Обсуждение проекта:Нумизматика и бонистика/Архив/2012

Обозначение принадлежности статьи к порталу (проекту)

Википедия:Опросы/Об уместности размещения ссылок на тематические порталы в статьях 2 — итога обсуждения пока нет. По какому принципу в статьях (или обсуждениях) размещаются ссылки на портал и проект - непонятно. Есть много статей, явно относящихся к тематике портала, в которых нет ссылок (некоторые даже есть в списке новых статей). Gipoza 14:28, 18 декабря 2011 (UTC)

Смело ставить ссылки на портал на всех статьях, к нему прямо относящихся (не ставить разве на лицах, изображенных на монетах). Это полезно, и статьям и порталу. --Kalashnov 14:49, 18 декабря 2011 (UTC)

Армянский драм — 1-й вид ссылки на портал; встречал где-то 2-й вид ссылки на портал, без монеты; Обсуждение:Банкноты евро — ссылка на проект в Обсуждении. В некоторых статьях есть и то, и другое: в тексте статьи — ссылка на портал, в обсуждении — ссылка на проект. В приведённом выше обсуждении такой вариант считается излишеством, но это пока лишь обсуждение, а не правило. Какой вариант предпочтительнее? Gipoza 16:24, 18 декабря 2011 (UTC)

Шаблон портала ведёт на портал. Мне кажется, этот шаблон лучше помещать на странице законченых и достаточно больших по объёму статей (вроде как знак качества). Шаблон {{Статья проекта Нумизматика и бонистика}} в Обсуждении статьи ведёт на страницу проекта и помещает обсуждение статьи в категорию «Статьи проекта Нумизматика и бонистика». Категория очень полезная, поэтому желательно шаблон проекта ставить во всех статьях по нумизматике и бонистике. Gipoza 20:54, 6 января 2012 (UTC)

Цин (денежная единица)

Что-то непонятное. Есть у кого-нибудь информация об этой монете? Запрашивал помощь в проекте «Китай» — ответили, что в китайской статье «Монеты династии Цинь» такой нет. Может, переделать её в «Цянь (монета)»? У нас как раз о цяне статьи нет. Gipoza 08:39, 24 декабря 2011 (UTC)

• Обсуждение:Цин (денежная единица) — присоединяйтесь к обсуждению, если вам что-нибудь известно. Gipoza 16:59, 25 декабря 2011 (UTC)
  • Статья выставлена на удаление. --Kalashnov 09:36, 26 декабря 2011 (UTC)
    • Удалена. Gipoza 12:48, 5 января 2012 (UTC)

Лункана и Катангский крест

Две статьи об одном предмете. Но откуда взялось название «Лункана»? Не нашёл его нигде, иначе бы просто можно было переделать его в редирект на «Катангский» крест. Статья «Лункана» создана в 2006 году, ни одного источника не указано, автор больше ничем себя не проявил. Может, кто-то знает, откуда взялась эта «Лункана»? Gipoza 10:38, 25 декабря 2011 (UTC)

• Разобрались. Это одно и тоже, сделано перенаправление. Gipoza 16:57, 25 декабря 2011 (UTC)

ISO 4217

Взялся доработать стаб, неожиданно для себя увлекся, доработал… и подумал, что получилась статья, которая вполне может претендовать на статус хорошей. Буду рад любым пожеланиям, рекомендациям, жёсткой критике и т. п. замечаниям, которые позволят улучшить статью. Цель (теперь уже цель) — довести до статуса хорошей статьи. Добро подаловать на страницу рецензирования статьи. --Kalashnov 15:12, 30 декабря 2011 (UTC)

Википедия:Кандидаты в хорошие статьи/10 января 2012#ISO 4217. Gipoza 19:49, 10 января 2012 (UTC)

Статус ХС присвоен. Теперь кандидат в ИС. -- Обсуждение. --Kalashnov 13:36, 17 февраля 2012 (UTC)

Ломбардо-венецианский флорин

Очередная загадка — ломбардо-венецианский флорин, который, как следует из статьи, был введён вместо ломбардо-венецианской (австрийской) лиры. Статья, вероятно — перевод из английской Вики. Не нашёл никаких источников, подтверждающих существование этого флорина. В справочнике Краузе — только две монеты в сольдо, которые упомянуты в статье. Других номиналов (в виде монет или банкнот) для Ломбардо-Венецианского королевства не нашёл. А был ли этот флорин? Или вместо австрийской лиры был введён австрийский гульден/флорин, и только две монеты в сольдо чеканились специально для этого королевства? Gipoza 17:10, 5 января 2012 (UTC)

• Вообще то по данному периоду денежного обращения я не специалист, но склоняюсь к тому, что под названием "ломбардо-венецианский флорин" вполне может иметься ввиду гульден. В статье Гульден справедливо отмечено "До введения союзного талера в 1857 году гульден оставался денежной единицей ряда германских государств: Австрии (здесь он сохранил историческое название «флорин»), а также...". Сам сталкивался с тем, что в англоязычной литературе гульдены называют флоринами, например в Smith, W.H.B. Mauser Rifles and Pistols, 1954, The Telegraph Press, Harrisburg, Pensilvania, USA --Mauser98k 19:58, 5 января 2012 (UTC)
  • В Австрии того периода применялись три названия одной единицы. На монетах номинал обозначался в флоринах (FL) и форинтах (F, Ft, Frt), на банкнотах — в гульденах (Gulden). Но в статье говорится о том, что 1862—1866 годах существовала денежная единица Ломбардо-Венецианского королевства — ломбардо-венецианский флорин, введённый вместо ломбардо-венецианской лиры (она же — австрийская лира). Следов существования этого флорина я не нашёл. Чеканились только две монеты в 1862 году: 5/10 и 1 сольдо (сольдо = австрийскому крейцеру), с надписью «MONETA SPICCIOLA PER R.LOMB.VENETO». Gipoza 20:38, 5 января 2012 (UTC)
    • В статье История почты и почтовых марок Ломбардо-Венецианского королевства и в этом каталоге — почтовые марки для Ломбардии-Венеции в сольдо, марок в флоринах не было. Для Австрии многоязычие — обычное дело. Австрийский бумажный Gulden 1862—1866 годов равнозначен австрийской монете Florin (= 100 kreuzer) и венгерской монете Forint (= 100 krajczar), а в Ломбардии-Венеции флорин = 100 сольдо. Отдельных выпусков банкнот и монет в флоринах/гульденах для этого королевства не было, выпускались монеты (и почтовые марки) в сольдо. Gipoza 14:04, 9 января 2012 (UTC)
      • Посмотрел. Хотел написать первоначальному автору, но увидел, что Вы уже это сделали. Slb nsk перевёл с английского. Если это является переводом иностранной мистификации денежной единицы, то по хорошему статью следует удалить. Учитывая приведенные Вами ссылки случай для КУ. Если уверены в факте мистификации, то смело номинируйте сюда. Пройдёт неделя, и если не последует возражений (а по логике вещей их быть не должно) через неделю удалю. С уважением --Юрий 16:54, 9 января 2012 (UTC)
        • Может, и мистификация, а может - результат заблуждения. Этот флорин в Большой филателистический словарь попал, хотя ни одной марки в флоринах не было. Поищу ещё пару дней, если ничего не найду - тогда уж на удаление. Gipoza 17:36, 9 января 2012 (UTC)
        • Юрий, а можно, пользуясь случаем, просить вас подвести итог по двум очевидным случаям, которые как-то зависли?.. --Kalashnov 14:33, 12 января 2012 (UTC)
          • К переименованию: Гватемальский кетцаль → Гватемальский кетсаль переименовано
          • К удалению/сохранению: Валюта Евразийского союза оставлено
            • Сделано Итог подвёл. Просмотрел в списке наблюдений данное сообщение. В подобных случаях пишите мне на СО. К тому же надеюсь скоро вернуться в нумизматическую тематику. С уважением --Юрий 20:15, 24 января 2012 (UTC)
              • Статья о несуществовавшей валюте удалена. Gipoza 07:29, 26 апреля 2012 (UTC)

Коды валют

Коллеги, дописал новую статью. Считаю ее завершенной. Буду номинировать в избранные списки. Пока выставил на рецензию. Буду признателен за замечания, критику, вопросы, пожелания и т. п. --Kalashnov 20:55, 24 января 2012 (UTC)

Рецензирование закрыто. Статья номинирована к избранные списки. --Kalashnov 13:24, 29 января 2012 (UTC)

Статус избранного списка присвоен. Спасибо всем, кто помог в работе. --Kalashnov 16:21, 8 марта 2012 (UTC)

Обсуждение шаблона «Рубль»

Коллеги! Здесь обсуждается новая редакция шаблона «Рубль» и некоторые другие вопросы, связанные с содержанием статьи Рубль и статей о купюрах в рублях. Присоединяйтесь к обсуждению! Gipoza 14:59, 26 января 2012 (UTC)

• Обсуждение шаблона «Рубль» заканчивается 1 февраля. Прошу также взглянуть на проект шаблона «Франк (валюта)» здесь. С благодарностью приму Ваши замечания и предложения. Gipoza 12:35, 29 января 2012 (UTC)
• Предлагаю продлить до 7 февраля. Может, кто не прочёл вовремя. --Vizu 14:33, 29 января 2012 (UTC)
  • Пусть будет до 7-го. --Kalashnov 15:18, 29 января 2012 (UTC)

Австро-венгерская крона

Коллеги! Рискнул выставить статью на рецензию. Буду благодарен за Ваши замечания, предложения. Gipoza 18:42, 12 февраля 2012 (UTC)

Рецензирование закончено, спасибо всем за помощь в улучшении статьи. Теперь — кандидат в хорошие статьи. Gipoza 09:58, 25 февраля 2012 (UTC)

Прошу также поучаствовать в рецензировании статьи Дмитрия Никонова Французский франк и обсуждении его же статьи Золотые и серебряные монеты евро Австрии, номинированной в избранные списки. Gipoza 13:03, 10 марта 2012 (UTC)

Австро-венгерская крона и Французский франк получили статус ХС, Золотые и серебряные монеты евро Австрии — статус ИСП. Gipoza 07:27, 26 апреля 2012 (UTC)

К переименованию: Чеки Внешторгбанка → Чеки Внешпосылторга и Внешторгбанка

Приглашаю принять участие в обсуждении всех, кто интересуется темой. --Kalashnov 19:05, 24 февраля 2012 (UTC)

Переименована. --Kalashnov 17:11, 24 марта 2012 (UTC)

Общесоюзный классификатор валют

Написал новую статью из цикла о кодах и классификаторах валют. Приглашаю интересующихся принять участие в рецензировании. --Kalashnov 16:12, 29 февраля 2012 (UTC)

• Статья номинирована в «Хорошие» -- страница обсуждения. --Kalashnov 21:26, 23 марта 2012 (UTC)
  • Статус присвоен. --Kalashnov 08:26, 24 апреля 2012 (UTC)

Шаблоны незавершенных статей

В шаблон {{coin-stub}} я добавил слова " или банкнотах", поскольку (а) статей только о монетах (без упоминания банкнот вообще) немного, (б) коллеги из портала Портал:Экономика как-то высказали неудовольствие тем, что на узких статьях про денежные знаки используется шаблон {{money-stub}}, тк как он должен использоваться на статьях собственно экономической тематики, (в) делать еще один шаблон, мне кажется, будет перебором. Т.е. теперь шаблон {{coin-stub}} можно смело вешать на любую статью по нумизматике и бонистике. Однако и это вызвало нарекания.

Копия со страницы Обсуждение участника:Kalashnov#Незавершённые статьи о банкнотах.

Я считаю, что делать {{coin-stub}} «ответственным» также и за банкноты неправильно, так как это противоречит его названию, названию категории и картинке. В связи с этим предлагаю создать новый шаблон для купюр, готов даже обеспечить его векторной иконкой. С уважением, Илья_→^← 15:57, 12 апреля 2012 (UTC)

Дело в том, что есть статьи одновременно про банкноты и про монеты. Таких кстати, большинство. Два шаблона вешать? Можно было бы вешать {{money-stub}}, но портал "Экономика" резко против. Может проще переименовать {{coin-stub}}? Или нарисовать совсем новый шаблон с подписью "Это незавершённая статья по нумизматике или бонистике". Наверное лучше всего нарисовать новый, а с {{coin-stub}} сделать на него редирект. --Kalashnov 16:04, 12 апреля 2012 (UTC)

• Конечно, два шаблона, а как же ещё? Всю жизнь именно так и делают! Надо только решить, как его назвать, а остальное я могу и сам сделать. С уважением, Илья_→^← 18:18, 13 апреля 2012 (UTC)
  • Если статья о валюте (неважно — действующей или исторической) — там вполне уместен шаблон {{money-stub}}. Если статья только о монетах — естественно {{coin-stub}}. А вот если только о банкнотах… В англовики в таких статьях ставят {{money-stub}}; у нас, как правило — тоже. Можно, конечно, сделать ещё и шаблон {{banknotes-stub}}. Для меня было бы удобнее, если бы незавершённые статьи о монетах и банкнотах находились бы в одной категории (существующую ныне категорию «Незавершённые статьи о монетах», если коллеги со мной согласятся, переименовать в «Незавершённые статьи о монетах и банкнотах»). Поэтому — или один шаблон {{coin-banknot-stub}} (что предпочтительнее) или два шаблона (для монет и банкнот), но помещающие статью в одну категорию (разные шаблоны — просто для «красивости»). Gipoza 19:29, 13 апреля 2012 (UTC)
    • По мне все статьи типа:
      • 5 копеек (и монеты, и бумага)
      • Кавалло (только монеты)
      • Десять тысяч манатов (только банкноты)
      • Aes rude (домонетные формы)
      • Нгултрум (валюта)
      • Лей (денежная единица) (денежная единица)
    • должны попадать в одну категорию -- Незавершенные статьи по нумизматике и бонистике. И туда не должны попадать статьи типа Денежная иллюзия. Название шаблона несущественно, важно чтобы он был один. --Kalashnov 19:52, 13 апреля 2012 (UTC)

Да, можно и "по нумизматике и бонистике". Но "Нгултрум" и "Лей", я думаю, должны быть не там, а в "Незавершённых статьях о деньгах", валюта - это не только монеты и банкноты. В шаблоне хотелось бы изображение и монеты, и банкноты. Подходящее изображение используется {{money-stub}}. Желательно, чтобы рисунок отличался. Gipoza 20:53, 13 апреля 2012 (UTC)

Вот тут много подходящих иконок. А на лей и нгултрум можно поставить и два шаблона -- экономический и нумизматико-бонистический. --Kalashnov 20:58, 13 апреля 2012 (UTC)

подойдет? От {{money-stub}} заметно отличается, монеты, и банкноты на нём есть. Gipoza 21:15, 13 апреля 2012 (UTC)

Вполне. Но вопрос-то изначально был в названии самого шаблона. В том, что слово coin вдруг расшифровывается в качестве монет и банкнот, нумизматики и бонистики. По мне, не суть, как называется, шаблон. Суть, что он выводит. Тем более, что {{coin-stub}} уже расставлен и в статьях про исключительно монеты, и в статьях про исключительно банкноты. --Kalashnov 21:31, 13 апреля 2012 (UTC)

А в {{money-stub}} я, кстати, предложил бы поменять картинку вот на эту . --Kalashnov 21:34, 13 апреля 2012 (UTC)

Да, можно. Только это надо бы в проекте Экономика обсудить. И хорошо бы поточнее определение - для чего предназначен шаблон {{money-stub}}, а то его так и будут ставить в статьи о монетах и банкнотах. Gipoza 07:26, 14 апреля 2012 (UTC)

Я думаю, что еще нужно выслушать точку зрения инициатора обсуждения. --Kalashnov 08:27, 14 апреля 2012 (UTC)

Да, конечно. Хотелось бы и других участников проекта тоже услышать. Gipoza 08:34, 14 апреля 2012 (UTC)

Возражений вроде нет? Меняем рисунок {{coin-stub}} на ? Только тогда уж и категорию Категория:Незавершённые статьи о монетах надо будет переименовать в Категория:Незавершённые статьи о монетах и банкнотах. Gipoza 08:15, 5 мая 2012 (UTC)

Да, меняем. --Kalashnov 13:09, 5 мая 2012 (UTC)

Картинку поменял, а вот как поменять название категории и привязку этой категории к шаблону, не могу понять. --Kalashnov 13:13, 5 мая 2012 (UTC)

Справился. --Kalashnov 13:22, 5 мая 2012 (UTC)

Итог

• Название и расшифровка шаблона оставлены без изменения.
• Картинка заменена.
• Категория про незавершенные статьи переименована.

--Kalashnov 19:33, 5 мая 2012 (UTC)

Шаблон:Исторические валюты России

В рамках систематизации шаблонов, посвященных историческим и существующим валютам (см. Проект:Нумизматика и бонистика/Списки/Список денежных единиц), а также в дополнение к шаблону {{Рубль}} решил сделать шаблон, посвященный историческим денежным единицам России (от царя Гороха). Не помню случаев рецензирования шаблонов, но тут решил подстраховаться прежде, чем выкладывать его в статьи. Буду признателен за комментарии, замечания, дополнения, рекомендации. --Kalashnov 09:46, 19 апреля 2012 (UTC)

Рубль Татарстана

Статья подана на восстановление. У кого-то есть АИ? --Vizu 18:23, 22 августа 2012 (UTC)

Пока нет внятного источника пусть статья поживёт у меня в песочнице -- Участник:Kalashnov/Песочница/Рубль Татарстана. --Kalashnov 12:01, 23 августа 2012 (UTC)

Пока этот рубль отметился в основном на аукционах.

У филателистов возникла похожая проблема, на удаление вынесены две статьи о белорусских марках: Википедия:К_удалению/23_августа_2012#Марки Беларуси «Всемирный фонд дикой природы» (WWF) и Википедия:К_удалению/24_августа_2012#Марки Беларуси «Птица года». Начато также обсуждение Википедия:Форум/Правила#Значимость почтовых марок. По тем же основаниям могут и до значительного числа статей нашего проекта докопаться. Gipoza 11:20, 24 августа 2012 (UTC)

Ещё одна подобная статья на удалении - Википедия:К удалению/29 августа 2012#Африка (медаль). Серия африканских сувенирных монет, была упомянута в каталоге Краузе, но из последних изданий удалена. Gipoza 04:05, 30 августа 2012 (UTC)

И ещё одна номинация на удаление (и опять анонимная) - Википедия:К удалению/2 сентября 2012#Курдистанский динар. Gipoza 12:42, 2 сентября 2012 (UTC)

Развитие портала Нумизматика

Коллеги, приглашаю принять участие в обсуждении направлений развития портала -- вплоть до его переименования. Обсуждение находится здесь. --Kalashnov 12:25, 29 марта 2012 (UTC)

Источники

Дамы и господа, хотел обратить ваше внимание на то, что Gipoza задумал, а я подхватил ценное начинание по формированию внятного списка источников по теме проекта, авторитетность которых не вызывает сомнений. Буду признателен, если и вы поделитесь своими источниками. --Kalashnov 17:53, 29 августа 2012 (UTC)

Список находится тут. --Kalashnov 17:56, 29 августа 2012 (UTC)

Список денежных единиц

Доброй ночи. Приглашаю всех интересующихся принять участие в работе над координационным списком Список денежных единиц. --Kalashnov 21:44, 6 апреля 2012 (UTC)

Статья «Денежный знак»

Господа, я закончил статью об одном из ключевых терминов как для нумизматики, так и бонистики -- «денежный знак». Прошу посмотреть. Буду признателен за замечания, дополнения, комментарии. --Kalashnov 22:27, 22 сентября 2012 (UTC)

Массовое удаление свободных изображений монет

Перенесено на страницу Википедия:Форум/Авторское право#Массовое удаление древних и свободных денег.

Заодно попросил высказать своё мнение участника Erohov. С уважением --Юрий 18:51, 16 февраля 2012 (UTC)

И ещё об удалении. На удаление выставлены Категория:Люди на монетах и Категория:Люди на бакнотах. Обсуждение здесь. Gipoza 08:55, 19 февраля 2012 (UTC)

• Если участники проекта Нумизматика не выскажутся в Википедия:Форум/Авторское право#Массовое удаление древних и свободных денег, результатом станет удаление изображений всех монет всех стран из русской Википедии, кроме сфотографированных собственноручно. Причём собственноручность придётся ещё доказывать, поскольку по умолчанию(!) там решено двумя участниками за всех других участников, что все монеты в Википедии - не сканы, а чьи-то авторские фотографии. --188.230.122.134 16:38, 20 февраля 2012 (UTC)
• Эта ситуация уже стала катализатором подачи иска АК:777. Зацитирую фрагмент дискуссии:

Самый последний пример. Прошу Вас оценить его с точки зрения ПДН. Участник начал массово (как я называю "ботообразно") выносить к удалению изображения монет. Считайте, что таким образом можно уничтожить всю нумизматическую составляющую проекта. Много, это или мало? Думаю — достаточно. Предполагаем добрые намерения. Открываем ветку на ВП:Ф-АП. Участник соглашается, что если доказан факт "скана" для старой монеты, то это не объект авторского права ([1], [2]). На СО участника [3] Mauser98k пишет — среди Ваших номинаций, как минимум 2 скана. На СО участника приведены доказательства/обоснования скан/нескан ([4]). Высказана просьба — удалите как номинатор плашку об удалении. Как Вы думаете снял ли участник с удаления? Вопрос риторический. Правил ли после данных сообщений? Согласно данным вклада — правил.

--Юрий 17:12, 20 февраля 2012 (UTC)

• Вот кстати обсуждаемые изображения — [5], [6]. Просьба пока не снимать с удаления, чтобы посмотреть умеет ли участник признавать свои ошибки. С уважением --Юрий 17:19, 20 февраля 2012 (UTC)
  • Это из списка тоже скан с полосой. Соответственно, и обратная сторона. Вообще, никто "факт скана" не должен доказывать. Пусть заинтересованные в удалении покажут, что удаляется не скан. --188.230.122.134 17:35, 20 февраля 2012 (UTC)
    • Да конечно. Прошу участников проекта высказаться по сути вопроса. В противном случае плоды Вашего добросовестного труда могут быть уничтожены/испорчены. С уважением --Юрий 18:07, 20 февраля 2012 (UTC)
      • А официальные сканы со страниц Центробанков? Национальных банков?. --188.230.122.134 18:27, 20 февраля 2012 (UTC)
        • Меня убеждать не надо. Текущая ситуация по методам лиц, которые являются наиболее активными и "влиятельными" в трактовках авторского права описана в разделе Арбитраж:Несоответствие налагаемых Alex Spade блокировок на участника Erohov правилам#Суть заявки на арбитраж (раздел 2. Предложение выдать участнику топик-бан, а ещё лучше "заблокировать бессрочно"). С уважением --Юрий 22:19, 20 февраля 2012 (UTC)

Обсуждение шаблона:Валюта и Обсуждение шаблона:Валютный курс

Коллеги, возможно, вы обратили внимание на то, что сегодня к обновлению курса в шаблоне {{Валюта}} подключился бот. Это (а) позволит избежать ошибок при ручном вводе, (б) будет поддерживать информацию в актуальном режиме постоянно. Тем не менее осталось несколько вопросов, обсудить которые я приглашаю всех заинтересованных на страницу обсуждения двух шаблонов: Обсуждение шаблона:Валюта и Обсуждение шаблона:Валютный курс. --Kalashnov 21:32, 23 апреля 2012 (UTC)

Именование статей о разменных денежных единицах

В последнее время появляется новые статьи о разменных денежных единицах, которые иногда требуют уточнения локализации (страны -- эмитента). Сейчас у нас из таких есть:

• Панамский сентесимо (правильно Панамское сентесимо)
• Туркменский тенге
• Ирландский пенни (правильно Ирландское пенни)
• Пенни (Финляндия)

Предлагаю унифицировать и по возможности всегда называть по принципу "Описательное прилагательное + родовое название", т.е. Финляндский пенни, а не Пенни (Финляндия). Очевидно, будут исключения вроде Сентаво Кабо-Верде, которое сложночитаемо в варианте Кабовердийский сентаво, но опять же не Сентаво (Кабо-Верде). Впрочем, можно остановиться и на варианте "Родовое название (Страна)", но тогда везде так:

• Сентесимо (Панама)
• Тенге (Туркмения)
• Пенни (Ирландия)
• Пенни (Финляндия)
• Сентаво (Кабо-Верде)

Это первый вопрос.

Второй вопрос связан с использованием слов "валюта", "монета" или "денежная единица" в скобках, когда родовое название монеты-денежной единицы является неоднозначным. Например:

• Пара -- {{неоднозначность}}
• Пара (монета) -- статья о денежной единице

Очевидно, что использование в качестве уточнения слова "валюта" тут совершенно неуместно. Это явная калька с английского currency, которое имеет несколько отличное (более широкое) значение в сравнении с русским словом "валюта". Слово "монета" всем хорошо, но часто разменные денежные единицы перестают существовать в качестве монет, но остаются счётными денежными единицами. Кроме того, иногда они выпускаются не в форме монет, а на бумаге, иногда они являются монетовидными жетонами. В связи с этим предлагаю унифицировать и этот принцип -- по возможности всегда использовать термин "денежная единица", а не "монета", то есть:

• Пара (денежная единица)
• Дени (денежная единица)
• Милль (денежная единица)
• и т. д. --Kalashnov 12:57, 25 апреля 2012 (UTC)

  Да, пожалуй, «денежная единица» (в статьях о разменых денежных единицах) будет точнее, так как не всегда разменные единицы существуют в виде монет. Это — для статей о денежных единицах, имеющих уникальное название (только в одной стране, например — дени) и для статей об одноимённых денежных единицах (милль, например), которые по мере написания статей о денежных единицах стран (гонконгский милль и др.) превратятся в дизамбиги. Gipoza 07:22, 26 апреля 2012 (UTC)

  Ну, все же не совсем в дизамбиги. Скорее, в разводящие и/или суммирующие статьи -- см., например, из свежих Эскудо, Вона, которые из дизамбигов я вытащил в умеренно полноценные заметки. --Kalashnov 08:06, 26 апреля 2012 (UTC)

  Да, с дизамбигом поторопился. Действительно - возможны варианты. Это могут быть и разводящие и/или суммирующие статьи. Gipoza 08:26, 26 апреля 2012 (UTC)

  • По второму вопросу полностью согласен: «денежная единица». Продано! --Роман Курносенко 26 апреля 2012
  • На данный момент поддерживаю и оба ваших предложения и ваш энтузиазм. --Кубаноид 06:46, 27 апреля 2012 (UTC)

Деньги Казахстана на удалении

Современные тенге Казахстана на Викискладе оптом вынесены на удаление под предлогом, что их изображения несвободны (зато весь денежный знак-то свободен). Просьба к участникам проекта высказаться здесь на любом удобном языке. --Vizu 19:52, 24 августа 2012 (UTC)

Анекдотическая ситуация. Изображения дензнаков Казахстана публиковать можно, но на банкнотах есть изображения памятников, которые публиковать нельзя... Gipoza 16:00, 25 августа 2012 (UTC)

Да можно, только если памятники не вырезать из банкнот. Только это надо как-то объяснить умным на складе, а с этим сложности. --Vizu 16:20, 25 августа 2012 (UTC)

Это точка зрения номинатора. Я тоже думаю, что можно. Gipoza 16:47, 25 августа 2012 (UTC)

Рубль и Рубль (монета)

Копия со страницы Обсуждение:Рубль (монета)#Удалить или переименовать.

Добрый вечер. Прежде, чем выносить что-то на переименование или удаление, я хотел бы обсудить структуру двух статей: Рубль и Рубль (монета).

Есть статья Рубль. Сюда же ведут два редиректа -- 1 рубль и Один рубль, поскольку монетам и банкнотам достоинством в один рубль посвящена значительная часть статьи.

С другой стороны есть статья Рубль (монета), 10% которой еще и еще раз рассказывает о рубле вообще и его этимологии, а 90% -- о монетах достоинством в 1 рубль. При этом даже эта тема раскрыта менее подробно, чем в статье Рубль. Необходимо однако иметь в виду, что в Российской империи и РСФСР достоинство монеты обозначали одним словом -- просто "Рубль" (иногда писали "Монета рубль"). Только в СССР появляется цифра -- "Один рубль" или "1 рубль". Иными словами, в таком виде статья, на мой взгляд, никакой ценности не представляет -- по сути это лишь конспект статьи Рубль.

Отсюда, на мой взгляд, существует три варианта:

1. Просто удалить статью Рубль (монета) как не имеющую в текущем виде никакой самостоятельной ценности.
2. Переименовать статью Рубль (монета) в Один рубль и перенести туда все о монетах и банкнотах достоинством в 1 рубль из статьи Рубль. В конце концов есть статьи Два рубля, Три рубля, про один рубль самостоятельной статьи нет. Что же касается статьи Рубль, то её дальнейшее развитие будет более интересным тогда, когда в ней появятся краткие (именно краткие) описания различных разновидностей рубля (российского, белорусского, счетного, серебряного, золотого, ассигнационного и т.п.), а не перечни номиналов. Лично мне этот вариант нравится больше всего.
3. Все же довести до ума статью Рубль (монета), дав там внятные описания только тех монет, чей номинал обозначался словами "Рубль" (просто) или "Монета рубль". Это также хороший вариант, но он требует серьезной доработки тогда, как второй вариант очень прост в реализации. --Kalashnov 17:50, 15 сентября 2012 (UTC)

Категория "Монеты по алфавиту"

Перенесено со страницы Обсуждение участника:Kalashnov#Валюты.

А что с категориями валют было не так? Вижу, вы что-то удалили, но что именно, не пойму. --Wiking 14:29, 13 сентября 2012 (UTC)

Ну, вы начали выделять "Деньги по непризнанным государствам...", "Деньги по историческим государствам...". Я подхватил эту полезную работу. Попросил я удалить несколько ошибочно созданных категорий (например, "Деньги КНДР", заменив на "Деньги Северной Кореи", что более корректно), плюс несколько бесполезных (например, "Валюты непризнанных государств", которая дублирует категорию "Деньги по непризнанным государствам"). Плюс я предложил переименовать две категории, что вы уже видели. Все не вспомню... --Kalashnov 14:34, 13 сентября 2012 (UTC)

А Категория:Монеты по алфавиту чем плоха? зачем её расформировывать? --Конвлас 21:18, 14 сентября 2012 (UTC)

В ней было много мусора. Например, Первые 25-центовые монеты США и т.п. В нее попали не только монеты, но и банкноты, счетные денежные единицы. Например, та же копейка. Категорию, конечно, нужно сохранить, но включать туда объекты более аккуратно. Например, Сестрорецкий рубль, Константиновский рубль -- типичные монеты по алфавиту. А вот их как раз и не было в данной категории. --Kalashnov 21:22, 14 сентября 2012 (UTC)

То есть Рубль (монета) и Пиастр туда уже не попадут? Что-то не так. --Конвлас 21:37, 14 сентября 2012 (UTC)

Нет названия монеты "Рубль". Есть денежная единица "Рубль". Есть номинал "1 рубль". Нет монеты "Рубль". Но есть, например, монеты под названием "Целковый", "Сестрорецкий рубль", "Пугачевский рубль". Вот такие монеты и должны попадать в данную категорию, до моего вмешательства это была свалка из наименования денежных единиц и номиналов. --Kalashnov 21:42, 14 сентября 2012 (UTC)

Читаем: "Пиастр, или испанский талер — название испанской серебряной монеты весом около 25 граммов". И есть статья "Рубль (монета)". В статьях неправильно написано? --Конвлас 23:41, 14 сентября 2012 (UTC)

Пиастр и монета, и денежная единица, в которых были номинированы, как монеты, так и банкноты. Статья "Рубль (монета)" бесконечно кривая. 9% про рубль вообще, 90% про монеты достоинством 1 рубль, 1% про монеты, номинированные в рублях. Эту статью имело бы смысл чуть переписать и переименовать в то, чему она в основном посвящена, -- 1 рубль (монета). Вернул основную массу того, что было в категории первоначально. Хочется видеть такого рода свалку -- пожалуйста. --Kalashnov 16:48, 15 сентября 2012 (UTC)

---

По итогам обсуждения, которое приведено выше, я хотел бы предложить рассмотреть следующие варианты систематизации данных в категории Категория:Монеты по алфавиту. Прежде всего нужно констатировать, что сейчас категория является откровенной свалкой, которую имеет смысл разгрести. Сюда попали:

• собственно монеты, которые никогда ничем иным, кроме монет, не являлись (например, Константиновский рубль, Крюгерранд);
• конкретные номиналы (например, 1 евро), чье достоинство выражено в более общем понятии -- "денежная единица", место которым, на мой взгляд, в категориях типа Категория:Деньги по номиналам;
• названия, которые одновременно являются и наименованием монет, и денежной единицей, т.е. тем, в чем выражается достоинство (номинал) как монет, так и банкнот, а иногда это просто счётная денежная единица, которая в некоторые периоды вообще не имела физической формы (например, Турский ливр).

На мой взгляд,

• в обсуждаемую категорию должны попадать только монеты, относящиеся к первой группе, то есть монеты, которые ничем иным, кроме монет, не являлись;
• вторая группа точно должна быть исключена из обсуждаемой категории;
• я бы целиком исключил и третью группу, поскольку отнесение такого рода денежных единиц к "Монетам по алфавиту" вводит в заблуждение. Исключение можно сделать только для монет собственно античности (фоллис, милиариссий, тетрадрахма), а также средневековья, которые никогда не выпускались в форме банкнот (например, вроде Кавалло). Если они одновременно являлись еще и счетной денежной единицей, то имеет смысл проставлять на такие статьи еще и вторую категорию Категория:Денежные единицы по алфавиту (это, например, относится к денарию, ассу и некоторым другим).

Прошу высказаться. --Kalashnov 12:28, 17 сентября 2012 (UTC)

Вариант для третьего случая: переименовать Категория:Денежные единицы по алфавиту в Категория:Денежные единицы и монеты по алфавиту и собрать все одновременно монеты и денединицы там. --Kalashnov 20:36, 17 сентября 2012 (UTC)