Обсуждение проекта:Футбол

ПОРТАЛ

ПРОЕКТ

ФОРУМ

Традиционное изображение футбольного мяча

Добро пожаловать в форум проекта «Футбол». Здесь можно обсудить новости, относящиеся к теме проекта; задавать вопросы; привлечь внимание участников к спорным фактам; вносить предложения и т.д.

↓

Пожалуйста, добавляйте новые темы снизу

Шаблон:СССР на юниорском турнире УЕФА 1967

Две красные ссылки. Никто не хочет закрыть «пробел»? Футболло (обс.) 03:57, 28 января 2025 (UTC)

• Вроде вот эти футболисты? [1] [2] Соответствие основным критериям ВП:ФУТ п. 4 есть? В остальном у них двух с достижениями не очень. — Postoronniy-13 (обс.) 14:04, 28 января 2025 (UTC)
  • Да. Да (турнир под эгидой УЕФА). Футболло (обс.) 14:24, 28 января 2025 (UTC)

Небольшая модернизация

Всем привет! Главная страница проекта уже давно была слишком замусоренной кучей несвязанных данных, поэтому я немного её модернизировал и перенёс различную информацию на соответствующие страницы. Если есть что-то, что стоит вернуть на главную, дайте знать. Другие идеи и пожелания также приветствуются. Mitte27 (обс.) 00:48, 14 февраля 2025 (UTC)

• Выглядит намного лучше, может, ещё и дизайн шапки заглавной страницы обновим, который с 2014 года по факту не менялся?   Oostpulus |  ^{📬 / 📝} 15:18, 16 февраля 2025 (UTC)
  • @Igor Borisenko, @Corwin of Amber, @Футболло, @Сидик из ПТУ, @Граф Рауль Валуа, @Vlad Football, @Villarreal9, @ManFromNord ваше мнение по этому поводу?   Oostpulus |  ^{📬 / 📝} 15:39, 16 февраля 2025 (UTC)
    • @Vandosgangsta130804, @Giggs96, @Skrvdmr, @Serg Stallone, @Schrike?   Oostpulus |  ^{📬 / 📝} 15:42, 16 февраля 2025 (UTC)
      • @Athanasius238, @Sand Kastle 17?   Oostpulus |  ^{📬 / 📝} 16:32, 16 февраля 2025 (UTC)
  • Upd: шапку переделал.   Oostpulus |  ^{📬 / 📝} 22:22, 16 февраля 2025 (UTC)
    • Коллега, шапка была не оптимальная, но там всё же была ссылка на портал. Сейчас её нет, а это мне не кажется лучшим решением. Mitte27 (обс.) 23:45, 16 февраля 2025 (UTC)
      • Ссылку на портал можно добавить в «основные разделы проекта».   Oostpulus |  ^{📬 / 📝} 07:29, 17 февраля 2025 (UTC)
• Да, в целом стало лучше и позитивнее. Убрали список участников, состоящий в значительной мере из мёртвых душ - Сделано. Убрали бесполезный в нынешнем виде список красных ссылок, забитый замшелыми бразильскими тренерами первой половины 20 века из шаблонов, про которых всё равно никто не пишет - Сделано. Убрали списки статей на КУ/КУЛ/КПМ, которые всё равно толком не обновлялись - тоже приемлемо (где-то была скрытая категория, которая собирала статьи выставленные на КУ по теме футбола, можно её вставить на видное место). И хотелось бы, чтобы на странице были более актуальные предложения по совместной работе, не только для ветеранов, но и для новичков и анонимов (например списки участников финальных турниров ЧЕ/КА/ОИ последних лет, или составы участников актуальной ЛЧ) - но нужны люди, которые будут это вести и менять раз в месяц-два-три. — Igor Borisenko (обс.) 16:51, 16 февраля 2025 (UTC)
  • Вот именно, надо в проект привлекать больше новых участников, поэтому также предлагаю сделать ещё и редизайн интерфейса главной страницы, а то так их скорее отпугиваем)   Oostpulus |  ^{📬 / 📝} 16:56, 16 февраля 2025 (UTC)
    • И получается, что портал намного красивее выглядит, чем сам проект, хотя по-моему должно быть наоборот.   Oostpulus |  ^{📬 / 📝} 17:04, 16 февраля 2025 (UTC)
• Поддерживаю ранее упомянутые ответы. Выглядить стало проще (а тем и лучше) и наглядно. И соглашусь, что можно устраивать какие-нибудь активности для улучшения проекта. Возможно стоит возродить футбольные недели?! Giggs96 (обс.) 17:38, 16 февраля 2025 (UTC)
  • Для этого нужно намного больше активных участников, чтобы их проводить снова.   Oostpulus |  ^{📬 / 📝} 17:48, 16 февраля 2025 (UTC)
    • Не загоняя в рамки недель ИМХО. Что-то типа этого: Проект:Украинский футбол#Текущая совместная работа, но представляющее массовый интерес по мировому актуальному футболу. Выбрать красные ссылки из списков последних финальных турниров сборных, без Океаний всяких, а то что люди будут писать, а дальше держать или до закрытия всех красных, или через несколько месяцев изменять на что-то новое (красные ссылки из клубов-участников ЛЧ, или из составов всех сборных Европы и Южной Америки последних лет, или тех же игроков Украинской ПЛ, только не за 2021, а за актуальный сезон, и так далее). — Igor Borisenko (обс.) 18:03, 16 февраля 2025 (UTC)
    • Также предлагаю сделать список новых/кандидатов статусных/в статусные (добротные, избранные, хорошие) статей/статьи. Как это сделано например в проекте компьютерные игры, придётся конечно список всегда вручную обновлять, но я готов этим заниматься.   Oostpulus |  ^{📬 / 📝} 18:07, 16 февраля 2025 (UTC)
• Спасибо большое за редизайн главной страницы, стало намного лучше. Идею по поводу недель/совместной работы поддерживаю, хоть сейчас и не очень активен в проекте. Ещё у меня давно зрела идея поправить подстраницу с источниками информации, внести туда литературу и специализированные сайты по истории и статистике футбольных клубов (многое из того, что там есть недоступно/неавторитетно) и в целом сделать его интуитивно понятным для новичков, чтобы им было легче ориентироваться в них при написании новых статей. Я могу попробовать сделать это для российских команд. Илья Яковлев (обс.) 20:42, 16 февраля 2025 (UTC)

Совместный марафон

@Giggs96 @Igor Borisenko @Илья Яковлев @Oostpulus и другие. Раз есть запрос на совместное участие, предлагаю проводить небольшой марафон (название можно выбрать другое). Марафон будет состоять из сезонов с ограниченным числом статей. Например, в первом сезоне я добавил 16 статей, в дальнейшем можем сократить до 11 статей. За каждую статью участникам будут начисляться баллы. Список текущих предложенных статей можно выводить в портале и проекте. Если у вас есть дополнительные идеи, напишите. Mitte27 (обс.) 23:26, 16 февраля 2025 (UTC)

• Я не против.   Oostpulus |  ^{📬 / 📝} 07:27, 17 февраля 2025 (UTC)
• Я только за! Надо только подумать сколько будет длиться сезон. Giggs96 (обс.) 09:59, 17 февраля 2025 (UTC)
  • Пока не напишут эти 16 статей (или другое кол-во), а потом начинается следующий? Mitte27 (обс.) 11:12, 17 февраля 2025 (UTC)
    • Да, пожалуй будет лучшим вариантом. Giggs96 (обс.) 15:20, 17 февраля 2025 (UTC)
• Ещё предлагаю в рамках марафона не только создавать статьи, но и улучшать существующие, особенно о футболистах на слуху и тех, кто получили какие-либо награды в прошедших сезонах (например, на страницах Тюкавина и Дьёкереша в разделе «Карьера» уже давно нет обновлений). Надо подумать над разумным числом таких статей и кандидатурами, так как дополнением статей обычно участники занимаются менее активно, чем их созданием. Илья Яковлев (обс.) 18:48, 17 февраля 2025 (UTC)
  • Можно проводить и марафоны по улучшению статей. Однако участники, как правило, с большим энтузиазмом создают новые статьи, чем дорабатывают уже существующие. Mitte27 (обс.) 07:21, 19 февраля 2025 (UTC)
• Ну и когда марафон начинается? Думаю надо выдавать ордена или другие награды за участие в марафоне (а именно за занятие 1-го, 2-го, 3-го места).   Oostpulus |  ^{📬 / 📝} 15:46, 18 февраля 2025 (UTC)
  • Награды добавил. Марафон разместил в портале и проекте. Можем считать, что он запущен. Mitte27 (обс.) 07:20, 19 февраля 2025 (UTC)
• Не Нуно Сантос, а примерно Нуну Сантуш. Почему сразу о футболистах? Почему не о футбольных клубах, стадионах, тренерах, турнирах? О футболистах и так почти все пишут, они уходят на пенсию со временем, а всё что я описал более долговечное и висит годами в зачаточном состоянии. Villarreal9 (обс.) 07:45, 19 февраля 2025 (UTC)
  • Поскольку футболисты — самая популярная сущность в проекте. О клубах, стадионах, тренерах можем в следующих сезонах сделать. Имена можете править смело. Mitte27 (обс.) 08:44, 19 февраля 2025 (UTC)

Футбол – Чемпионат СССР – Вторая лига – Итоговые таблицы.

Наверно многие встречали, слышали или догадываются, что в шахматках футбольных таблиц размещенных на различных сайтах и книгах есть ошибки. Многие ошибки уже найдены много лет назад, найдены подтверждения этих ошибок. В части случаев не совсем верно указан итог матча, например в таблице написан счёт игры 2:0, а в заметках о игре из местных газет пишется что матч закончился со счётом 2:1, в ряде случаев даже написан автор гола у гостей. Это всё сказывается на разности мячей у команд, она не сильно, но отличается. В других случаях, в таблицах по горизонтальным строчкам написаны счета домашних встреч, а по вертикали гостевых. В ряде случаев эти счета игр нужно поменять между собой, это вообще на статистику не влияет, просто нужно исправить в нужных ячейках написать нужные результаты. Одна из ошибок написана мною тут https://ru.wikipedia.org/wiki/Обсуждение:Чемпионат_СССР_по_футболу_1973_(вторая_лига) там всё написано, и в качестве доказательства приведена ссылка на газету Советский спорт, это и есть правильная шахматка, найдены подтверждающие факты что в Советском спорте написано правильно, а во всех других местах написано с ошибкой. И вроде многие авторы сайтов знают о ряде ошибок в таблицах, но так как у всех других написано также, в том числе и в википедии, или боятся или не хотят ничего исправлять. И все эти ошибки идут из одного источника, из серии справочников под авторством Александра Кошеля – Футбол в СССР, тридцать лет прошло с их издания, за это время весь Интернет забился данными из этих справочников, и что делать и как исправить неверно в них написанное никто не знает. Давайте первыми начнём исправлять неверно написанное, пусках другие смотрят и также исправляют. Что приводить в качестве подтверждения что счёт игры нужно изменить, приводить заметки из газет городов встречающихся команд, из других городов команд которые играли в зоне, и которые также порой публиковали информацию о играх тура, в редакции газет где информацию брали о итогах встреч. Вся пресса пишет что матч закончился со счётом 2:1, а у нас в таблице 2:0. Местами есть даже сфотографированные протоколы игр, где пишется истинный счёт игры, но таких случаев не много. Я могу подобные ошибки сам исправить в таблицах Википедии, и написать правильную разность мячей, но вот вы сразу напишите мне чтобы я привёл ссылку на источник информации, сразу скажу что в общих футбольных справочниках такой информации нет, в новых современных книгах все те же не верные таблицы. Сейчас немного дела сдвинулась с места, информация в справочниках выпускающимися самостоятельно отдельными людьми занимающимися историей своих футбольных команд, и в них написано более правильно, но таких справочников мало и копировать оттуда информацию запрещено. Остаются газетные заметки 50-летней давности, не все газеты есть в электронном виде в сети Интернета, но они все просмотрены и нужные места сфотографированы. Где всё это размещать для доказательства ошибок в таблице не известно, и как всем ошибкам привести доказательства их ошибочности также не известно. Gavrilov Sergey (обс.) 18:47, 19 февраля 2025 (UTC)

• Нет правила, что источник должен быть в электронном формате. Главное — правильно оформить ссылку на статью/заметку из газеты. А про какой конкретно матч идёт речь? Илья Яковлев (обс.) 19:22, 19 февраля 2025 (UTC)
  • Про различные, видимо. Скорее всего, по каждому сезону наверное на ВП:СОО надо писать. Футболло (обс.) 19:28, 19 февраля 2025 (UTC)
    • А зачем на СОО? ВП:ПС. Просто посмотреть бы, о каких прецедентах говорится. Илья Яковлев (обс.) 19:35, 19 февраля 2025 (UTC)
      • ну например тут (видимо). Футболло (обс.) 19:52, 19 февраля 2025 (UTC)
• Спасибо за ответы. Хорошо в 1973 году я исправлю
• Годом ранее, 1972 год – 2 зона
• https://ru.wikipedia.org/wiki/Чемпионат_СССР_по_футболу_1972_(вторая_лига)
• Даугава (Рига) – Спартак (Брест) сравните написанный результат в таблице
• и сравните с тем, что написано в печати, на Яндекс диск скинул фото, приведёны снимки из газет.
• https://disk.yandex.ru/i/zE27p6vbbg5-mw
• Допустим, что данный результат написали не в горизонтальной строке о домашних матчах, а он попал в вертикальную строку, тогда ничья 1:1 должна быть для матча в Бресте.
• Но по игре в Бресте есть протокол игры от тех времён в протоколе ничья, но счётом 0:0.
• на Яндекс диск скинул фото верней части официального протокола, там 2 фото, по матчу в Бресте и еще по одной другой игре в Риге где также ошибка.
• https://disk.yandex.ru/i/kRkToeDY1LvNmQ
• Ещё есть четвёртая ошибка, тоже не правильный счёт игры, если внести все поправки на правильный счёт, на статистике это только отразилось в том, что в разнице мячей у 4 команд немного изменились цифры.
• Исправить я могу, но как это всё оформлять, достаточно будет ссылки на Яндекс диск. Как правильно оформить ссылки, на подтверждения исправления в таблице. Gavrilov Sergey (обс.) 23:29, 19 февраля 2025 (UTC)
  • Для оформления в статьях:
    Если это из газет — Шаблон:Статья с указанием газеты и там можно указать ссылку на это фото.
    Если берётся из протоколов — Шаблон:Cite web, где в заглавии нужно явно указать «Протокол матча (название команд и дата)». Скорее всего, за такой источник (фото протоколов, т. е. первичных-первичных источников, на Яндекс Диске) вас не осудят. Футболло (обс.) 14:52, 20 февраля 2025 (UTC)
  • @Gavrilov Sergey: также есть такой источник, как footballfacts.ru. Можно также на него сослаться, если там верно. Футболло (обс.) 15:07, 20 февраля 2025 (UTC)
  • Главное знать название газеты и дату выпуска. Оформить можно через шаблон cite news. Если скана газеты нет в открытых источниках (ссылки на Я.Диск лучше не вставлять), то можно просто не вставлять ссылку в параметр URL. В требованиях к источникам нет пункта о том, что они обязательно должны быть выложены в интернет. Илья Яковлев (обс.) 15:16, 20 февраля 2025 (UTC)

Чемпионат России по футболу 2024/2025 (составы)

Две красные ссылки. Сделать бы их. Футболло (обс.) 07:57, 28 февраля 2025 (UTC)

• С тренерами - 4. Артур Оленин, вроде, незначим. Хонатан Альба до своего первого матча - тоже. Schrike (обс.) 08:11, 28 февраля 2025 (UTC)
• Футболистов я закрыл. Giggs96 (обс.) 09:53, 1 марта 2025 (UTC)