Обсуждение проекта:Филателия и почта/Архив-2013

Выборы и марки

Если не сложно, помогите найти марки, посвященные выборам в России. (Для личных целей). Несколько нашел на Викискладе: 1, 2, 3, 4, помимо этого загрузил на Викисклад, их можно проверить 1, 2 (правильно ли оформил). // Андрей Игошев ^обс 13:10, 23 сентября 2013 (UTC)

Может, эта статья поможет? --Л.П. Джепко 15:26, 23 сентября 2013 (UTC)

Для заметки

Википедия:Форум/Авторское право#Лицензирование почтовых конвертов. Alex Spade 16:58, 29 августа 2013 (UTC)

Файл:Philatelystar1.png

Скопировано на страницу Обсуждение Википедии:Ордена/Чёрный пенни.

Предлагается забить на некоторое различие с новоподготовленным вариантом и удалить в пользу Файл:Philately Barnstar Hires.svg (естественно заменив предварительно). Основное обсуждение здесь. Alex Spade 14:09, 19 августа 2013 (UTC)

Не возражаю. Спасибо за уведомление здесь, на странице профильного проекта. Nickpo 21:43, 19 августа 2013 (UTC)

Не возражаю. --Л.П. Джепко 08:53, 20 августа 2013 (UTC)

Наименования денежных единиц

Добрый день, коллеги. Очень часто приходится наблюдать разницу в названиях денежных единиц, которые используют активные участники проекта "Нумизматика и бонистика" и участники вашего проекта. Есть предложение синхронизировать эти названия. Понятно, что вы ориентируетесь на те, что указаны в филателистических каталогах. Мы подходим к выбору основного наименования шире, часто учитывая и варианты, которые приводятся в филателистических справочниках. Как вам будет удобнее? (1) Я (возможно, и мои коллеги) пройдусь по всем текстам типа "История почты и почтовых марок..." и просто внесу необходимые исправления -- исправлю названия на те, что приняты в нашем проекте. (2) Я составлю список расхождений, и мы его вместе обсудим. --Kalashnov 12:34, 4 июля 2013 (UTC)

А пару примеров привести можете, чтобы понять о чем речь? Мы ориентируемся на те, что указаны в филлитературе, и, конечно, не спецы в этом вопросе (как и авторы филлитературы, очевидно). --Л.П. Джепко 12:55, 4 июля 2013 (UTC)

История почты и почтовых марок Израиля. Основное название не лира, а фунт. Агора во множественном числе будет, вероятнее всего (обсуждение не закрыто ещё) -- агоры, агор... Ссылка с палестинского фунта ведёт на Лира (денежная единица), а должна сюда -- Палестинский фунт (Англо-Палестинского банка). --Kalashnov 13:05, 4 июля 2013 (UTC)

Понятно, тогда лучше сразу вариант (1). --Л.П. Джепко 13:13, 4 июля 2013 (UTC)

Ок. Три вопроса:

• Есть ли полный и удобный для пользования список статей типа "История почты и почтовых марок..."? Через категории (посмотрел) не очень удобно.
• Как вам удобнее: "1 рубль = 100 копеек" (у нас так чаще) или "1 рубль = 100 копейкам" (у вас так чаще)? Первый вариант при этом чаще встречается в справочной литературе. --Kalashnov 13:16, 4 июля 2013 (UTC)
• Мы в большинстве случаев викифицируем названия денединиц на будущее даже если нет статей (красные ссылки). Вы -- нет. --Kalashnov 13:18, 4 июля 2013 (UTC)

(1) См. соотв. раздел здесь или навигац. шаблон внизу. (2) Без разницы. (3) Мы тоже викифицируем. Это недоработки. --Л.П. Джепко 14:14, 4 июля 2013 (UTC)

Ок. В путь или ждем мнения других участников вашего проекта? --Kalashnov 15:53, 4 июля 2013 (UTC)

В путь. Nickpo 21:00, 4 июля 2013 (UTC)

Ход работы тут -- Участник:Gipoza/Песочница3. --Kalashnov 21:06, 4 июля 2013 (UTC)

Значительная часть статей уже просмотрена, список несоответствий уже довольно приличный. Может, перенести его в проект (подстраница-черновик, в общем, для такой работы не предназначена). И, я думаю, можно уже начать работу по этому списку, хотя бы по тем статьям, где отсутствуют шаблоны (возможно, не во всех статьях они и нужны?). Gipoza 18:08, 10 июля 2013 (UTC)

Я пройдусь по списку чуть позже и внесу зафиксированные вами несоответствия. --Kalashnov 18:11, 10 июля 2013 (UTC)

Спасибо за проделанную огромную работу! Отсутствие шаблонов - это наша недоработка. Неуказание кое-где денежных систем может быть вызвано либо недоработкой, либо отсутствием информации в наших источниках (особенно в части исчезнувших образований). По-возможности, их желательно добавить везде. --Л.П. Джепко 10:57, 12 июля 2013 (UTC)

К сожалению, из-за перегруза на основном месте работы я временно выпал из дальнейшей работы, но обязательно вернусь к ней. Что касается шаблонов в статьях, то мы не возьмемся их вставлять в статьи (но в имеющиеся без денежных единиц вставим последние). Тут уже мы ничего не понимаем, но по мере появления таких шаблонов будем обязательно перепроверять информацию по денежным единицам. --Kalashnov 11:05, 12 июля 2013 (UTC)

Иллюстрации Скотта

Скопировано на страницу Обсуждение:Скотт (каталог марок).

Ребят, для изображений из Скотт (каталог марок) заявлено несоответствие КДИ. Вот это спасли, но следующие два до сих пор с запросом: Файл:Scott catalog 2002 page.jpg, Файл:Scott catalog 2002 cover.jpg. Посмотрите, пожалуйста. Может, и правда не все иллюстрации там допустимы. --Yakiv Glück 18:42, 25 апреля 2013 (UTC)

По 2-му файлу: добавил ОДИ для второй статьи, убрал запрос, т.к. теперь соответствует. По 3-му файлу: его надо удалить по таким соображениям: (1) он используется только в одной статье о Скотте; (2) В этой статье получились две несвободные обложки: 2002 и 2007 г., между ними особой разницы (отличий) или ценности я не вижу, 2002 год - уже устаревший, к тому же там нет требуемых обоснований, по критерию минимального использования несвободных изображений одну обложку надо удалить. Если Вы, Яков, согласны с этими доводами, то надо отключить этот файл из статьи. --Л.П. Джепко 06:25, 26 апреля 2013 (UTC)

Сойкин, Пётр Петрович

Здравствуйте! Очень хочется загрузить изображение конверта с Петром Петровичем Сойкиным с этого сайта на Викисклад, для дальнейшего использования в этой статье. Но к сожалению не владею правовыми вопросами (охраняется ли авторским правом, выбор лицензии и т.д.). Если размещение возможно, то в каких категориях размещать? Пожалуйста, подскажите. Gandvik 15:37, 14 апреля 2013 (UTC)

• Тема охраны АП и ХМК обсуждается на пару топиков ниже: #Лицензирование ХМК, ХПК и спецгашений СССР. --Draa kul ^talk 16:12, 14 апреля 2013 (UTC)
  • Пока идет обсуждение загрузил так: Сойкин Конверт.JPG под лицензией PD-RU-exempt в категорию Postal stationery of Russia Gandvik 19:39, 14 апреля 2013 (UTC)

Артимарка на удалении

Скопировано на страницу Обсуждение:Артимарка.

Свободная русская артимарка А. Сдобникова выставлена на удаление. Единственная свободная иллюстрация ко всем произведениям Кира Булычёва в Википедии. Если такие, совершенно свободные художественные иллюстрации удалять, то что останется?. --Vizu 16:44, 13 апреля 2013 (UTC)

• На викискладе допустимы "ОРИССы". См. Commons_is_not_Wikipedia. Не вижу причин для удаления.--Draa kul ^talk 17:46, 14 апреля 2013 (UTC)
  • Что такое "ОРИСС"? Единственная свободная иллюстрация ко всем произведениям Булычева - не орисс. --Vizu 18:15, 14 апреля 2013 (UTC)
    • Не буду это оспаривать. Важно лишь то, что валидных причин для удаления нет. С уважением,--Draa kul ^talk 19:24, 14 апреля 2013 (UTC)
    • Это просто абсурд какой-то или троллинг. Оригинальным исследованием может быть только текст. Любое произведение искусства - это орисс по определению: поскольку это то, что художник выдумывает из головы заново и индивидуально. В искусстве недопустимо копирование без свежей оригинальной идеи. --Л.П. Джепко 07:05, 15 апреля 2013 (UTC)
      • Это не троллинг. Администратор удалил статьи о персонажах Кира Булычёва и одновременно на КУ свободное изображение. --Vizu 16:44, 15 апреля 2013 (UTC)
        • Ну вот, ничего не удалили) --Draa kul ^talk 15:08, 19 апреля 2013 (UTC)

Лицензирование ХМК, ХПК и спецгашений СССР

Есть проблема с лицензированием спецгашений, ХМК и ХПК. Тут написано, что конверты и почтовые карточки РФ и СССР в ОД и АП на них нет. Де-факто на викискладе действительно есть ХПК и ХМК, загруженные под {{PD-RU-exempt}}. В то же время де-факто в рувики есть мнение, что спецгашений, ХПК ХМК РФ и CCCР всё-таки охраняются АП: см, например это: Файл:Russia pictorial postmark Moscow Philatelists Union 2003.jpg, Файл:ХМК СССР Цандер Ф.А..jpg, Файл:КарточкаСталинЛенин.jpg. Откуда берётся копирайт, если согласно приказа минсвязи:

• Спецгашения, согласно п. II.1.2 ...служат для памятных гашений исходящей почтовой корреспонденции в учреждениях Федеральной почтовой связи, а стало быть тоже являются знаком почтовой оплаты и не должны охраняться АП.
• ХМК и ХПК это тоже ни что иное как знаки почтовой оплаты, п I.1.1. Знаки почтовой оплаты Российской Федерации (почтовые марки и блоки, маркированные конверты и карточки) предназначены для оплаты услуг почтовой связи, предоставляемых учреждениями связи, согласно действующим тарифам и подтверждения этого на внутренней и международной корреспонденции.

Как ИТЦ марка может получать АП, если является государственным учреждением и выпускает ни что иное, как государственные знаки почтовой оплаты? Как я понимаю, есть несоответствие инструкций о лицензировании в этом проекте и тех же инструкций на викискладе с реальной практикой в рувики. Где ошибка? Просьба разъяснить ситуацию. Заранее спасибо, --Draa kul ^talk 13:29, 17 февраля 2013 (UTC)

Объяснение простое: здесь каждый участник может делать что хочет. Если кто-то что-то нарушил, то это могут исправить, а могут и не исправить, это же свободная энциклопедия, здесь править может каждый в меру своих сил и способностей, а люди, как известно, рождаются с разными способностями и развивают свой интеллект по-разному. К сожалению, самые активные участники-филателисты уже покинули проект, устав бороться с "удалистами". --Л.П. Джепко 07:10, 18 февраля 2013 (UTC)

Относительно того, что некоторые участники проекта, писавшие ХС и ИС, ушли, я в курсе, и это печально. Но вопрос не в этом. ХМК, ХПК, спецгашения СССР и РФ охраняются АП или нет? Раз есть таковые, загруженные как несвободные по КДИ, значит должно быть обсуждение, в котором решили, что копирайт на ХМК всё-таки есть. Такого обсуждения я не нашёл. Мне не очень понятно, откуда копирайт появляется и как на самом деле правильно оформить лицензию спецгашения, ХМК и ХПК. С уважением, --Draa kul ^talk 16:12, 18 февраля 2013 (UTC)

В законодательстве ясности нет. Мнения разошлись. Я не помню уже, где и когда это обсуждалось, но суть аргументации примерно помню. Знаки почтовой оплаты (марки, штемпеля) однозначно неохраноспособны, а вот рисунки на конвертах (слева) могут охраняться АП, по крайней мере, с обратной стороны конверта издатель указывает фамилию художника-автора рисунка и ставит значок копирайта. На марках и других ЗПО знак копирайта поэтому не ставится. Вот такая узкая трактовка существует. Если исходить из нее, то такие конверты (и открытки) можно загружать только на ру.ВП под фэр юз, указывая, что марка - в ОД, а рисунок на конверте - нет. Что мы и видим в ваших примерах загрузки. --Л.П. Джепко 07:26, 19 февраля 2013 (UTC)

Леонид Павлович изложил узкую трактовку. С другой стороны ситуация может быть истолкована как запрет на использование рисунка ХМК или почтовой карточки отдельно от ЗПО (ХМК или карточки), а ЗПО целиком (с индексным трафаретом и линейками "Куда - Кому") неохраноспособен. На практике конверты и карточки СССР и России пока что довольно широко представлены на Викискладе под лицензией PD-RU-exempt, а вот вырезки из них, да, на Викискладе удаляли, как объекты, защищённые АП. Dmitry Ivanov 10:59, 19 февраля 2013 (UTC)

Большое спасибо за ответы. Штемпели точно неохраноспособны? Тут идут по КДИ: Файл:Russia pictorial postmark Moscow Philatelists Union 2003.jpg С уважением, --Draa kul ^talk 11:15, 19 февраля 2013 (UTC)

Честно говоря, не озадачивался целенаправленным изучением правил, рекомендаций и обсуждений по штемпелям, но тут у меня на самом деле сомнение. Старое положение Минсвязи, п. 1.1 штемпеля в числе ЗПО не называет. Календарные штемпеля вряд ли попадают по защиту АП, они состоят из текста и простых геометрических фигур, а вот спецгашения... Не знаю. Dmitry Ivanov 11:49, 19 февраля 2013 (UTC)

Штемпеля только с текстом (любым) и цифрами - это PD-trivial стопроцентный. --Vizu 22:03, 19 февраля 2013 (UTC)

Спасибо, но вопрос не о обычных штемпелях, а о спецгашениях наподобие этих: Файл:Russia pictorial postmark Moscow Philatelists Union 2003.jpg Файл:Special_cansel_of_the_USSR,_1973.Magazine_Morskoj_sbornik.jpg. С уважением,--Draa kul ^talk 14:35, 20 февраля 2013 (UTC)

Вот тут, кстати, затеялась борьба за удаление советских и российских ХМК и карточек с оригинальной маркой: commons:Commons:Deletion requests/File:12thBotanicalCongress1975USSRPostCard.jpg, commons:Commons:Deletion requests/File:1C PSE Russia 2008.jpg и ряд других конвертов и карточек, выставленных на удаление участником Zu-dan 8 апреля. Ну... посмотрим, что скажут административные работники склада. Dmitry Ivanov 12:20, 9 апреля 2013 (UTC).

Оставили их. Если считать это за прецедент, то тогда получается, что загрузка ХМК на викисклад по PD-RU-exempt непредосудительна. Видимо, это распространяется и на ХПК. Вопрос со спецгашениями покамест открыт.--Draa kul ^talk 21:21, 23 мая 2013 (UTC)