Поэтому если не хочется голубой можно по логике ВП:Г-ЦВЕТ выбрать какой-то свой, и его использовать систематически. Abiyoyo (обс.) 16:38, 4 августа 2020 (UTC)
  • Решительно неясно, чем мотивирован выбор цветов и насколько их использование понятно конкретно читателям. Deltahead (обс.) 04:13, 17 сентября 2020 (UTC)
  • Все же хотелось бы услышать ещё мнения. Deltahead (обс.) 14:33, 29 октября 2020 (UTC)
  • Никогда особо не обращал внимание на цвет карточек, возможно, сказывается баннерная слепота. Если правильно понял, выше два принципиальных вопроса. Первый — стоит ли и если да, то как, выделять музыкальные карточки. Второй — какие цвета у них использовать. По первому — по-моему, вряд ли получится выбрать для музыкальной тематики определённый цвет, который будет выделять карточки среди других. Сочетание цвета и паттерна (ноты на фоне и пр.) мне скорее нравится. По второму — мне кажется логичным, что если у сущностей будут разные цвета, то их надо хотя бы группировать. Чтобы, грубо говоря, синий и его оттенки были бы для типов альбомов; зелёный и его оттенки для исполнителей; красный и его оттенки для песен и синглов. — Good Will Hunting (обс.) 14:58, 29 октября 2020 (UTC)
    • Но вообще это довольно нетривиальная задача для дизайнера интерфейсов. Поэтому я бы не обольщался возможностью тут непрофессионалам найти хорошее решение. — Good Will Hunting (обс.) 15:00, 29 октября 2020 (UTC)

Мини-марафон «Улучшение статей на КУЛ-2020»Править

Свести количество статей о музыке на КУЛ к нулю10,7% завершено

Всем привет. Предлагаю отдохнуть от патрулирования и немного разгрести завалы на КУЛ. Статей о музыке в данный момент на КУЛ 291. Претензии различны, но по впечатлениям, в основном значимость, отсутствие источников и недописанность. Давайте попробуем уменьшить количество статей на КУЛ примерно до нуля?

Если отсутствуют источники и не показана значимость, тема на КУЛ закрывается, статья выносится на удаление. Если источники есть, либо вы нашли, дописываем, оформляем и закрываем тему на КУЛ. Если потребуется помощь при работе, пишите ниже, либо в чат. Статьи, так или иначе снятые с улучшения, вычёркиваем, счётчик обновляем.

  1. Дегтярюк-Меркулов, Игорь Иванович
  2. Biting Elbows
  3. Найшуллер, Илья Викторович
  4. Niletto
  5. Навстречу Солнцу
  6. Новейшие приключения Буратино
  7. Шпильберг, Илья Абрамович
  8. Пусть говорят (фильм, 1968)
  9. Дискография Татьяны Булановой
  10. Люн Ка-фай, Тони
  11. Silver Apples
  12. Психоделический поп
  13. Емельянов, Константин Александрович
  14. Малхасян, Левон Паруйрович
  15. A State of Trance (радиошоу)
  16. Список героев «Классного мюзикла»
  17. Lies
  18. Легенды большого города
  19. Tonight (песня)
  20. Прусикин, Илья Владимирович
  21. Smile (песня Чарли Чаплина)
  22. Машнин, Андрей Иванович
  23. Пикник «Афиши»
  24. Concert Series Volume 1
  25. Пунлаб, Динтала
  26. Наташа Королёва
  27. Ирена Скалерика
  28. Ганкун, Монкан
  29. Octopus (песня)
  30. Beastiary
  31. Суханов, Максим Александрович
  32. Лёвкин, Сергей Евгеньевич
  33. This Is What I Do
  34. Febris Erotica
  35. Within Dividia
  36. Lake of Sorrow
  37. Оксенрид, Сандра
  38. Gloomy Sunday (группа)
  39. S.E.T.I. (альбом)
  40. In the… All Together
  41. Winds Devouring Men
  42. Weeping Nights
  43. The Umbersun
  44. Steel Meets Steel – Ten Years of Glory
  45. Songs of Darkness, Words of Light
  46. Les Ténèbres du Dehors
  47. Leçons de Ténèbres (альбом)
  48. Lost Horizons
  49. Чёрное и белое (романс)
  50. Зомбилэнд (альбом)
  51. Кабанов, Алексей Михайлович
  52. Tricky Meets South Rakkas Crew
  53. Agoraphobic Nosebleed
  54. Mission Accomplished
  55. If I Were a Carpenter
  56. The Hell EP
  57. Grassroots (альбом Tricky)
  58. Ekseption
  59. Schola Gregoriana Pragensis
  60. Д.И.В.А.
  61. Аясэ, Харука
  62. Oude Muziek (фестиваль)
  63. Дискография ВИА «Синяя птица»
  64. Барбьери, Гато
  65. Loner (альбом MISSIO)
  66. Фантано, Энтони
  67. Блэк-миди
  68. Шрути (музыка)
  69. Кошкин, Никита Арнольдович
  70. Класс 1999
  71. I Fell In Love With The Devil
  72. Santa Esmeralda
  73. Marlango
  74. Venus in Furs
  75. Локшин, Давид Борисович
  76. Оскольская лира
  77. Козлов, Александр Константинович
  78. Je t’aime… moi non plus
  79. The Evens
  80. With Sympathy
  81. Магнусон, Энн
  82. Лесман, Моисей Семёнович
  83. Белов, Рудольф Васильевич
  84. Долфи, Эрик
  85. Дискография Rush
  86. Гарри Поттер и Тайная комната (саундтрек)
  87. La Fouine
  88. Berlin (группа)
  89. Встреча с песней
  90. Christgau’s Record Guide: Rock Albums of the Seventies
  91. Дуангчан, Пумпуанг
  92. Filthy Lucre Live
  93. C-pop
  94. Schandmaul
  95. The Residents
  96. Лабри, Джеймс
  97. Бэнкс, Питер
  98. Артерия (группа)
  99. Спидкор
  100. Сёстры Лисициан
  101. Гудаствири
  102. Васильев, Александр Георгиевич
  103. Библиотека Вавилона. История Аквариума — Том 4
  104. Minerva (песня)
  105. Slade Alive!
  106. Current Value
  107. Тарасова, Марина Александровна
  108. Yanqui U.X.O.
  109. World on Fire
  110. A New Day… Live in Las Vegas
  111. Mr. Tambourine Man (альбом)
  112. Live Intrusion
  113. La Sexorcisto: Devil Music, Vol. 1
  114. Международный конкурс артистов балета и хореографов (Москва)
  115. Vulnerable (альбом The Used)
  116. Threat To Survival
  117. Tangled Up Tour
  118. No Wow
  119. Live at the Marquee (альбом Гэри Мура)
  120. The Köln Concert
  121. Roadrunner (альбом Hurriganes)
  122. Now Is the Time
  123. Let’s Get to It Tour
  124. Europa: European Tour
  125. Bon Jovi (альбом)
  126. Bombay Calling
  127. A-Sides, B-Sides & Suicides
  128. Секретные материалы (саундтреки)
  129. Гарри Поттер и узник Азкабана (саундтрек)
  130. Гарри Поттер и Принц-полукровка (саундтрек)
  131. Гарри Поттер и Орден Феникса (саундтрек)
  132. Гарри Поттер и Кубок огня (саундтрек)
  133. Гарри Поттер и Дары Смерти: часть 2 (саундтрек)
  134. Гарри Поттер и Дары Смерти: часть 1 (саундтрек)
  135. La venda
  136. Франк-Ноэн
  137. Эпитафия (группа)
  138. Дарен Джей Ашба
  139. Австралия на «Детском Евровидении»
  140. Сейкилосская эпитафия
  141. Агэмацу, Нориясу
  142. La Parisienne
  143. En concert (альбом Милен Фармер)
  144. Терехова, Наталья Андреевна
  145. Dust Bolt
  146. Авиатор (группа)
  147. Веккьони, Роберто
  148. Что они знают?
  149. Самая самая
  150. We Versus the Shark
  151. Teardrops
  152. Purple Haze
  153. Band-Maid
  154. Stand Up (песня Ludacris)
  155. Крешентини, Джироламо
  156. Тишинская, Татьяна
  157. Bibbidi-Bobbidi-Boo
  158. A&M/Octone Records
  159. Эрк, Людвиг
  160. Лейн, Ронни
  161. Делахайе, Исаак
  162. Битмейкер
  163. Rap God
  164. World Gone Crazy
  165. Lantis
  166. Дачный фестиваль имени Шаляпина
  167. Sing This All Together (See What Happens)
  168. Силс, Марк
  169. Фингерстайл
  170. Гимн Латвийской ССР
  171. Document
  172. Ватанабэ, Такаси
  173. Симоно, Хиро
  174. ITunes Originals – Yeah Yeah Yeahs
  175. Give Peace a Chance
  176. Танияма, Кисё
  177. Кондо, Такаси
  178. Lana Del Rey (мини-альбом)
  179. Мелодик-хардкор
  180. Free to Decide
  181. MTV Unplugged (альбом Кэти Перри)
  182. Unconditional Love (песня Синди Лопер)
  183. This Is Cave Music
  184. Neon Genesis Evangelion III
  185. Кавасима, Умика
  186. Синтани, Рёко
  187. Санада, Асами
  188. Сакураи, Томо
  189. Охаси, Аяка
  190. Ота, Такако
  191. Мимори, Судзуко
  192. Мацумото, Рика
  193. Мано, Эрина
  194. Pero Me Acuerdo de Ti
  195. Destroyer of Worlds
  196. Хисакава, Ая
  197. Ёнэдзава, Мадока
  198. I Ain’t Mad at Cha
  199. Tokyo Idol Festival
  200. Bajofondo
  201. Jumpin’ Jumpin’
  202. 20th Century Masters: The Millennium Collection: The Best of Boyz II Men
  203. Fitz and The Tantrums
  204. Mask of Sanity
  205. The Best of David Bowie 1974/1979
  206. Graffiti (альбом)
  207. Dances of Death (And Other Walking Shadows)
  208. Асуми, Кана
  209. Уолст, Мэтт
  210. Augustana
  211. Suns of Arqa
  212. Кавасуми, Аяко
  213. Waltz in B minor, Op. 69, No. 2
  214. Такагаки, Аяхи
  215. Electric Century
  216. Лада из страны берендеев
  217. EL Кравчук
  218. Осадчук, Василий Евсеевич
  219. Legendary Lovers
  220. Dream a Little Dream of Me
  221. На-На
  222. Старая машина
  223. Viva la mamma
  224. Word, Sound and Power
  225. Overworld
  226. Симфония № 7 (Дворжак)
  227. Adriano Rock
  228. Joe Dassin (Le Costume blanc)
  229. Лепянская, Майя Михайловна
  230. BanG Dream!
  231. Найтцель, Отто
  232. CunninLynguists
  233. Уэст, Сэнди
  234. Центральный концертный образцовый оркестр имени Н. А. Римского-Корсакова ВМФ России
  235. Музыкальный бизнес
  236. Ты, который нашёл
  237. The Love Club (песня)
  238. Atlantic Starr
  239. Деак, Тамаш
  240. Хименес, Рауль (тенор)
  241. Тэрасима, Тамия
  242. Тихара, Минори
  243. Такаги, Рэйко
  244. Старинная музыка (журнал)
  245. История сонатной формы
  246. Временные рамки периодов развития классической музыки
  247. Ватанабэ, Такэо
  248. Були деньки
  249. Гройсман, Дмитрий Эммануилович
  250. More Than That
  251. Watching Rainbows
  252. Radioactivity (песня)
  253. Сринг
  254. Deuce (песня)
  255. Welcome to the Freakshow
  256. Reality (песня)
  257. One Time
  258. It’s What You Value
  259. Хейг, Стивен
  260. Добронравов, Александр Андреевич
  261. I Don’t Want to Miss a Thing
  262. Цыганские романсы
  263. Up in the Air
  264. Girls on Film
  265. Dancing with Myself
  266. Charade (песня Bee Gees)
  267. Suave (Kiss Me)
  268. Rude Boy
  269. I’ll Be There for You (песня The Rembrandts)
  270. Hey Mama
  271. Ai Se Eu Te Pego
  272. Rock Your Body
  273. Бель, Эндрю
  274. 3-Way (The Golden Rule)
  275. I Can Transform Ya
  276. Основы классического танца
  277. Паркконен, Пете
  278. See See Rider
  279. 13 (альбом «Коммунизма»)
  280. Walls and Bridges
  281. Planet Waves
  282. Fulfillingness’ First Finale
  283. Spirits Having Flown
  284. Rock of the Westies
  285. Emotional Rescue
  286. Pop (альбом)
  287. Clumsy (альбом)
  288. Соната для фортепиано № 1 (Рахманинов)
  289. Русский хип-хоп
  290. Цифровое скачивание музыки
  291. Tetsuo & Youth

Всем удачи! — Викиенот (обс.) 10:47, 12 октября 2020 (UTC)

ОбсуждениеПравить

  • @Викиенот: и прочие коллеги. Для следующих марафонов подобного плана я бы предложил выносить их на отдельную страницу или шаблон, за которой (которым) можно следить отдельно. Сейчас в СН рядовые правки по вычёркиванию статей смешиваются с репликами в обсуждениях. Это, мне кажется, не очень удобно. — Good Will Hunting (обс.) 08:35, 22 октября 2020 (UTC)
    • Спасибо, коллега. Проработаем это вопрос. Deltahead (обс.) 08:56, 22 октября 2020 (UTC)
    • Есть такой момент, почему марафоны на со, а не на подстраницах. Больше людей увидят в сн и подтянутся. — Викиенот (обс.) 11:42, 22 октября 2020 (UTC)
      • Если это сделано намеренно — тогда ок. — Good Will Hunting (обс.) 12:07, 22 октября 2020 (UTC)
      • ИМХО, если анонсировали марафон в СН, то лучше на отдельную страницу, куда удобнее будет участвовать мимокрокодилам, особенно новичкам. ~Facenapalm 06:11, 23 октября 2020 (UTC)
        • Понимаю. Вероятно так. Конкретно сейчас уже не хотелось бы ничего менять, пусть будет как есть. В другой раз уже будем сначала думать, потом делать. — Викиенот (обс.) 06:36, 23 октября 2020 (UTC)
  • Надо бы анонсировать на форуме новости, это привлечет к марафону потенциальных участников. И еще не понятно, кто будет победителем и где отмечаться участникам марафона. JukoFF (обс.) 09:57, 23 октября 2020 (UTC)
  •   Комментарий: Обновил. Вычеркнул три статьи, которые были сняты с улучшения. На 16 ноября сделано 29 статей, 10 % от 291 статьи. — Викиенот (обс.) 11:42, 16 ноября 2020 (UTC)

Участник Лобачев Владимир и городской романсПравить

Искренний и благонамеренный (и в этом нет ни грамма троллинга) участник Лобачев Владимир занялся в Википедии русской попсой (до этого я его в этой теме не встречал). Мировоззрение его, как мировоззрение всякого неофита, менялось на ходу. Сначала он откатегоризировал песни «Ах, какая женщина!» и «Кабриолет» по классу городского романса, что, при всех оговорках, было уместно [1] [2]. Я отпатрулировал эти правки (по неизвестным мне причинам у участника нет соответствующего флага). Затем он изменил жанр этих песен (посмотрите ещё раз, что это за песни) на «русский романс» [3] [4] (Вяльцева перевернулась в гробу) с загадочным комментарием «Жанр: русский романс. Городской романс — это городской фольклор)» [5] [6]. Я отменил эти правки: [7] [8]. Участник открыл обсуждение [9], в котором процитировал определение городского романса из преамбулы статьи Википедии «Городской романс», проигнорировав, что оно относится к концу XIX — первой половине XX века, и не дочитав преамбулу до конца [10]. Немного потеоретизировал [11]. Cпросил меня [12], я ответил [13]. Так и не сумев вникнуть в определение словаря Николюкина [14], участник завершил отменой моих правок по удалению запроса источника: [15] [16] с назидательным комментарием: «Так не делается. Нужен источник». Ранее предложенная ему в качестве источника телепрограмма «Достояние республики» его не удовлетворила [17]. Боюсь представить что будет, когда участник возьмётся за разработку «русского шансона».

История, надо сказать, довольно типичная. Участник не в состоянии освоить существующие источники и элементарно не понимает, что на приблатнённую попсу двадцати-тридцатилетней давности научных источников сейчас не может быть в принципе и скорее всего не будет и в ближайшие семьдесят лет.

Я потратил на эту историю около двух часов, за которые мог написать и не написал новую статью. Имеющая статус хорошей статья «Ах, какая женщина!», за которой я слежу несколько лет, в настоящий момент распатрулирована. Андрей Бабуров (обс.) 20:24, 15 октября 2020 (UTC)

  • Я всего лишь попросил указать АИ, что песня относится к городскому романсу. Неужели выступление с этой песней в шоу, названном «Городской романс» является АИ? И, если ни одно печатное и интернет-издание не подтверждает мнения коллеги Андрея Бабурова, то естественно возникает сомнение. Тем более, что его вывод противоречит определению городского романса, основанного на АИ, что это жанр городского фольклора. — Лобачев Владимир (обс.) 22:21, 15 октября 2020 (UTC)
    • Коллеги, я со стороны проходя мимо, можете принять во внимание моё мнение, можете игнорировать. По мне: 1. Обе песни таки являются городскими романсами, как я себе лично представляю трансформацию этого жанра за сто лет. 2. Обе песни НЕ являются русскими романсами, как я себе представляю развитие русского романса за то же время; к тому же и 100-130 лет назад городской романс и русский романс, имхо, не соотносились однозначно как часть и целое, один из примеров - эмигрантские песни. 3. Факт звучания в передаче "Городской романс", на мой взгляд, не является АИ на их жанр: например, они могли там прозвучать как образец антижанра; но если имеется стенограмма или хотя бы запись передачи, и в них слова о том, что это современный городской романс - тогда да. 4. При отсутствии АИ (этого или других) на жанр лучше убрать указание на жанр в карточке и категоризацию. Томасина (обс.) 11:31, 20 октября 2020 (UTC)
      • Коллега, Томасина, а первые два вывода на чем основаны? По крайней мере, статьи Городской романс и Русский романс говорят об ином. — Лобачев Владимир (обс.) 22:39, 20 октября 2020 (UTC)
        • Первый - на собственном понимании жанра и полном, до буквы, совпадении с имеющимся в статье определением, откуда бы оно ни было. Второй вывод из двух собран, но Вас, я понимаю, интересует, что я отвергаю принадлежность этих песен к русскому романсу. Потому что попсовость и близость к шансону за русским романсом не водились и в развитии ни в музыке, ни в текстах не прослеживаются. Но повторюсь, это сугубо личное мнение, не основанное на источниках. Томасина (обс.) 23:20, 20 октября 2020 (UTC)
          • О классификации русского романса высказался Григорий Мартыненко:

            В русской музыкальной культуре романс — очень распространенный жанр, не утративший в течение столетий ни силы, ни привлекательности. К тому же жанр весьма разнообразный. Назовем некоторые его разновидности. Это бытовой, классический, городской...

            Мартыненко Г. Я. Семантика корпуса русского городского романса // Труды Международной конференции «Корпусная лингвистика –2006». — СПб.: Изд-во С.-Петерб. ун-та, 2006. — — С. 256
            Это достаточно авторитетное высказывание, позволяющее считать городской романc частью русского романса. — Лобачев Владимир (обс.) 20:44, 25 октября 2020 (UTC)
            • Я уже поняла Вашу позицию и высказала свою, но обсуждать разночтения нет смысла. К вопросу об отнесении конкретных произведений к жанру городского романса эта классификация непосредственно не относится. К авторитетности аспиранта-филолога в вопросе жанровой классификации вокальных произведений я отношусь очень скептически. К сожалению, списка источников во фрагменте нет, от них могло быть больше пользы. Но Кабриолету все равно не поможет, его нет в данном списке романсов :) Томасина (обс.) 22:46, 25 октября 2020 (UTC)
              • @Андрей Бабуров: Эту же точку зрения приводит «Литературная энциклопедия терминов и понятий»:

                ГОРОДСКОЙ РОМАНС — жанровая разновидность русского романса, формирующаяся во второй половине 19 в. на основе традиций русской народной песни, канта 18 в. и т. наз. «российской песни»

                Поэтому, если не найдётся АИ на городской романс, то песни попадут в родительскую категорию русского романса. — Лобачев Владимир (обс.) 09:24, 27 октября 2020 (UTC)
                • Ад. Посмотрите, что Вам пишут сверху, посмотрите, что Вам пишут снизу. Я понимаю, что Вы не понимаете, но не понимаю, что с этим можно сделать. Попробуйте себя как-то встряхнуть, что ли. Пожалуйста, не пингуйте меня больше, я не хочу в этом участвовать. Андрей Бабуров (обс.) 15:49, 27 октября 2020 (UTC)
  • О чем спор вообще, если в статьях про романсы указаны четкие их временные рамки, которые никак не дотягивают до 90х. В той же статье Городской романс указано, что сегодня он принимается за «русский шансон». Эти две песни - обычный попсовый шансон (т.е. эстрадные песни). Если верить самим лейблам, которые заливали альбомы с песням Фристайла или Любочки Успенской на стриминговые сервисы, - это просто поп-музыка или русский шансон. — Sanslogique (обс.) 10:22, 27 октября 2020 (UTC)
  • На мой взгляд, для указания жанра песни необходимо использовать какие-то авторитетные источники, а в их отсутствии — указать жанр таким образом, чтобы это не вызывало возражений. Лично у меня также вызывает вопросы уместность определения «городской романс» только на основании того, что песня прозвучала в одноимённой телепрограмме. Почему не просто «поп-музыка» (источник тут, например, если нужен: https://lenta.ru/news/2020/08/18/ah_kaya/)? «Фристайл» как-то больше в моём понимании ассоциируется с беззастенчивой попсой, нежели с исполнителем «поэтического и вокально-инструментального искусства романса». — Good Will Hunting (обс.) 17:11, 27 октября 2020 (UTC)
  • Соглашусь с коллегами Good Will Hunting и Sanslogique. Участник в данном аспекте ориссно определяет жанр по определенным собственным убеждениям. Тут следует запрашивать источник и отменять. Deltahead (обс.) 04:40, 28 октября 2020 (UTC)
  • "Романс" - это жанр. А "русский романс" - это не жанр, а уточнение, указывающее, что словесный текст романса написан на русском языке. Григорий Ганзбург (обс.) 11:02, 29 октября 2020 (UTC)
  • Если городской романс вызывал сомнения, нужно было ставить вопрос об авторитетности или отсутствии источника, а не вносить русский романс. На него по этим песням даже такого источника как «Достояние республики» не было. Между тем сам выпуск «Городской романс» данной передачи - это просто шоу, условность, хи-хи-ха-ха. Там из авторитетов только главред Billboard Илья Буц по нашему предмету высказался и тот иронически, что «Ах, какая женщина!» имеет опосредованное отношение к городскому романсу, так как это «настоящий готический поп» (дружный смех в студии). Содержательно жанр песен в передаче не обсуждался, а их классификация по заголовку телешоу - не лучший вариант. С такой базой для споров о романсах предмета нет. Нужно искать новые источники о песнях и перечитать уже имеющиеся в статьях. Если вопрос будет добросовестно отработан, но ни один источник (вдруг) не даст жанр песен, можно ставить нативные для артистов – русский шансон и поп соответственно. Когда исполнитель поет типичный для себя материал источники зачастую жанр не оговаривают. Это тривиально, штатно. Тем более, если это фирменные песни, образчики творчества. Одно другому не мешает – на более глубоком уровне там могут быть существенные, даже доминирующие влияния романсов, но это всё когда есть источники, а если нет - ставим общо. Если желающих заниматься не будет – удалить жанры из статей до лучших времён или оставить городской романс с "Республикой" и пометкой, что источник не айс— Kursebi (обс.) 12:56, 3 ноября 2020 (UTC).

О сертификации продаж в РоссииПравить

Добрый день. В статье «Список сертификатов продаж музыкальных записей» есть список сертифицирующих организаций, где в сроке для России указана «National Federation of Phonograph Producers (NFPF) Заметка: только с 2010 года». Интернет говорит что НП «Национальная Федерация Производителей Фонограмм» ликвидировалась два года назад, а архив Интернета — что раздел «Новости» на ее сайте перестал обновляться аж в 2008. Отсюда вопрос: насколько это вообще было официально? Если да, то за какой период времени: почему с 2010, если на архивной ссылке есть новости о сертификатах нулевых годов? А если это всё было несерьезно, то может стоит убрать эту строку совсем и в статье написать, что в России музыкальными драгметаллами заведуют лейблы, которые сами считают собственные продажи и сами же раздают награды своим подопечным? 176.59.32.240 19:37, 4 ноября 2020 (UTC)

  • Надо будет рассмотреть это на досуге. Вопрос стоящий. Deltahead (обс.) 07:22, 16 ноября 2020 (UTC)

Прошу подвести итог в одном из обсужденийПравить

Добрый день, уважаемые коллеги. Почти год назад я выставлял к восстановлению страницу о Петере Фройденталере, фронтмене Fools Garden. После недели споров обсуждение заглохло, и вот уже почти год процесс не сдвигается с мертвой точки. Тем не менее, уже три участника помимо меня высказались за восстановление этой страницы. Я бы очень хотел, чтобы статья об этом музыканте была восстановлена, поэтому я прошу участников проекта с полномочиями подводящих итоги поставить точку в данном вопросе.

Также я очень прошу участника, который решится подвести итог и посчитает, что статья не заслуживает восстановления, в таком случае не закрывать сразу обсуждение, а дать мне недельный срок на доработку. С Петером Фройденталером я знаком лично, и, возможно, он знает о каких-либо источниках, где бы раскрывалась его значимость или описывались какие-то ещё достижения. За этот срок я попробую узнать у него о подобных источниках. Заранее, спасибо. — Constantin1706 обс/вкл 00:18, 14 ноября 2020 (UTC)

  • Попробую разобраться. Deltahead (обс.) 01:52, 14 ноября 2020 (UTC)

Новая графаПравить

Неплохо было бы в шаблон {{Музыкальный альбом}} добавить раздел Студия, чтобы можно было отдельно указывать студии, где был записан релиз. В англовикии сейчас есть такой — Studio, а у нас пока что приходится всё писать в разделе Записан и это сейчас выглядит так: Записан = 19лохматый в какой-то там студии. Joey Camelaroche (обс.) 19:03, 15 ноября 2020 (UTC)

  • + — Good Will Hunting (обс.) 19:20, 15 ноября 2020 (UTC)
    • Вот для наглядности: [18], [19], [20]. Пингануть сюда каких-нибудь инженеров? Joey Camelaroche (обс.) 19:25, 15 ноября 2020 (UTC)
      • Ну вот посмотрите, как хорошо и красиво смотрится сочетание шаблона Альбом и Рейтинги альбома! Все под один размер! [21] А у нас порнографически разные шаблоны по размеру! На правую часть страницы и не взглянешь без слез! [22] И исправлять ведь не дают....... сделайте 26 вместо 23 и будет все ок! — Sanslogique (обс.) 19:38, 15 ноября 2020 (UTC)
        • Кто вам там не даёт(и как это сейчас вяжется с темой)? Joey Camelaroche (обс.) 19:43, 15 ноября 2020 (UTC)
          • Напрямую не вяжется. Но его игнорируют уже несколько лет, а тут собрались нужные люди, которые, возможно,обратят на это внимание.!— Sanslogique (обс.) 07:28, 16 ноября 2020 (UTC)
            • Я сделал запрос к техникам. Ответили, что там с шрифтам есть определенный нюанс. Попробуют исправить. Deltahead (обс.) 07:35, 16 ноября 2020 (UTC)
  • Для этого как раз и есть параметр Записан. Пример: Записан:15 ноября - 20 ноября 1999 (студия О-па), 14 декабря (студия П-па). Мне кажется, что это информация, которую не стоит разделять, а в идеале - расписывать в тексте, так как запись гитар, вокала, битов, мастеринг и микширование могут происходить в разных студиях, а переполнение карточки - дело сомнительное. Deltahead (обс.) 07:16, 16 ноября 2020 (UTC)
    • Иногда известны даты начала и конца записи, но неизвестны конкретные даты для каждой из студий. Более того, даты начала и конца всей записи выглядят как раз более важными, чем конкретные более узкие диапазоны пребывания в каждой студии. По-моему, если вместо: «Записано: Студия А (1 января — 15 февраля), Студия Б (20 февраля — 13 марта), Студия Ц (28 марта — 16 апреля)» будет «Записано: 1 января — 16 апреля. Студии: А, Б, ЦЭ», то это не переполнит, а наоборот, чуть более структурирует карточку. Я согласен, что дальнейшие детали должны быть в тексте статьи. — Good Will Hunting (обс.) 07:28, 16 ноября 2020 (UTC)
      • Тоже верно. В принципе, если авторам требуется, то можно сделать. При этом, к примеру, ограничить применение данного формата именно для ситуаций, когда неизвестны конкретные даты. Deltahead (обс.) 07:32, 16 ноября 2020 (UTC)
        • Так что, пинговать мне техников, чтобы поработали над шаблоном? Joey Camelaroche (обс.) 13:42, 16 ноября 2020 (UTC)
          • Еще бы несколько мнений услышать. Deltahead (обс.) 14:10, 16 ноября 2020 (UTC)
  •   Поддерживаю. Удобнее и "красивее" [imho] будет, если выделить отдельный параметр студии. — Onslaught 14:13, 16 ноября 2020 (UTC)
    • Ещё я бы предложил убрать графу Страна, поскольку он не так уж, имхо, важен. Joey Camelaroche (обс.) 14:56, 17 ноября 2020 (UTC)

Параметр Фон для Ш:Музыкальный коллективПравить

В Ш:Музыкальный коллектив наличествует параметр Фон, который Определяет цвет шаблона в зависимости от типа коллектива. Возможные значения:
     group_or_band — музыкальная группа (по умолчанию) ; 8306 включений
     classical_ensemble — классический ансамбль, оркестр; 108 включений
     cover_band — группа, исполняющая преимущественно кавер-версии чужих песен; 33 включения
     temporary — временный проект. 37 включений Поддержание этого многоцветия, на мой взгляд, нецелесообразно, так как в совокупности три фона из четырёх составляют немногим более 1% от общего числа. Предлагаю убрать.

Deltahead (обс.) 07:50, 16 ноября 2020 (UTC)

  • Не используется, как такового смысла нету.   Удалить. Metra pro (обс.) 09:52, 16 ноября 2020 (UTC)
    • Используется, но крайне скромно в силу специфики самого выделения. Deltahead (обс.) 09:58, 16 ноября 2020 (UTC)
  • Поддерживаю, исходя из результатов исследования. Врятли кто-то из обычных пользователей Википедии обращает внимание на цвет карточки и уж тем более знает его значение. А для редакторов Википедии гораздо удобнее и проще делать фон одним цветом. — Felix Montana (обс.) 21:15, 16 ноября 2020 (UTC)
    • Соглашусь с мнением Феликса.   Поддерживаю. — Onslaught 21:19, 16 ноября 2020 (UTC)

Шаблон рейтинговПравить

По запросу участницы Sanslogique и в отсутствие выраженных возражений еще с прошлого запроса по теме Ш:Album ratings был выравнен по ширине с инфобоксом (см. пример Ten Summoner’s Tales). Если есть возражения, то можно оставить их здесь. Deltahead (обс.) 12:58, 17 ноября 2020 (UTC)

  • Могу показаться занудой, но теперь шаблон выглядит огромным и цвета бьют в глаз. Хотя... может это с непривычки. Раскройте секрет, пчему его просто нельзя было расширить. — Sanslogique (обс.) 13:03, 17 ноября 2020 (UTC)
  • Serhio Magpie, а здесь в статье Hey U X почему не выравнивается карточка альбома с рейтингом? — Lasius (обс.) 18:34, 17 ноября 2020 (UTC)
    • Не могли бы вы приложить скриншот? У меня карточка и рейтинги выровнены, проверил в большинстве современных браузеров. На всякий случай отчистил кэш страницы, мало ли что под анонимом. Если вы о блоке «Внешние видеофайлы», он у́же, потому что в самой статье вручную была указана ширина. Сергио (обс.) 18:49, 17 ноября 2020 (UTC)
      • Скриншот, это в Опере. А через Гугл-Хром действительно нормально, всё ровно (и в Яндекс-браузере тоже нормально). Может как-то картинка влияет? — Lasius (обс.) 19:00, 17 ноября 2020 (UTC)
        • В опере я тоже проверял, а сейчас и в старой. Судя по всему у вас включено масштабирование (в браузере или в системе), но в таком случае карточка имеет правильный размер относительно него, а вот рейтинги будто и не поменялись. Может какой-то скрипт, гаджет или расширение в браузере что-то делает со стилями. Сергио (обс.) 21:55, 17 ноября 2020 (UTC)
Вернуться на страницу «Музыка».