Обсуждение проекта:Футбол/Архив/2020/2

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Состав ФК Чайка

Наивно подумал, что по умолчанию это название должно вести на уверенного середняка пердива, гораздо лучше представленного в СМИ и имеющего больше значимых игроков в составе. Участник UVD93 предпочёл молча откатить. Есть ли другие мнения? Должны ли вообще быть такие редиректы? См. удалённый шаблон:Состав ФК Локомотив, но имеющийся шаблон:Состав ФК Зенит и даже шаблон:Состав ФК Арсенал вопреки обсуждению КПМ. Marafonec (обс.) 16:43, 3 июля 2020 (UTC)

• Вынести к удалению все эти неоднозначные редиректы. Никакой пользы. Сидик из ПТУ (обс.) 20:05, 3 июля 2020 (UTC)

Прозвища футболистов

Подскажите, есть ли какие-то консенсусные решения относительно прозвищ в карточках футболистов. Если есть, просьба ссылки дать. Заранее спасибо p.s. вопрос возник в связи с прозвищем в карточке у Головина ( а ранее возникал и по Дзюбе)— Andrushinas85 (обс.) 00:44, 4 июля 2020 (UTC)

• А в чём сам вопрос-то? Консенсус должен быть между какими возможными вариантами? Sheepskin (обс.) 08:51, 4 июля 2020 (UTC)
  • Вопрос возник в связи с тем, что я, например, предложил бы исключить этот пункт из карточек для футболистов, но вдруг окажется, что до меня уже предлагали (какой-нить опрос в архиве), и решением большинства, скажем, было решено оставить.Andrushinas85 (обс.) 17:16, 4 июля 2020 (UTC)
    • Ну тогда так и говорите. Потому что остальные участники начали обсуждать вопрос совсем не в том контексте, в котором Вы его задавали. Sheepskin (обс.) 17:54, 4 июля 2020 (UTC)

• Я против этого параметра в карточке в принципе. Он в подавляющем числе случаев не настолько важен, чтобы его выводить в карточку. Ну и да, нет консенсуса, прозвища какого «уровня» нужно туда включать. Можно же и какого-нибудь «Лоха педального» вставить — мол, Петрова в «Газмясе» так называли — вон, и ссылка есть. Если есть источники — создайте раздел, где можно всё подробно описать — как и когда спортсмена назвали коллеги/болельщики/журналисты и т. п. — Schrike (обс.) 10:18, 4 июля 2020 (UTC)
• Вот какое отношение юношеское прозвище «Цыплёнок» имеет к нынешнему Головину? Никакого. Зачем это в карточке? Совершенно не нужно. Этот параметр пришёл давно из других разделов, где отношение к прозвищам другое — там они и распространены больше, и употребляются более «официально», особенно в Португалии/Бразилии/Испании. — Schrike (обс.) 10:36, 4 июля 2020 (UTC)
• У Кононова — 35-летняя футбольная карьера. А на самом видном месте — прозвище, полученное в 2019 году и форсившееся на протяжении нескольких месяцев. О прозвище можно написать в самой статье (чего до сих пор нет) и с описанием как и когда он его получил. Но в карточку — совершенно не надо. — Schrike (обс.) 11:21, 4 июля 2020 (UTC)
• Консенсус есть и он ровно один — приводятся только широко употребляемые в СМИ прозвища. Например, «Король футбола» у Пеле. По-моему, этот консенсус даже закреплён в правилах. Проблема в том, что за прозвища зачастую выдаются фанатские клички и всякие дебильные выдумки комментаторов (типа «Буффонище»). Вот этому мусору действительно в карточке не место. — Eichel-Streiber (обс.) 13:52, 4 июля 2020 (UTC)
  • приводятся только широко употребляемые в СМИ прозвища — Откуда у «избранного» Марадоны «Золотой мальчик»? Кто его так — на русском — широко называет? — Schrike (обс.) 17:52, 4 июля 2020 (UTC)
  • Широко употребляемые можно было бы в тексте статьи о футболисте приводить, а из карточки пункт "Прозвище" убрать.. но опять-таки - может быть был опрос, который показал, что прозвище в карточке для футболиста ОЧЕНЬ нужная вещьAndrushinas85 (обс.) 17:16, 4 июля 2020 (UTC)
    • Нет, подобных опросов не было. - Schrike (обс.) 17:52, 4 июля 2020 (UTC)
• Решайте проблемы с отдельными прозвищами в этих самых отдельных статьях. Это совершенно не повод удалять пункт из карточки. — Soul Train 21:03, 4 июля 2020 (UTC)

Бразильские футболисты

Добрый вечер! Просьба обратить внимание на данного товарища, который начал массово менять у бразильских футболистов в именах и фамилиях о на у (примеры: Зико, Сантос, Марсио, Ривелино, Роберто). — ManFromNord (обс.) 15:24, 9 июля 2020 (UTC)

Данный товарищ не сделал ничего противоречащего правилам Википедии. Berd-port (обс.) 15:53, 9 июля 2020 (UTC)

• @Berd-port: При всём уважении к Вам (я так понимаю, специалисту по португальским / португалоязычным темам), я отмечу, что в Википедии, как правило, выбираются закрепившиеся варианты передачи имён собственных, которые не обязательно соответствуют правилам практич. транскрипции или ещё чему-либо. В теме бразильского футбола на русском «оканье» именно что закрепилось (игроки Ромарио, Роналдо, Ривалдо, Зико; клубы Фламенго, Ботафого, Гремио, Крузейро). Я об этом уже писал. «Укающие» варианты названных слов в узусе употребляются редко. — Postoronniy-13 (обс.) 16:46, 9 июля 2020 (UTC)
• А ваша, @ManFromNord: @Berd-port:, схватка двух йокодзун в Марсио Сантосе заслуживает обоюдной блокировки. — Postoronniy-13 (обс.) 16:52, 9 июля 2020 (UTC)

• Вот то, что Вы написали, перенесите в статью Португальско-русская практическая транскрипция с обоснованием, что нижеподписавшиеся постановили: <…> и далее вышеприведённый текст. Все будут видеть, что есть исключения. Обоснуйте там исключения хотя бы 1 словом «футбол»: в теме «футбол» установленные правила не работают. Зделайте 2 вида правил передачи имён. Я не имею ничего против. Но Вы сперва это зделайте, а уж потом на меня пеняйте. Berd-port (обс.) 17:14, 9 июля 2020 (UTC)

• Слово «сделайте» пишется через «с». Давайте тут закроем, так как основное обсуждение ведётся на ЗКА, неправильно одни и те же действия обсуждать в двух разных местах. Лес (Lesson) 17:19, 9 июля 2020 (UTC)

Внутри проекта

«Временный список новых статей» проекта заглох в середине апреля и не обновляется… — Заранее спасибо, Aita45 (обс.) 05:36, 11 июля 2020 (UTC)

Зарицкий, Михаил

Источник на сайте Украинской ассоциации футбола уверяет, что у этого игрока "Зенита", уехавшего играть в Люксембург и ставшего игроком его сборной, есть отчество - Юрьевич. Хотелось бы узнать - есть ли тому подтверждения или опровержения, чтобы понять, надо ли переименовывать и снимать {{Отчество}}. Mark Ekimov (обс.) 23:21, 19 июля 2020 (UTC)

• Вроде, было правило, что у людей, родившихся в СССР и являвшихся гражданами этой страны, отчество по умолчанию указываем. Даже если ныне они имеют паспорт другого государства. Напр., Вайкуле, Лайма Станиславовна. Sheepskin (обс.) 03:53, 20 июля 2020 (UTC)
  • Это понятно, но мне просто какие-нибудь ещё АИ нужны на отчество. Mark Ekimov (обс.) 09:39, 20 июля 2020 (UTC)

    Написал в его текущий клуб (https://www.csg.lu/kontakt/), чтобы у него самого спросили. Может ответят :) — amarhgil 12:01, 27 августа 2020 (UTC)

    • И на том спасибо! Может, и ответят :) Mark Ekimov (обс.) 12:28, 27 августа 2020 (UTC)

Луческу, Мирча

Добрый день. Прошу временно закрыть на редактирование статью Луческу, Мирча. Пользователи, как "Потихоньку" пишут в статье оскорбительные выражения в адрес тренера. — Эта реплика добавлена участником Harold123 (о • в)

• Пожалуйста, подписывайтесь. Пока лично поводов не вижу, побуянят и перестанут. И не такое видали в истории правок. Mark Ekimov (обс.) 13:20, 23 июля 2020 (UTC)

Очередной любитель иконок и медалек

Участник:Boston-Sport добавляет в статьи о клубах Франции ОРИССные иконки кубков, ну и медальки, куда же без них. —Corwin of Amber (обс.) 11:00, 3 августа 2020 (UTC)

• В польском и итальянском разделах иконки всяких скудетто я видел нередко в статьях не только о футболистах, но и других спортсменах. А ныне это в украинском разделе процветает, если взять иконку трофея Лиги 1 и пробежаться по её использованию. Видимо, это попытка подражать другим разделам, которая, судя по консенсусу проекта, неуместна. Mark Ekimov (обс.) 11:58, 3 августа 2020 (UTC)
• Так делать нельзя — убирать со ссылкой на опрос 2018 года. Сидик из ПТУ (обс.) 06:36, 5 августа 2020 (UTC)

Рейтинги IFFHS в карточках ФК

Предлагаю убрать эту порнографию из карточек футбольных клубов. Во-первых, он не обновляется регулярно, как рейтинг УЕФА, актуальную на текущий момент версию я найти не смог. Во-вторых (и это главное), данный рейтинг составляется по непрозрачной методике и критикуется в АИ (см. статью Международная федерация футбольной истории и статистики). Его однажды хорошо распиарили, и название рейтинга звучит солидно, но по сути это просто пшик, которому не место в приличных статьях. —Corwin of Amber (обс.) 10:03, 12 августа 2020 (UTC)

• Удалить. Надо оставлять только рейтинги УЕФА, КОНМЕБОЛ и КБФ (для бразильских клубов). — Soul Train 14:36, 12 августа 2020 (UTC)
• Согласен. После смерти основателя и покупки шейхами IFFHS окончательно скатилась в помойку. — Eichel-Streiber (обс.) 19:05, 13 августа 2020 (UTC)

Исаев, Мамед Газалиевич

Статья на удалении. Соответствия ВП:ФУТ видимо нет. А вот насчёт возможности применить ВП:ПРОШЛОЕ в этом случае кто что думает? — Postoronniy-13 (обс.) 10:06, 22 августа 2020 (UTC)

Тут прошлое употребимо не к персоналии, а скорее к его убийству amarhgil 08:31, 26 августа 2020 (UTC)

По ВП:ФУТ однозначно незначим. Остальное — не по теме проекта. — Schrike (обс.) 15:00, 26 августа 2020 (UTC)

Викиданные

Добрый день! Сейчас по переносу данных из карточек в викиданные есть консенсус или нет? — ManFromNord (обс.) 07:58, 26 августа 2020 (UTC)

• Данные из карточек и ссылки стараюсь размещать в викиданных. Возражений не припомню. — Schrike (обс.) 14:58, 26 августа 2020 (UTC)
• Викиданные всё ещё работают криво, особенно это касается гражданства и мест рождения/смерти. — Eichel-Streiber (обс.) 17:12, 26 августа 2020 (UTC)
• Главное — «Не навреди!». Обязательно делаем предпросмотр и убеждаемся, что не ухудшаем. Сидик из ПТУ (обс.) 08:56, 27 августа 2020 (UTC)

Эмзар Розомашвили и ВП:ФУТ

Участие в Кубке Интертото (в частности, во втором раунде в 2004 году) попадает под п. 5 основных критериев? — Schrike (обс.) 22:27, 28 августа 2020 (UTC)

• Написано "еврокубки" без указаний, какие кубки и какой раунд. А значит, на любом этапе выход на поле автоматически даёт значимость. Mark Ekimov (обс.) 22:35, 28 августа 2020 (UTC)
  • Раунд прямо указан. Тонкость в том, что Кубок Интертото сам по себе рассматривался как отбор для Кубка УЕФА. Недоеврокубок, победа в нём особо не ценилась. — Schrike (обс.) 23:40, 28 августа 2020 (UTC)
• Логично было бы приравнять Интертото к предварительным раундам (всё-таки это был отбор в Кубок УЕФА) и, соответственно, указать это в п. 5 ВП:ФУТ. - 109.232.190.78 22:48, 28 августа 2020 (UTC)
• Значим как участник чемпионата России по пляжному футболу. Но вопрос о статусе Кубка Интертото остаётся. — Schrike (обс.) 09:10, 29 августа 2020 (UTC)
• Второстепенные критерии, пункт 6: «Выход на поле в предварительных раундах официальных международных клубных турниров, организуемых под эгидой ФИФА и входящих в её состав конфедераций». Интертото вполне можно приравнять к предварительному раунду Кубка УЕФА. Так что выполняется не основной, но второстепенный критерий. — Soul Train 12:45, 29 августа 2020 (UTC)
  • Тогда надо примечание к пункту 5 основных критериев переформулировать, а то он противоречит в таком случае. Mark Ekimov (обс.) 13:06, 29 августа 2020 (UTC)
• Да, это де-факто отбор Еврокубков и должно трактоваться как второстепенный критерий, но я с самого начала действия ВП:ФУТ говорю, что это абсурд — считать участие в Еврокубках второстепенным критерием, если участие в матче национального чемпионата — первостепенный критерий. Сидик из ПТУ (обс.) 08:41, 31 августа 2020 (UTC)
  • Значит, участие в матче национального чемпионата должно идти как первостепенный критерий, начиная с n-ного количества матчей, где n — больше 1 и больше 2. - 109.232.188.8 16:59, 18 сентября 2020 (UTC)
    • Нет, не значит. Один матч в высшей по уровню лиге страны как достаточный критерий — это консенсус, это всем давно известно и неоднократно на это ориентировались при создании и оставлении статей. Кейсов с матчем в отборе еврокубков при отсутствии первостепенных критериев я не помню, и не может быть и речи об изменении более популярного критерия из-за неоднозначности с более редким. Сидик из ПТУ (обс.) 09:08, 20 сентября 2020 (UTC)

sambafoot

Коллеги, кем-то рассматривались изменения шаблона на ссылка самбафут. А то сейчас он выглядит так. Это даже не ссылка, а кусок адреса страницы на сайте— amarhgil 17:21, 29 августа 2020 (UTC)

• ЕМНИП, «Самбафут» неоднократно реорганизовывался; надо бы проверить рабочесть ссылок на него в статьях о топовых бразильцах (всех скорее не надо, слишком много времязатрат). @Amarhgil: Павел, поздравляю с возвращением к активному википедизму! — Postoronniy-13 (обс.) 21:43, 29 августа 2020 (UTC)

  Да-да, я опять принял википедизм)), это же модно и стильно (с). — amarhgil 08:07, 30 августа 2020 (UTC)

• Кстати, ещё о бразильском футболе: «Футпедия» из интернетов пропала, нигде там в даркнете или где выгруженная копия не ходит? Кое-что есть в web.archive.org, это знаю. — Postoronniy-13 (обс.) 21:45, 29 августа 2020 (UTC)
• 19 августа в элементе викиданных, связанном с этим шаблоном была произведена следующая правка в связи с небольшим изменением формата ссылки на сайте. Это и является причиной того, что шаблон перестал корректно отображать ссылки в статьях. Это временный глюк, связанный с кэшированием информации на серверах, лечится нулевой правкой AleUst (обс.) 09:05, 30 августа 2020 (UTC)
• Проблема была именно в физическом изменении страницы Алоизио — с 508_Aloisio на 508_aloisio_chulapa. Я исправил это на Викиданных, и теперь ссылка на источник вызывается через «Внешние ссылки». Если же нужно использовать именно этот шаблон, то вернул версию без подгрузки с Викиданных, иначе действительно возникает такая проблема с куском адреса. — Soul Train 09:10, 30 августа 2020 (UTC)
  • Стоп, я что-то запутался, а менялся ли формат адреса сайта или стоит просто отменить правку на викиданных от 19 августа, которую я привёл выше? Так как отказ от викиданных в шаблоне сломает ссылки в тех случаях, когда шаблон проставлен в статье без параметра лучше решить вопрос с ссылкой на ВД AleUst (обс.) 09:15, 30 августа 2020 (UTC)
• Если я правильно понял, то кроме того, что произошла смена протокола с http на https ничего в структуре ссылки не изменилось, а значит необходимо отменить правки на ВД от 17 и 18 августа, но просьба проверить это ещё раз если не сложно так как в данный момент я с телефона и боюсь ошибиться AleUst (обс.) 09:23, 30 августа 2020 (UTC)
• Всё исправил, если будут сложности с корректной работой ссылок — пингуйте. Формат ссылок на сайте действительно был немного изменён. Из ссылки пропали два нижних подчёркивания в конце (__) AleUst (обс.) 09:39, 30 августа 2020 (UTC)

  Надо бы некоторые шаблоны типа Soccerway или Transfermarkt вообще удалить к чертям. Они итак выводятся через Викиданные (шаблон ВС). Заодно будет нанесён удар по одному-единственному участнику во всей Википедии, который любит пихать эти шаблоны в статьи при наличии этих ссылок в ВС.— Soul Train 11:11, 30 августа 2020 (UTC)

  • Я абсолютно за, но раньше по крайней мере на КУ по ним действовало правило от обратного, то есть сперва удаляются все включения шаблона, а затем уже удаляется сам шаблон как неиспользуемый. Я бы еще обсудил момент, стоит ли оставлять раздел "Ссылки" в случае если в нём нет не одной ссылки кроме самого шаблона ВС или же проставлять шаблон прямо под примечаниями, а в случаях когда в статье есть дополнительные ссылки уже выделять их в отдельный раздел AleUst (обс.) 13:11, 30 августа 2020 (UTC)

  Надо. Это шаблон, вызывающий ссылки, поэтому и раздел нужен. — Soul Train 07:44, 31 августа 2020 (UTC)

  А я против создания раздела «Ссылки», если там только шаблон:ВС. У нас же нет разделов «Навигационные шаблоны», «Стаб-плашки» и т.д. На худой конец, шаблон можно научить надевать шапку «Ссылки», как у «Нормативного контроля», если в статье такого раздела нет. Тем более, в подобных случаях это будет полностью бессмысленно и разве что будет аргументов противников шаблона («некрасиво, не хочу пустой раздел ссылки видеть!»). А ещё может быть так, что шаблон:ВС опустеет (например, умрёт единственный для статьи сайт в нём), и надо будет удалять пустой раздел ссылок, но какое-то время он будет висеть так. Сидик из ПТУ (обс.) 08:54, 31 августа 2020 (UTC)

  Очевидно, что случай со скриншотом — это повод писать нормальную статью, тело которой должно хотя бы превышать карточку. — Soul Train 20:17, 31 августа 2020 (UTC)

  И чего добьётесь, удаляя шаблоны? В очередной раз ситуация "сытый голодного не разумеет", когда авторы статей о ведущих современных спортсменах и клубах просто не задумываются, а как дела обстоят у других, кто пишет о спорте рангом помельче, кто не переводит гуглом с иновики, а создаёт уникальный контент. О многих футболистах России, стран СНГ и СССР интервик просто нет, соответственно и странички в Викиданных нет. О многих иностранных игроках тоже нет, и не о каких-то папуасах, а например даже об игроке и тренере "Црвены Звезды". Участники ру-вики не нанимались ходить в Карфаген и там что-то добавлять, есть активисты того проекта - пусть они сами переносят. Удалится шаблон - будем вставлять сырые ссылки. Кому лучше станет? Igor Borisenko (обс.) 18:01, 2 сентября 2020 (UTC)

  Кто мешает самому заполнять данные на Викиданных? Разве то, что, скажем, аргентинцы и прочие испаноязычные граждане не удосужились создать статью про второго президента КОНМЕБОЛ, должно нам мешать создавать статьи без интервик? — Soul Train 19:17, 2 сентября 2020 (UTC)

Премьер-лига Крыма и интервики; викификация первых двух сезонов в преамбуле

1. У статьи Премьер-лига Крымского футбольного союза нет интервик при наличии en:Crimean Premier League... которая связана с Чемпионат Крыма по футболу (а есть «пустая» en:Republican Football Federation of Crimea.) При этом, испанская интервика на Чемпионат Крыма содержит общее (суммарное) содержимое (за все годы) с названием Liga Premier de Crimea, сербская — только с 2015 с названием первенство, а также «чемпионат» и «премьер-лига» в преамбуле.
2. Чемпионат Крыма по футболу 2015/2016 и Чемпионат Крыма по футболу 2016/2017 — в преамбуле имеется викификация на Чемпионат Крыма по футболу (что он 1-и 2-й). (А в карточке Чемпионат Крыма по футболу — упразднён в 2014.) Начиная с (третьего) Чемпионат Крыма по футболу 2017/2018 викификация уже стоит на Премьер-лига Крымского футбольного союза. На СО страницы о сезоне-2015/16 говорится об именовании, но в плане названия статьи, а не викификации. Что там со статусом: он такой же в первые два сезона был, как и в последующие (хотя, неясно как это может влиять на викификацию)?

В общем, если б было только (2), исправил бы. Если б было только (1), написал бы вопрос по поводу связности интервик на Википедия:Форум/Викиданные. Но, может (1) и (2) как-то связаны (хотя, чем, кроме случайной путаницы)? - 93.191.76.219 17:55, 2 сентября 2020 (UTC)

Зенит (футбольный клуб, Санкт-Петербург)

Добрый день! Просьба рассудить войну правок с Artur 10 на странице Зенит. Мои правки от 29 и 30 августа добавляют информативности и актуальности раздела "Состав", так же визуально проще принимается читателем. Я убрал лишнюю информацию о клубе "Зенит-2", так как есть отдельная страница Зенит-2 и добавил новую о футболистах клуба Зенит. При этом она постоянно отменяется участником Artur 10 и единственный его аргумент, что он "ведёт эту страницу с 2008 года". Правила позволяют захват статей одним участником и запрет на правки другим? Serezha Shevchenko (обс.) 11:27, 4 сентября 2020 (UTC)

• На тему оформления составов в разных статьях действительно есть разнобой, напрашивается очередной опрос на тему :) Мне ближе классическое оформление шаблоном «Состав». Кстати у вас в статье чистый ОРИСС в виде «Ориентировочный стартовый состав», это надо убирать. —Corwin of Amber (обс.) 11:35, 4 сентября 2020 (UTC)
  • Corwin of Amber, есть консенсус на тему ОРИСС? Serezha Shevchenko (обс.) 12:20, 4 сентября 2020 (UTC)
    • Обсуждение проекта:Футбол/Архив/2015/1#«Приблизительные» и «ориентировочные» составы команд. —Corwin of Amber (обс.) 12:27, 4 сентября 2020 (UTC)
      • Просто не знаю, насколько актуально это. Ваш вопрос был по разделу «Ориентировочный стартовый состав», а ниже обсуждалось только, что нужно ставить дату актуальности состава. Чем плох «Ориентировочный стартовый состав»? В составе указаны игроки заявленные за клуб в заявку на матчи чемпионата, а в «Ориентировочный стартовый состав» указываем схему игры и игроков, которые чаще всего выходят на позицию. Если сохранять актуальность, то этот раздел может быть вполне интересен. Serezha Shevchenko (обс.) 12:38, 4 сентября 2020 (UTC)
        • Много чего может быть интересно, это не повод добавлять это в Википедию. Это именно оригинальное исследование, а именно искуственная схема и искуственный состав, существующий не в реальности, а статистических выкладках. —Corwin of Amber (обс.) 12:51, 4 сентября 2020 (UTC)
          • Я вас не понял. С такой схемой и с таким составом команда выходит на поле и играет. Это можно же проверить. Serezha Shevchenko (обс.) 13:06, 4 сентября 2020 (UTC)
            • Нет. Команда не может играть весь сезон с неизменным стартовым составом во всех матчах. Схемы и конкретные игроки в разных матчах меняются. Потому и написано — «ориентировочный» состав. —Corwin of Amber (обс.) 13:18, 4 сентября 2020 (UTC)
              • То есть по вашей логике если состав и схема не соответствует всем играм, а, допустим, 90% только, то ей не место в Википедии? Но это же ваше субъективное мнение. Я не увидел коллективного консенсуса на эту тему. Serezha Shevchenko (обс.) 12:33, 5 сентября 2020 (UTC)
            • На самом деле тут проблема в наименовании. Если бы вы назвали, к примеру Состав, состоящий из игроков выходящих в наибольшем количестве матчей старте с начала сезона по "такая-то дата", это бы еще как-то понятно— amarhgil 10:46, 5 сентября 2020 (UTC)
              • Там ведь указано, что состав «ориентировочный». Есть источник на ресурс с которого взята статистика. Serezha Shevchenko (обс.) 12:33, 5 сентября 2020 (UTC)

                В моем понимании ориентировочный, это ориентировочный по чьему-то мнению. Ориентировочный по количеству проведенных матчей, было бы другое дело— amarhgil 10:54, 6 сентября 2020 (UTC)

                В газетах и телешоу «Перед туром» такие составы публикуются, но я считаю это перебором — держать такую рублику в основной статье о клубе. В формате «Перед сезоном» могут прогнозироваться оптимальные составы, но это неуместно держать в статье, когда сезон уже идёт и прогнозы устарели. Опять же, всё это требует серьёзной аналитики и нетривиального сопроводительного текста («По мнению ресурса А, тренер Б будет выпускать игрока В на левый фланг в матчах против быстрых команд…»). Сидик из ПТУ (обс.) 11:08, 6 сентября 2020 (UTC)

                • Это всё таки не прогнозируемый состав, а «ориентировочный» и не нужно там сопроводительного текста в формате («По мнению ресурса А, тренер Б будет выпускать игрока В на левый фланг в матчах против быстрых команд…»). Состав показывает прошлую статистику, а не прогноз на будущие матчи. Serezha Shevchenko (обс.) 11:31, 6 сентября 2020 (UTC)
• А что всё таки по поводу захвата страницы участником Artur 10? Как разрешить эту войну правок? Serezha Shevchenko (обс.) 12:20, 5 сентября 2020 (UTC)
• Она разрешится очень просто. Вы рано или поздно уйдете, а я останусь. Artur 10 (обс.) 09:48, 6 сентября 2020 (UTC)
  • Artur 10, почитайте текст Википедия:Собственность на статьи до полного просветления. Serezha Shevchenko (обс.) 10:36, 7 сентября 2020 (UTC)
• Я могу допустить создание оптимальных составов команды в сезоне в статьях о сезонах, обязательно со вторичными АИ, описывающими тактику команды в сезоне и индивидуальные роли игроков на поле по факту. ОК, я даже могу предположить, что о какой-то команде ещё до старта сезона в АИ будут строиться гипотезы, как тренер будет использовать игроков на поле. Но в статье о самом клубе это уже вылезает за ВП:ВЕС и не может быть ВП:ПРОВеряемо, нельзя просто нарисовать 11 фамилий на футбольном поле без сопроводительного текста с надёжными АИ и выдавать это за оптимальный состав. Сидик из ПТУ (обс.) 10:11, 6 сентября 2020 (UTC)
  • Я начинаю понимать, но всё таки, огромная просьба вернутся к обсуждению по теме, потому что вопрос совсем не решён. Если кого-то смущает «ориентировочный» состав, просьба создать отдельную тему обсуждения и принять коллективный консенсус, а здесь мне важно ваше мнение на тему захвата страницы пользователем. Что об этом говорят правила и как решить этот вопрос? Serezha Shevchenko (обс.) 11:31, 6 сентября 2020 (UTC)

    Указывайте хотя бы месяц ориентировочного стартового состава. — Soul Train 16:03, 7 сентября 2020 (UTC)

    Тут нужен штатный астролог, чтобы рассчитать ориентировочный состав «Зенита» на апрель 2021 года… Ну, давайте поиграем — какой ориентировочный состав «Зенита» на матч с «Арсеналом»? И давайте будем называть вещи своими именами: WhoScored составляет символический ростер по итогам прошедших игр. Во-первых, я бы не использовал здесь слово «ориентировочный», а, во-вторых, и это главное — в энциклопедии не нужны букмекерские прогнозы на ближайший матч в статьях о клубах. Я бы мог согласиться с подобной практикой в статьях о текущих сезонах клубов, но это сейчас стремится к ориссным «спискам известных игроков ФК». Если я сейчас найду альтернативные ориентировочные составы в других изданиях, нам придётся ещё и все точки зрения приводить. Сидик из ПТУ (обс.) 18:34, 7 сентября 2020 (UTC)

    «Состав показывает прошлую статистику, а не прогноз на будущие матчи» © Serezha Shevchenko.— Soul Train 22:34, 7 сентября 2020 (UTC)

    Soul_Train, спасибо! Serezha Shevchenko (обс.) 16:12, 9 сентября 2020 (UTC)

    Да, но вместе с тем вводит в заблуждение. Без подсказки не очевидно, как это понимать. Сидик из ПТУ (обс.) 07:43, 8 сентября 2020 (UTC)

    Сидик из ПТУ, подсказки? Есть АИ, который не скрывает, как создан этот ориентировочный состав. Какая подсказка вам требуется? Serezha Shevchenko (обс.) 16:12, 9 сентября 2020 (UTC)

    Из статьи не ясно, что этим хотели сказать. Да, перейдя по ссылке можно догадаться, как этот состав рисовали, но без этого — нет, просто какой-то «ориентировочный состав», с которым не ясно, что делать. Сидик из ПТУ (обс.) 16:17, 9 сентября 2020 (UTC)

    Это чистый ОРИСС. Даже по ссылке whoscored есть абсолютно разные составы для разных турниров. Эта статистика по ходу сезона регулярно меняется, поддерживать эти «составы» в актуальном состоянии будут вряд ли. По этой же причине я против указания травмированных игроков в основной статье о клубе. —Corwin of Amber (обс.) 08:29, 8 сентября 2020 (UTC)

    Да, но так можно сказать про что угодно. Указана ведь дата последнего обновления. На страницах, в которых я являюсь основным редактором данные актуальны и актуализируются в течение суток после обновления (изменения). Serezha Shevchenko (обс.) 16:12, 9 сентября 2020 (UTC)

Международный день солидарности журналистов

Вчера был Международный день солидарности журналистов. Почему бы не заполнить пробелы и не создать статьи про ведущие мировые СМИ, особенно специализирующиеся на футболе? Так, из 14 членов European Sports Media в РВП нет статей про пять (правда, вообще нигде нет статьи про французский SO FOOT). У меня также три года в планах висит такой список:

• Diario AS (en:Diario AS; в 18 разделах на 29.09.17)
• Mundo Deportivo (en:Mundo Deportivo; в 18 разделах на 29.09.17)
• Don Balón (en:Don Balón; в 16 разделах на 29.09.17)
• Sport (en:Sport (Spanish newspaper); в 16 разделах на 29.09.17)
• El Gráfico (en:El Gráfico; в 9 разделах на 29.09.17)
• Onze Mondial (en:Onze Mondial; в 7 разделах на 29.09.17)
• Lance! (en:Lance!; в 5 разделах на 29.09.17)
• Voetbal International (en:Voetbal International; в 4 разделах на 29.09.17) (член European Sports Media)
• Olé (en:Olé (sports newspaper); в 4 разделах на 29.09.17)
• Fanatik (en:Fanatik; в 4 разделах на 29.09.17) (член European Sports Media)
• Tipsbladet (en:Tipsbladet; в 3 разделах на 29.09.17) (член European Sports Media)
• Sport/Foot Magazine (fr:Sport/Foot Magazine; в 2 разделах на 29.09.17) (член European Sports Media)

Почему бы не устроить небольшой великий почин?— Soul Train 10:43, 9 сентября 2020 (UTC)

• • Попробую сделать что-нибудь да по этим. Кстати, хорошо бы и по имеющимся пробежаться на наличие стабов. Mark Ekimov (обс.) 17:34, 9 сентября 2020 (UTC)
• A Bola
• Frankfurter Allgemeine Zeitung
• La Gazzetta dello Sport
• kicker
• Marca
• Nemzeti Sport
• Спорт-Экспресс
• Telesport
• / World Soccer — Soul Train 19:52, 9 сентября 2020 (UTC)
• Нашёл статью о So Foot.— Soul Train 08:21, 10 сентября 2020 (UTC)

Мишкич, Даниел

Добрый день! Подскажите, пожалуйста, необходимо ли указывать название города, в котором базируется клуб, рядом с названием в скобках, если в стране (флаг указан) такой клуб единственный? Serezha Shevchenko (обс.) 14:37, 24 сентября 2020 (UTC)

• Я обычно не указываю. - Schrike (обс.) 14:47, 24 сентября 2020 (UTC)
• В случае с известными клубами из самых популярных лиг (например, лондонский «Арсенал», «Аякс», «Бавария», «Ливерпуль», «Барселона») уточнение города излишне. В случае же с менее известными клубами и лигами уточнение, на мой взгляд, необходимо. Особенно, если название этого малоизвестного клуба совпадает с именем клуба, популярного в русскоязычной среде — у нас куда чаще говорят о «Динамо» из Москвы и Киева, чем о «Динамо» из Загреба. Кроме того, у «Динамо» из Загреба название города входит в официальное название клуба (GNK Dinamo Zagreb), поэтому его указание в карточке вполне оправдано. — Eichel-Streiber (обс.) 17:17, 24 сентября 2020 (UTC)
  • Вот для «Арсенала» не излишне. Это уже можно приравнивать к дурному тону — писать что-то типа «Имярек перешёл в „Арсенал“», так как неоднозначность между тульским и лондонским сразу же всплывёт в обсуждении новости с таким заголовком («А я подумал, что не в этот…»). Флаги в карточке указывают только на страну, в системе лиг которой выступает клуб. Если по «Баварии», «Ливерпулю» и «Барселоне» есть консенсус, выраженный в названии статей без уточнений, то для «Арсенала» обсуждение на КПМ такого консенсуса не выявило. Даже если говорить о «популярности в русскоязычной среде», то от тульского «Арсенала» никуда не деться, хотя я не вижу разницы между Саранди и Тулой в плане возможной путаницы. Сидик из ПТУ (обс.) 09:17, 25 сентября 2020 (UTC)
    • Разумеется излишне, особенно с учётом того, что названия викифицированы и ведут на «правильный» клуб. Флаги отключены для «экономии трафика» у скольки процентов, 0,0001? Тульский «Арсенал» никогда не будет выступать в системе английских лиг, как и лондонский — в России. ВП:НДА. —Corwin of Amber (обс.) 12:06, 25 сентября 2020 (UTC)
      • Нас не интересует вероятность перехода того или иного клуба в другую систему лиг. Загребское «Динамо» тоже ни в чемпионате России, ни в чемпионате Украины никто не ожидает увидеть. Есть разные «Динамо» в разных лигах — они уточняются городами, а есть разные «Арсеналы» в разных лигах — они тоже должны уточняться, ничего абсурдного в конструкции Арсенал (Лондон) я не вижу (и не только я[1][2][3]), это не Ливерпуль (Ливерпуль) и не Эвертон (Ливерпуль). Экономить в данном случае на буквах куда абсурднее, чем на картинках в браузере. Сидик из ПТУ (обс.) 12:42, 25 сентября 2020 (UTC)
        • Уточнения нужны для Тулы, у них даже на логотипе написано — Арсенал Тула. Арсенал он и есть Арсенал, уточнение города уже есть в названии статьи, но в карточке, тем более рядом с английским флагом, нет никакого смысла городить излишние уточнения. Мы же не пишем Арсенал (мужской профессиональный футбольный клуб, Ислингтон, Лондон, Великобритания)? Вот то-то же. Кстати, по запросу «арсенал» и гугл, и яндекс прекрасно понимает, что имеется в виду именно английский клуб. —Corwin of Amber (обс.) 13:06, 25 сентября 2020 (UTC)
          • Ещё раз напоминаю, что КПМ показало, что уточнение нужно и для Лондона. То, что это «уже есть в названии статьи», никак не относится к чтению карточки. Читатель не держит в голове изображения логотипов команд, это не критерий абсолютно. Например, город не указан ни на эмблеме, ни в официальном названии мёнхенгладбахской «Боруссии», но из этого никак не следует, что надо уточнять только Дортмунд. Флаги в карточке не для уточнения клубов, а для обозначения системы лиг, в которых посчитаны игры (голы). Уточнения городов должны даваться абсолютно без учёта этих флагов. Я уж не говорю о том, что узнаваемость британских флагов (Англии, Шотландии и т.д.) в целом невеликая, и вполне допускаю, что какой-нибудь непрофильный новостник по Википедии может запросто посчитать это флагом Тулы и т.п., выдав некорректную новость. Тем более, что ни на Гугл[4], ни на Яндекс[5] на самом-то деле полагаться совсем не стоит. Скорее, это лишь демонстрирует, что отказ от уточнения является стратегической ошибкой. И при чём тут «Ислингтон»? Да, это такой же абсурд, как мои примеры про Саранск и Ростов-на-Дону. Я последовательный противник подобных, мусорных уточнений, но в случае с «Арсеналом» от Лондона больше пользы, чем вреда. Сидик из ПТУ (обс.) 14:46, 25 сентября 2020 (UTC)
          • Тула ладно, она актуальна только для русскоязычных людей, и то, следящих за чемпионатом России. Но как минимум международные трофеи есть на счету ещё и аргентинского «Арсенала», пусть его ущербным счатают даже в родном городе. — Soul Train 12:30, 19 октября 2020 (UTC)
          • Булатов, Виктор Геннадьевич. Тренер 2014—2015 Арсенал (мол.), 2015—2016 Арсенал. «Мол.» нужен город, учитывая, что есть статья Резервисты и Академия ФК «Арсенал»? - 82.112.179.20 12:37, 19 октября 2020 (UTC)

            У меня на компьютере прекрасно отображается флаг России, и в этом контексте уточнение излишнее. Если в мобильной версии флаги не отображаются, надо сделать так, чтобы отображались. Если мобильный читатель не может понять, где флаг России, где Англии, а где Аргентины, мне его жаль — могу лишь предложить пойти изучать флаги мира в Википедии. У меня нет тут однозначого мнения — в данной конкретной карточке прекрано понятно, какой именно «Арсенал» имеется ввиду. Если брать трёх игроков, о которых есть статьи в РВП, и которые играли как за уругвайский, так и за аргентинский «Ривер Плейты», то во всех трёх статьях уточнения идут по клубу из Монтевидео, и я не вижу тут ничего унизительного (Карраско, Хуан Рамон, Диого, Карлос, Алонсо, Иван). — Soul Train 12:54, 19 октября 2020 (UTC)

            Нужен город. Я не понимаю, чем он здесь помешает. Например, есть какая-то академия «Барселоны» в Москве — почему не представить, что есть академия лондонского «Арсенала» в России? Сидик из ПТУ (обс.) 10:15, 24 октября 2020 (UTC)

          • Кстати, почему Ислингтон не указан в статье об «Арсенале». В статье об «Арсенале» англовики есть. И статья Ислингтон (боро Лондона) в рувики есть. - 109.232.188.77 08:27, 27 сентября 2020 (UTC)
• В общем случае необходимо, если в мире на указанный период есть другой профессиональный одноимённый клуб, а в названии статьи имеется такое уточнение. Многие вообще не знают, в какой стране находится Загреб, какой флаг у этой страны и т.д. У кого-то флаги могут не отображаться (например, отключены картинки в целях экономии трафика). Сидик из ПТУ (обс.) 09:17, 25 сентября 2020 (UTC)

  Мне кажется, даже когда удаление города оправданно, оно всё равно бессмысленно. Ещё можно понять, когда автор статьи сам не хочет прописывать города, но зачем удалять написанное другими? Тем более это чревато путаницей - один из примеров, один участник удалил город у клуба, а второй дал ссылку на одноимённый единственный профессиональный клуб, который не имел никакого отношения к карьере спортсмена. Можно вспомнить и приводившийся на этом форуме пример - в 1995 году в России был единственный профессиональный ФК "Сибирь", и в 2015 году - единственный профессиональный ФК "Сибирь", но они разные. Очевидно, что уточнения и читателям помогают, и редакторам предотвращают ошибки. Igor Borisenko (обс.) 11:20, 25 сентября 2020 (UTC)

  Ситуация с «Сибирями» похожа на ещё более каноничный пример с «Крыльями Советов» — сейчас уточнение «Самара» абсолютно не нужно, как и «Новосибирск» для Сибири в 2010 году. Рано или поздно, но заполнение карточек будет автоматизировано и не будет зависеть от предпочтений конкретных авторов, то есть будет обеспечена тотальная унификация. Она и сейчас предполагается: если у одного игрока написано Динамо, а у его одноклубника — Динамо (Загреб), то это ещё больше вводит в раздумья, ведь «у этих статей разные хозяева» не является адекватным ответом на вопрос о разных записях в карточке. Вообще, российский футбол в нашем разделе сильнее всех страдает от этих избыточных уточнений, достаточно взглянуть на статьи типа Кубок России по футболу 2012/2013 со всякими Ростов (Ростов-на-Дону) и Мордовия (Саранск). Ну, а почему же никто не пичкает статьи об иностранных Кубках названиями типа Чарльтон Атлетик (Лондон), Сампдория (Генуя) и Леванте (Валенсия)? Собственно, не ясно и зачем было указывать город для «Мосэнерго». Сидик из ПТУ (обс.) 11:44, 25 сентября 2020 (UTC)

• Что с сокращениями городов (чтобы не растягивать карточку)? Если город для российского «Черноморца» таки (всегда) нужен, то с встречающейся конструкцией «Черноморец (Нв)» — нормально?

Если кто-то из самарских «Крыльев Советов» будет иметь в карьере и московские «Крылья Советов» (КФК в карточке показывается), то что тогда с городом? - 109.232.188.77 21:05, 25 сентября 2020 (UTC)

• • Для российского «Черноморца» город необязателен. Если в карточке два клуба «Крылья Советов», то города́, конечно, нужны. — Schrike (обс.) 21:33, 25 сентября 2020 (UTC)
    • Для российского «Черноморца» город обязателен, как и для российских «Динамо», «Зенита», «Спартака», «Локомотива», ЦСКА, «Арсенала», «Торпедо», «Днепра», «Шахтёра», «Металлурга». Ума не приложу, почему для новороссийского «Черноморца» должны действовать какие-то свои правила, в том числе по сокращению города. Какая польза от этого умолчания? Тут без всяких шуток значительная доля русскоязычных читателей скорее подумает, что одесский выступает в российской лиге, чем будет знать, что в Новороссийске тоже есть такой клуб. Что касается КФКшных «Крыльев», то не уверен, что подобные клубы должны влиять на запись более значительных, если они по умолчанию консенсусно не уточняются. Если кто-то реально будет иметь в карточке две «Барселоны» или два «Ливерпуля», мы тоже что ли будем писать Ливерпуль (Ливерпуль) и Барселона (Барселона)? Сидик из ПТУ (обс.) 05:51, 26 сентября 2020 (UTC)
      • Вашу любовь выдумывать нереальные и гипотетические ситуации я знаю. Пусть, пусть по футбольным статьям Википедии бродят толпы с отключенными в 2020 году картинками и впадающие в ступор при виде Черноморца без города. Я уже давно с этим не вижу смысла спорить. - Schrike (обс.) 12:11, 26 сентября 2020 (UTC)
        • Но какую пользу приносит удаление информации о городах? Я вот не слежу пристально за подвалами европейских чемпионатов и тоже впал в ступор несколько просветился из этой дискуссии, узнав что "Чарльтон" из Лондона, а "Леванте" из Валенсии. Флаги разных стран тоже не все знают, а навести курсор на мобильном устройстве нельзя. Читатель увидит "Черноморец" с болгарским флагом без города или "Эвертон" с чилийским и тоже будет удивлён, а если ему эти флаги незнакомы, то и в ступор впадёт, а то и потянется исправлять чилийский на английский. Igor Borisenko (обс.) 13:50, 26 сентября 2020 (UTC)
          • Мое мнение - информация в карточке должна подаваться в как можно более кратком виде. Опять-таки идут чисто умозрительные, ничем не подкреплённые примеры исправления чилийских эвертонов. А для болгарских "Черноморцев" уточнение нужно - их как минимум двое. Не знает какой-то процент читателей какого-либо флага или клуба - ничего страшного, пусть покликает, позапоминает - читателю же лучше будет. Не надо подстраиваться под наиболее ленивую часть пользователей, пусть они тянутся. - Schrike (обс.) 16:07, 26 сентября 2020 (UTC)

Клубная карьера
2013—2018	Спартак (Москва)	33 (1)
2013—2015	→  Спартак-2 (Москва)	40 (18)
2019	Нижний Новгород	7 (1)
2019—2020	ЦСКА	3 (0)
2020	Томь	10 (0)
2021—2022	Черноморец	20 (0)
2023—2028	Динамо (Москва)	33 (1)

• Если говорить о болгарских флагах, то в варианте без уточнений запутаться не так уж и трудно даже с включёнными флагами (заметил подобное у Давыдов, Денис Алексеевич). Вполне разумный компромисс — не уточнять все клубы подряд (например «Амкар», «Анжи»), но и предотвращать распространённые неоднозначности («Арсенал», «Динамо», «Черноморец»). Я против того, чтобы в карточке сообщались избыточные факты типа «Знаете ли Вы, что „Самдория“ в Генуе?», но за то, чтобы читатель понимал, что под «Арсеналом» или ЦСКА может пониматься целый ряд современных профессиональных клубов и их надо уточнять. И если, допустим, киевское «Динамо» уточнено (а ныне на Украине столько же «Динамо», сколько в России «Рубинов» и «Крылышек»), то с какой стати не должен быть уточнён одесский «Черноморец»? Не надо, чтобы читатель получил подсознательно ложную информацию, что «Динамо»-то много, а «Черноморец» один как «Ингулец». Сидик из ПТУ (обс.) 10:25, 27 сентября 2020 (UTC)

• Что тотальная унификация предписывает писать в тренерской карьере в карточке в этой статье — Хамитов, Рамиль Равильевич? 1) Жен. сб. Казахстана (до 17 лет) или унифицированный вариант Казахстан (до 17 лет) (жен.) (соседствующие две скобки — не очень); 2) СДЮСШОР №8 или ФК СДЮСШОР №8 (для тренера добавить ФК — не лишне). Вопрос праздный. Пока тотальная унификация не внедрена, рулит здравый смысл. - 82.112.179.137 21:55, 7 октября 2020 (UTC)
  • Такой пример мы ранее не рассматривали, но я сделал «Казахстан (жен. до 17)» и не вижу в этом варианте никаких проблем. Вот то, что и мужчинам, и женщинам необходимо указывать (муж.) и (жен.), если они тренировали команды противоположного пола — это мы уже «унифицировали» (Обсуждение_проекта:Футбол/Архив/2018/2#Гендерность в карточке тренера). Сидик из ПТУ (обс.) 14:49, 8 октября 2020 (UTC)
• Айткулов, Ильшат Нургалиевич. Период 2005—2020 — стоит «Газовик (Оренбург)», а не «Оренбург» (как, вроде бы, принято — по последнему названию за указанный период). И в данном случае «Газовик (Оренбург)» определённо лучше выглядит, нежели если там было бы «машинное включение» «Оренбург»... - 82.112.179.20 11:47, 19 октября 2020 (UTC)
  • Нет, это как раз вводило в заблуждение, что параллельно два разных клуба в городе сосуществовали. Сидик из ПТУ (обс.) 10:15, 24 октября 2020 (UTC)
• «Уточнения нужны, когда периоды существования одноимённых клубов пересекаются» (Сидик из ПТУ 13:52, 15 августа 2018)

Подоляк, Александр Иванович. Может быть, конечно, и можно объединить в 1988—1992, но пять строчек с одной и той же «Кубанью». А в 1990 и 1991 была ещё «Кубань» из Бараниковского. Так что́:

а) уточнять только 1991 и 1992; б) везде уточнять; в) везде не уточнять (типа, главная «Кубань»)? - 5.250.169.22 15:11, 24 октября 2020 (UTC)

Для объединения строк оснований нет. Уточнять только 1991 и 1992. Тем более, тогда ещё была «Кубань» из Тимашёвска. Если завтра в Калуге создадут в проф. лигах «Рубин» или «Крылья Советов», не должно быть ситуации, что мы задним числом переоформляем Казань и Самару для 2005 или 2019. Сидик из ПТУ (обс.) 17:23, 24 октября 2020 (UTC)

Два шаблона отпадают

Обнаружил проблему с шаблонами {{FIFA player}} и {{SportsReference}}. По первому при открытии любой ссылки на игрока выдаётся ошибка (сайт static.fifa.com не существует), а при переходе по ссылке, начинающейся с https://www.fifa.com/fifa-tournaments и далее по тексту (на странице игрока) не открывается ни страница игрока, ни раздел игроков - сайт ФИФА переделан так, что уже непонятно, где искать игроков. По второму шаблону - сайт закрылся, не всё было архивировано и что-то было безвозвратно утрачено - теперь вместо него работает сайт olympedia.org, а для него отдельный шаблон {{Olympedia}}. Второй шаблон (SportsReference) надо сносить, а что будем делать с первым? Mark Ekimov (обс.) 13:43, 30 сентября 2020 (UTC)

Так давно известно, что надо делать — переходить на шаблон:ВС, где эти и все подобные проблемы давно решены, парой правок, без всяких ботопробегов, удалений и созданий шаблонов. Сидик из ПТУ (обс.) 08:55, 1 октября 2020 (UTC)

Синклер, Кристин

Коллеги, я выдвинул на статус ХС статью о канадской футболистке. Если есть идеи, как можно её улучшить, пожалуйста, выскажитесь там. — Deinocheirus (обс.) 18:50, 3 октября 2020 (UTC)

Шаблон:Transfermarkt

После изменений в Викиданных шаблон {{Transfermarkt}} не отображает ссылку на профиль игрока (пример, Адамс, Тайлер). А у шаблона, между прочим, 11К+ включений. Прошу коллег-технарей посмотреть и исправить проблему. — Андрей Кустов (обс.) 08:52, 6 октября 2020 (UTC)

• И вновь напоминаем о том, что существует шаблон «Внешние ссылки», где всё прекрасно работает. Может быть уже пора прекращать фарс с починкой и использованием этих нелепых одиночных шаблонов, да ещё и дублированием ссылок, как это есть, например, на указанной выше странице?— Soul Train 12:38, 6 октября 2020 (UTC)
  • Я не против замены на Внешние ссылки, но пока она повсеместно не произведена и остается такое большое количество включений старых шаблонов, их работоспособность требуется поддерживать. Кроме того, подобные шаблоны иногда используются в теле статьи через ref. А про дублирование замечу, что Внешние ссылки не работают в мобильной версии, в отличие от обычных шаблонов ссылок. — Андрей Кустов (обс.) 14:41, 6 октября 2020 (UTC)
• Ещё и в шаблоне {{footballfacts}} после недавних изменений на их сайте поломались ссылки. Igor Borisenko (обс.) 13:03, 6 октября 2020 (UTC)
• У меня оба шаблона работают. — Schrike (обс.) 13:08, 6 октября 2020 (UTC)

  Шаблон Трансфермаркта заработал. А на footballfacts похоже поменяли нумерацию и по странным принципам редиректят. Например, статья, созданная несколько дней назад со ссылкой на старый интерфейс - Мартынец, Алексей Викторович - имеет старый id 1458859, но направляет на новый id 218575 на того же человека. А вот статья, созданная вчера - Поникаров, Артём Антонович, с новым id 149689, направляет на совсем постороннего (хотя в ен-вики стоит шаблон со старым id 1379522 и там всё работает как надо). В общем, при создании новых статей нужно будет откуда-то узнавать старые номера, или давать пока прямые ссылки. Igor Borisenko (обс.) 13:24, 6 октября 2020 (UTC)

  У Мартынца не работает перенаправление сейчас. Можно ссылаться на старый id, используя old-URL http://old.footballfacts.ru/players/1458859 , однако нам нужно переходить на новые id как можно быстрее, чтобы не плодить путаницу. Предлагаю ботом зачистить все id в {{footballfacts}} — пусть грузится из Викиданных, а там все старые id пометить нерекомендуемыми и новые заполнять руками, они будут сразу в статьи подгружаться. Сидик из ПТУ (обс.) 15:06, 8 октября 2020 (UTC)

Вопрос

Я создал статью Саунорис, Витаутас. Из найденных мной данных непонятно, играл ли он на профессиональном уровне до начала ВОВ, вся взрослая карьера указана только за советский период. Но в 1940 году он сыграл за сборную Литвы товарищеский матч против Латвии, когда обе страны уже были в составе СССР. На eu-football.info у Литвы эти матчи указаны, а у Латвии нет (другие источники не проверял). Отсюда вопрос — нужно ли включать Саунориса в категории "Футболисты Литвы" и "Игроки сборной Литвы по футболу"? Pegas24 (обс.) 13:22, 6 октября 2020 (UTC)

• Разбираться надо. Например, в сентябре, через месяц после вхождения Литовской ССР в СССР, были сыграны матчи Кубка Балтии. В en этот год вообще не учтён, в lv победила Латвия, в lt — играли ССР. А что там у ФИФА? Можно найти? — Schrike (обс.) 13:40, 6 октября 2020 (UTC)
• Матч, о котором я спрашивал, был товарищеским, но к Кубку Балтии 1940 года вопрос тоже относится. Pegas24 (обс.) 14:50, 6 октября 2020 (UTC)

  Юридически ликвидация государственности Литвы не ведёт за собой автоматическое исключение федерации из ФИФА и прекращение деятельности сборной. И сейчас есть немало сборных, которые представляют зависимые территории, но являются членами ФИФА и играют официальные А-матчи (Фареры, Гибралтар и т.п.). Тут можно учесть позицию современной Федерации футбола Литвы, а она учитывает и матчи августа-октября 1940, и даже матчи однозначной сборной Литовской ССР 1945-56, 1966 и 1979 годов [6]. А по клубной карьере Саунориса всё прописано в данной Вами же ссылке [7]. Igor Borisenko (обс.) 15:36, 6 октября 2020 (UTC)

  Вы предлагаете учитывать матчи за сборную в 50-х и 70-х годах? :) Pegas24 (обс.) 08:09, 7 октября 2020 (UTC)

  Вот послевоенные матчи точно не должны вести в категории "Футболисты Литвы" и "Игроки сборной Литвы по футболу", а в карточке отражены быть могут. Насколько я помню, мы не выработали стандарт оформления сборных ССР в карточках. По 1940 году — вполне можно допустить, что это надо приравнять к матчам первых сборных. Вот в 2006 году сборная Сербии и Черногории играла на ЧМ, хотя страны такой уже не было. Более того, в ноябре 2006 года такая сборная играла на ЧМ по волейболу. Сидик из ПТУ (обс.) 14:53, 8 октября 2020 (UTC)

• Странно кстати. Матч на который я ссылался завершился победой Литвы 4:3. С таким счётом он указан и на eu-football и на footballfacts. Но на сайтах федерации и у Литвы и у Латвии в этот же ровно день Латвия победила со счётом 0:4. Pegas24 (обс.) 08:09, 7 октября 2020 (UTC)

FootballFacts.ru

FYI FootballFacts поставила новый движок, поэтому ссылки сейчас могут не совпадать. Не знаю может кому-нибудь полезно будет. Oscuro 08:16, 8 октября 2020 (UTC)

• Есть возможность пустить бота на викиданных — чтобы заменить ссылки с players/xxx на person/yyy? — Schrike (обс.) 19:19, 8 октября 2020 (UTC)
  • А как бот поймёт, что xxx=yyy? Я при беглом взгляде не увидел зацепок. Сидик из ПТУ (обс.) 18:59, 10 октября 2020 (UTC)
  • А, понял — редиректы работают, зависит от использования player/person в URL. Тогда завтра посмотрю. Сидик из ПТУ (обс.) 19:01, 10 октября 2020 (UTC)
• Через викиданные, кстати, FootballFacts сейчас нормально работает со старыми ІD игроков— UVD93 (обс.) 20:26, 9 октября 2020 (UTC)
  • Они в любой момент могут отрубить редиректы. Лучше иметь нынешние ссылки. — Schrike (обс.) 22:10, 9 октября 2020 (UTC)

Сидик из ПТУ, сейчас на ВД неправильные редиректы, вчера было лучше. — Schrike (обс.) 08:24, 16 октября 2020 (UTC)

• Примеры? Сидик из ПТУ (обс.) 08:37, 16 октября 2020 (UTC)
  • Сейчас, вроде, снова работает. — Schrike (обс.) 09:31, 16 октября 2020 (UTC)

Сборные в карточке футболиста

Добрый день! Подскажите, пожалуйста, есть ли консенсус на порядок указания сборных в карточке футболиста? Насколько я знаю указывается в хронологическом порядке согласно дате дебюта, но мой оппонент доказывает, что согласно актуальности выступления на данный момент снизу вверх [8]. Serezha Shevchenko (обс.) 17:09, 9 октября 2020 (UTC)

Тут и обсуждать нечего. Карточка всегда в хронологическом порядке. — amarhgil 19:39, 9 октября 2020 (UTC)

Контрпример навскидку Гогниев, Спартак Артурович — Andrushinas85 (обс.) 20:21, 9 октября 2020 (UTC)

По возрастам и рангам сборной ИМХО правильнее. Младшие-олимпийская-вторая-первая. Засовывать национальную в серединку, из-за того, что сыграл за неё раньше, чем за вторую и молодёжную, было бы некрасиво. Igor Borisenko (обс.) 20:25, 9 октября 2020 (UTC)

Плохой пример. Не нам выбирать, что важнее, а что нет. Ранжировать по важности - это ВП:ОРИСС. А оценивать по непонятной красоте — это вообще странно. — amarhgil 22:00, 9 октября 2020 (UTC)

Ваш пример тоже ошибочен. Serezha Shevchenko (обс.) 22:16, 9 октября 2020 (UTC)

По хронологии должно быть отсортировано, этот вопрос закрыт ещё в 2009 году (Проект:Футбол/Опрос об оформлении шаблона:Футболист (дополнение)#Хронология выступлений). Сидик из ПТУ (обс.) 18:56, 10 октября 2020 (UTC)

Спасибо, Сидик из ПТУ! Serezha Shevchenko (обс.) 18:57, 12 октября 2020 (UTC)

Чемпионат Крыма по футболу 2015/2016 (составы)

Заброшенная недоделка четырёхлетней давности. Есть желающие доработать? Или лучше не заморачиваться и выставить на удаление, не только за недоделанность, но и за незначимость? Igor Borisenko (обс.) 18:31, 13 октября 2020 (UTC)

• Выставил КУ, чего тут обсуждать. — Schrike (обс.) 05:56, 14 октября 2020 (UTC)

footballfacts.ru

Обновили сайт footballfacts.ru. У многих (но не у всех) спортсменов изменился № для ссылки (ссылка прописана или в статье или в Викиданных) попадешь на информацию о другом человеке. Эти ссылки нужно как-то исправить или полностью удалить. С уважением, 13:53, 17 октября 2020 (UTC) And S Yu (обс.).

• Сделано через Викиданные. Всё, что руками заполнено — удалять по консенсусу из опроса 2018 года в пользу шаблона:ВС, так как нет смысла поддерживать устаревшие решения. Сидик из ПТУ (обс.) 10:19, 24 октября 2020 (UTC)
• Кстати помимо ссылок на игроков поломались ссылки на матчи, профили команд и т.п. Эта проблема как-то решаема ботами? Igor Borisenko (обс.) 10:22, 24 октября 2020 (UTC)
  • А где это используется? Сидик из ПТУ (обс.) 10:27, 24 октября 2020 (UTC)
    • К Карфагену это отношения не имеет, но в статьях о российских (и т.п.) футболистах часто есть ссылки на матчи чемпионата СССР/России с footballfacts. В статьях о клубах тоже бывают ссылки на профили клубов. В статьях о людях бывают ссылки на их родственников-футболистов, иногда даже обёрнутые в шаблон. Igor Borisenko (обс.) 16:32, 26 октября 2020 (UTC)

Поле Вместимость в карточке ФК

В теме на техническом форуме сейчас рассматриваются факторы, из-за которых множество страниц попадает в новую штрафную категорию Страницы с нечисловыми аргументами formatnum. Один из заметных таких факторов это обёртка параметра |вместимость = в карточке {{Футбольный клуб}} шаблоном {{число}}, который сам должен ставить пробелы между разрядами в русской локали. Однако в очень большом количестве статей эти пробелы (обычные или неразрывные) поставлены вручную, а лежащая в основе шаблона функция парсера их не обрабатывает и с недавних пор проставляет вот такую категорию. Обёртка эта была добавлена чуть больше года назад, поэтому хочется спросить у участников проекта, которые следят за статьями о ФК: лучше пройтись ботом и привести все значения вида 25 000 к виду 25000, чтобы шаблон заведовал везде автоматическим единообразным оформлением числа, или же убрать {{число}} из карточки? Да, если в параметре вдруг есть <ref> на источник, штрафная категория тоже добавится — windewrix (обс.) 15:39, 19 октября 2020 (UTC)

• @WindEwriX: Приветствую коллега! Я долго размышлял на тему того как лучше поступить и пришёл к выводу, что, учитывая, что количество рефов в данном параметре ощутимо меньше чем вариантов без них логичнее было бы запустить бота и сделать единообразной обработку для данного параметра. Для тех же случаев где сноска всё же есть её нужно будет просто перенести из карточки в текст статьи. Если возражений со стороны коллег не последует, то попрошу ботоводов заняться подобным делом, те же статьи где есть сноски буду разбирать вручную. AleUst (обс.) 05:32, 25 октября 2020 (UTC)
  • Перенести в текст нетривиально, но можно сделать параметр типа |вместимость источник = или |вместимость ref =, чтобы ничего не потерять и оформить правильно. Ботом я могу сам всё сделать, всё же моя инициатива. А ещё подумал, что логичнее выглядела бы строчка в таблице не «19 000», а «19 000 чел.» — windewrix (обс.) 08:41, 25 октября 2020 (UTC)
    • реализовал через параметр |вместимость ref = с дополнением чел. в песочнице. Раз уж разговор зашёл о данном шаблоне поинтересуюсь можно ли как-то стандартизировать через сам шаблон формат дат и их отображения в параметрах |основан = и |расформирован =, а то там тоже можно встретить варианты от простого | основан = [[1950]] до | основан = {{start date and age|1892|6|3|df=yes}} или {{Родился|6|3|1902|1}}, | основан = 1935 ({{Возраст|1|1|1935}}). Это бы тоже желательно привести к единому формату обработки карточкой @Serhio Magpie:. И ещё один момент, но это вопрос уже к участникам проекта. Все мы знаем, что многие клубы расформировывают и воссоздают по нескольку раз, а статья остаётся одна, но если в параметры |основан = и |расформирован = ввести два значения через / то категоризация по году основания/расформирования идет по второй дате, возможно стоит ввести параметр |возрождён = или нет? AleUst (обс.) 10:03, 25 октября 2020 (UTC)
    • Коллеги, мне кажется, создание параметра |вместимость ref = — это откровенный костыль, усложняющий заполнение карточки. Лучше сделать, чтобы обычное |вместимость = 10 000<ref>... обрабатывалось корректно: разделялось на число и сноску, потом число форматировалось как надо и после него записывалась сноска. Это вполне возможно см. Модуль:AstroCoordinates стр. 53. Викизавр (обс.) 20:06, 28 октября 2020 (UTC)
• У некоторых клубов несколько стадионов, и в поле «вместимость» надо вносить несколько значений.— Soul Train 08:06, 26 октября 2020 (UTC)
  • А можете, пожалуйста, привести пример статьи, где это указано в карточке, а не в тексте? — windewrix (обс.) 12:44, 26 октября 2020 (UTC)

    «Пеньяроль», «Насьональ», «Атлетико Минейро», «Парана». — Soul Train 16:04, 26 октября 2020 (UTC)

    Ага, спасибо большое. В принципе, нет большой сложности вставлять построчно |вместимость =, |вместимость2 =, |вместимость3 =, но вы удачно показали разные варианты оформления. Хотя тут мог бы быть самый простой выход — задать несколько значений на викиданных, но оказалось, что в описании свойства «домашний стадион» указано, что оно конфликтует со свойством «вместимость», то есть по-хорошему, ни у какого клуба это значение не должно быть заполнено в элементе ВД, только у соответствующего стадиона — windewrix (обс.) 05:48, 27 октября 2020 (UTC)

  • @Soul Train: посмотрите, пожалуйста, как я это реализовал в родственном шаблоне {{Спортивный клуб}} на примере статьи Кобе Стил Кобелко Стилерз. Мне кажется, так можно и для футбольных клубов будет сделать — windewrix (обс.) 07:43, 28 октября 2020 (UTC)
• Сокращение «чел.» никого кроме меня не смущает? Зачем оно вообще нужно? Числа вполне достаточно. Также в ряде случаев есть уточнения по вместимости, например, отдельно в скобках указывается количество сидячих мест (Йовил Таун). С уточнением чел. это будет смотреться странно (сидячих человек?). —Corwin of Amber (обс.) 07:57, 28 октября 2020 (UTC)
• Согласен, «Вместимость» для стадиона по умолчанию узначает количество зрителей, то есть человек. Не считать же зрителями залетевших на поле чаек или выбегающих туда котов. — Soul Train 09:18, 28 октября 2020 (UTC)
  • Ок, согласен, не буду этим захламлять — windewrix (обс.) 11:04, 28 октября 2020 (UTC)
• Вероятно, это всё — лишнее усложнение, нужно просто в карточках писать «25 000» вместо «25000», как в тексте делается. Скажем, десятилетие назад пытались по такой же логике делать автовикификацию, потом оказалось, что от этого больше проблем, и всё отменили. То же самое и тут, экономия на проставление одного пробела приводит к куче проблем в нетривиальных случаях. Викизавр (обс.) 20:21, 28 октября 2020 (UTC)
• @Wikisaurus: прошло достаточно времени, уже ушла в архив основная тема на форуме, и я думаю, что всё же стоит просто убрать обёртку шаблоном {{число}} из обсуждаемого шаблона ФК, это выглядит наиболее бескровным решением проблемы. И из спортивного клуба тоже, вместе с моими экспериментами по нескольким источникам и стадионам (правки ботом отменю) — windewrix (обс.) 05:17, 13 ноября 2020 (UTC)
  • Коллега, угу, как-то так. Реализуете? Викизавр (обс.) 06:58, 13 ноября 2020 (UTC)
    • Да — windewrix (обс.) 20:10, 13 ноября 2020 (UTC)

Поле стадионы

Коллега @WindEwriX, вы добавили в шаблон {{спортивный клуб}} параметры {{{стадион2}}} и т. д., но такое разделение параметра на части — это устаревшая фича, уже давно вместо

|стадион = Ааа
|стадион2 = Ббб

делают что-то вроде

|стадионы = 
* Ааа
* Ббб

см. ВП:ШК#Перечисление маркированным списком и {{wikidata number switch}}. Викизавр (обс.) 20:16, 28 октября 2020 (UTC)

• Про маркированный список спасибо, возможно, так лучше будет сделать, сперва подумал, что для самих чисел эта обёртка подходит тоже, но выходит, что нет — windewrix (обс.) 20:27, 28 октября 2020 (UTC)

Объединить шаблоны

В связи с тем, что шаблоны {{спортивный клуб}} и {{Футбольный клуб}} идентичны по своему внешнему оформлению, предлагаю объединить их на базе шаблона {{спортивный клуб}}. В результате объединения шаблонов предлагается ввести возможность использовать как единственное так и множественное число для параметра стадион(ы), а также полностью избавиться от использования в шаблоне {{Число}} так как количество вариантов заполнения данного поля оказалось ощутимо больше чем можно было ожидать, также ввести единственное число для параметра |сопредседатели =. Внешний вид шаблона при этом никак не изменится в чём можно убедится, взглянув на данный тест. Однако будет немного видоизменён формат заполнения формы в карточке с нынешнего:

<!-- основная форма -->
| pattern_la1 = _cam1920h
| pattern_b1 = _cam1920h
| pattern_ra1 = _cam1920h
| pattern_sh1 =
| pattern_so1 = _cam1718h
| leftarm1 = 000000
| body1 = 000000
| rightarm1 = 000000
| shorts1 = 000000
| socks1 = ffffff
<!-- гостевая форма -->
| pattern_la2 = _cam1920a
| pattern_b2 = _cam1920a
| pattern_ra2 = _cam1920a
| pattern_sh2 =
| pattern_so2 = _cam1718a
| leftarm2 = ffffff
| body2 = ffffff
| rightarm2 = ffffff
| shorts2 = ffffff
| socks2 = 000000
<!-- резервная форма -->
| pattern_la3 = _cam1920t
| pattern_b3 = _cam1920t
| pattern_ra3 = _cam1920t
| pattern_sh3 = 
| pattern_so3 = _cam1718a
| leftarm3 = 000000
| body3 = 000000
| rightarm3 = 000000
| shorts3 = 000000
| socks3 = 000000

на

| основная форма = {{футбольная форма
  | pattern_la = _cam1920h | pattern_b = _cam1920h | pattern_ra = _cam1920h | pattern_sh = | pattern_so = _cam1718h
  | leftarm = 000000 | body = 000000 | rightarm = 000000 | shorts = 000000 | socks = ffffff
  }}
| гостевая форма = {{футбольная форма
  | pattern_la = _cam1920a | pattern_b = _cam1920a | pattern_ra = _cam1920a | pattern_sh = | pattern_so = _cam1718a
  | leftarm = ffffff | body = ffffff | rightarm = ffffff | shorts = ffffff | socks = 000000
  }}
| резервная форма = {{футбольная форма
  | pattern_la = _cam1920t | pattern_b = _cam1920t | pattern_ra = _cam1920t | pattern_sh = | pattern_so = _cam1718a
  | leftarm = 000000 | body = 000000 | rightarm = 000000 | shorts = 000000 | socks = 000000
  }}

Данное решение более компактно, наглядно и опрятно с точки зрения кода, что способствует тому, что большее число редакторов смогут освоиться и разобраться как работать с кодом формы. Ещё одним плюсом данного решения является тот факт, что если форму надо перенести в тело статьи, то её можно просто скопировать без лишних телодвижений. Также плюсом является то, что при редактировании карточек в визуальном редакторе код формы не будет растягиваться построчно, а останется в форме того блока как его заполнили и не будет сбиваться разметка в случаях, когда основная форма отделяется от гостевой комментарием.— AleUst (обс.) 08:40, 29 октября 2020 (UTC)

• Против изменения параметров форм. Сейчас формы легко переносятся из англовики простым копированием, предлагается это зачем-то усложнить. —Corwin of Amber (обс.) 09:04, 29 октября 2020 (UTC)

  Поддерживаю коллегу Corwinа. Тоже не вижу причины, чтобы усложнять труд — amarhgil 09:11, 29 октября 2020 (UTC)

  • После того как обёртка {{Футбольная форма}} с параметрами будет проставлена в статьях, процесс переноса будет отличаться только тем, что формы надо будет разделить по соответствующим параметрам. Не думаю, что это является очень большим усложнением, а вот с точки зрения понимания редакторами (особенно новичками) нынешний код ощутимо менее интуитивен и сложнее воспринимается. Не всё и не всегда можно и нужно копировать с англовики…. AleUst (обс.) 09:16, 29 октября 2020 (UTC)
• Спасибо, не надо. Для футбола должен быть свой шаблон. Так было, так есть, и так будет всегда. — Soul Train 13:53, 29 октября 2020 (UTC)
  • Вопрос больше о формате оформления формы чем о числе шаблонов… AleUst (обс.) 12:16, 30 октября 2020 (UTC)

Отец Савика Шустера

Отец известного журналиста и ведущего «Третьего тайма» Савика Шустера, Михаил Семёнович Шустер (1926-2011), играл в 1950-1951 годах за вильнюсский «Спартак» (он же «Жальгирис»). Однако неизвестно, выступал ли Шустер в 1953 году за этот клуб, который уже был в классе «А». Можно ли как-нибудь это проверить? Так как в таком случае может появиться значимость. Mark Ekimov (обс.) 19:30, 29 октября 2020 (UTC)

• Почему неизвестно? Не играл. А играл в КФК за клубную команду «Динамо» Вильнюс (нужна регистрация). — Schrike (обс.) 19:55, 29 октября 2020 (UTC)

Категория:Википедия:Страницы с ошибками параметров в шаблоне Нет АИ

Добрый вечер. Разобрал эту категорию. В оставшихся статьях не могу понять как исправить (там результаты матчей через модуль). Ошибка?: некорректно задана дата установки. Заранее спасибо. Oleg3280 (обс.) 18:21, 6 ноября 2020 (UTC)

• Всё логично, модуль имеет обязательный параметр — источник данных. Без источника вылазит ошибка, нечего пихать в статьи отсебятину без источника / даты обновления (для актуальных турниров). —Corwin of Amber (обс.) 18:58, 6 ноября 2020 (UTC)

Ориентировочный стартовый состав «Торпедо» (Москва)

Добрый день! Начал составлять ориентировочный стартовый состав «Торпедо» (Москва). Как быть с игроками не имеющими статьи на русской википедии? Возможно ли их добавить через {{iw}}? Gryzyn (обс.) 14:30, 12 ноября 2020 (UTC)

• Здравствуйте. У вас есть АИ на ориентировочный стартовый состав? У нас было обсуждение по поводу ориентировочных составов в принципе, и их могут счесть за ОРИСС. Mark Ekimov (обс.) 12:14, 12 ноября 2020 (UTC)
  • После каждого матча буду менять состав и указывать, что например «Стартовый состав на матч с „Волгарем“. 7 ноября 2020». Gryzyn (обс.) 18:30, 12 ноября 2020 (UTC)

ВП:МЕЖЪЯЗ

Коллеги, АФК Эскильстуна не смог обработать целиком, заманался, там куча межъязыковых вики-ссылок, на многие из которых уже есть статьи в нашем разделе. ·Carn 15:30, 12 ноября 2020 (UTC)

• Попробую что-нибудь ещё обработать. Mark Ekimov (обс.) 19:27, 12 ноября 2020 (UTC)

Северная Македония

Поскольку сегодня был официально подтверждён как минимум ещё один дебют на грядущем чемпионате Европы, предлагаю это отметить. Навигационный шаблон по футболу этой бывшей югославской республики я только что создал. Предлагаю начать наполнять, а уже имеющиеся статьи довести до уровня — авось что в статусные попадёт. Уже номинирован в качестве кандидата для работы на следующей неделе, но если есть желающие — приступайте сейчас. Mark Ekimov (обс.) 20:14, 12 ноября 2020 (UTC)

Википедия:Голосования/Допустимость непропорционального наличия в статьях «русско-российской» информации

Тут голосование готовится, прямо темы спорта затрагиваются. Обсуждение на Википедия:Форум/Общий. Сидик из ПТУ (обс.) 14:45, 15 ноября 2020 (UTC)

• В общем, голосование запустили. Пока лидирует вариант, при котором из статьи Английская Премьер-лига нельзя будет удалить раздел «Русскоязычные игроки, выступавшие в лиге», из статьи Сборная Италии по футболу нельзя будет удалить раздел «Матчи против России/Белоруссии/Эстонии» (перечислил сборные, где русский язык — основной), из статьи Роналдо нельзя будет удалить раздел «Выступления в матчах против российских команд». Сидик из ПТУ (обс.) 08:50, 21 ноября 2020 (UTC)

  Слишком утрируете. В любом случае, будет включаться информация, основанная на АИ, причём желательно на человеческие АИ, а не базы данных. А так, список русских легионеров переделывается в список легионеров вообще (кажется, подобное делалось с НХЛ) или в список легионеров в отдельном сезоне (как тут), матчи против России переделываются в общую табличку по соперникам (как тут), а мелкие подробности режутся по ВП:НЕСВАЛКА, будь они хоть про Россию, хоть про Бангладеш. Igor Borisenko (обс.) 09:01, 21 ноября 2020 (UTC)

  Нет, они так не хотят. Да, Вы напишите отдельный Список легионеров MLS, но они в основной статье в разделе «Легионеры» добавят абзац про российских перед ссылкой на полный список. Вы напишите Список матчей сборной Италии по футболу, но они оставят в основной статье его часть про СНГ. Формулировки это явным образом позволяют и есть участники, которые этого явно хотят. У немцев, кстати, разум возобладал, но нам предлагают прописанный в правилах приоритет русских фактов даже при возможности выноса темы в другую, более конкретную статью. Сидик из ПТУ (обс.) 09:10, 21 ноября 2020 (UTC)

  «Отличная новость». Наконец-то смогу вернуть в статью раздел, который ужасный Сидик из ПТУ безжалостно удалил в своё время. Теперь дополню это АИ и путь будет =) — FC Mezhgorye (обс.) 13:20, 21 ноября 2020 (UTC)

О дисквалифицированных за договорные матчи

Нужна ли подобная категория для спортсменов в принципе и для футболистов? На примере Айдов, Дмитрий Михайлович и сегодняшней новости о дисквалификации. Mark Ekimov (обс.) 14:14, 16 ноября 2020 (UTC)

• На первый взгляд, нужна по аналогии с Футболисты, дисквалифицированные за нарушение антидопинговых правил. У англичан есть с более размытыми критериями — en:Category:Match fixers. Аналог en:Category:Match fixing можно создавать смело. Сидик из ПТУ (обс.) 14:49, 16 ноября 2020 (UTC)

Википедия:К удалению/11 мая 2018#Соперничество футбольных клубов «Торпедо» (Москва) и «Спартак» (Москва)

Коллеги, помогите оценить значимость темы статьи на КУ. Сейчас там, увы, собрались только любители рыбалки внахлыст, которые, в том числе и я, не до конца понимают тонкости футбольной истории. P.Fiŝo🗣 13:12, 25 ноября 2020 (UTC)

• В источниках по-прежнему одна статистика. Это несерьёзно. — Schrike (обс.) 07:31, 26 ноября 2020 (UTC)

Выступление за сборную

Добрый день! Подскажите, пожалуйста, если футболист «долго» не выступает за сборную. После какого периода мы убираем шаблон н. в. и ставим год последнего выхода на поле? Правильно понимаю, что если больше года, то убираем шаблон? Serezha Shevchenko (обс.) 13:02, 1 декабря 2020 (UTC)

• Да, обычно нужно, чтобы пропустил целиком один год. Но 2020 год был крайне необычным, когда 2/3 года вообще не было матчей сборных. И некоторые игроки, которые вызывались ещё в ноябре 2019, могли просто заболеть или быть травмированными во время всего лишь трёх периодов для международных матчей, которые были у сборных в сентябре, октябре и ноябре. Вполне возможно, что многие такие игроки ещё вернутся в сборные. Например, Муслера сломал ногу, но он всё равно воспринимается как основной вратарь сборной Уругвая, и странно было бы сейчас ставить ему в карточке завершение карьеры в сборной в 2019 году. Вот если последний матч был, скажем, до середины 2019 года, тогда уже больше оснований «финализировать» такого игрока, а лучше, пожалуй, подождать до марта 2021.— Soul Train 13:34, 1 декабря 2020 (UTC)
• Уточню, что тема возникла по ходу обсуждения Головина — на мой взгляд, это абсурд — ставить ему год завершения карьеры в сборной. — Schrike (обс.) 13:43, 1 декабря 2020 (UTC)

  У него же травма была, по данным Soccerway, с 1 сентября по 30 ноября 2020 года, так что это тот самый случай. Повторюсь, 2020 год вообще уникальный, так что если игрок официально не объявил о завершении карьеры, предлагаю не торопиться, по всем выждать хотя бы до весенних игр 2021 года, и смотреть, кого вызвали, а кого нет.— Soul Train 13:48, 1 декабря 2020 (UTC)

• Да, вопрос тонкий и ранее не обсуждавшийся. Думаю, критерий должен быть типа «был здоров и пропустил два-три периода международных матчей». И, на всякий случай, «завершать» тех, кто последний раз вызывался более года назад — не факт, что такой, пусть он болел, выйдет на прежний уровень. Но это для обычного, нековидного мира. Если говорить о всяких сборных Афганистана, то там команда может вообще не созываться по полтора года. Сидик из ПТУ (обс.) 08:08, 2 декабря 2020 (UTC)

Правильно я понимаю, что за консенсус можем взять год, но из-за ситуации с коронавирусом сейчас выжидаем до весенних-летних вызывов в сборную? Serezha Shevchenko (обс.) 08:12, 3 декабря 2020 (UTC)

Я за. Сидик из ПТУ (обс.) 08:47, 4 декабря 2020 (UTC)

• Вообще все рассуждения про «год» это ОРИСС. Формально футболист может выступать за сборную, пока не было официально объявлено о завершении его карьеры (целиком или только за сборную). Иногда люди вызываются в сборную спустя 2-4 года отсутствия в ней (например Эшли Янг не играл за сборную с сентября 2013 по ноябрь 2017 года, Марсьяль не играл с марта 2018 по сентябрь 2020 года и т. д.). Читатель может прийти в Википедию и ошибочно подумать, что игрок завершил выступления за сборную, хотя он просто не вызывался какое-то время (травмы, потеря формы, новый тренер сборной и т. д.). —Corwin of Amber (обс.) 09:19, 3 декабря 2020 (UTC)
  • По этой логике можем вернуть шаблон н. в. у Погребняка или Павлюченко. Я думаю, нужен единый консенсус на этот счёт. Serezha Shevchenko (обс.) 12:08, 3 декабря 2020 (UTC)
    • Про Погребняка не знаю, а про Павлюченко не можем: [9]. —Corwin of Amber (обс.) 12:14, 3 декабря 2020 (UTC)
      • Это были условные примеры. Речь о том, что такие футболисты, как Погребняк есть и смысла добавлять им шаблон нет, но точного срока для добавления этого шаблона без официального объявления о завершении карьеры в сборной согласно этому обсуждению нет. И я не понимаю, как быть. Вопрос открыт. Serezha Shevchenko (обс.) 12:36, 3 декабря 2020 (UTC)
  • Тут не оригинальное исследование. Иначе бы мы писали «—2020» и каждый год продляли, если он бы сыграл ещё раз. Срок год такой же спорный, как и 10 лет. Но решение, хоть какое-то, быть должно — amarhgil 15:20, 3 декабря 2020 (UTC)
    • Если игрок играет раз в три года это скорее исключение. По мне, год, это оптимально, но сейчас из-за коронавируса, действительно, можно сделать исключение до 1,5 лет. Serezha Shevchenko (обс.) 15:35, 3 декабря 2020 (UTC)
  • Футболист может выступать за сборную, даже если было официально объявлено о завершении его карьеры — Ван дер Сар, Эдвин#Карьера в сборной. А вот держать всю карьеру у игрока открытый период в выступлениях за сборную — ОРИСС ещё более вредный. Я считаю, что ошибка «О, этот чел, которого вызывали на один матч в 2007 году опять в сборной!» (Ньюджент, Дэвид) хуже и вероятнее, чем «Блин, а когда Погребняк успел завершить карьеру в сборной?». Более того, идея с официальным завершением карьеры в сборной даже в других разделах не формализована и не реализована, так что это ОРИСС². Сидик из ПТУ (обс.) 08:47, 4 декабря 2020 (UTC)
    • Согласен, Сидик из ПТУ. Serezha Shevchenko (обс.) 09:41, 4 декабря 2020 (UTC)
• Предлагаю считать, что запись в карточке означает, что игрок в такой-то период сыграл столько-то матчей за сборную и не более. Является ли он действующим игроком сборной, пропускает ли какой-то период по любым причинам, объявлял ли о завершении выступлений за сборную — это информация для текста статьи, через короткую запись в карточке её всё равно не передашь так, чтобы воспринималась она всеми читателями одинаково. — Андрей Кустов (обс.) 09:20, 4 декабря 2020 (UTC)
  • Да, но как быть с шаблоном? Закрываем выступления после каждого матча по вашей логике? Serezha Shevchenko (обс.) 09:41, 4 декабря 2020 (UTC)
    • Скорее, никогда не открываем? Мне не нравится радикальное расхождение логики с клубной в рамках одного шаблона, да ещё и смена привычного, использовавшегося более 10 лет формата. Сидик из ПТУ (обс.) 09:43, 4 декабря 2020 (UTC)
    • Зачем после каждого матча? Дата обновления ниже есть. Про приведённому подходу, видимо, следует понимать, что закрывать надо после последнего матча календарного года. Но с явно основными игроками будет точно смотреться странно. - 5.250.172.180 19:27, 8 декабря 2020 (UTC)
• А вообще возможно создать голосование по этому вопросу? Как это работает? По опыту знаю, что обсуждение затихнет и вопрос останется открытым. Serezha Shevchenko (обс.) 09:53, 4 декабря 2020 (UTC)

И.о. главного тренера во время дисквалификации основного

Часто бывает так, что главного тренера команды официально дисквалифицируют за удаление во время матча, и в следующей игре абсолютно официально исполняющим обязанности г.т. становится его основной помощник. По идее, такие случаи нужно прописывать в карточках подобных тренеров, по аналогии с исполнением обязанностей в случах, когда старого главного тренера увольняют, а нового постоянного ищут несколько туров? А есть вообще уникальный персонаж, который дважды исполнял обязанности главного тренера «Ривер Плейта» в одном из двухматчевых финалов Кубка Либертадорес, поскольку два раза удалялся Марсело Гальярдо.— Soul Train 11:27, 2 декабря 2020 (UTC)

• Традиционно ни в карточках, ни в тренерских шаблонах такие случаи не указываются. Да и в справочниках, полагаю, тоже. — Schrike (обс.) 21:53, 2 декабря 2020 (UTC)
• Да, у нас до сего дня таких не отмечали никак. Более того, если тренера удаляют по ходу матча, то вроде не фиксируется официально, кто перенял его обязанности. Сидик из ПТУ (обс.) 08:31, 4 декабря 2020 (UTC)

  В том же матче не фиксируют, а на время дисквалификации указывать дисквалифицированного тренера в следующем(-их) матче(-ах) по определению не могут, поэтому: «DT: Matías Biscay.»— Soul Train 09:33, 4 декабря 2020 (UTC)

  На текущий момент и. о. даёт значимость по ВП:ФУТ и пропуск в Шаблон:Тренеры ФК Ривер Плейт. Обсуждать надо комплексно. Сидик из ПТУ (обс.) 09:42, 4 декабря 2020 (UTC)

XII Обобщающая неделя

С 4 по 14 декабря проходит XII Обобщающая неделя. Практически все страны весьма футбольные. Хотелось написать «кроме Пакистана», но и даже на него, как известно, приходится значительная доля мирового производства футбольных мячей.— Soul Train 09:23, 4 декабря 2020 (UTC)

Именование категорий

В связи со встреченными возражениями спрошу у сообщества, что Вы думаете по этому поводу. Я считаю, что необходимо придерживаться единой логики именования как статей так и шаблонов и категорий и если целое дерево категорий не соответствует этой логике, то это надо просто исправить. Примером подобных исправлений может служить недавнее переименование категорий игроков молодёжных сборных. Там тоже огромное древо категорий было переименовано и никто не говорил про ВП:МНОГОЕ, да есть итог, по которому были переименованы основные статьи, но данное переименование произошло почти два года назад, а механизм категоризации каким был таким и остался, хотя ещё тогда надо было всё это сделать. Так вот тут по сути такой же случай AleUst (обс.) 12:05, 4 декабря 2020 (UTC)

• По молодёжным было обсуждение на ВП:КПМ, был консенсус именовать согласно возрастам (до 21 года, до 20 лет и т. д.). Там реально непонятно, кого включали в категорию. У Вас же в чём цель? Переименовать ботом миллион статей в Категория:Футбольные сборные и её подкатегориях, превратив все в Категория:Сборные по футболу? А дальше Категория:Баскетбольные сборные в Категория:Сборные по баскетболу, Категория:Волейбольные сборные в Категория:Сборные по волейболу, Категория:Мини-футбольные сборные в Категория:Сборные по мини-футболу, гандбольные, бейсбольные, биатлонные. Смысл? —Corwin of Amber (обс.) 12:11, 4 декабря 2020 (UTC)

Квалификация к чемпионатам мира по пляжному футболу

В англоязычной Вики добрая часть статей называется чемпионатом той или иной конфедерации по пляжному футболу. Квалификацией собственно называются только турниры КОНМЕБОЛ или УЕФА. Не пора ли это дело переименовать так, как следует, чтобы не путаться? Мы же никогда не называли чемпионат Европы квалификацией к Кубку конфедераций? Mark Ekimov (обс.) 11:10, 5 декабря 2020 (UTC)

• Делайте конкретные номинации ВП:КПМ, я не понимаю, что Вы предлагаете. Континентальный турнир может называться как угодно («Чемпионат», «Кубок», «Кубок наций», «Золотой кубок»). Собственно, если ФИФА хочет, чтобы это была «квалификация к ЧМ», то почему нет? Сидик из ПТУ (обс.) 09:14, 6 декабря 2020 (UTC)
• Я в 2008 году создавал статью «Чемпионат Америки по пляжному футболу», общий для КОНМЕБОЛ и КОНКАКАФ. Статус единого чемпионата Америки был только в 2005 и 2007 годах. Потом в 2011 году турниры разделили и вернули им статус квалификации к ЧМ. Поэтому общую статью я переименовал в «Квалификация чемпионата мира по пляжному футболу (КОНМЕБОЛ)» и ещё для уравновешивания создал дополнительную статью про КОНКАКАФ. А как дела обстоят в других конфедерациях не смотрел. Надо, конечно, переименовать там всё в соответствии с официальными статусами турниров.— Soul Train 10:53, 7 декабря 2020 (UTC)

Оформление составов сборной на конкретном турнире

У нас сейчас есть шаблоны из серии {{Текущий состав сборной}} для оформления составов в статьях о сборных и есть 38!!! шаблонов из серии {{СФШ}} для оформления составов на конкретном турнире. Для сравнения в ен-вики пользуются единым шаблоном для этих двух вариантов, разница лишь в том, что для составов сборной на конкретном турнире они в своём en:Template:National football squad используют шаблон en:Template:Birth date and age2, который вычисляет возраст игроков как разницу между двумя датами. Есть предложение либо перейти на единый шаблон, скопировав шаблон с обработкой дат, что позволит без проблем копировать эти составы из английской вики, либо всё же сделать два разных шаблона для текущих составов и составов на конкретном турнире. На данный момент я переоформил статью чемпионат мира по футболу 1930 (составы) для примера оформления. Там в качестве разделителя между игроками разных позиций используется шаблон {{разделитель состава2}}, который помимо стандартного по умолчанию цвета может принимать и другие цвета в соответствии с цветами сборной через единственный параметр. Также я обратил внимание, что в большинстве статей где сейчас используется шаблон {{Текущий состав сборной}} применяется стандартное оформление через викитаблицу, а не оформление с заголовком голубого цвета, что можно легко реализовать через структуру данного шаблона. Мнения? AleUst (обс.) 18:39, 7 декабря 2020 (UTC)

• Возраст игроков на момент начала турнира штука нужная, это я поддерживаю. По оформлению лучше бы Вы предложили несколько вариантов и можно прямо тут устроить мини-голосование, кто за какой вариант. —Corwin of Amber (обс.) 03:33, 8 декабря 2020 (UTC)
  • Давайте попробуем что-то подобное сделать. Ниже приведу несколько вариантов оформления, каждый соответственно под своим номером. Варианты приведены согласно примерному числу использований в статьях от большего к меньшему .

1. Сборная Бразилии по футболу#Текущий состав сборной — вариант с шапкой оформленной через викитаблицу без возможности сортировки по столбцам и без скрытия прорисовки внутренних строк, разделители между позициями оформлены в цветах сборной;
2. Чемпионат мира по футболу 1934 (составы)#Италия — морально устаревший вариант шаблона включающий в себя множество подшаблонов из серии {{СФШ}} и делающий невозможным быстрое копирование составов из других вики, а также быстрое преобразование текущего состава в состав на конкретном турнире с очень странным и избыточным выделением по цветам, которое ни несёт никакой смысловой нагрузки и является орисным. На данный момент используется только в некоторых вики из стран СНГ;
3. Чемпионат мира по футболу 1930 (составы)#Аргентина — вариант со стандартной голубой шапкой из {{Текущий состав сборной}} и таким же стандартным разделителем между позициями;
4. Сборная Армении по футболу (до 21 года)#Текущий состав — вариант со стандартной голубой шапкой из {{Текущий состав сборной}} и разделителем между позициями в соответствии с цветами сборной;
5. Сборная Германии по футболу (до 21 года)#Состав сборной — вариант со стандартной голубой шапкой из {{Текущий состав сборной}} и без разделителя между позициями;
6. en:1930 FIFA World Cup squads#Argentina — вариант с шапкой оформленной через викитаблицу с возможностью сортировки по столбцам (внутренние строки таблицы скрыты через TemplateStyles) и без разделения по позициям;
7. Сборная Аргентины по футболу#Состав сборной — симбиоз вариантов № 1 и № 6 с шапкой оформленной через викитаблицу с возможностью сортировки по столбцам и без скрытия прорисовки внутренних строк, разделители между позициями оформлены в цветах сборной, реализована подсветка конкретной строки при наведении на неё курсора мышки, что способствует удобству восприятия информации;
8. UPD: Сборная Венесуэлы по футболу#Текущий состав — симбиоз вариантов № 1 и № 6 с шапкой оформленной через викитаблицу с возможностью сортировки по столбцам и без скрытия прорисовки внутренних строк и без разделителей между позициями, реализована подсветка конкретной строки при наведении на неё курсора мышки, что способствует удобству восприятия информации (подразумевается отключение викификации дат);

• • Если будет принято решение о стандартизации данного хозяйства, то можно сделать как два разных шаблона для составов на конкретном турнире и для текущих составов с полной совместимостью между собой чтобы не смешивать и не путать эти понятия, так и единый вариант шаблона как это сделано в ен вики и естественно весь комплекс правок в статьях и шаблонах я обязуюсь выполнить

— AleUst (обс.) 09:42, 8 декабря 2020 (UTC)

Голосование

• Я за вариант № 7. В вопросе стоит ли сделать один или два разных шаблона для текущих составов и составов на конкретном турнире однозначного мнения не имею, но учитывая возможность в будущем копировать составы из других вики, а также возможность быстрого перевода состава из текущего в состав на турнире склонен к созданию единого шаблона с поддержкой совместимости с англоязычным шаблоном. При этом для вывода возраста игроков на конкретном турнире будет использован аналог английского шаблона о котором я писал выше, а для текущих составов — шаблон {{родился}} как это сейчас и реализовано — AleUst (обс.) 10:48, 8 декабря 2020 (UTC)
• № 7, но без викификации позиций и дат рождения. — Mitte27 (обс.) 12:09, 8 декабря 2020 (UTC)
  • Комментарий: Данный сценарий достаточно легко реализуем если будет поддержан, убрать викификацию позиций очень легко даже сейчас, а что касается викификации дат рождения, то подобное предложение натолкнуло меня на мысль, что можно для обоих случаев использования создать условный шаблон {{разница дат}}, который в случае если заполнены две даты — считал бы возраст как их разницу, а если только одна — то как разницу этой даты с текущей, что ещё более упростило бы работу с шаблоном AleUst (обс.) 13:03, 8 декабря 2020 (UTC)
    • Расчёт возрастов при каждом обращении к Чемпионат мира по футболу 2002 (составы) — разумный ли подход? Сидик из ПТУ (обс.) 09:31, 10 декабря 2020 (UTC)
      • Скорее нет, чем да, но тут надо посмотреть и с другой стороны вопроса, а именно с точки зрения удобства работы при копировании данных как между текущими и конкретными составами, так и из других вики и исходя из этого принять взвешенное решение, пока данное предложение существует не более чем как идея, а учитывая мнения по поводу отключения викификации дат, возможно получится совсем иной механизм в итоге, так как шаблон {{родился}} тогда уже в любом случае не подойдёт использовать AleUst (обс.) 10:13, 10 декабря 2020 (UTC)
• Я за Аргентину (№ 7). Отсутсвие границ между ячейками в других вариантах несколько смущает. — Soul Train 18:11, 8 декабря 2020 (UTC)
• Согласен с коллегами, вариант 7 (а.к.а. 1 с сортировкой и подсветкой) выглядит хорошо. Викизавр (обс.) 19:09, 8 декабря 2020 (UTC)
• Склоняюсь к варианту №6. №7 ок, если убрать викификацию дат рождения и «оформление в цветах сборной». Подробные комментарии смогу дать после 15 декабря. —Corwin of Amber (обс.) 14:45, 9 декабря 2020 (UTC)
  • Комментарий: Я добавил в голосование вариант № 8 для наглядности. Викификация дат в нём по-прежнему есть, но подразумевается её отключение (это связано с тем, что ломать шаблон {{родился}} только для наглядности нет смысла, но вполне реализуемо через отдельный шаблон). Жду комментариев от коллег. Итог будет подводиться не раньше окончания блокировки участника Corwin of Amber, что логично и вполне справедливо— AleUst (обс.) 20:28, 9 декабря 2020 (UTC)
    • Насчёт оформления «в цветах сборной», хотелось бы понять, кто и как определяет эти цвета. Помнится, несколько лет назад были конфликты по поводу раскрашивания карточек и шаблонов в различные цвета и вроде как пришли к консенсусу о максимальном уходе от раскрасок и переходу к нейтральному оформлению. —Corwin of Amber (обс.) 12:49, 15 декабря 2020 (UTC)
      • Моё мнение, что если цвета сборной и имеют место быть, то они, в любом случае, должны совпадать с цветами шаблонов вроде {{Италия на ЧМ 2006}}, в противном случае подобного рода цвета стоит убрать вообще отовсюду, так как если даже и удастся для конкретной сборной их определить (в соответствии с АИ, а не «наглаз»), то либо их придётся соизмерять с ВП:ЦВЕТ, либо (что реальнее) стоит отказаться от цветового раскраса подобных навбоксов совсем AleUst (обс.) 19:47, 15 декабря 2020 (UTC)
• Мне тоже № 7 импонирует. Mark Ekimov (обс.) 15:06, 9 декабря 2020 (UTC)
• Есть несколько замечаний. Сортировка в указанных примерах абсолютно бессмысленна, так как сортирует даты рождения по принципу «1 апреля 1978; 2 января 1968». В варианте с цветными полосками сами полоски тоже участвуют в сортировке. Копирование составов со страницы составов на страницу самой сборной (и наоборот) или из других разделов принципиально невозможно, так как на страницах типа Чемпионат Европы по футболу 2004 (составы) указываются матчи/голы в конкретном турнире, а в статьях о сборных и в той же en:1930 FIFA World Cup squads даются матчи/голы за всю карьеру. Позиции в виде «ПЗ», «Нап» и т.д. — предмет спора (видел, как кто-то отдавал предпочтение английским обозначениям и ещё спорил, что нет им аналогов в русском языке). Без чёткого регламента такое не поддерживаю. Сидик из ПТУ (обс.) 09:43, 10 декабря 2020 (UTC)
  • Со специфичным механизмом сортировки я согласен. Тут надо понять, а нужна ли она вообще? Если да, то возможно стоит прописать подклассы вроде data-sort-value="1968-01-02" датам рождения, но повторюсь надо понять стоит ли оно того. Что касается позиций, то лучше тут прийти к единому мнению - да, но в любом случае с чего-то начинать надо и нынешний вариант их оформления - это просто наиболее распространённый из вариантов. На мой взгляд говорить о принципиальной невозможности копирования составов немного некорректно так как понятно, что в любом случае слепое копирование здесь не сработает, но скопировать основу и исправить её содержание всё же более удобно чем написать состав с нуля. Тем и сложен момент с решением вопроса как лучше обрабатывать дату рождения. AleUst (обс.) 10:35, 10 декабря 2020 (UTC)

Предварительный итог

В целом предложение поддержано. При переходе на новое оформление буду придерживаться варианта №7 как наиболее поддержанного, однако без возможности сортировки столбцов так как она и правда работает криво и как следствие не помогает. Что касается разделителей между позициями, то они по умолчанию будут выполнены в стандартном для многих шаблонов голубом цвете, возможность опционально менять цвет разделительной плашки останется. Позиции игроков будут приведены к единообразному с текущим составом сборной виду, в случае чего это можно будет достаточно легко исправить средствами шаблона. Что же касается оформления возраста, то тут я дополнительно проконсультируюсь с инженерами как это лучше реализовать AleUst (обс.) 05:52, 6 января 2021 (UTC)

Началось голосование за Статьи года проекта Футбол

Добрый день. Началось голосование в седьмом конкурсе «Статьи года проекта „Футбол“», приглашаю принять участие.— Soul Train 12:56, 9 декабря 2020 (UTC)

• Статьями года проекта Футбол в 2020 году стали: Криштиану Роналду (номинация «Современники и недавние события»); Дида (вратарь) (номинация «Персоналии прошлого и исторические события»); Список главных тренеров сборной Англии по футболу (номинация «Список года»). Поздравляем основных авторов — Eichel-Streiber, Саша 333 и Mark Ekimov соответственно. — Soul Train 14:18, 19 декабря 2020 (UTC)

Неграждане (Эстония)

Максим Грузнов: меня даже два раза приглашали в сборную. И оба раза приглашение снималось, когда узнавали, что у меня серый паспорт[10]. То есть «неграждане» не могли / не могут даже за сборную играть. Получается, у них даже «спортивного» гражданства, которое в карточке указывается, не было. Может, этот факт надо как-то в карточке отражать? Нынешняя информация Гражданство Эстония не соответствует действительности. — Schrike (обс.) 09:58, 14 декабря 2020 (UTC)

• Всё-таки у него паспорт есть, но паспорт недочеловека. Постыдное явление «европейской» «страны». — Soul Train 11:22, 14 декабря 2020 (UTC)
  • Это не первый случай. С 1 апреля 1993 года это запретили. Mark Ekimov (обс.) 11:38, 14 декабря 2020 (UTC)
• Тогда и из Футболисты Эстонии убрать или придумать им какую-то свою. Сидик из ПТУ (обс.) 08:01, 19 декабря 2020 (UTC)
  • Сделал подкатегорию Футболисты Эстонии (неграждане). — Schrike (обс.) 10:16, 28 декабря 2020 (UTC)
    • Ok. Ткнул первую попавшуюся статью — Курочкин, Олег Евгеньевич. На основании чего принято решение? Сидик из ПТУ (обс.) 13:09, 30 декабря 2020 (UTC)
      • http://jalgpall.ee/voistlused/player/136 → Kodakondsus Määratlemata. — Schrike (обс.) 17:19, 30 декабря 2020 (UTC)

wikidata:Property:P7742

Почему ссылки на Литовскую футбольную энциклопедию не выводятся в Шаблон:Внешние ссылки? — Schrike (обс.) 22:52, 15 декабря 2020 (UTC)

• Сделано. Сидик из ПТУ (обс.) 08:08, 19 декабря 2020 (UTC)