Обсуждение проекта:Футбол/Архив/2022/1

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Пункт 8, полупрофессиональные дивизионы и дубль

Для пункта 8:

1. Учитываются ли игры за дубль клуба?
2. Учитываются ли игры в полупрофессиональном дивизионе?

Заранее спасибо!— Футболло (обс.) 13:39, 2 января 2022 (UTC)

• (а) Если дубль играет во 2-3 дивизионе, то да. Турнир дублёров никуда не учитывается. (б) Я не припомню случаев, чтобы удалялись статьи об игроках, у которых этот пункт выполнялся бы по играм во 2-3 полупрофессиональных или любительских дивизионах. Хотя и не припомню, чтобы такие статьи писались. Советские турниры мастеров у нас приравниваются к профессионалам если что. — Igor Borisenko (обс.) 13:47, 2 января 2022 (UTC)
• 1. Если дубль играет против других профессиональных клубов, то да. Если только против других дублей, то нет. Ivandemidov 17:24, 3 января 2022 (UTC)

Википедия:К улучшению/2 января 2022

Рассудите, пожалуйста, кто прав. Просьба прокомментировать. Спасибо. Oleg3280 (обс.) 16:25, 3 января 2022 (UTC)

Есть статьи по всем игрокам ФК ЦСКА в чемпионатах СССР и России

1. 23 июня 2005 года (через 1 месяц и 5 дней после победы ФК ЦСКА в Кубке УЕФА), участник Hellmaster начал статью о футболисте и хоккеисте Всеволоде Боброве. Эта статья историческая, старейшая в категории Игроки ФК ЦСКА Москва.
2. Спустя 12 лет 6 месяцев и 2 дня, 25 декабря 2021 года, мною была начата статья о Владимире Лесине, тоже футболисте и хоккеисте (участнике 1-го международного хоккейного матча в истории СССР). Эта статья тоже историческая, закрывшая красные ссылки в категории Игроки ФК ЦСКА Москва, теперь в Русской Википедии есть статьи о всех футболистах, игравших за ЦСКА в чемпионатах СССР и России, то бишь выполняющих критерий №1 ВП:ФУТ
3. Всего в категории Игроки ФК ЦСКА Москва на сегодняшний день 712 статей. Несмотря на закрытые красные ссылки, впредь эта категория будет пополняться за счёт: а
4. новых игроков клуба (спасибо, кэп), либо
5. некоторых игроков ОЛЛС/ОППВ/ЦДКА эпохи до 1936 года (до начала клубных чемпионатов СССР), не проходящих по 1-му критерию ВП:ФУТ, но проходящих по прочим критериям значимости, как например Андрей Липгарт, в юности футболист ОЛЛС, а в последующем главный конструктор ГАЗа и отец автомобиля Победа.
6. Призываю болельщиков других клубов тоже закрыть красные ссылки по своим клубам. Навскидку, из клубов, заставших эпоху СССР в высшей лиге, созданы статьи по всем игрокам московских Спартака и Динамо, а вот по другим клубам это ещё только предстоит сделать.
7. Список всех красных ссылок по игрокам чемпионата СССР, составленный участником Schrike, есть тут и некоторых отдельно по клубам тут.
8. Интересно, что Hellmaster никогда не создавал статьи на футбольные темы, только на хоккейные, ну так Бобров как известно был капитаном сборной по обоим видам спорта. Увы, позже Hellmaster покинул Википедию из-за удаления его статей о мемориалах Ромазана по годам. Ivandemidov 18:21, 3 января 2022 (UTC)

П. 6 — зенитовцы есть все давно. — Schrike (обс.) 16:36, 5 января 2022 (UTC)

• Дополню, что здесь не учтены футболисты, игравшие в аннулированных матчах.— Футболло (обс.) 20:28, 3 января 2022 (UTC)
  • Может, учтены, а может — нет. — Schrike (обс.) 16:36, 5 января 2022 (UTC)

Даты тренерства в карточке

На примере уволенного сегодня Гончаренко. Как их обозначать — по факту заключения/окончания контракта или как для футболистов — по дате первого (последнего) официального матча? 2022 год в случае с Гончаренко может вводить в заблуждение — ведь он с командой в этом году не работал. — Schrike (обс.) 16:41, 5 января 2022 (UTC)

• Считаю по дате первого/последнего официального матча. Контракты мы вообще проследить можем только за последние годы. А по советским годам какие контракты? Ivandemidov 09:02, 6 января 2022 (UTC)
• Согласен. В Южной Америке, например, обычное дело, когда тренер увольняется во второй половине декабря, после завершения чемпионата, и вместо него назначается новый, с прицелом на следующий сезон, который обычно стартует в конце января. И в таких случаях всегда указываю начало тренерства нового специалиста уже следующим календарным годом. — Soul Train 11:17, 6 января 2022 (UTC)
  • Так вот почему некоторые шаблоны скоро делить придётся.— Футболло (обс.) 11:27, 6 января 2022 (UTC)
• Тренер может быть назначен в межсезонье и быть уволенным, не успев провести официальных матчей. Как быть с такими случаями?— UVD93 (обс.) 20:56, 13 января 2022 (UTC)
  • А такие случаи были?—Футболло (обс.) 21:26, 13 января 2022 (UTC)
    • Я знаю несколько случаев. Например, Михаил Фоменко в «Салюте» — UVD93 (обс.) 09:38, 17 января 2022 (UTC)
  • Тогда с даты заключения контракта до его расторжения.—Футболло (обс.) 21:27, 13 января 2022 (UTC)
    • С даты вступления в силу контракта. Заключить можно сегодня, а начать действовать он может через несколько месяцев (например, Азмун, Сердар на днях подписал контракт с «Байером», но играть до конца сезона будет за «Зенит»). Сидик из ПТУ (обс.) 16:04, 23 января 2022 (UTC)
• Нет, для тренеров мы уже договаривались учитывать именно общегражданские даты вступления в должность (Обсуждение проекта:Футбол/Архив/2019/1#То же по тренерам). Во-первых, мы указываем тренерства в межсезонье (Красножан, Юрий Анатольевич и «Анжи»), в отличие от нахождения на контракте игрока в межсоревновательный период (Обсуждение проекта:Футбол/Архив/2011/1#Шамиль Лахиялов). Во-вторых, тренер принимает значимые решения по трансферам в межсезонье и выполняет прочую деятельность, которая является для него основной (тут полная аналогия с любой другой неигровой должностью в клубе от президента до физиотерапевта). Для тренеров нет ни своих трансферных окон, ни своих периодов дозаявок. Сидик из ПТУ (обс.) 20:00, 23 января 2022 (UTC)
• Значит и Ваноли с Донаделем стоит исправить?— 46.39.54.69 07:12, 24 января 2022 (UTC)
  • Да. В таблицах типа Ваноли, Паоло#Тренерская, Список главных тренеров сборной Украины по футболу и Список главных тренеров ФК «Спартак» (Москва) мы всегда указываем точные даты — странно было бы провоцировать расхождение с карточкой. В то же время пребывание игроков в клубах мы обозначаем сезонами. Повторяю, мы это уже обсуждали, в статьях Красножан, Юрий Анатольевич, Фоменко, Михаил Иванович (сборная) и Бышовец, Анатолий Фёдорович («Локо») всё так и оформлено уже много лет. Сидик из ПТУ (обс.) 07:33, 24 января 2022 (UTC)

Ботообработка простых задач

Приветствую коллеги. Я составил список задач для осуществления ботопрохода по статьям о футболистах, который планируется позже. Список содержит как непосредственно задачи для бота так и просто идеи/задачи для последующей ручной обработки. Просьба высказываться по уже предложенным пунктам, а также может кто что еще дополнит AleUst (обс.) 14:01, 9 января 2022 (UTC)

• AleUst, а можно заменить <references /> на {{примечания}}?— Футболло (обс.) 14:18, 9 января 2022 (UTC)
  • Да, конечно AleUst (обс.) 14:25, 9 января 2022 (UTC)
    • Надо добавить в список задач.— Футболло (обс.) 14:26, 9 января 2022 (UTC)
• "удалить из карточки следующие параметры ... |обновление данных о клубе=, |обновление данных о сборной=, |обновление данных о судье=, |обновление данных о тренере= для всех умерших футболистов не зависимо от содержания данных параметров как неактуальные". С пустыми значениями можно и не глядя удалить, а с непустыми лучше перепроверить. На случай, если действующие спортсмены умерли, а статистику не обновили. Выложите плз на отдельную страницу такие случаи. — Igor Borisenko (обс.) 20:59, 9 января 2022 (UTC)
• Небольшой оффтоп. А шаблон {{КлСтат/Итого}} можно «научить» считать сумму матчей и голов по всем столбцам, а не только по последнему? Илья Яковлев (обс.) 12:31, 10 января 2022 (UTC)
• А у меня другой вопрос. AleUst, как я вижу, начал массово удалять из карточек параметр «рост». В результате пропадает викификация сантиметров, что противоречит действующим правилам оформления карточки. — Eichel-Streiber (обс.) 18:59, 10 января 2022 (UTC)
  • Данный параметр удаляется отнюдь не массово, а только для завершивших карьеру футболистов и в случае наличия этой информации на викиданных (для действующих игроков считаю это в корне не верным так как рост и вес должны быть оформлены в карточке вместе, а вот для завершивших карьеру, когда вес уже не нужен это вполне логично и даже полезно так как рост вечно любят менять в карточках особенно анонимы и потом порой из-за подобной плёвой правки статья может год видеть без патрулирования). Если к викификации сантиметров есть вопросы, то надо фиксить вывод инфы викиданных так как сейчас мы в любой момент получим разнобой. Причём, что интересно, что сейчас если рост у игрока не задан локально, но заполнен на ВД мы получаем вывод данных без викификации, но на это никто внимания не обратил, но стоило в отсилы 5-10 статьях совершить подобную правку сразу виноватый нашёлся) AleUst (обс.) 20:09, 10 января 2022 (UTC)
• "для футболистов старше 50 лет удалить значения «завершил(а) карьеру» и т.д." - а почему только от 50? Предлагаю вообще такое значение убрать из статей. — Forgottenous | 06:45, 12 января 2022 (UTC)
  • Ранее высказывалось мнение, что данную информацию стоит оставить в случае если игрок завершил карьеру в раннем возрасте (из-за травм или болезни) с целью явного указания об этом в карточке. Если сейчас сообщество поддержит полное удаление, я не против. Возможно возрастной порог стоит скорректировать до 45, но брал с запасом AleUst (обс.) 21:03, 12 января 2022 (UTC)
    • Я думаю, такие факты должны быть размещены только в тексте статьи, может быть в преамбуле. В этом варианте, как мне кажется, карточка несколько несуразно выглядит: "клуб - завершил карьеру", ну если завершил, значит нет клуба - логично. Это и в случае свободных агентов имеет место быть, но там я в целом могу понять такое обозначение, хотя, опять же, по моему мнению, написать в первой строчке про такой статус и убрать значение клуба из карточки было бы эстетичнее. — Forgottenous | 01:17, 13 января 2022 (UTC)
      • Так можно и клубы расписывать в тексте, зачем карточка? «Клуб - завершил карьеру» — на то курсив, как с тренером — (когда) вакантно. Если (достоверно) «23 года — завершил карьеру» — это уместно видеть в карточке (текст могут не все пойти читать). - 82.112.177.63 13:41, 14 января 2022 (UTC)
      • Как вариант можно рассмотреть расширение функционала шаблона с добавлением параметров |завершил карьеру = и |свободный агент = и если заполнено условное «да» выводить соответствующее значение без отображения метки «клуб» так как конкретно для таких случаев заголовка «Информация о клубе» вполне достаточно. Плюс можно легко отследить статус игрока по параметру AleUst (обс.) 19:46, 14 января 2022 (UTC)
        • Если уж обсуждать, чего менять в шаблоне, то можно задаться вопросом, зачем вообще нужен этот отдельный параметр, учитвая, что он дублирует клуб в таблице («клубная карьера»). Правда, оно сделано через подшаблон «спортивная карьера», от этого шаблона тоже стоит в будущем избавляться в пользу прямого вызова. Но это дело будущего. А покамест проще вообще избавиться от параметра «текущий клуб» как дублирующего. Оно, конечно, с одной стороны более заметно, но с другой повтор. Abiyoyo (обс.) 22:51, 14 января 2022 (UTC)
          • В таком случае поле «Номер» тоже придется убрать. К тому же иногда бывает, что игрок выступал за клуб, например, в 2022 году, и в этом же году его покинул. В итоге в клубной карьере будет висеть «2022», а читатель вполне может не знать про оформление с {{н.в.}}, и у него сложится впечатление, что футболист ещё числится в команде. Илья Яковлев (обс.) 00:02, 15 января 2022 (UTC)
  • См. Обсуждение_проекта:Футбол/Архив/2019/1#Информация_о_клубе — полезно первые года три явно сообщать читателю в карточке, что игрок официально «повесил бутсы на гвоздь». Сидик из ПТУ (обс.) 16:11, 23 января 2022 (UTC)
• Снести все флаги из достижений и таблиц с клубной статистикой согласно опросу. Плюс при возможности сворачивать 5 и более навшаблонов в {{Блок составов}} и {{Блок тренерских команд}}. ЯЁ32Ы (обс.) 20:28, 13 января 2022 (UTC)
  • Почему 5? Не 10? - Schrike (обс.) 20:48, 13 января 2022 (UTC)
    • Так в описании шаблонов. ЯЁ32Ы (обс.) 21:50, 13 января 2022 (UTC)
    • Это число взято согласно итогам опроса выше AleUst (обс.) 19:40, 14 января 2022 (UTC)
  • Поддерживаю, оба решения соответствуют итогам упомянутого опроса. Сидик из ПТУ (обс.) 16:11, 23 января 2022 (UTC)

Викификация мер роста и веса

Тут скорее в пору задаться вопросом а настолько ли критична викификация таких общепринятых во всём мире понятий как килограммы и сантиметры. В прочих шаблонах о спортсменах механизм работает ровно также как сейчас это происходит в шаблоне футболиста (без викификации) отсюда вытекает резонный вопрос а стоит ли оно того? Единственная попытка стандартизировать этот подход была в опросе от 2008 года и то если посмотреть обсуждение, то всё сошлось к тому, что подход с викификацией «лишним не будет» и не более того. Рассуждения на тему того, что «папуасы» забредут в рувики и бедные не поймут о чём идёт речь без викификации можно считать притянутыми за уши. С таким же успехом надо и года викифицировать чтобы была возможность сразу уточнить год какого зверя это был по китайскому календарю, например). Предлагаю устроить голосование по этому вопросу в свете нынешней ситуации. — AleUst (обс.) 23:57, 10 января 2022 (UTC)

Викифицировать

Не викифицировать

1. За — AleUst (обс.) 23:57, 10 января 2022 (UTC)
2. За — Schrike (обс.) 10:09, 11 января 2022 (UTC)
3. За — Mitte27 (обс.) 10:14, 11 января 2022 (UTC)
4. За — Илья Яковлев (обс.) 17:23, 11 января 2022 (UTC)
5. За — Ivandemidov 19:30, 20 января 2022 (UTC)

Комментарии

В голосовании принимать участия не буду. За обсуждением слежу из-за темы чуть выше. Но вообще, конечно, разумно отказаться от викификации. Из викиданных оно прийдёт без викификации, переделывать обработчик значения ради нетипичного оформления нерационально. Нигде оно обычно не викифицирутся, потому что всякий, окончивший первый класс средней школы, отлично знает, что такое «см» и «кг». Много лет назад было принято викифицировать побольше и всё подряд, в наше время распространён уже более лаконичный подход к викификации: делать ссылки на действительно непонятное и нетривиальное. Понятное не надо: оно мешает акцентировать внимание на действительно важных вики-ссылках, которые тонут среди маловажных и малополезных. Abiyoyo (обс.) 00:43, 11 января 2022 (UTC)

• Добавлю, что, няп, ссылка привлекает больше внимания, чем просто текст, а в записи «180 см» привлекать внимание к «см» вместо «180» — это только ухудшать читаемость. Викизавр (обс.) 17:07, 11 января 2022 (UTC)

Итог

Реализовал. Викизавр (обс.) 07:47, 12 февраля 2022 (UTC)

Чакрыгин, Виктор Николаевич

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Поступила печальная новость о кончине этого футболиста. По нашим критериям ВП:ФУТ он номинально не проходит, однако вот на Sports.ru есть интервью, где он утверждал, что под чужой фамилией играл в УПЛ за «Таврию» вроде как в 2005 году и даже отыграл три матча, один из которых был «с Киевом». К сожалению, пресс-службу клуба навряд ли спросишь (и фамилию не отгадаешь). Если кто может, проверьте протоколы встреч «Таврии» в ближайших к 2005 году сезонах — может быть, это и не шутка такая. Mark Ekimov (обс.) 18:45, 19 января 2022 (UTC)

• Вот профиль на FootballFacts. Возможно, что речь идёт про 2004 год, но гадать нет смысла: надо бы прошерстить всё. Mark Ekimov (обс.) 18:46, 19 января 2022 (UTC)
• Ну в составах Таврии в этих сезонах я ничего не нашёл. Могу сказать бредовую версию: мог играть заместо его: у него в сезоне 2005/06 3 матча и один против Динамо (футбольный клуб, Киев).— Футболло (обс.) 08:23, 20 января 2022 (UTC)
• Если он играл под фамилией другого действующего футболиста Таврии, то мы этого так и не вычислим. Игроков, которые сыграли бы в этот период за Таврию три матча и пропали, нет— UVD93 (обс.) 08:37, 20 января 2022 (UTC)
  • Ну кроме моей версии других вариантов нет.— Футболло (обс.) 08:42, 20 января 2022 (UTC)
    • Судя по всему, под описание из интервью за сезоны 2004/05 и 2005/06 подходит один матч - за 15 мая 2005 года. Но в том матче официально играл Максим Старцев. Однако фраза "И я как раз попал на такой матч" не обязательно значит "сыграл", мог "попасть", сидя на лавке запасных. Вообще в интервью можно сказать что угодно. Выход незаявленного игрока ещё и под чужой фамилией - это техническое поражение в лучшем случае, а то и другие санкции (снятие очков). Даже, если факт неправомерного участия был бы доказан, результат матча подлежал бы аннулированию, что не могло бы дать значимость по ВП:ФУТ. Саша 333 (обс.) 10:09, 20 января 2022 (UTC)
• Уже обсуждалось в 2018 году. Мне не кажется, что в украинской вышке 2000-х такое в принципе было возможно. В любом случае тут утверждение из разряда ВП:НЕВЕРОЯТНО. Заявлений сабжа и расследований участников проекта не достаточно, нужны надёжные солидные источники. — Андрей Кустов (обс.) 10:24, 20 января 2022 (UTC)

По аргументам Саша 333 закрываю обсуждение. Mark Ekimov (обс.) 20:07, 20 января 2022 (UTC)

Опрос о спортсменах-юниорах, затрагивающий ВП:ФУТ

Пожалуйста, обратите внимание на подготовку опроса, в рамках которого будет решаться вопрос о значимости чемпионов-юниоров. Опрос затрагивает в том числе и футболистов: как женщин, так и мужчин, в частности, предложена коррекция п.4 этого правила. До старта опроса целая неделя — можете высказывать свои предложения по формулировкам. Фред-Продавец звёзд (обс.) 15:20, 23 января 2022 (UTC)

• Но вроде по ВП:ФУТ они значимы?—Футболло (обс.) 17:41, 23 января 2022 (UTC)
• Не заметил. Зачеркнул вопрос.—Футболло (обс.) 17:43, 23 января 2022 (UTC)
• @Фред-Продавец звёзд:, вопрос:

Что такое ЮЧМФ?—Футболло (обс.) 17:47, 23 января 2022 (UTC)

• • Футболло, это юношеский (юниорский) чемпионат мира по футболу. Mark Ekimov (обс.) 20:04, 23 января 2022 (UTC)
    • Хорошо.— Футболло (обс.) 20:07, 23 января 2022 (UTC)

Бентелер-Альм

Подскажите, пожалуйста, почему статья не называется Бентелер-Арена? -- 2A00:1370:811D:5E8A:C86A:8B0F:659A:F0B8 18:40, 25 января 2022 (UTC)

• ОА статьи такие вопросы задавайте. Переименовал.—Футболло (обс.) 18:46, 25 января 2022 (UTC)
  • Не знаю, где такое «ОА» и что это. -- 2A00:1370:811D:5E8A:C86A:8B0F:659A:F0B8 18:56, 25 января 2022 (UTC)
    • Ему на страницу обсуждния пишите.—Футболло (обс.) 19:10, 25 января 2022 (UTC)
      • Мне больше нравится писать сюда — результат быстрее. -- 2A00:1370:811D:5E8A:C86A:8B0F:659A:F0B8 19:33, 25 января 2022 (UTC)
        • Такое название было указано на станице "Проект:Тематическая неделя европейских регионов/Северный Рейн-Вестфальская неделя" в рамках этой недели и создавал данную статью по указанному названию. У:Aleksandr Slobodin (обс.) 28 января 2022

Мерида (футбольный клуб, 1912) и Мерида (футбольный клуб, 1990)

Здравствуйте!
Возможно, это уже обсуждалось, но…
Запутался: тренером какого из ФК «Мерида» был Хуан Антонио Сеньор? А то по en:Juan Señor — en:Mérida UD (то есть, Мерида (1990)), а по es:Juan Señor — es:Club Polideportivo Mérida (то есть, Мерида (1912)). Ссылки в статьях разобраться не помогли — не нашёл ВП:АИ с информацией о его тренерстве. Кто-нибудь может помочь? Заранее признателен. -- 2A00:1370:811D:5E8A:C86A:8B0F:659A:F0B8 20:37, 25 января 2022 (UTC)

Эспаньета

Бернардо Эспанья Эдо, он же "Эспаньета". Вот на Спортсе есть статейка про него. Об игровой значимости речи не идёт, однако как работник клуба "Валенсия" с 55-летним стажем (в викидате kit manager, в испанской вики utillero), может быть значим. Есть три книжки в испанской вики, да вон ещё El Pais некролог выпустила по нему. Есть ли у него значимость, коллеги? Как думаете? Про ВП:ФУТ молчу, он никаким образом к нему не относится. Mark Ekimov (обс.) 23:11, 28 января 2022 (UTC)

• Даже немцы не удалили статью про «всего лишь» массажиста сборной Бразилии. Если есть весомые АИ, то статья вполне может иметь право на существование. — Soul Train 00:58, 29 января 2022 (UTC)

  Про физиотерапевта "Челси" Еву Карнейро уже в 8 разделах есть статья, хотя в англовики ранее удаляли. Саша 333 (обс.) 15:56, 4 февраля 2022 (UTC)

Tor des Jahres, Tor des Monats

Можете пояснить что это за награды такие и нужно ли указывать их в разделе «Достижения»? И как лучше записать фразу: Позже этот гол стал голом декабря и всего 2004 года.— Футболло (обс.) 20:19, 9 февраля 2022 (UTC)

• Открываем англоязычный раздел и читаем — лучший гол года и лучший гол месяца, которые выбираются в программе Sportschau немецкой телекомпании ARD (телеканал Das Erste). Mark Ekimov (обс.) 20:50, 9 февраля 2022 (UTC)
• Я бы указал с учётом статуса телеканала. Mark Ekimov (обс.) 20:51, 9 февраля 2022 (UTC)
  • Mark Ekimov, а фразу как лучше записать?— Футболло (обс.) 21:03, 9 февраля 2022 (UTC)
    • Ну смотря о ком. Если про гол года, то я бы мог записать вот так: Автор лучшего гола [подставить год] года по версии программы Sporstchau (телеканал Das Erste). Mark Ekimov (обс.) 21:08, 9 февраля 2022 (UTC)
• И ещё вопрос, Mark Ekimov: как лучше перевести Pummel-Profi?— Футболло (обс.) 21:27, 9 февраля 2022 (UTC)
  • Вы скажите, о какой статье речь идёт (вижу, что и предыдущая просьба с этой же связана), а то я гадать не могу так. Mark Ekimov (обс.) 22:06, 9 февраля 2022 (UTC)
    • Участник:Футболло/Лаврич, Клемен (интервика: de:Klemen Lavrič).— Футболло (обс.) 22:08, 9 февраля 2022 (UTC)
      • Судя по контексту, точно не перевод «дерево», но скорее «житрест» или «жирдяй», раз намекают на лишний вес. Ну можно было бы сказать «пончик» (ну так ещё Азара называли), но это будет вольный перевод. Mark Ekimov (обс.) 22:20, 9 февраля 2022 (UTC)
      • Но первые два варианта больно грубоватые. Mark Ekimov (обс.) 22:21, 9 февраля 2022 (UTC)
• Интересно, а зачем столько ссылок на transfermarkt? Или его так и не запретили? — ManFromNord (обс.) 07:32, 10 февраля 2022 (UTC)
  • Так и не запретили.— Футболло (обс.) 07:51, 10 февраля 2022 (UTC)
  • Не запретили, и причин для этого не вижу. — Schrike (обс.) 07:54, 10 февраля 2022 (UTC)

Помогите идентифицировать клуб

Прошу помощи у участников проекта. Молдавский специалист Владимир Вебер в интервью говорит о том, что в 1993-94 работал главным тренером в некоем ливанском клубе «Раид» из Триполи, где игроки его «сплавили». Судя по названию и результатам, я могу предположить, что речь идёт об этой команде (как раз в сезоне 1993/94 вылетела из ливанской вышки), однако уверенности нет. Дополнительно, возможно кто-то подскажет, как правильно транслитерировать название команды на русский — UVD93 (обс.) 11:23, 18 февраля 2022 (UTC)

• Это почти «Эр-Рияд», только в конце «-а», получается «Рияда». — Soul Train 12:42, 18 февраля 2022 (UTC)

  Просто «Рияда»? Или что-то вроде «Рияда Вал(ь) Адаб»?— UVD93 (обс.) 13:07, 18 февраля 2022 (UTC)

• Ладно, сам вроде разобрался. Нашёл подтверждение, что он работал именно в том клубе и сам клуб на footballfacts (там было указано, что он из ливийского Триполи, а не ливанского, потому и сразу не нашёл). @Soul Train:, благодарю за помощь — UVD93 (обс.) 09:55, 19 февраля 2022 (UTC)

Категория из ВД

Объясните, пожалуйста, почему в некоторые статьи (эта или эта, например) не подтягивается из Викиданных категория «Футбольные вратари»? — UVD93 (обс.) 11:30, 19 февраля 2022 (UTC)

• Я её вручную всегда добавляю. — Soul Train 12:43, 19 февраля 2022 (UTC)

• Позицию убрал, теперь подгружает категорию. — ManFromNord (обс.) 13:25, 19 февраля 2022 (UTC)

  Понял, благодарю— UVD93 (обс.) 17:19, 19 февраля 2022 (UTC)

  • Не подгружает если в видимой части ссылки писать Вратарь с большой буквы если писать с маленькой — всё работает AleUst (обс.) 19:26, 16 марта 2022 (UTC)

  • Да, я уже разобрался, спасибо - UVD93 (обс.) 20:13, 16 марта 2022 (UTC)

Вопрос

Есть ли шаблон о том, что игрок был играющим тренером? P.S. Можно принять участие в двух сейчас идущих неделях: Сент-Люсии и Гвенеи.— Футболло (обс.) 21:35, 22 февраля 2022 (UTC)

Нет, он был удалён по результатам опроса — ВП:К удалению/17 сентября 2018#Шаблон:Играющий тренер. Сидик из ПТУ (обс.) 16:58, 3 марта 2022 (UTC)

Гуанчжоу (футбольный клуб)

В статье был свежий вандализм, я его откатил, но похоже есть и что-то более старое. Если найдутся желающие - просьба проверить и отпатрулировать. — Sigwald (обс.) 18:23, 4 марта 2022 (UTC)

• Сделано — Igor Borisenko (обс.) 12:37, 6 марта 2022 (UTC)

«Приостановленный контракт»

Наверное, стоит добавить такой пункт в Шаблон:Аренда. — Schrike (обс.) 05:42, 26 марта 2022 (UTC)

• +.— Футболло (обс.) 09:09, 26 марта 2022 (UTC)

Порядок навигационных шаблонов

Начало темы. Всегда думал, что в статьях о футболистах и вообще спортсменах принят нормальный порядок расположения шаблонов — Составы, Тренерские, Награды — и, соответственно, блоков — {{Блок составов}}, {{Блок тренерских команд}}, {{Блок наград}}. Я не привык обсуждать очевидные вещи, но всё же попробую. Кто как считает — например, у Алена Жиресса должен висеть шаблон наград {{Футболист года во Франции}} выше других, потому что «Жиресс сложный случай»?

На самом деле я таких «сложных случаев» найду с десяток, и если мы под каждого будем придумывать свой порядок, то ничем хорошим это не закончится. Тот же Криштиану Роналду: «у Роналду нет тренерских клубов» — а когда появятся? Перенесём его награды наверх, над составы? А если он будет тренировать какой-нибудь «Насьонал»? Скажем «тот факт, что Роналду стал игроком года важнее, чем то, что он тренировал условный «Насьонал»? В общем, бред, конечно, но давайте зафиксируем консенсус и я приведу статью о Жирессе в нормальный вид. ЯЁ32Ы (обс.) 09:12, 1 апреля 2022 (UTC)

• «Составы, Тренерские, Награды» — вполне логично. Текущий состав клуба (как для тренера, так и игрока) должен быть всегда в самом верху, т.к. самый актуальный. — Soul Train 07:36, 2 апреля 2022 (UTC)
  • Спасибо, я тоже так считаю. Также прошу коллег активнее высказываться, иначе при молчаливом согласии скоро и в ваши статьи придёт «оформление» с выносом «важных» шаблонов наверх. ЯЁ32Ы (обс.) 08:12, 3 апреля 2022 (UTC)
• Согласен с Soul Train: сначала внешние ссылки, потом текущий состав (если есть), потом составы, потом тренерские клубы и в последнюю очередь награды.— Футболло (обс.) 11:41, 3 апреля 2022 (UTC)
  • Я правильно понимаю, что вы оба за то, чтобы и у Жиресса, и у всех остальных спортсменов в похожих случаях шаблон наград всегда стоял в самом низу? ЯЁ32Ы (обс.) 14:45, 3 апреля 2022 (UTC)
    • Да.— Футболло (обс.) 08:34, 4 апреля 2022 (UTC)
• Eichel-Streiber, хотите что-нибудь добавить к вышесказанному? ЯЁ32Ы (обс.) 21:04, 4 апреля 2022 (UTC)
• «Внешние ссылки, Составы, Тренерские, Награды». Последние три позиции именно в таком порядке были перечислены ещё в Википедия:Опросы/Оформление статей о футболистах (самый низ страницы). О том, что шаблон ВС должен быть перед навшаблонами говорилось там же. Как вижу, консенсус не поменялся. Сидик из ПТУ (обс.) 16:07, 11 апреля 2022 (UTC)

Хиль, Брайан

Рассудите, пожалуйста! Участник Serg Stallone упорно продолжает удалять из преамбулы статьи информацию о молодёжной сборной Испании. За основную сборную Хиль играл с марта по октябрь 2021 года, а в настоящее время играет за молодёжную сборную до 21 года (последний сыгранный матч 29 марта 2022). Я даже указал обе сборные команды, но его аргументация не очень внятная… — ManFromNord (обс.) 16:46, 3 апреля 2022 (UTC)

• Ещё один любитель «собственного оформления». Пытался я как-то поднять вопрос на форуме, но бестолку. А по существу: конечно, если игрок выступает за несколько сборных одновременно, то их все можно перечислить в преамбуле. ЯЁ32Ы (обс.) 17:25, 3 апреля 2022 (UTC)
• В преамбулу помещается самая основная информация. Играть за молодёжку он потеряет право через несколько месяцев. Можно указать достижения в молодёжках, факт игры — необязательно. — Schrike (обс.) 05:24, 4 апреля 2022 (UTC)
  • На основании чего? Личного мнения? — ManFromNord (обс.) 09:02, 4 апреля 2022 (UTC)
    • Нет, постановления ЦК КПСС. Ну что за вопросы. — Schrike (обс.) 09:08, 4 апреля 2022 (UTC)
      • @Schrike: На данный момент — выступление за молодёжную сборную является основной информацией. Игрок не вызывается в основную сборную, а призывается исключительно в молодёжную сборную. 22 года ему исполнится только в январе 2023 года, поэтому не понятно, про какие несколько месяцев может идти речь. — ManFromNord (обс.) 12:49, 16 апреля 2022 (UTC)
        • Согласен с Schrike, что в преамбуле указывается только основная информация, в противном случае это прецедент и нужно писать, что если игрок играет за основу клуба, но последний матч провёл за дублирующий состав, постоянно вносить правки в преамбулу.— Serg Stallone 13:18, 16 апреля 2022 (UTC)
          • @Serg Stallone: ответьте на вопрос: На данный момент футболист призывается в основную сборную или молодёжную? — ManFromNord (обс.) 13:49, 16 апреля 2022 (UTC)
            • @ManFromNord: объясните по поводу прецедента с внесением актуальной информации о основном и дублирующих составах клубов— Serg Stallone 14:19, 16 апреля 2022 (UTC)
              • Вы не ответили на вопрос... Этого достаточно? — ManFromNord (обс.) 14:25, 16 апреля 2022 (UTC)
                • Вы тоже. Сами внесли правки и что? — Serg Stallone 18:04, 16 апреля 2022 (UTC)
                  • На какой вопрос? Никакого прецедента с внесением актуальной информации о основном и дублирующих составах клубов нет. — ManFromNord (обс.) 18:10, 16 апреля 2022 (UTC)
                    • Есть— Serg Stallone 20:31, 17 апреля 2022 (UTC)
                      • Где? — ManFromNord (обс.) 20:43, 17 апреля 2022 (UTC)
                        • Писал об этом выше, перечитай— Serg Stallone 16:45, 23 апреля 2022 (UTC)

Википедия:Форум/Правила#Внесение изменений в ВП:СПОРТСМЕНЫ

Прошу обратить внимание — сделано в Германии предложение затрагивает футбол. Ещё по хорошему обсудить бы значимость президентов и владельцев фут. клубов (по типу Блума, см также КУ).— Футболло (обс.) 08:29, 4 апреля 2022 (UTC)

Шаблон:Европейский футбол 2021/2022

С 9 ноября автор (Jphwra) части статей в этом шаблоне покинул проект. Попрошу участников проекта обновлять статьи в этом шаблоне по мере возможностей.— Футболло (обс.) 21:45, 6 апреля 2022 (UTC)

Нужно ли?

Нужно ли писать в карточке об вызове в нац. сборную или не надо?— Футболло (обс.) 22:17, 26 апреля 2022 (UTC)

• Нет. — Soul Train 22:38, 26 апреля 2022 (UTC)

Карточка сезона чемпионата

В связи с правками участника MynameisGustav возник вопрос об оформлении карточек сезонов чемпионатов. Участник полагает, что нужно писать в карточке «победитель», а не «чемпион». Я считаю, что определение «чемпион» точнее и как минимум для победителей высшего дивизиона лучше использовать его. —Corwin of Amber (обс.) 13:37, 30 мая 2022 (UTC)

• Победитель — очень широкий термин. Чемпион — более узкий. Согласен с мнением Corwin of Amber.— Футболло (обс.) 13:50, 30 мая 2022 (UTC)
• Да, правильнее «чемпион» — определение «карточка чемпионата» как бы на это прямым образом намекает. — Soul Train 15:33, 30 мая 2022 (UTC)
• Победитель его всегда писали и зачем нарушать это. MynameisGustav (обс.) 13:31, 3 июня 2022 (UTC)
  • Так во большом кол-ве статей стоит универсальный и более старый шаблон, а в новых статьях (Чемпионат Италии по футболу 2021/2022) — новый, чисто футбольный. Вы документацию нового шаблона читали?— Футболло (обс.) 13:53, 3 июня 2022 (UTC)

Суперкубок России по футболу 2022

Коллеги, кто-нибудь туда заглядывает? --81.9.127.62 04:23, 31 мая 2022 (UTC)

Сокращение в карточке

Есть такой тренер. Он тренировал и женские сборные, и мужские. Вопрос: как в таком случае будет выглядеть сокращения вида Экваториальная Гвинея (уточнение)?— Футболло (обс.) 15:23, 2 июня 2022 (UTC)

• Было обсуждение Обсуждение проекта:Футбол/Архив/2018/2#Гендерность в карточке тренера. Идея такая: мужчинам уточняем только «(жен.)», женщинам — только «(муж.)». Андеровские в таком случае — Экваториальная Гвинея (жен. до 20). Сидик из ПТУ (обс.) 16:20, 2 июня 2022 (UTC)

ВП:ФУТ — к какому критерию относить?

Молодёжный Кубок Либертадорес и Юношеская лига УЕФА? И в этом году должен состояться первый розыгрыш Молодёжного межконтинентального кубка. — Soul Train 10:36, 3 июня 2022 (UTC)

• Как я понимаю, ни к какому. P.S. И стыковые матчи тоже ни к чему не относятся. Только косвенно к доп. пункту 6.— Футболло (обс.) 10:52, 3 июня 2022 (UTC)

  Игнорировать эти турниры, появившиеся после появления ВП:ФУТ, несправедливо. — Soul Train 15:30, 3 июня 2022 (UTC)

  Можно добавить новый доп. критерий, типа участие в полуфинале/в финале молодёжных турниров.— Футболло (обс.) 16:09, 3 июня 2022 (UTC)

• Ни к какому, мы уже как-то обсуждали юниорский клубный футбол с итогом: Википедия:Форум/Архив/Правила/2019/08#Уточнение п. 2 второстепенных критериев ВП:ФУТ. Я уже как-то говорил, что клубные юниорские соревнования в командных видах спорта являются менее надёжным критерием, чем соревнования сборных. Хотя бы потому, что составы клубных команд более текучие, и к межконтинентальному матчу мы увидем много случайных людей, а лучших-то первым делом раскупят, вернут из аренд или перевут во взрослые. Сидик из ПТУ (обс.) 07:27, 5 июня 2022 (UTC)

  Именно в том обсуждении я писал про то, что впоследствии все победители Молодёжного КЛ 2011 («Университарио») всё равно получили безусловную значимость по первому пункту. Победителей и финалистов этих турниров вполне можно включить хотя бы во второй критерий. — Soul Train 13:03, 5 июня 2022 (UTC)

  Рад за них. А вот en:Luis López (footballer, born 2001) — победитель Юношеской лиги УЕФА 2020 года в составе «Реала», вижу только один второстепенный критерий по поводу сидения на лавке в матчах взрослой ЛЧ. Далее, а кого считать победителем? Запасной вратарь «Реала» в том финале en:Toni Fuidias — победитель? У него набор выполненных критериев ВП:ФУТ сейчас тот же. Да, можно возразить, что эти двое попали на ковидный период, когда было отменено несколько юношеских чемпионатов сборных, однако в андеровские сборные Испании они всё равно не проходили, проиграв конкуренцию Арнау Тенасу, Альваро Фернандесу и en:Joan García, а я том и говорю, что лучшие молодые игроки своих стран и так проходят через критерии для андеровских сборных. Кстати, Хоан Гарсия уже дебютировал в Ла Лиге, а Арнау Тенас сидел на лавке в матче первой сборной, и в целом эта троица вратарей-сборников сейчас выглядит более перспективной, чем мадридская пара. Сидик из ПТУ (обс.) 08:43, 6 июня 2022 (UTC)

Футбольная неделя

Перенесено со страницы Википедия:Форум/Предложения#Футбольная неделя. Футболло (обс.) 09:49, 9 июня 2022 (UTC)

Предлагаю возродить Проект:Футбол/Футбольные недели, последняя (формально) проводилась в 2017 году, за это время я думаю интерес к проекту среди участников Проект:Футбол, не пропал, а нераскрытых тем осталось вагон и маленькая тележка. возражения приветствуются. — 𝔖𝔞𝔫𝔡 𝔎𝔞𝔰𝔱𝔩𝔢 17 (обс.) 12:59, 4 июня 2022 (UTC)

• Я За. Только бы этот запрос рассмотрели. Oleg3280 (обс.) 13:06, 4 июня 2022 (UTC)
• Я полностью За.— Футболло (обс.) 14:28, 4 июня 2022 (UTC)
• Надеюсь речь идёт об улучшении стабов В любом случае это хорошо. VladimirPF (обс.) 12:08, 5 июня 2022 (UTC)
  • VladimirPF, как минимум дописывания статьей без биографии, но и написания новых (у меня лично есть отдельная идея по этому поводу), так что, да. — 𝔖𝔞𝔫𝔡 𝔎𝔞𝔰𝔱𝔩𝔢 17 (обс.) 12:53, 5 июня 2022 (UTC)
  • У нас даже была неделя добавления АИ, правда, все статьи в рамках той недели доработал только я один. На том всё и заглохло. — Soul Train 08:14, 8 июня 2022 (UTC)
• Футболло, может быть перенести тему на форум проекта? — 𝔖𝔞𝔫𝔡 𝔎𝔞𝔰𝔱𝔩𝔢 17 (обс.) 12:53, 5 июня 2022 (UTC)
  • Можно.— Футболло (обс.) 13:00, 5 июня 2022 (UTC)
    • Перенёс.— Футболло (обс.) 09:49, 9 июня 2022 (UTC)
• Ну так и что?— Soul Train 12:29, 21 июня 2022 (UTC)
• Soul Train, по моему консенсус есть, можно продолжить. — 𝔖𝔞𝔫𝔡 𝔎𝔞𝔰𝔱𝔩𝔢 17 (обс.) 18:06, 22 июня 2022 (UTC)

  Просьба не копировать мою подпись. — Soul Train 18:38, 22 июня 2022 (UTC)

Шаблон:Сезон второй лиги

Категория:Карточки спортивных соревнований с неизвестными параметрами. Просьба посмотреть. Спасибо. Oleg3280 (обс.) 13:58, 5 июня 2022 (UTC)

Проект:Немецкий футбол

Есть предложение принять неактивный проект как подстраницу, а 70 статей проекта ботом перенести в этот проект (Шаблон:Статья проекта Немецкий футбол → Шаблон:Статья проекта Футбол). Спрашиваю здесь, так как быстрее, чем на этой странице. Oleg3280 (обс.) 15:45, 5 июня 2022 (UTC)

• Проект:Футбол/Германия (до 2015 года был (история) на этой подстранице). Oleg3280 (обс.) 16:31, 5 июня 2022 (UTC)

Категория:Тренеры-легионеры футбольного чемпионата России

Подскажите, подобная категория нужна? — ManFromNord (обс.) 16:28, 5 июня 2022 (UTC)

• Категорически не нужна, ибо ещё и ОРИСС ввиду критериев «родом из СССР, граждане Союзного государства». Даже для игроков-легионеров нет категоризации. Сидик из ПТУ (обс.) 08:21, 6 июня 2022 (UTC)
• ОРИСС, да. Почему ограничение по РПЛ? родом из СССР — почему живущий всю жизнь в Латвии Старков — не легионер? Где Эшуорт? — Schrike (обс.) 08:55, 6 июня 2022 (UTC)
• Вынес на ОБКАТ.— Футболло (обс.) 09:09, 6 июня 2022 (UTC)
• Лимита на тренеров-легионеров нет, в отличие от игроков, по теме которых куча АИ и нормативных документов. Так что данная категория — просто ОРИСС.— Soul Train 11:42, 6 июня 2022 (UTC)

Сайт «Сборная России по футболу»

Сегодня обнаружил, что сайт «Сборная России по футболу» (rusteam.permian.ru) не открывается из-за прекращения обслуживания сервера. Создатель сайта и его бессменный редактор Александр Кашинцев, к огромному сожалению, скончался в ноябре прошлого года. К элементу Викиданных статьи о футболисте можно было привязать ссылку на профиль игрока с rusteam.permian.ru. Стоит ли в ВД заменить эти ссылки на архивные копии? Ещё один вариант: убрать из ВД ссылки на этот сайт и архивные копии проставить в статьях вручную. В любом случае, данный ресурс — один из самых качественных по теме, и ссылки на него обязательно нужно сохранить в каком-либо виде. Илья Яковлев (обс.) 12:32, 11 июня 2022 (UTC)

• Сайт работает у меня. Сидик из ПТУ (обс.) 11:42, 21 июня 2022 (UTC)
• В любом случае, сайт успешно сохранён Национальным цифровым архивом (около 1 Гб контента), и в случае необходимости мы просто пропишем в шаблоне:ВС и на самих Викиданных архивную маску URL. Сидик из ПТУ (обс.) 11:55, 21 июня 2022 (UTC)

ВП:ФУТ

Является ли футболист значимым, если сыграл в плей-офф за право сыграть в ЛЕ/ЛК (т. е одно/двух-матчевое противостояние)?— Футболло (обс.) 17:27, 18 июня 2022 (UTC)

• И ещё вопрос — матчи в самой Лиге Конференций теперь у нас дают значимость? Кубок Интертото вроде не давал, или тоже даёт? — Igor Borisenko (обс.) 16:11, 19 июня 2022 (UTC)
  • ЛК считается за еврокубок, так что игроки, сыгравшие в ЛК, значимы. Кубок Интертото даёт только доп. критерий.— Футболло (обс.) 16:13, 19 июня 2022 (UTC)
• По идее — это матч уровня национального чемпионата (как и, например, доп. матчи за право остаться в высшем дивизионе). Так что значимость должна быть. — Schrike (обс.) 16:22, 19 июня 2022 (UTC)
• Обсуждение проекта:Футбол/Архив/2019/1#Вторые раунды национальных чемпионатов — уже фиксировали, что даёт значимость и приравнивается к основному критерию «полуфинал Кубка». Если кому-то удобнее считать, что это приравнивается к критерию «матч высшей лиги», может считать так — на сегодняшний момент разницы нет. Сидик из ПТУ (обс.) 11:48, 21 июня 2022 (UTC)

Другое замечание по ВП:ФУТ — в связи с Википедия:К удалению/10 июня 2022#Булут, Волкан. Мне не нравится формулировка «Для тренеров „выход на поле“ в матче заменяется на „руководство командой“ в матче, зафиксированное в протоколе». Ибо протокол — это бумажка, первичный документ, который обычно нигде не публикуется. Мы должны руководствоваться вторичными источниками — интернет-публикациями, СМИ, справочниками и т. п. А в них такие врио как Волкан главными тренерами в большинстве случаев не считаются. Полагаю, эту фразу в правиле надо уточнить. — Schrike (обс.) 23:06, 20 июня 2022 (UTC)

• «…зафиксированное в протоколе (при наличии) либо во вторичных АИ при соблюдении правила ВП:ТРИ». — Soul Train 07:37, 21 июня 2022 (UTC)

  Про протокол лучше вообще убрать, так как там скорее всего и будет указан врио — тот, кто в данный момент на скамейке. — Schrike (обс.) 09:17, 21 июня 2022 (UTC)

  Еще вопрос:нужно ли таких единоразовых тренеров вносить в тренерские шаблоны и категории? — UVD93 (обс.) 09:14, 21 июня 2022 (UTC)

  Нет, они не вносятся. — Schrike (обс.) 09:19, 21 июня 2022 (UTC)

  Лучше прямо написать, что не считается, если «настоящий» главный тренер пропускал матч по причине дисквалификации/недомогания. Сидик из ПТУ (обс.) 11:43, 21 июня 2022 (UTC)

  Меня ситуация с Эшуортом смущает. Он, с одной стороны в двух матчах замещал Степушкина, с другой — во многих источниках указан как «полноценный» и. о. — Schrike (обс.) 11:52, 21 июня 2022 (UTC)

  Ещё Гиггз и en:Rob Page. Продолжительное устранение от дел при сохранении формальной должности следует приравнивать к и. о. после отставки, раз уж приходится без главного готовиться к играм, разрабатывать такику, определять состав, изучать соперника, покупать/вызывать игроков. Сидик из ПТУ (обс.) 12:30, 21 июня 2022 (UTC)

• Для главных тренеров ВП:ФУТ слишком жёсток. Уравнивать главного тренера, который в клубе только один, с двумя десятками ногомячистов, бегающими под его руководством, не совсем справедливо. Я бы предложил считать значимыми всех главных тренеров профессиональных клубов, с дополнением, что они должны соответствовать общему критерию значимости. Иначе бред получается, главный тренер профессионального клуба 2-3 дивизиона в Англии незначим, а 16-летний футболист с 1 минутой в АПЛ сразу значим. —Corwin of Amber (обс.) 08:04, 21 июня 2022 (UTC)

  +1. — Soul Train 09:24, 21 июня 2022 (UTC)

  Категорически против любых критериев для персон, предполагающих споры об ОКЗ. Ну, и вообще не вижу оснований смягчать критерии для главных тренеров. Главным тренером может назначить себя хозяин команды, и уж он-то точно в ОКЗ вляпается в таком случае (хотя при желании можно упереться, что ОКЗ в конкретном случае не видно и спасти статью можно только при наличии соотв. статьи в БРЭ или Британнике). Ну, и тренеру набрать количественный порог легче, так как матчи из-за травм или конкуренции за место в составе обычно не пропускает. Сидик из ПТУ (обс.) 11:36, 21 июня 2022 (UTC)

  «Главным тренером может назначить себя хозяин команды» — это вообще о чём? «Пороги» эти очень искусственны и были приняты в бородатые 2000-е годы, так что не стоит делать из них священную корову. И уравнивание значимости главного тренера и футболистов не основано ни на чём (выше уже писал, что «их много, он один», да и по статусу главный тренер выше любого футболиста, если не брать владельцев/директоров именно он — главное лицо клуба, обязательно указываемое в карточке ФК, в отличие от). —Corwin of Amber (обс.) 11:46, 21 июня 2022 (UTC)

  Где-то читал, что в какой-то команде владелец является главным тренером.— Футболло (обс.) 11:56, 21 июня 2022 (UTC)

  Ну, самый банальный пример — Карпин, Валерий Георгиевич, который несколько раз как ген. директор увольнял тренеров и становился и.о. Чем глубже в низы дивизионов, тем больше «огненных» историй. Сидик из ПТУ (обс.) 12:09, 21 июня 2022 (UTC)

  Он заведомо значим по другим критериям. —Corwin of Amber (обс.) 12:54, 21 июня 2022 (UTC)

  Я не понимаю, как тут количество перерастает в качество. Тренер команды низшей лиги без 100 матчей и карьеры игрока — такой себе статус. Тренеры итак имеют бонус в виде суммирования игроцких матчей низших дивизионов с тренрскими + им засчитываются все матчи в Кубках (почти гарантированный второстепенный критерий каждому толковому тренеру низших дивизионов), то есть быстрее набираются критерии, чем у игроков. Ну, провёл ты 10 матчей во главе клуба — это не сильно будет отличаться от ситуации «сыграл 10 матчей в том же клубе в той же лиге» в плане появления информации в АИ. Капитан тоже в карточке клуба указывается, но мы этого не учитываем никак в ВП:ФУТ. Практически любой аргумент на вопрос типа «А чего же всего 15 матчей он провёл как главный тренер проф. команд, раз такой значимый?» зеркалится с аргументом «А чего же всего 15 матчей он провёл как игрок проф. команд, раз такой значимый?». Если мы говорим об ОКЗ в классическом понимании, то никакие тренеры «Линкольн Сити» по нему не пройдут, а если под «ОКЗ» понимать «можно написать перестаб с нетривиальными фактами типа „заставлял игроков тренироваться в наручниках“», то это и про игроков ФНЛ/Лиги 1 можно насобирать. Ну, я в своё время был за вариант «все высшие лиги + все профессиональные», но как только начинается проталкивание субъективного списка «сильных стран» и ОКЗ, я становлюсь против. Сидик из ПТУ (обс.) 12:14, 21 июня 2022 (UTC)

  Не пойму, откуда такой страх перед ОКЗ. Скажем, о человеке пишут авторитетные источники, к человеку есть интерес, но из-за искусственного ограничения, выдуманного группой википедистов, статьи в ВП нет. Ширнармассы уходят читать о нём в другие места, интерес к ВП снижается. —Corwin of Amber (обс.) 12:54, 21 июня 2022 (UTC)

  Оттуда, что для персон это не работает. Вместо ОКЗ будет «я хочу» в самые непредсказуемые стороны, наглядная иллюстрация — вот, а вообще эта номинация была в контексте дискуссии, где показывали, что не все чемпионы «Формулы-1» прошли бы по ОКЗ, если бы кто-то упёрся, что ОКЗ не равно «о человеке пишут авторитетные источники, к человеку есть интерес». На конкуренцию за «ширнармассы» наш некоммерческий проект не ориентирован, иначе бы всех мультяшек залили и порноактрисс. Сидик из ПТУ (обс.) 13:14, 21 июня 2022 (UTC)

  Вот пример, висящий на КУ: Маккенна, Киран. Из-за травмы не получил значимость как футболист, затем стал тренером. Сейчас «незначим», хотя по нему есть публикации в BBC и The Guardian и он главный тренер Ипсвич Таун. —Corwin of Amber (обс.) 13:45, 21 июня 2022 (UTC)

  У нас нет критерия «есть публикации в BBC и The Guardian». Может, для человека, поверхностно знакомого с Википедией, фраза «удаляют статью о человеке, про которого писали в BBC и The Guardian» и будет звучать громко, но это просто рядовые новости уровня Игрокам владимирского "Торпедо" представили будущего тренера аж в самой(!) «Комсомольской правде» или ТАССе. И оба этих набора ссылок (что российские, что английские) никакого ОКЗ и близко не обеспечат, если подходить к ОКЗ серьёзно, как это делается для тем без ЧКЗ на КУ, а не в сферическом вакууме. Сидик из ПТУ (обс.) 15:20, 21 июня 2022 (UTC)

  В англовики, кстати, не так давно вообще отменили критерии значимости футболистов как устаревшие, заменив общим критерием значимости спортсменов (по сути ВП:ОКЗ). См. редирект с en:Wikipedia:NFOOTY. —Corwin of Amber (обс.) 13:45, 21 июня 2022 (UTC)

  В АнглоВики, возможно, накопили базу трактовок соответствия персон ОКЗ, однако у нас такого и близко нет, что выльется в холивар по каждому номированному на КУ футболисту. Ситуация «футбол по ОКЗ, а остальной спорт по ЧКЗ», которую я увидел по ссылке, похожа на шизофрению, при этом сверхдетализированные критерии по каждому виду спорта тоже нереализуемы на базе нашего сообщества, как показала практика на более простых вопросах. Не уверен, что всё действительно начало у них работать так, как Вы представили, но сделал номинацию в духе изложенного. У нас консенсус за то, чтобы ОКЗ к персонам не принименялся. Сидик из ПТУ (обс.) 14:46, 21 июня 2022 (UTC)

  Вот в АнглоВики решили обсудить, даёт ли такой источник соответствие ОКЗ для спортсмена. Сразу говорят, что нет, надо национального уровня энциклопедию (БРЭ, БСЭ, Британника, Национальный биографический словарь), надо, чтобы жену назвали по имени, количество детей сообщили точно и проч., а текстовое перечисление каталожных данных («участвовал, переходил, забивал, выигрывал, вызывался, показывал результат») вообще не считается. Так что даже по меркам АнглоВики газетные заметки типа «Джон Смит возглавил „Гарбедж Сити“, а до этого он играл за „Шитли Крю“ и тренировал „Спам Юнайтед“, контракт рассчитан на 3 года, вот его экспресс-интервью…» должны идти лесом по мнению ряда участников, которые могут как захотеть упереться рогом в конкретном случае, так и проморгать номинацию, оставив её на откуп тем, кто считает, что достаточно новостей накидать для ОКЗ. Сидик из ПТУ (обс.) 17:31, 21 июня 2022 (UTC)

  Кстати, про 2000-е годы: у меня серьёзные опасения, что количество футбольных АИ сокращается, ибо спортивные СМИ трансформируются из печатных изданий в онлайн-полуСАМИЗДАТ. Подробные отчёты о матчах пишутся редко в виду доступности видеонарезок на смартфоне, так что «ревизия» критериев может вообще закончиться их ужесточением. Сидик из ПТУ (обс.) 12:25, 21 июня 2022 (UTC)

  (КР) Смотрим Чемпионшип АФЛ 21/22, тренеры:

1. Neil Critchley. Почти в футбол не играл. Тренер Ливерпуля аля Булут, Волкан (тем более два кубкового матча) и тренер Блэкпула.
2. Mark Warburton. Значим как тренер Рейнджерса.
3. Frankie McAvoy. Не значим, у его преемника 2 доп. критерия ФУТ и 400+ матчей в 3 и 4 дивизионах вместе.
4. Russell Martin. Значим как футболист сборной Шотландии. P.S. Нифига у Суонси эмблема...
5. Carlos Corberán. Значим как тренер Докса (футбольный клуб, Катокопиас).
6. Grant McCann. Значим как футболист сборной Северной Ирландии.

• Но конечно я за эту идею.— Футболло (обс.) 11:56, 21 июня 2022 (UTC)

  Предпоследний значим как тренер Докса (футбольный клуб, Катокопиас) — это и странно, кто знает вообще о существовании такого клуба? А если был бы просто главным тренером Хаддерсфилд Таун, был бы «незначим». —Corwin of Amber (обс.) 12:54, 21 июня 2022 (UTC)

  Человек с [чебоксарской] улицы не знает ни Хаддерсфилд Таун, ни Докса (футбольный клуб, Катокопиас). Карлос Корберан прошёл бы и по английской тренерской карьере: 100 матчей в Чемпионшипе + 3-й раунд Кубка Англии (халявный, кстати — это к разговору об уже имеющихся привелегиях Англии в конетксте ВП:ФУТ). Сидик из ПТУ (обс.) 13:14, 21 июня 2022 (UTC)

  P.S. В Германии, из-за особенностей Кубка, п. 3 доп. критериев получают все футболисты, сыгравшие хоть минуту, в том числе и фактически любители.— Футболло (обс.) 13:20, 21 июня 2022 (UTC)

  1/32 финала Кубка Германии мало чем отличается от 1/32 Кубка Англии в этом плане, разве что в Германии играют в августе, а в Англии — в январе и с переигровками, что позволяет ещё больше игроков заиграть. Сидик из ПТУ (обс.) 13:25, 21 июня 2022 (UTC)

  В Англии убрали переигровки в КА. —Corwin of Amber (обс.) 13:45, 21 июня 2022 (UTC)

  Слышал такую информацию, но беглый взгляд на нашу и английскую статью Кубок Англии по футболу этого не подтверждает. То, что в ковидные сезоны были особые правила и что был тренд на минимизацию переигровок, я знаю. Сидик из ПТУ (обс.) 14:46, 21 июня 2022 (UTC)

Название клуба

Клуб. По АРПТ будет Луз-и-Вогель. Вопрос: а как статья про клуб должна называться? Луз-и-Вогель 2008 или Луз-и-Вогель (футбольный клуб)?— Футболло (обс.) 19:52, 21 июня 2022 (UTC)

• Пусть с 2008 годом — не вижу смысла его отбрасывать. Сидик из ПТУ (обс.) 05:51, 22 июня 2022 (UTC)
  • Спасибо.— Футболло (обс.) 07:01, 22 июня 2022 (UTC)

Вопрос

Является ли этот розыгрыш Кубка Австрии значимым для Википедии, и соответственно, включатся в шаблон?— Футболло (обс.) 15:48, 30 июня 2022 (UTC)

• Насколько я понял, турнир проходил под эгидой Австрийской федерации футбола, ей же признаётся розыгрышем Кубка Австрии, победителю был вручён тот же переходящий трофей и дана путёвка на Суперкубок (неофициальный), так что, предполагаю, этот розыгрыш можно считать значимым. — Заранее спасибо, Aita45 (обс.) 14:28, 1 июля 2022 (UTC)
• В немецкой вики розыгрыш включён в шаблон. — Заранее спасибо, Aita45 (обс.) 14:43, 1 июля 2022 (UTC)
• Склонен согласиться, что турнир значим. Его победитель напрямую попал в 1/8 финала Кубка 2008/09, что в обычных условиях для любительской команды невозможно. — Eichel-Streiber (обс.) 15:09, 1 июля 2022 (UTC)