Открыть главное меню

Обсуждение проекта:Футбол

Active discussions
ПОРТАЛ   ПРОЕКТ   ФОРУМ   БЛОГ ПРОЕКТА
Традиционное изображение футбольного мяча
Добро пожаловать в форум проекта «Футбол». Здесь можно обсудить новости, относящиеся к теме проекта; задавать вопросы; привлечь внимание участников к спорным фактам; вносить предложения и т.д.
↱
  • ОПРО:ФУТ
Пожалуйста, добавляйте новые темы снизу

Герои 2000-хПравить

Осталось менее 14 месяцев до конца 2010-х, но в «Героях 2000-х» всё ещё есть 61 человек к созданию. Нужно устроить священный поход по закрытию этих красных ссылок.— Soul Train 14:40, 3 ноября 2019 (UTC)

  • Вообще страница Википедия:К_созданию/Футболисты нуждается в чистке. Полгода назад я эту тему поднимал, но меня не поддержали. Саша 333 (обс.) 09:58, 4 ноября 2019 (UTC)
    Не обращайте внимания на всех эти японцев в верхней части, с этим бесполезно бороться. Нужно пройтись именно по списку «Героев 2000-х». — Soul Train 13:55, 4 ноября 2019 (UTC)
  • Одного написал — Нгимбат, Арон, но больше не возьмусь. Разве что про Хуана Пахуэло написать ради смехуечек. Igor Borisenko (обс.) 15:23, 15 ноября 2019 (UTC)

Текущий составПравить

Как считается лучше оформлять викификацию в {{Состав}}, если много включённых в списочную таблицу состава — незначимы?

Для примера возьмём 4-х игроков

  1. Антон Григорьев — значим по ВП:ФУТ, есть статья в рувики.
  2. Фёдор Дьяченко — незначим по ВП:ФУТ с наличием одного-двух (в общем случае) второстепенных критериев, нет статья в рувики, есть интервики(а).
  3. Адам Датхужев — абсолютно незначим по ВП:ФУТ (нет ни одного критерия), нет статья в рувики, есть интервики(а).
  4. Ника Гиголаев — абсолютно незначим по ВП:ФУТ, нет статей ни в рувики, ни в интервики.

С первым и четвёртым — всё понятно и без вариантов. Варианты — по второму и третьему (правда, в варианте № 3 и четвёртый отличается, см. ниже — у вариантов №№ 1, 2 и 3 есть реальные примеры, приведены).

Конечно, наличие одного-двух второстепенных критериев в большинстве случаев к значимости (появлению и оставлению статьи) не приводит. При этом, даже у абсолютно незначимого могут быть интервики (и это не редкость, а даже наоборот). При этом, и интервики могут быть нелигитимными по их, интервикивским, правилам (и вообще говоря, проверять эту легитимность — это уже будет чересчур).

Или всё это на усмотрение автора статьи (или «взявшего власть над статьёй»)? (Вряд ли. По причине непризнания преимуществ понятия «автор статьи»).

Ну и да, когда будут выделены гранты на Викиданные (через несколько лет обещали, да?) это всё вручную заноситься не будет, но принцип занесения нужно будет, я так понимаю, всё равно избрать. Ну это ладно.

Каким видится приоритет? (Если нет правила/консенсуса.) Если расставлять варианты 1, 2, 3, 4а, 4б, 4в и 5 по порядку от лучшего к худшему. (Ну и отдельно отметить, насколько правильно делать таблицу, а не применять {{Состав}}, см. пример в варианте № 3). — Эта реплика добавлена с IP 94.188.104.217 (о)

  • Если есть соответствие критериям ВП:ФУТ, ставится красная ссылка для создания потенциальной статьи (любые шаблоны, «осиняющие» ссылку, и ведущие на иностранные разделы, надо категорически запретить, т.к. внешне создают видимость полной заполненности состава в РВП). Если футболист очевидно не соответствует ВП:ФУТ, и даже если про него есть статья на другом языке, викификация абсолютно не проводится, и даже не должна ни в каком виде даваться ссылка на иноязычную статью, во избежание провоцирования русскоязычных участников/анонимов создавать эту статью на русском, с последующим удалением и демотивацией этих авторов, которые, быть может, ещё не знают всех правил. — Soul Train 23:52, 13 ноября 2019 (UTC)
  • Не припомню прецедентов сколь-нибудь массового создания статей о незначимых футболистах из-за того, что есть статья на английском. Я за вариант 4б (красная ссылка не нужна, так как футболист «внезапно», выступая за этот клуб, значимым не станет) или как делал в Список игроков ФК «Тосно» — Аралин, Виталий Владимирович (англ.) — никакого «провоцирования» нет и информативность не страдает. — Schrike (обс.) 08:24, 14 ноября 2019 (UTC)
  • Я за стандартные синие и красные ссылки. Красные следует ставить тем, у кого есть хотя бы два сильных второстепенных критерия ВП:ФУТ (например, 100 или 200 матчей за проф. команды). Ссылки на другие разделы я не люблю, однако, насколько я понимаю, для красных ссылок шаблон:Не переведено допустим (раз уж он есть). Внешние ссылки, которыми по сути являются ссылки на другие разделы Википедии, я совсем не хочу видеть в текущих составах — мусор это. Сидик из ПТУ (обс.) 11:35, 14 ноября 2019 (UTC)
    • Шаблон: Не переведено и аналогичные генерирует красную ссылку, что для состава, в котором много незначимых футболистов совершенно не нужно («мусор», провоцирование на создание статьи). Подобные составы имеют клубы D3. Футболист, выступая за него, значимым не станет, ссылка, повторюсь, внезапно не посинеет. — Schrike (обс.) 12:25, 14 ноября 2019 (UTC)
      • Я и не предлагаю использовать этот шаблон для не значимых по ВП:ФУТ. Для значимых же формально не запрещено. Сидик из ПТУ (обс.) 08:42, 16 ноября 2019 (UTC)

Ник РимандоПравить

Доброго времени суток коллеги. Прошу Вас помочь разобраться в статье про вратаря Ника Римандо. Участник отменяет мою правку, где я исправляю рост игрока. На официальном сайте лиги МЛС (где играл Римандо информация говорит о том что его рост 175 см. Потом я совершил сравнение Ника Римандо с двумя другими игроками из МЛС, чей рост так же 175 см. Все источники информации указывают на то, что рост Хавьера Моралеса и Дэкса МакКарти, 175 см, как и у Римандо. По поводу Ника Римандо информация о росте разница. https://www.gettyimages.com/detail/news-photo/kyle-beckman-nick-rimando-of-real-salt-lake-wave-with-news-photo/1171229399 На данной фотографии Римандо стоит рядом с Хавьером Моралесом, весь интернет перелистал, рост Моралеса 175 см. На фото Римандо и Хавьер Моралес одного роста. Даже на сайте Реала информация говорит о том что у Моралеса рост 175 см https://www.rsl.com/post/2015/11/19/real-salt-lake-re-signs-icon-javier-morales-contract-extension Второй пример, Дэкс МакКарти. Весь интернет утверждает, что его рост 175 см. В том числе это подтверждает официальный сайт ФК Нэшвилл, https://mls.nashvillesc.com/music/2109-2/ На фото которое Вы сможете посмотреть вот по этой ссылке https://www.gettyimages.com/detail/news-photo/dax-mccarty-of-the-united-states-leads-his-teammates-onto-news-photo/109677202 где отчётливо видно, что МакКарти и Римандо одного роста. Я предоставил Вам два живых примера и официальный сайт лиги МЛС подтверждает информацию о росте 175 см. Участник который отменяет мою правку, аппелирует что рост на сайте Реал Солт Лейк у Римандо 178 см. Но дело в том, что Римандо уже не является игроком этой команды. И официальный сайт лиги более достоверный источник в данной ситуации, плюс я привёл два примера, где Римандо стоит рядом с Хавьером Моралесом и Дэксом МакКарти, информация о росте данных игроков не расходится, все сайты подтверждают что их рост 175 см. Как так получается, что Римандо выше аж на целых 3 см, чем Хавьер Моралес и Дэкс МакКарти, а на фото (ссылки на фото я предоставил) они все одинакового роста?! Если в случае Римандо информация расходится, то в случае Моралеса и МакКарти всё сходится. Но на реальных фото мы видим, что Римандо вообще никак не выше чем Хавьер и Дэкс. В итоге мы имеем с одной стороны, официальный сайт лиги где играет Римандо, говорящий что его рост 175 см, и два живых сравнения с другими футболистами у которых рост тоже 175 см. С другой стороны мы имеем данные о росте 178 см, на которые нам указывает сайт команды, в которой Римандо уже не играет. Благодарю за внимание. RedBull1984 (обс.) 13:12, 17 ноября 2019 (UTC)

  • Рост человека в течение суток может изменяться в пределах двух см, что примерно соответствует погрешности, о которой вы написали. Кроме того, в США используется убогая система мер, от которой все нормальные страны мира давно отказались. И при конвертации из футов и дюймов неизбежно могут образовываться дополнительные погрешности. Вот вам и получаются те самые 3 см. — Soul Train 20:46, 17 ноября 2019 (UTC)
  • Полностью с Вами согласен. Так что посоветуете? Дождаться может быть, когда обновят старую информацию на сайте команды, в которой Ник Римандо уже не играет? Тогда останется только один авторитетный источник информации, официальный сайт лиги. RedBull1984 (обс.) 10:45, 18 ноября 2019 (UTC)
  • Благодарю за оказанное внимание, проблема решена. Официальный сайт футбольного клуба Реал Солт Лейк несколько дней назад обновил информацию о росте Римандо, теперь и официальный сайт лиги и официальный сайт клуба говорят, что у Римандо рост 175 см. После исправления информации на официальном сайте клуба, всё встало на свои места. RedBull1984 (обс.) 22:03, 24 ноября 2019 (UTC)
  • Доброго времени суток коллеги. На странице Ника Римандо вновь началась война правок. Участник аппелирует что когда то на сайте Реала была информация о 178 см, но теперь её там нет. Сейчас на официальном сайте информация только о 175 см. Участника это не волнует. Ещё участник считает, что трансфермаркт (сайт на котором можно совершать правки) важнее чем официальный сайт лиги и клуба. Помоги пожалуйста. RedBull1984 (обс.) 08:23, 26 ноября 2019 (UTC)
Никакого обновления информации на сайте нет: 5' 10" = 177,8 см. Продолжите добавлять подложные сведения — получите перманентный бан. Darkhan
  • Уважаемые коллеги, зайди пожалуйста на официальный сайт футбольного клуба Реал Солт Лейк, в категорию игроки, и если там будет информация о том, что рост Римандо 178 см, я признаю, что был не прав. Вот только этой информации вы там не найдёте. Только что проверял. RedBull1984 (обс.) 08:51, 26 ноября 2019 (UTC)
  • 1) Официальный сайт футбольного клуба Реал Солт Лейк https://www.rsl.com/post/2014/12/17/rsl-inks-beckerman-and-rimando-extensions
 2) Официальный сайт лиги МЛС https://www.mlssoccer.com/players/nick-rimando
 3) Ещё одна статья с официального сайта лиги МЛС https://www.mlssoccer.com/post/2012/03/14/climbing-ladder-mls-player-heights-first-kick-xis
 4) Футбольный сайт где нельзя совершать правки http://www.tablesleague.com/teams/real_salt_lake1/nick_rimando/
 5) Самая популярная газета в штате Юта https://www.sltrib.com/sports/2019/09/28/rsls-nick-rimando-is/
 6) Популярная книга на территории США про футбол https://books.google.ru/books?id=2j-uDwAAQBAJ&pg=PT29&lpg=PT29&dq=nick+rimando+height+5%27+9%22&source=bl&ots=7yfNBexoMo&sig=ACfU3U2BLuDDNyaW1SqA5_2yOwGa4-Qihw&hl=ru&sa=X&ved=2ahUKEwir65OTwYfmAhUHl4sKHdl0DMwQ6AEwEHoECAoQAQ#v=onepage&q=nick%20rimando%20height%205'%209%22&f=false
 7) Один из самых популярных сайтов про спорт в США https://www.sbnation.com/soccer/mls/players/111236/nick-rimando
 8) Очень популярный футбольный сайт во всём мире https://www.worldfootball.net/player_summary/nick-rimando/

Все эти авторитетные источники информации указывают на то, что рост Ника Римандо 175 см. Ни на одном из приведённом мною источников нельзя самостоятельно совершать правки. И я предоставил действующие страницы из официального сайта Реал Солт Лейк и официального сайта лиги МЛС. RedBull1984 (обс.) 09:05, 26 ноября 2019 (UTC)

Составы сезонов чемпионатов страныПравить

По мотивам Википедия:Кандидаты в избранные списки и порталы/2018-12-16 Corwin of Amber высказал претензию, что в список не включены футболисты, не выходившие на поле. Списку, упомянотому в обсуждении Чемпионат Украины по футболу 2012/2013 (составы) с той же проблемой он за год таких же претензий так и не высказал. Из сего требуется сделать вывод приемлемы для подобных списков такие названия, либо их надо переименовывать в Список игроков чемпионата Украины по футболу 2012/2013, чтобы прицепиться было не к чему, так как «игрок чемпионата» в данном случае очевидно означает игравшего в чемпионате футболиста, а не протиравшего в рамках него скамейку запасных. Второй аспект, что касается вторых гражданств и всяких с ними манипуляций, связанных с лимитами. Как пример, насколько вообще уместно и необходимо в подобных списках указывать Муслера, Фернандо гражданство Италии, если он за неё вообще никогда не играл и никогда не будет играть. И со спортивной точки зрения, а не бюрократической, это гражданство не имеет значения. В просмотренных мной «избранных списках» я не нашёл ни одного упоминания второго гражданства. Надо сделать такую формулировку некоего примечания почему указывается только одно «футбольное гражданство», чтобы подобных претензий впредь не поступало. Исключением могут быть служить только те футболисты, которые за время проведения чемпионата страны, успели быть задействованы за сборные различных стран.Villarreal9 (обс.) 22:07, 17 ноября 2019 (UTC)

  • Со спортивной точки зрения итальянское гражданство Муслеры могло помогать ему не подпадать под лимит для неграждан ЕС, когда он играл в Италии. Как в чемпионате Турции, не знаю. Куча южноамериканцев (ориунди) такие паспорта приобретает именно по этой самой причине.— Soul Train 22:37, 17 ноября 2019 (UTC)
  • Списки с составами для турниров сборных включают всю заявку, а не только выходивших на поле. Почему для клубных турниров делать исключение? Если есть АИ с официальными заявками клубов на турнир, эти официальные заявки и надо включать. А вообще, такие списки точно нужны? Составы команд описываются в статьях о сезонах клубов. —Corwin of Amber (обс.) 05:32, 18 ноября 2019 (UTC)
  • Списки составов (заявок) клубных команд на сезон по лигам нужны. Это позволяет со спокойным сердцем тереть заброшенные недоделки типа «ФК в сезоне», где кроме состава ничего нет. Кроме того, эта информация обязана быть в Википедии. Впихивать всё это в основную статью о сезоне или создавать сразу статью о сезоне ФК (где обязательно оформить все матчи, иначе удалят) не рационально. Разумеется, в этих статьях должна быть перечислена вся заявка, должны быть описаны лимиты (не только насчёт гражданств, но и насчёт доморощенных игроков, молодых игроков и т.д.), а также по каждой записи должно быть понятно, какому пункту регламента соотвествует игрок. Что касается гражданств, то, к примеру, Жуков, Георгий Геннадьевич имеет российский паспорт, но, когда выступал в России, считался легионером и по-футбольному никак не был ассоциирован с РФ, — ему в Чемпионат России по футболу 2016/2017 (составы) флаг России не нужен, а вот Одемвингие, Питер, когда выступал в России, считался россиянином, хоть и играл параллельно за Нигерию, — ему в Чемпионат России по футболу 2008 (составы) флаг России нужен. Чтобы ответить про Муслеру, необходимо прояснить, что в указанном сезоне ему давал итальянский паспорт в Суперлиге. Разумеется, списки «только тех, кто выходил на поле» — это бессмысленные форки полноценных заявок, которые создавать бесперспективно. Будут поглощены, если уже имеются. Сидик из ПТУ (обс.) 10:32, 18 ноября 2019 (UTC)
  • Не совсем понимаю, почему в «избранных» списках нужно указывать всех заявленных игроков. То есть, теоретически, для «Краснодара» этого сезона надо указывать всех, кто входил в заявку «Краснодара», «Краснодара-мол.», «Краснодара-2» и «Краснодара-3»? У клуба же «сквозная» заявка? — Schrike (обс.) 12:16, 18 ноября 2019 (UTC)
    • А чем особеннен «Краснодар»? «Ростов» чисто теоретически не может заявить столько же, хоть и не имеет фарм-клубов? Вполне уместно перечислить всю заявку команды на сезон, не выбрасывая ориссно кого-то по непонятным причинам. Пусть хоть все 16 клубов заявят по 100 игроков — не вижу никакой проблемы, это вполне значимая информация для энциклопедии, а формат «сезон ФК», хоть и тоже нужный, но вряд ли в обозримом будущем сможет покрывать даже РПЛ синими ссылками. Сидик из ПТУ (обс.) 14:19, 18 ноября 2019 (UTC)
  • ВП:НЕСЛЫШУ. Я не спрашивал совета по содержанию списка, а тем более о его нужности. Вопрос касается исключительно названия подобных списков, коих уже масса Категория:Списки футболистов России по сезонам, Категория:Списки футболистов чемпионата Украины по сезонам, Шаблон:Составы команд розыгрышей Лиги чемпионов УЕФА и без каких-либо скамеечников. Мы удовлетворяемся нынешними названиями или переименовываем в Список игроков чемпионата..., чтобы у участников вроде Corwin of Amber не было повода придраться. Мне абсолютно всё равно.— Villarreal9 (обс.) 01:20, 20 ноября 2019 (UTC)
    • Стандарт уже задан консенсусными статьями типа Чемпионат мира по футболу 2010 (составы) — его и надо придерживаться. И скамеечники там ещё появятся. Никто по два списка держать не будет (со скамеечниками и без), так что списки без них — это замки из песка. Как времянка сгодятся, а статус им давать нет оснований. Сидик из ПТУ (обс.) 10:41, 20 ноября 2019 (UTC)

Википедия:Статьи года/2019/ГолосованиеПравить

Приглашаю всех, кто ещё не голосовал, поучаствовать в выборе. И поддержать не только футбольные статьи. Mark Ekimov (обс.) 12:35, 2 декабря 2019 (UTC)

Березовский, Роман АнатольевичПравить

Коллеги, откуда у нас в статье о Березовском такая фигня нарисовалась? Березовский утверждает, что настоящий день его рождения — 5 июля 1974 года, но ещё в юности ему поменяли в документах дату рождения, поскольку тогда существовало правило, по которому футболист, родившийся после 1 августа, мог выступать за команду игроков на год младше. Сам Роман прямо утверждает, что «понятия не имеет, откуда у этой истории ноги растут». В статье никакой ссылки на якобы 5 июля нет. Sheepskin (обс.) 13:16, 4 декабря 2019 (UTC)

  • Не отсюда это? Кочетков, Александр. Третья попытка вратаря // Мой футбол. — 2002. — № 5 (124) (13 февраля). — ISSN 1609-3992.Mitte27 / обс. 13:27, 4 декабря 2019 (UTC)
    И как не удивительно, но там действительно это указано [1]. — Mitte27 / обс. 13:41, 4 декабря 2019 (UTC)
    Узнать бы ещё, когда и кому он «раскрыл этот секрет». Непонятно, откуда взяты цитаты Березовского. — Schrike (обс.) 13:49, 4 декабря 2019 (UTC)
    С одной стороны, нет оснований не доверять Кочеткову. У меня у самого в домашней библиотеке есть его книги. Чувак — кандидат наук, преподаватель Высшей школы тренеров при РГАФКе на момент написания «Третьей попытки вратаря». То есть не какой-то мальчик с улицы. С другой, Березовский недвусмысленно даёт понять, что родился он всё же в августе. И что будем с этой коллизией делать? Sheepskin (обс.) 16:20, 4 декабря 2019 (UTC)
    Указать, что в таком-то немусорном источнике есть утверждение про 5 июля, которое сам Березовский позже опровергал. Сидик из ПТУ (обс.) 20:36, 4 декабря 2019 (UTC)

Две линейки идентичных статейПравить

А скажите, зачем у нас две линейки идентичных статей о чемпионатах СССР по футболу, я чего-то не понимаю? Чемпионат СССР по футболу 1975 и Чемпионат СССР по футболу 1975 (высшая лига) - это же дубликаты, и так за каждый год. Интервики всегда только у одной статьи из пары. MBH 05:33, 9 декабря 2019 (UTC)

Голосование за СГПФ началосьПравить

Добрый день. Началось голосование в конкурсе «Статьи года проекта „Футбол“», приглашаю принять участие. — Soul Train 11:48, 11 декабря 2019 (UTC)

Арни ВильхамссонПравить

Коллеги, ещё раз убедительно прошу вас принять участие в обсуждении. Ранее уже обращал ваше внимание на эту проблему. Там непростая ситуация. Подчеркну: по поводу имени у меня самого нет сформировавшегося мнения. Но с отчеством ситуация, на мой взгляд, куда более очевидная. Хотелось бы побольше мнений выслушать. Sheepskin (обс.) 17:44, 12 декабря 2019 (UTC)

Вернуться на страницу «Футбол».