Обсуждение проекта:Нумизматика и бонистика

Удаление изображений современных российских монет с Викислада (File:RR5111-0118R.gif и не только)Править

Один из администраторов Викислада хочет удалить изображение монеты File:RR5111-0118R.gif. Он считает, что это фотография монеты, защищённая авторским правом, но непонятно, что конкретно нарушено, у него какие-то очень расплывчатые претензии. При этом он грозится большую часть Category:Commemorative coins of Russia удалить. Нужно его как-то переубедить. Я в английском не очень силён, возможно не понимаю нюансы претензий. — Mauser98k (обс.) 19:12, 29 сентября 2019 (UTC)

Номинация - commons:Commons:Deletion requests/File:RR5111-0118R.gif. Я тоже в английском не силён. Как я понял, он в курсе, что монеты Банка России - общественное достояние, но, как он считает, изображения на сайте ЦБ, откуда они взяты - не свободны (© Банк России, 2000–2019). Я не знаю, что можно в этом случае делать. Обращаться в ЦБ? Кстати, по изображениям монет с сайтов НБУ и НБРБ может возникнуть такой же вопрос. Дал ссылку на это обсуждение на форуме Авторского права. Gipoza (обс.) 20:33, 29 сентября 2019 (UTC)

По-моему уже писали в ЦБ и ЦБ ответил, что нет юридических препятствий для использования в Википедии. Теоретически можно заново написать, но пока дождёмся ответа - на Викисладе могут всё удалить. А это около 3000 изображений. — Mauser98k (обс.) 20:50, 29 сентября 2019 (UTC)

Я что-то не помню ничего о письме в ЦБ. А давно писали? Кто писал? Gipoza (обс.) 20:54, 29 сентября 2019 (UTC)

Я написал участнику который возможно помнит про письмо в ЦБ, надеюсь на его скорый ответ. — Mauser98k (обс.) 21:03, 29 сентября 2019 (UTC)

Вот ссылка на сайт ЦБ с разрешением на использование. — Kalashnov (обс.) 16:01, 30 сентября 2019 (UTC)

Такое разрешение (kremlin.ru-подобное) не признаётся соответствующим FCW с 2007 года, далее см. ниже. Alex Spade 16:22, 30 сентября 2019 (UTC)

Да, и вот здесь, в п. 2 - Указанная информация также не может рассматриваться как объект для использования в коммерческих целях. Не помню, была ли такая фраза на старом сайте ЦБ. Похоже, здесь без письма ЦБ в OTRS не обойтись (если его ещё не было). Gipoza (обс.) 19:44, 2 октября 2019 (UTC)

Ух. Это уж совсем плохо. И это висит с октября 2017 года как минимум (согласно WBM). Alex Spade 20:59, 2 октября 2019 (UTC)

Про невозможность использования в коммерческих целях - возможно это требует уточнения лицензии соответствующих фото, но не вижу поводов для удаления с Викисклада.— Mauser98k (обс.) 12:32, 6 октября 2019 (UTC)

Тут проблема в том, что нет никаких доказательств возможности сохранения. Alex Spade 14:28, 6 октября 2019 (UTC)

Фотография трехмёрного PD-RU-exempt объекта (а Викисклад считает монеты трехмерными объектами) создает новый объект АП, который уже может не быть свободным. Лицензия c:Template:CBR.ru была признана несвободной. Пока Центробанк не даст OTRS-подтверждения использования в любых целях, в том числе коммерческих (как когда-то сделал c:Template:Kremlin.ru, указав на совместимость с cc-by-3.0, иначе его тоже признали несвободным), либо явно перейдёт на свободную лицензию (как сделал Kremlin.ru впоследствии), проблема не исчезнет. Alex Spade 22:08, 29 сентября 2019 (UTC)

По поводу письма ЦБ - по-моему было письмо, но участник, который вроде был в теме, что-то не откликается. Я могу написать запрос в Пресс-службу ЦБ, но мне сложно сформулировать вопрос. Потому что я не понимаю, что ещё должно быть написано в письме ЦБ, чего нет тут, чтобы это устроило всех на Викискладе. Может быть совместно напишем обращение? Варианты можно выкладывать прямо здесь, ниже. — Mauser98k (обс.) 20:26, 2 октября 2019 (UTC)

Без русскоязычных участников OTRS не обойтись. Только они могут узнать, было ли письмо ЦБ и попало ли оно в OTRS, а если не было - что должно быть указано в разрешении ЦБ. Gipoza (обс.) 20:34, 2 октября 2019 (UTC)

Саша @Krassotkin:, можешь поучаствовать в обсуждении? — Kalashnov (обс.) 04:06, 3 октября 2019 (UTC)

Alex Spade выше всё правильно написал, мне нечего добавить. Если только попытаться другими словами переформулировать. Если коротко, нужно чтобы ЦБ РФ перешёл на такую же лицензию как kremlin.ru и другие. В противном случае чужие фотографии монет нужно удалять. --саша (krassotkin) 06:44, 5 октября 2019 (UTC)
Саша, нам, вобщем-то, не очень-то и нужно, чтобы всё, что есть на сайте ЦБ, было доступно но свободной лицензии (на это банк вряд ли согласится). Нам достаточно, чтобы ЦБ дал разрешение на использование изображений дензнаков (это более вероятно). Gipoza (обс.) 08:46, 5 октября 2019 (UTC)
Согласен, это был бы хороший выход. Alex Spade 11:19, 5 октября 2019 (UTC)
Я думаю, запрос о физлица (или даже от группы лиц) вряд ли будет эффективен. Ответ от ЦБ, конечно, будет, они на запросы отвечают (сам как-то обращался к ним, ответ получил недели через три). Возможен ли запрос от ВМ-РУ? У ЦБ, возможно, будут некоторые опасения по поводу разрешения коммерческого использования (учитывая неоднократно появлявшиеся сообщения о мошенничестве с купюрами Банка приколов и пр.). Но, по идее, подобные случаи лежат уже за пределами законодательства об авторском праве и запрещаются иными нормами. Вообще, я думаю, при загрузке всех изображений российских дензнаков, находящихся в обращении, кроме используемого сейчас шаблона лицензирования (PD-RU-exempt), должен ставиться ещё и шаблон Currency. Gipoza (обс.) 14:35, 5 октября 2019 (UTC)
Да напиши им сам. Почти всё, что на этой странице wmru:Свободные сайты, сделано частными запросами. Даже в kremlin.ru я последний раз сам обращался как просто участник, когда они вдруг начали копирайт Интерфакса и МАО указывать. После одного письма всё разрешилось удобным для нас образом. --саша (krassotkin) 10:45, 7 октября 2019 (UTC)
Я хотел просить о помощи в выяснении судьбы письма из ЦБ РФ. Вроде бы такое письмо было. Возможно, есть способ узнать, есть ли оно в OTRS и каков его текст? — Kalashnov (обс.) 21:03, 5 октября 2019 (UTC)
- Я нашёл только одно письмо с домена cbr.ru. Оно посвящено знаку рубля и направлено пресс-службой, с ключевым текстом: "Правильный символ настоятельно рекомендуем взять на сайте Банка России". Больше ничего не нашёл, но тут может поиск не сработать по шаблону: это недокументированная фича. Точно сказать можно только если знать адрес, с которого письмо направлено. Но с другой стороны, мы видим, что Банк России даже сам готов вступать в переписку, поэтому можно написать, пояснить, привести примеры, и они в любом случае что-то ответят и, скорее всего, то, что нам нужно. --саша (krassotkin) 10:42, 7 октября 2019 (UTC)
- И пингуйте, пожалуйста, не успеваю за всем следить. --саша (krassotkin) 10:46, 7 октября 2019 (UTC)

Продолжение дискуссии на Викискладе идёт здесь. — Mauser98k (обс.) 17:50, 5 октября 2019 (UTC)

Коллеги, давайте напишем новое письмо в ЦБ. Так, мол, и так, мы, редакторы Википедии, обращаемся к вам с просьбой подготовить и направить по такому-то адресу письмо следующего содержания; иначе всё удалят. Приложения: текст письма и список иллюстраций. Тексты письма-обращения и письма-ответа я готов подготовить. Готов взяться за переписку. Но нужен список иллюстраций. Кто-то может его сделать? — Kalashnov (обс.) 14:40, 6 октября 2019 (UTC)

Я за письмо. Сейчас на Викискладе около 3000 иллюстраций изначально позаимствованных с сайта ЦБ. Их точно нужно перечислить? И хотелось бы получить разрешение не на конечный перечень иллюстраций, а вообще на использование изображений монет, чтобы можно было и дальше загружать. — Mauser98k (обс.) 20:51, 6 октября 2019 (UTC)

Если не перечислять, то нужно заставить ЦБ поставить на весь свой сайт открытую лицензию. Наше письмо, конечно, поспособствует тому, что лет через пять это случится, наконец, но никак не решит текущую ситуацию. А чтобы попросить дать лицензию на что-то конкретное, нужно это конкретное перечислить. — Kalashnov (обс.) 20:57, 6 октября 2019 (UTC)

На мой взгляд, нужно попробовать перевести весь сайт, чтобы он стал похож на другие государственные веб-представительства. Все предпосылки для этого есть. Если не получится, тогда затевать уже по конкретным разделам или изображениям. В этом случае можно будет также снять их какие-то конкретные сомнения и страхи, которые они при отказе от первого варианта выскажут. Хотя я и не вижу почему они должны отказать и выделяться на фоне остальных. Нужно просто понятно и убедительно текст составить, с примерам. В любом случае, у них останется возможность указывать другую лицензию для того, что они не хотят или не могут по свободной передавать. --саша (krassotkin) 10:52, 7 октября 2019 (UTC)
Мне кажется, лучше попробовать вариант письма в ЦБ без перечисления фото (без приложения). А приложение с перечислением изображений послать только если нам с первого раза в целом откажут. Но я в вопросах авторского права не силён, в ЦБ никогда не писал, так что на моё мнение можете не ориентироваться. А если решите, что перечень нужен - могу этим заняться. Только боюсь, что не быстро получится. — Mauser98k (обс.) 11:29, 7 октября 2019 (UTC)
- Извините, коллеги, писать письмо о переводе всего сайта ЦБ на открытую лицензию или письмо без конкретики (то есть без списка) я не возьмусь, поскольку в данной части не сильно владею предметом обсуждения, а вникать в него сейчас у меня нет возможности. Подготовить письма со списком, как написал выше, готов. Если на данное письмо будет положительный ответ, готов буду по его следам написать письмо о переводе на открытую лицензию всего сайта. К обратному порядку действий, извините, не готов. При этом я понимаю, что составить полный список -- задача непосильная. Думаю, для начала диалога можно начать с какого-то ограниченного набора монет. — Kalashnov (обс.) 14:25, 7 октября 2019 (UTC)

А что мы можем просить у ЦБ? Возможны, на мой взгляд, 4 варианта:

1) Открытая лицензия на весь сайт. Наиболее сложная задача. Аргумент - «многие ужу перешли» - хорош, но вряд ли достаточен. И реализация его наиболее сложна, так как просто направить письмо в OTRS и изменить условия использования на сайте недостаточно, там нужно провести целый комплекс мероприятий внутри ЦБ. И, в общем, на сегодняшний день нам этот вариант не очень и нужен (хотя, конечно, было бы неплохо);
2) Открытая лицензия на изображения выпущенных Банком России денежных знаков, а также опубликованных на сайте ЦБ экспонатов Музейно-экспозиционного фонда ЦБ. Изображений экспонатов там, в общем, пока не так много, но хотелось бы на всякий случай предусмотреть такую возможность. Музейщики ЦБ пока не замечены в чём-то, напоминающем «дело Йоц», а получение разрешения предотвратило бы подобные инциденты в будущем. Но, помимо возможных (хотя, на мой взгляд, маловероятных) возражений работников музейно-экспозиционного фонда ЦБ, здесь возможны опасения ЦБ по разрешению на использование изображений банкнот;
3) Открытая лицензия на изображения выпущенных Банком России денежных знаков - то же, что выше, только без музейных экспонатов. С теми же возможными опасениями банка по использованию изображений банкнот.
4) Открытая лицензия на изображения выпущенных Банком России монет. Минимально возможный и на сегодняшний день неотложный для нас вариант, затрагивающий подавляющее большинство загруженных с сайта ЦБ изображений (около 3000 изображений монет). Политика Викисклада по двумерности/трёхмерности банкнот/монет позволяет использовать изображения банкнот с сайта ЦБ по PD-RU-exempt без разрешения ЦБ, так что получение разрешения только на изображения монет для нас уже было бы минимально достаточным.

Образцы писем в OTRS есть на Википедия:Получение разрешений. Gipoza (обс.) 13:37, 7 октября 2019 (UTC)

Есть какой-то краткий способ перечислить все интересующие нас монеты? Указав, например, страницы сайта ЦБ РФ, чтобы не перечислять все монеты? — Kalashnov (обс.) 14:25, 7 октября 2019 (UTC)

Сейчас на их сайте есть: памятные и инвестиционные монеты (с 1992 года) - http://cbr.ru/Bank-notes_coins/memorable_coins/coins_base/ , стандартные монеты (с 1997 года) - http://cbr.ru/Bank-notes_coins/coins/ . Gipoza (обс.) 14:40, 7 октября 2019 (UTC)

Ну, хорошо, число изображений стандартных монет я посчитаю и могу их даже перечислить, А вот посчитать число изображений памятных и инвестиционных монет по годам кто-то может параллельно? — Kalashnov (обс.) 15:15, 7 октября 2019 (UTC)

А надо ли? Там их столько... Не достаточно ли будет указать, что нам нужны изображения выпущенных в обращение монет Банка России, опубликованных на сайте ЦБ? (о пробных монетах молчу, их всё равно на сайте нет). Gipoza (обс.) 15:24, 7 октября 2019 (UTC)

Согласен с Gipoza. — Mauser98k (обс.) 18:11, 7 октября 2019 (UTC)

Коллеги, я, честно говоря не понимаю точного содержательное наполнение фразы "изображения выпущенных в обращение монет Банка России, опубликованных на сайте ЦБ". О каком количестве монет идет речь? О каких монетах идет речь? Я понимаю, что мы хотим минимизировать свои трудозатраты по подготовке письма, но не стоит недооценивать бюрократическую машину. Лично я, получив бы такое аморфное письмо, ответил, что на сайте ЦБ РФ уже опубликовано разрешение, предоставляющее вам право публиковать все "изображения выпущенных в обращение монет Банка России, опубликованных на сайте ЦБ". — Kalashnov (обс.) 20:41, 7 октября 2019 (UTC)

Речь идёт о всех монетах, выпущенных Банком России, изображения которых опубликованы на сайте Банка России (и которые будут выпускаться и появляться на сайте в будущем). Разрешение, которое сейчас есть на сайте (http://cbr.ru/About/info/ и http://cbr.ru/About/use/ ), не совместимо с требованиями Викисклада. Требуется разрешение, составленное по образцу, который имеется на Википедия:Получение разрешений. Gipoza (обс.) 20:53, 7 октября 2019 (UTC)

С такой формулировкой это равносильно получению открытой лицензии на весь сайт ЦБ. Не верю, что сейчас ЦБ сделает это в полном или предлагаемом усеченном виде. Лично я не готов тратить на это время. Еще раз вернусь к моему предложению: написать в ЦБ письмо про конкретные монеты, вторым шагом предложить открытую лицензию на весь сайт. В обратной комбинации участвовать не готов. — Kalashnov (обс.) 21:32, 7 октября 2019 (UTC)

Ещё уточню. Речь идёт о монетах, выпущенных Банком России, изображения которых опубликованы на сайте Банка России в разделах «Монеты» (http://cbr.ru/Bank-notes_coins/coins/ ) и «База данных по памятным и инвестиционным монетам» (http://cbr.ru/Bank-notes_coins/memorable_coins/coins_base/ ). Gipoza (обс.) 08:30, 8 октября 2019 (UTC)

К делуПравить

На мой взгляд, мы погрязли в церемониях. Вопрос очень простой — да/нет. От нас нужно только написать письмо. В этом нет ничего сложного, я раз в неделю такое пишу. Вот приблизительный текст:

Уважаемая Эльвира Сахипзадовна!
Пишу вам по поручению авторов и редакторов «Русской Википедии» (прежде всего проектов «Экономика» и «Нумизматика и бонистика»).
В своей работе по созданию энциклопедии мы используем материалы сайта Банка России и, в частности, изображения монет для статей о них. Однако, по уточнённой трактовке законодательства об авторском праве, мы вынуждены отнести фотографии монет к трёхмерным объектах и получать на каждую такую фотографию отдельное разрешение на использование по свободной лицензии от правообладателя — Банка России. В противном случае нам придётся удалить все изображения этих монет, как нарушающие авторское право, что нанесёт непоправимый вред статьям и денежных знаках и финансовой системе Российской Федерации.
В связи с этим мы предлагаем перевести сайт Банка России (cbr.ru) на юридически чистую лицензию, совместимую с Creative Commons Attribution 4.0 International (CC BY 4.0, https://creativecommons.org/licenses/by/4.0/deed.ru).
В настоящее время на неё перешли практически все веб-представительства руководства страны и регионов. Например, Президента России (http://kremlin.ru/, тут и далее см. внизу страницы соответствующего сайта), Премьера РФ (http://premier.gov.ru/), Государственной Думы (http://duma.gov.ru/), Совета Федерации (http://council.gov.ru/), Министерства обороны России (http://mil.ru/), все сайты Правительства Москвы (https://www.mos.ru/; нажать на знак вопроса после слов «Официальный портал Мэра и Правительства Москвы») и так далее.
В результате Россия представлена наилучшим образом среди всех стран мира.
Всё что требуется для перевода сайта Банка России на такую лицензию — это разместить в нижней части всех страниц в области копирайта (© Банк России, 2000—2019) и на странице «Об использовании информации сайта Банка России» (http://cbr.ru/About/use/), аналогичный сайтам выше текст:
«Все материалы сайта доступны по лицензии: Creative Commons Attribution 4.0 International, если не указано иное»
Название лицензии должно отображаться со ссылкой на текст лицензии:
https://creativecommons.org/licenses/by/4.0/deed.ru
В этом случае большинство материалов сайта станет доступным к использованию, при этом у вас останется возможность индивидуальным образом отмечать любой другой, в том числе и проприетарной лицензией любые материалы, которые вы не можете или не хотите размещать по свободной лицензии.
Заранее благодарим за рассмотрение и положительное решение. Готов ответить на все вопросы.
С уважением,
Александр Красоткин, редактор «Википедии» и других проектов «Викимедиа».

Предлагаю обсудить, уточнить, и я готов отправить хоть сейчас. Подскажите только наилучший адрес для такого письма. Только пропингуйте, когда пора будет отправлять:).

Не получится, напишем что-то другое с учётом ошибок. Вот не пойму чего толочь воду в ступе, когда мы столкнулись с реальной и очень критичной и срочной проблемой. --саша (krassotkin) 08:06, 9 октября 2019 (UTC)

Чуть поправил. Согласен с таким текстом, хотя и не верю в успех в краткосрочной перспективе. Но дорогу осилит идущий. Приветствую. — Kalashnov (обс.) 15:37, 9 октября 2019 (UTC)

Я за письмо выше. — Mauser98k (обс.) 20:09, 9 октября 2019 (UTC)

То есть сразу так замахнуться на весь сайт? При этом не прося их направить письмо по образцу, который дан на Википедия:Получение разрешений? И просто разместить в нижней части всех страниц в области копирайта (© Банк России, 2000—2019), аналогичный сайтам выше текст: «Все материалы сайта доступны по лицензии: Creative Commons Attribution 4.0 International, если не указано иное» мне кажется, будет недостаточно, нужно ещё изменить содержание разделов сайта «Об информации, размещенной на сайте Банка России» (http://cbr.ru/About/info/ ) и «Об использовании информации сайта Банка России» (http://cbr.ru/About/use/ ). Предложения в ЦБ отправляются через сайт: https://www.cbr.ru/Reception/Message/Register?messageType=Proposal . Gipoza (обс.) 21:07, 9 октября 2019 (UTC)

Так всегда и делается. Наоборот очень редко кто пишет о каких-то разделах. Разве только нужна какая-то конкретная одна картинка, тогда на неё просят разрешение.
Если на сайте написана свободная лицензия, то приватного разрешения не требуется. ОТРС предназначен только для приватной переписки.
Добавил в текст ссылку на страницу «Об использовании».
Ну так твоё окончательное решение, отправляем? Вроде все остальные участвующие в дискуссии от проекта уже явно подтвердили. Или кого-то ещё подождём/спросим? --саша (krassotkin) 08:17, 10 октября 2019 (UTC)

Ну, тебе виднее... Давай попробуем. Если что - потом можно будет, я думаю, что-то дополнительно поправить/объяснить. Gipoza (обс.) 08:42, 10 октября 2019 (UTC)

Да. Отправил. --саша (krassotkin) 09:28, 10 октября 2019 (UTC)
«Ваше обращение, отправленное 10/10/2019, зарегистрировано за № ОЭ-163055 от 10/10/2019». --саша (krassotkin) 11:55, 10 октября 2019 (UTC)

В обсуждении на Викискладе нужно обозначить, что ждём уточнений от ЦБ по лицензии, чтобы не удалили изображения до ответа ЦБ? — Mauser98k (обс.) 17:14, 10 октября 2019 (UTC)

Можно, но нужно понимать, что это не будет аргументом при удалении. Практика на Викискладе сложилась следующая — удаляем, даже массово, а когда приходит положительный ответ, тогда и восстанавливаем. Сейчас там не так много активных администраторов, долго рассматривают, так что скорее это сыграет роль. Но написать во всех местах где этот вопрос рассматривается в любом случае нужно, как минимум для информации. --саша (krassotkin) 09:08, 11 октября 2019 (UTC)

Хорошо, сегодня вечером напишу на Викисклад. — Mauser98k (обс.) 15:31, 11 октября 2019 (UTC)

ОтветПравить

Ответ Банка России № 50-3-1-ОЭ/29746 (05.11.2019) о переводе сайта на лицензию Creative Commons

Поступил ответ (справа). Фактически отписка. Наши дальнейшие действия? --саша (krassotkin) 23:00, 5 ноября 2019 (UTC)

Как я предлагал, запрашивать лицензию на конкретные изображения. И запрос формулировать конкретно: столько-то картинок из таких то разделов. -- Kalashnov (обс.) 06:32, 6 ноября 2019 (UTC)

«проводится анализ и оценка…» - это не совсем описка. «Запрашивать лицензию на конкретные изображения» - я примерно это и предлагал - запросить разрешение на использование изображений размещённых на сайте банка России монет, выпущенных банком России. Давать конкретный список изображений при этом не считаю нужным, так как 1) он очень велик, 2) он постоянно пополняется, новые монеты выпускаются практически каждый месяц, 3) нам, в общем, будет достаточно, если разрешение будет дано хотя бы только для разделов сайта ЦБ «Монеты» (http://cbr.ru/Bank-notes_coins/coins/ ) и «База данных по памятным и инвестиционным монетам» (http://cbr.ru/Bank-notes_coins/memorable_coins/coins_base/ ). Так что, я думаю, Саша, можно их поблагодарить за готовность рассмотреть твоё обращение (и готовность рассмотреть возможность перевода сайта на лицензию CC), а для начала предложить несколько дополнить условия использования (http://cbr.ru/About/info/ и http://cbr.ru/About/use/ ), указав свободную лицензию для двух вышеуказанных разделов сайта (ну и где-то в этих разделах тоже поместить соответствующий текст). При этом, возможно, нужно им напомнить, что ст. 1259 ГК РФ и так даёт право на использование изображений дензнаков, однако для использования изображений с сайта ЦБ, где имеется наиболее полная база качественных изображений дензнаков, этого недостаточно, необходимо ещё и разрешение правообладателя (ЦБ), а текст условий использования сайта ЦБ не совсем совместим с требованиями Викисклада. Gipoza (обс.) 13:25, 6 ноября 2019 (UTC)

@Krassotkin: Саша, есть ли новости? Gipoza (обс.) 19:14, 2 декабря 2019 (UTC)

Так откуда они возьмутся. У нас же не переписка с этой девушкой. Я отправил запрос через форму на сайте, это сложными путями кому-то распределили, потом мне пришёл официальный ответ с их общего адреса. Диалога-то нет, не получится твоё предложение реализовать. И идей, как этот барьер пробить тоже нет. Хорошо бы было с ними встретиться и переговорить или хотя бы в переписке, но с живым человеком, а не с официозом. У нас правят какие-то люди из Центробанка, может через них попробовать выйти на руководство, или из вас может кто имеет короткие контакты. P.S. Я пинги вижу, просто не успеваю сразу обрабатывать, в завалах, сорри. --саша (krassotkin) 13:32, 5 декабря 2019 (UTC)

Диалог с ЦБ, конечно, маловероятен. Но ничто не мешает тебе ответить на это письмо с общего адреса, поинтересоваться, как там идёт процесс анализа и оценки. И предложить, в качестве самого простого первого шага, дать разрешение на использование изображений монет. Нужно только обязательно указать их исходящий №. А к кому можно попробовать обратиться, я тебе почтой напишу. Gipoza (обс.) 18:31, 5 декабря 2019 (UTC)

Можно ли восстановить?Править

Сейчас только обратил внимание - File:RR5111-0118R.gif всё таки удалён. Можно ли его восстановить?— Mauser98k (обс.) 19:39, 11 февраля 2020 (UTC)

В итоге написано - «This can be undeleted if the letter is answered. Until then it sounds like this is not suitably licensed» (поступит ответ - восстановим). @Krassotkin:, Саша, есть ли что-то новое из ЦБ? Писал ли ты им ещё? Обращался ли ты к тому человеку, который упоминался в нашей переписке? Gipoza (обс.) 11:20, 13 февраля 2020 (UTC)

Монеты Аксумского царстваПравить

Я перевёл из англвики показавшуюся мне интересной большую статью Монеты Аксумского царства, но поскольку я фалерист, а не нумизмат, то вполне мог наделать ошибок в плане нумизматических терминов или стиля. Прошу участников проекта посмотреть статью и исправить, а возможно и дополнить из русскоязычных источников. — Л.П. Джепко (обс.) 08:04, 28 ноября 2019 (UTC)

Спасибо. Я начал смотреть. За пару дней изучу внимательнее. — Kalashnov (обс.) 09:23, 28 ноября 2019 (UTC)

Источники на других языкахПравить

Добрый день! В связи с неразрешенным спором с участником Артем, который заблокировал несколько моих правок, а также по совету одного из участников проекта задам свой вопрос в данном разделе. Что лучше использовать при указании источников ссылку на иностранный ресурс или аналогичный ресурс на русском языке? Возьмем конкретный случай. Имеется серия монет, выпущенных банком Словении (источник на английском и словенском языках) и источник на русском с переведенной и структурированной информацией. Что в данном случае лучше использовать в качестве источника? По логике, для русскоязычного пользователя более полезна ссылка на источник на русском языке. К тому же, если учитывать, что зачастую всю информацию нельзя взять и перенести в Википедию, то такая ссылка тем более будет актуальней.

Вот несколько выдержек из пункта об авторитетных источниках — "Как правило, в статьях Википедии следует опираться не на первичные источники, а использовать вторичные, в которых корректно использован первичный материал." И далее — "Википедия в подавляющем большинстве случаев должна основываться на вторичных и третичных источниках." И еще одно замечание — "Для удобства читателей русской Википедии следует по возможности приводить русскоязычные источники. Русскоязычные источники всегда следует предпочитать источникам на других языках (при равном качестве и надёжности)." Deni787 (обс.) 11:16, 11 февраля 2020 (UTC)

Ссылки на редактируемые статьи: Монеты_евро_Словении, Памятные_монеты_евро_Эстонии Диалог с участником Артем

Не совсем понятен смысл вопроса. Лучше всего использовать все авторитетные источники и давать ссылки и на те, и на другие, просто ссылки на русскоязычные источники всегда указываются на первом месте. Если между источниками есть расхождения, то это надо оговаривать или в статье или в комментарии. Речи нет о простом переносе информации в Википедию, информацию надо перерабатывать, обобщать и пересказывать своими словами и надо стремиться дать как можно больше сведений. — Л.П. Джепко (обс.) 10:44, 13 февраля 2020 (UTC)
Ряд моментов. В первую очередь оцениваем источник и приводим самый авторитетный. Образно говоря информация из книги Спасского имеет преимущество перед самостоятельно изданной кошицким нумизматом брошюрой. Предположим, что оба источника авторитетны. Тогда проблем нет никаких. Приводите оба, либо один, главное чтобы правило о проверяемости выполнялось. Самое интересное происходит при противоречиях в источниках. Тогда начинаются анализ, поиск, обсуждение и т. д. Но это уже совершенно другая песня. — Ibidem (обс.) 10:51, 13 февраля 2020 (UTC)

Спасибо за разъяснения. Т.е. иными словами, если информация проверена и соответствует оригинальному источнику на иностранном языке, то указывается именно русскоязычный источник. Deni787 (обс.) 22:20, 16 февраля 2020 (UTC)

С точки зрения удобства лучше конечно русскоязычный, но не в ущерб авторитетности. Да в принципе никто не мешает и оба привести. — Ibidem (обс.) 22:22, 16 февраля 2020 (UTC)