Обсуждение проекта:Футбол

Добавить тему
Активные обсуждения
ПОРТАЛ   ПРОЕКТ   ФОРУМ
Традиционное изображение футбольного мяча
Добро пожаловать в форум проекта «Футбол». Здесь можно обсудить новости, относящиеся к теме проекта; задавать вопросы; привлечь внимание участников к спорным фактам; вносить предложения и т.д.
↱
  • ОПРО:Футбол
Пожалуйста, добавляйте новые темы снизу

Нужно ли?Править

Нужно ли писать в карточке об вызове в нац. сборную или не надо?— Футболло (обс.) 22:17, 26 апреля 2022 (UTC)

  • Нет. — Soul Train 22:38, 26 апреля 2022 (UTC)

Карточка сезона чемпионатаПравить

В связи с правками участника MynameisGustav возник вопрос об оформлении карточек сезонов чемпионатов. Участник полагает, что нужно писать в карточке «победитель», а не «чемпион». Я считаю, что определение «чемпион» точнее и как минимум для победителей высшего дивизиона лучше использовать его. —Corwin of Amber (обс.) 13:37, 30 мая 2022 (UTC)

Суперкубок России по футболу 2022Править

Коллеги, кто-нибудь туда заглядывает? --81.9.127.62 04:23, 31 мая 2022 (UTC)

Сокращение в карточкеПравить

Есть такой тренер. Он тренировал и женские сборные, и мужские. Вопрос: как в таком случае будет выглядеть сокращения вида Экваториальная Гвинея (уточнение)?— Футболло (обс.) 15:23, 2 июня 2022 (UTC)

ВП:ФУТ — к какому критерию относить?Править

Молодёжный Кубок Либертадорес и Юношеская лига УЕФА? И в этом году должен состояться первый розыгрыш Молодёжного межконтинентального кубка. — Soul Train 10:36, 3 июня 2022 (UTC)

  • Как я понимаю, ни к какому. P.S. И стыковые матчи тоже ни к чему не относятся. Только косвенно к доп. пункту 6.— Футболло (обс.) 10:52, 3 июня 2022 (UTC)
    Игнорировать эти турниры, появившиеся после появления ВП:ФУТ, несправедливо. — Soul Train 15:30, 3 июня 2022 (UTC)
    Можно добавить новый доп. критерий, типа участие в полуфинале/в финале молодёжных турниров.— Футболло (обс.) 16:09, 3 июня 2022 (UTC)
  • Ни к какому, мы уже как-то обсуждали юниорский клубный футбол с итогом: Википедия:Форум/Архив/Правила/2019/08#Уточнение п. 2 второстепенных критериев ВП:ФУТ. Я уже как-то говорил, что клубные юниорские соревнования в командных видах спорта являются менее надёжным критерием, чем соревнования сборных. Хотя бы потому, что составы клубных команд более текучие, и к межконтинентальному матчу мы увидем много случайных людей, а лучших-то первым делом раскупят, вернут из аренд или перевут во взрослые. Сидик из ПТУ (обс.) 07:27, 5 июня 2022 (UTC)
    Именно в том обсуждении я писал про то, что впоследствии все победители Молодёжного КЛ 2011 («Университарио») всё равно получили безусловную значимость по первому пункту. Победителей и финалистов этих турниров вполне можно включить хотя бы во второй критерий. — Soul Train 13:03, 5 июня 2022 (UTC)
    Рад за них. А вот en:Luis López (footballer, born 2001) — победитель Юношеской лиги УЕФА 2020 года в составе «Реала», вижу только один второстепенный критерий по поводу сидения на лавке в матчах взрослой ЛЧ. Далее, а кого считать победителем? Запасной вратарь «Реала» в том финале en:Toni Fuidias — победитель? У него набор выполненных критериев ВП:ФУТ сейчас тот же. Да, можно возразить, что эти двое попали на ковидный период, когда было отменено несколько юношеских чемпионатов сборных, однако в андеровские сборные Испании они всё равно не проходили, проиграв конкуренцию Арнау Тенасу, Альваро Фернандесу и en:Joan García, а я том и говорю, что лучшие молодые игроки своих стран и так проходят через критерии для андеровских сборных. Кстати, Хоан Гарсия уже дебютировал в Ла Лиге, а Арнау Тенас сидел на лавке в матче первой сборной, и в целом эта троица вратарей-сборников сейчас выглядит более перспективной, чем мадридская пара. Сидик из ПТУ (обс.) 08:43, 6 июня 2022 (UTC)

Шаблон:Сезон второй лигиПравить

Категория:Карточки спортивных соревнований с неизвестными параметрами. Просьба посмотреть. Спасибо. Oleg3280 (обс.) 13:58, 5 июня 2022 (UTC)

Проект:Немецкий футболПравить

Есть предложение принять неактивный проект как подстраницу, а 70 статей проекта ботом перенести в этот проект (Шаблон:Статья проекта Немецкий футболШаблон:Статья проекта Футбол). Спрашиваю здесь, так как быстрее, чем на этой странице. Oleg3280 (обс.) 15:45, 5 июня 2022 (UTC)

Категория:Тренеры-легионеры футбольного чемпионата РоссииПравить

Подскажите, подобная категория нужна? — ManFromNord (обс.) 16:28, 5 июня 2022 (UTC)

  • Категорически не нужна, ибо ещё и ОРИСС ввиду критериев «родом из СССР, граждане Союзного государства». Даже для игроков-легионеров нет категоризации. Сидик из ПТУ (обс.) 08:21, 6 июня 2022 (UTC)
  • ОРИСС, да. Почему ограничение по РПЛ? родом из СССР — почему живущий всю жизнь в Латвии Старков — не легионер? Где Эшуорт? — Schrike (обс.) 08:55, 6 июня 2022 (UTC)
  • Вынес на ОБКАТ.— Футболло (обс.) 09:09, 6 июня 2022 (UTC)
  • Лимита на тренеров-легионеров нет, в отличие от игроков, по теме которых куча АИ и нормативных документов. Так что данная категория — просто ОРИСС.— Soul Train 11:42, 6 июня 2022 (UTC)

Футбольная неделяПравить

Перенесено со страницы Википедия:Форум/Предложения#Футбольная неделя. Футболло (обс.) 09:49, 9 июня 2022 (UTC)

Предлагаю возродить Проект:Футбол/Футбольные недели, последняя (формально) проводилась в 2017 году, за это время я думаю интерес к проекту среди участников Проект:Футбол, не пропал, а нераскрытых тем осталось вагон и маленькая тележка. возражения приветствуются. — 𝔖𝔞𝔫𝔡 𝔎𝔞𝔰𝔱𝔩𝔢 17 (обс.) 12:59, 4 июня 2022 (UTC)

Сайт «Сборная России по футболу»Править

Сегодня обнаружил, что сайт «Сборная России по футболу» (rusteam.permian.ru) не открывается из-за прекращения обслуживания сервера. Создатель сайта и его бессменный редактор Александр Кашинцев, к огромному сожалению, скончался в ноябре прошлого года. К элементу Викиданных статьи о футболисте можно было привязать ссылку на профиль игрока с rusteam.permian.ru. Стоит ли в ВД заменить эти ссылки на архивные копии? Ещё один вариант: убрать из ВД ссылки на этот сайт и архивные копии проставить в статьях вручную. В любом случае, данный ресурс — один из самых качественных по теме, и ссылки на него обязательно нужно сохранить в каком-либо виде. Илья Яковлев (обс.) 12:32, 11 июня 2022 (UTC)

ВП:ФУТПравить

Является ли футболист значимым, если сыграл в плей-офф за право сыграть в ЛЕ/ЛК (т. е одно/двух-матчевое противостояние)?— Футболло (обс.) 17:27, 18 июня 2022 (UTC)

  • И ещё вопрос — матчи в самой Лиге Конференций теперь у нас дают значимость? Кубок Интертото вроде не давал, или тоже даёт? — Igor Borisenko (обс.) 16:11, 19 июня 2022 (UTC)
    • ЛК считается за еврокубок, так что игроки, сыгравшие в ЛК, значимы. Кубок Интертото даёт только доп. критерий.— Футболло (обс.) 16:13, 19 июня 2022 (UTC)
  • По идее — это матч уровня национального чемпионата (как и, например, доп. матчи за право остаться в высшем дивизионе). Так что значимость должна быть. — Schrike (обс.) 16:22, 19 июня 2022 (UTC)
  • Обсуждение проекта:Футбол/Архив/2019/1#Вторые раунды национальных чемпионатов — уже фиксировали, что даёт значимость и приравнивается к основному критерию «полуфинал Кубка». Если кому-то удобнее считать, что это приравнивается к критерию «матч высшей лиги», может считать так — на сегодняшний момент разницы нет. Сидик из ПТУ (обс.) 11:48, 21 июня 2022 (UTC)

Другое замечание по ВП:ФУТ — в связи с Википедия:К удалению/10 июня 2022#Булут, Волкан. Мне не нравится формулировка «Для тренеров „выход на поле“ в матче заменяется на „руководство командой“ в матче, зафиксированное в протоколе». Ибо протокол — это бумажка, первичный документ, который обычно нигде не публикуется. Мы должны руководствоваться вторичными источниками — интернет-публикациями, СМИ, справочниками и т. п. А в них такие врио как Волкан главными тренерами в большинстве случаев не считаются. Полагаю, эту фразу в правиле надо уточнить. — Schrike (обс.) 23:06, 20 июня 2022 (UTC)

  • «…зафиксированное в протоколе (при наличии) либо во вторичных АИ при соблюдении правила ВП:ТРИ». — Soul Train 07:37, 21 июня 2022 (UTC)
    Про протокол лучше вообще убрать, так как там скорее всего и будет указан врио — тот, кто в данный момент на скамейке. — Schrike (обс.) 09:17, 21 июня 2022 (UTC)
    Еще вопрос:нужно ли таких единоразовых тренеров вносить в тренерские шаблоны и категории? — UVD93 (обс.) 09:14, 21 июня 2022 (UTC)
    Нет, они не вносятся. — Schrike (обс.) 09:19, 21 июня 2022 (UTC)
    Лучше прямо написать, что не считается, если «настоящий» главный тренер пропускал матч по причине дисквалификации/недомогания. Сидик из ПТУ (обс.) 11:43, 21 июня 2022 (UTC)
    Меня ситуация с Эшуортом смущает. Он, с одной стороны в двух матчах замещал Степушкина, с другой — во многих источниках указан как «полноценный» и. о. — Schrike (обс.) 11:52, 21 июня 2022 (UTC)
    Ещё Гиггз и en:Rob Page. Продолжительное устранение от дел при сохранении формальной должности следует приравнивать к и. о. после отставки, раз уж приходится без главного готовиться к играм, разрабатывать такику, определять состав, изучать соперника, покупать/вызывать игроков. Сидик из ПТУ (обс.) 12:30, 21 июня 2022 (UTC)
  • Для главных тренеров ВП:ФУТ слишком жёсток. Уравнивать главного тренера, который в клубе только один, с двумя десятками ногомячистов, бегающими под его руководством, не совсем справедливо. Я бы предложил считать значимыми всех главных тренеров профессиональных клубов, с дополнением, что они должны соответствовать общему критерию значимости. Иначе бред получается, главный тренер профессионального клуба 2-3 дивизиона в Англии незначим, а 16-летний футболист с 1 минутой в АПЛ сразу значим. —Corwin of Amber (обс.) 08:04, 21 июня 2022 (UTC)
    +1. — Soul Train 09:24, 21 июня 2022 (UTC)
    Категорически против любых критериев для персон, предполагающих споры об ОКЗ. Ну, и вообще не вижу оснований смягчать критерии для главных тренеров. Главным тренером может назначить себя хозяин команды, и уж он-то точно в ОКЗ вляпается в таком случае (хотя при желании можно упереться, что ОКЗ в конкретном случае не видно и спасти статью можно только при наличии соотв. статьи в БРЭ или Британнике). Ну, и тренеру набрать количественный порог легче, так как матчи из-за травм или конкуренции за место в составе обычно не пропускает. Сидик из ПТУ (обс.) 11:36, 21 июня 2022 (UTC)
    «Главным тренером может назначить себя хозяин команды» — это вообще о чём? «Пороги» эти очень искусственны и были приняты в бородатые 2000-е годы, так что не стоит делать из них священную корову. И уравнивание значимости главного тренера и футболистов не основано ни на чём (выше уже писал, что «их много, он один», да и по статусу главный тренер выше любого футболиста, если не брать владельцев/директоров именно он — главное лицо клуба, обязательно указываемое в карточке ФК, в отличие от). —Corwin of Amber (обс.) 11:46, 21 июня 2022 (UTC)
    Где-то читал, что в какой-то команде владелец является главным тренером.— Футболло (обс.) 11:56, 21 июня 2022 (UTC)
    Ну, самый банальный пример — Карпин, Валерий Георгиевич, который несколько раз как ген. директор увольнял тренеров и становился и.о. Чем глубже в низы дивизионов, тем больше «огненных» историй. Сидик из ПТУ (обс.) 12:09, 21 июня 2022 (UTC)
    Он заведомо значим по другим критериям. —Corwin of Amber (обс.) 12:54, 21 июня 2022 (UTC)
    Я не понимаю, как тут количество перерастает в качество. Тренер команды низшей лиги без 100 матчей и карьеры игрока — такой себе статус. Тренеры итак имеют бонус в виде суммирования игроцких матчей низших дивизионов с тренрскими + им засчитываются все матчи в Кубках (почти гарантированный второстепенный критерий каждому толковому тренеру низших дивизионов), то есть быстрее набираются критерии, чем у игроков. Ну, провёл ты 10 матчей во главе клуба — это не сильно будет отличаться от ситуации «сыграл 10 матчей в том же клубе в той же лиге» в плане появления информации в АИ. Капитан тоже в карточке клуба указывается, но мы этого не учитываем никак в ВП:ФУТ. Практически любой аргумент на вопрос типа «А чего же всего 15 матчей он провёл как главный тренер проф. команд, раз такой значимый?» зеркалится с аргументом «А чего же всего 15 матчей он провёл как игрок проф. команд, раз такой значимый?». Если мы говорим об ОКЗ в классическом понимании, то никакие тренеры «Линкольн Сити» по нему не пройдут, а если под «ОКЗ» понимать «можно написать перестаб с нетривиальными фактами типа „заставлял игроков тренироваться в наручниках“», то это и про игроков ФНЛ/Лиги 1 можно насобирать. Ну, я в своё время был за вариант «все высшие лиги + все профессиональные», но как только начинается проталкивание субъективного списка «сильных стран» и ОКЗ, я становлюсь против. Сидик из ПТУ (обс.) 12:14, 21 июня 2022 (UTC)
    Не пойму, откуда такой страх перед ОКЗ. Скажем, о человеке пишут авторитетные источники, к человеку есть интерес, но из-за искусственного ограничения, выдуманного группой википедистов, статьи в ВП нет. Ширнармассы уходят читать о нём в другие места, интерес к ВП снижается. —Corwin of Amber (обс.) 12:54, 21 июня 2022 (UTC)
    Оттуда, что для персон это не работает. Вместо ОКЗ будет «я хочу» в самые непредсказуемые стороны, наглядная иллюстрация — вот, а вообще эта номинация была в контексте дискуссии, где показывали, что не все чемпионы «Формулы-1» прошли бы по ОКЗ, если бы кто-то упёрся, что ОКЗ не равно «о человеке пишут авторитетные источники, к человеку есть интерес». На конкуренцию за «ширнармассы» наш некоммерческий проект не ориентирован, иначе бы всех мультяшек залили и порноактрисс. Сидик из ПТУ (обс.) 13:14, 21 июня 2022 (UTC)
    Вот пример, висящий на КУ: Маккенна, Киран. Из-за травмы не получил значимость как футболист, затем стал тренером. Сейчас «незначим», хотя по нему есть публикации в BBC и The Guardian и он главный тренер Ипсвич Таун. —Corwin of Amber (обс.) 13:45, 21 июня 2022 (UTC)
    У нас нет критерия «есть публикации в BBC и The Guardian». Может, для человека, поверхностно знакомого с Википедией, фраза «удаляют статью о человеке, про которого писали в BBC и The Guardian» и будет звучать громко, но это просто рядовые новости уровня Игрокам владимирского "Торпедо" представили будущего тренера аж в самой(!) «Комсомольской правде» или ТАССе. И оба этих набора ссылок (что российские, что английские) никакого ОКЗ и близко не обеспечат, если подходить к ОКЗ серьёзно, как это делается для тем без ЧКЗ на КУ, а не в сферическом вакууме. Сидик из ПТУ (обс.) 15:20, 21 июня 2022 (UTC)
    В англовики, кстати, не так давно вообще отменили критерии значимости футболистов как устаревшие, заменив общим критерием значимости спортсменов (по сути ВП:ОКЗ). См. редирект с en:Wikipedia:NFOOTY. —Corwin of Amber (обс.) 13:45, 21 июня 2022 (UTC)
    В АнглоВики, возможно, накопили базу трактовок соответствия персон ОКЗ, однако у нас такого и близко нет, что выльется в холивар по каждому номированному на КУ футболисту. Ситуация «футбол по ОКЗ, а остальной спорт по ЧКЗ», которую я увидел по ссылке, похожа на шизофрению, при этом сверхдетализированные критерии по каждому виду спорта тоже нереализуемы на базе нашего сообщества, как показала практика на более простых вопросах. Не уверен, что всё действительно начало у них работать так, как Вы представили, но сделал номинацию в духе изложенного. У нас консенсус за то, чтобы ОКЗ к персонам не принименялся. Сидик из ПТУ (обс.) 14:46, 21 июня 2022 (UTC)
    Вот в АнглоВики решили обсудить, даёт ли такой источник соответствие ОКЗ для спортсмена. Сразу говорят, что нет, надо национального уровня энциклопедию (БРЭ, БСЭ, Британника, Национальный биографический словарь), надо, чтобы жену назвали по имени, количество детей сообщили точно и проч., а текстовое перечисление каталожных данных («участвовал, переходил, забивал, выигрывал, вызывался, показывал результат») вообще не считается. Так что даже по меркам АнглоВики газетные заметки типа «Джон Смит возглавил „Гарбедж Сити“, а до этого он играл за „Шитли Крю“ и тренировал „Спам Юнайтед“, контракт рассчитан на 3 года, вот его экспресс-интервью…» должны идти лесом по мнению ряда участников, которые могут как захотеть упереться рогом в конкретном случае, так и проморгать номинацию, оставив её на откуп тем, кто считает, что достаточно новостей накидать для ОКЗ. Сидик из ПТУ (обс.) 17:31, 21 июня 2022 (UTC)
    Кстати, про 2000-е годы: у меня серьёзные опасения, что количество футбольных АИ сокращается, ибо спортивные СМИ трансформируются из печатных изданий в онлайн-полуСАМИЗДАТ. Подробные отчёты о матчах пишутся редко в виду доступности видеонарезок на смартфоне, так что «ревизия» критериев может вообще закончиться их ужесточением. Сидик из ПТУ (обс.) 12:25, 21 июня 2022 (UTC)
    (КР) Смотрим Чемпионшип АФЛ 21/22, тренеры:
  1. Neil Critchley. Почти в футбол не играл. Тренер Ливерпуля аля Булут, Волкан (тем более два кубкового матча) и тренер Блэкпула.
  2. Mark Warburton. Значим как тренер Рейнджерса.
  3. Frankie McAvoy. Не значим, у его преемника 2 доп. критерия ФУТ и 400+ матчей в 3 и 4 дивизионах вместе.
  4. Russell Martin. Значим как футболист сборной Шотландии. P.S. Нифига у Суонси эмблема...
  5. Carlos Corberán. Значим как тренер Докса (футбольный клуб, Катокопиас).
  6. Grant McCann. Значим как футболист сборной Северной Ирландии.
  • Но конечно я за эту идею.— Футболло (обс.) 11:56, 21 июня 2022 (UTC)
    Предпоследний значим как тренер Докса (футбольный клуб, Катокопиас) — это и странно, кто знает вообще о существовании такого клуба? А если был бы просто главным тренером Хаддерсфилд Таун, был бы «незначим». —Corwin of Amber (обс.) 12:54, 21 июня 2022 (UTC)
    Человек с [чебоксарской] улицы не знает ни Хаддерсфилд Таун, ни Докса (футбольный клуб, Катокопиас). Карлос Корберан прошёл бы и по английской тренерской карьере: 100 матчей в Чемпионшипе + 3-й раунд Кубка Англии (халявный, кстати — это к разговору об уже имеющихся привелегиях Англии в конетксте ВП:ФУТ). Сидик из ПТУ (обс.) 13:14, 21 июня 2022 (UTC)
    P.S. В Германии, из-за особенностей Кубка, п. 3 доп. критериев получают все футболисты, сыгравшие хоть минуту, в том числе и фактически любители.— Футболло (обс.) 13:20, 21 июня 2022 (UTC)
    1/32 финала Кубка Германии мало чем отличается от 1/32 Кубка Англии в этом плане, разве что в Германии играют в августе, а в Англии — в январе и с переигровками, что позволяет ещё больше игроков заиграть. Сидик из ПТУ (обс.) 13:25, 21 июня 2022 (UTC)
    В Англии убрали переигровки в КА. —Corwin of Amber (обс.) 13:45, 21 июня 2022 (UTC)
    Слышал такую информацию, но беглый взгляд на нашу и английскую статью Кубок Англии по футболу этого не подтверждает. То, что в ковидные сезоны были особые правила и что был тренд на минимизацию переигровок, я знаю. Сидик из ПТУ (обс.) 14:46, 21 июня 2022 (UTC)

Название клубаПравить

Клуб. По АРПТ будет Луз-и-Вогель. Вопрос: а как статья про клуб должна называться? Луз-и-Вогель 2008 или Луз-и-Вогель (футбольный клуб)?— Футболло (обс.) 19:52, 21 июня 2022 (UTC)

ВопросПравить

Является ли этот розыгрыш Кубка Австрии значимым для Википедии, и соответственно, включатся в шаблон?— Футболло (обс.) 15:48, 30 июня 2022 (UTC)

  • Насколько я понял, турнир проходил под эгидой Австрийской федерации футбола, ей же признаётся розыгрышем Кубка Австрии, победителю был вручён тот же переходящий трофей и дана путёвка на Суперкубок (неофициальный), так что, предполагаю, этот розыгрыш можно считать значимым. — Заранее спасибо, Aita45 (обс.) 14:28, 1 июля 2022 (UTC)
  • В немецкой вики розыгрыш включён в шаблон. — Заранее спасибо, Aita45 (обс.) 14:43, 1 июля 2022 (UTC)
  • Склонен согласиться, что турнир значим. Его победитель напрямую попал в 1/8 финала Кубка 2008/09, что в обычных условиях для любительской команды невозможно. — Eichel-Streiber (обс.) 15:09, 1 июля 2022 (UTC)
Вернуться на страницу «Футбол».