Национально-государственное размежевание республик Средней Азииправить
Что нужно сделать:http://minchanin.esmasoft.com/maps/hist1970/hist10-11.jpg - внешняя ссылка на файл. Обрезать карту "11. Национально-государственное размежевание республик Средней Азии", улучшить качество примерно как здесь: http://www.ca-portal.ru/article:38438 (края чтобы были ровные и т.д.). С первой ссылки уже заливалось изображение (с этого сайта, но другое изображение), поэтому я считаю пусть источник будет указан тот же, кроме того там просто скан страницы из книги. Во второй ссылке улучшено изображение, но с авторскими правами я не уверен как пойдут дела. И если работа с изображением будет проведена в проекте Википедии, то с авторскими правами проблем думаю не должно быть. Bosogo (обс.) 08:33, 24 июля 2019 (UTC)[ответить]
Извините, но не такую карту я ожидал. Требовалось просто обрезать оригинал и качество улучшить. Сам обрезал, криво чуть-чуть получается. Ваша карта слишком загружена, в результате - плохо читается. Хотелось именно оригинал, просто как на том сайте цвета насыщенней, т.к. страница чуть обесцвечена. Но спасибо за старания. Просто обрезанную карту залью (p.s. уточню про условия использования, не могу из-за этого решиться).--Bosogo (обс.) 17:12, 25 июля 2019 (UTC)[ответить]
Получается, вы просто не знаете, о том, что республика, называлась Казакской, как и народ Казаки. А вот Постановление ЦИК и СНК КазАССР о русском произношении и письменном обозначении слова «казак» [1] от 5 февраля 1936 года.
КАЗАХИ — народ с.-З. тюркской языковой группы. В дореволюционное время их называли киргиз-казаками и киргизами, смешивая с другой народностью. Название казаки (через «к») также является неточным.
Да, об этом не знал, признаю, знал лишь про киргиз-казаков. Спасибо. Но изменение поддержу, если не было расхождений в названии. Baccy (обс.) 18:19, 26 июля 2019 (UTC)[ответить]
Хорошая работа. Решительно поддерживаю графистов в том, чтобы называть КазАССР так, как у нас называется статья, и как принято в современной историографии, то есть оставить название "Казахская АССР". Есть одна, тем не менее, принципиальная проблема — северная граница Киргизской (Казахской) АССР была другая, Оренбург был в составе АССР (и даже был столицей), см. карту.--Draa_kultalk04:35, 28 июля 2019 (UTC)[ответить]
Конечно, хорошая работа. Как называть КазАССР, лично мне без разницы, я просто уточнил. А вот указать Ак-Мечеть, думаю все же стоит. Валко (обс.) 04:43, 28 июля 2019 (UTC)[ответить]
В состав Киргизской АССР входил Оренбург (до 6 апреля 1925). Возможно стоит немного расширить карту на север и полностью включить Казахстан до границы с современными Курганской и Тюменской областями? Если будете расширять, то обратите внимание, что граница между Кустанайской и Челябинской губерниями не совпадает с границами между Кустанайской и Челябинской областями (изменена 11 ноября 1939 [2][3]) (в статье Троицкий округ (Уральская область) есть карта). С уважением, And S Yu (обс.)
Поправил Оренбургскую границу по карте Богомолова, добавил Кзыл-Орду, ну и всякие мелочи поправил. Что до трудночитаемости, то согласен — какая-то перегруженная карта получилась. Hellerick (обс.) 05:54, 31 июля 2019 (UTC)[ответить]
На обеих картах поправил "Российскую Р.С.Ф.С.Р.", переименовал Ашхабад в Полторацк (так назывался до 1927 года), указал, что Индия являлась британским владением. Hellerick (обс.) 05:49, 1 августа 2019 (UTC)[ответить]
Надо также указать Горно-Бадахшанскую АО (границы можно взять отсюда) и исправить также границу между Таджикской АССР и Узбекской в районе Дюшамбе. Имеет смысл указать столицы республик: Полторацк, Самарканд более серьезным пунсоном, а столицы автономий Дюшамбе (именно так!), Пишпек, Хорог, Кзыл-Орда и Турткуль пунсоном поменьше чем у Полторацка и Самарканда, но побольше чем у остальных городов. Bogomolov.PL (обс.) 06:44, 1 августа 2019 (UTC)[ответить]
Надпись "Казахская АССР" надо заменить на "КазаКская АССР", кроме того надпись надо разместить так, чтобы было видно, что Кара-Калпакская АО входит в состав , а Кара-Киргизская АО нет. Потом надо показать Черный Иртыш не только в пределах СССР, но и в границах Китая (как Или). Кроме того контуры СВ части Каспийского моря тогда были иные (см. тут), то же относится и к южному берегу Аральского моря. Город Ташкент надо сместить на СВ и исправить границу Узбекистана в пользу РСФСР так, чтобы та огибала Ташкент (снова сошлюсь на ту же карту). Границы КазаКской АССР и современной Астраханской области имели иные очертания (см. другую ранее указанную карту [6]).
Нет, надпись "Казахская АССР" не надо заменять на "КазаКская АССР" — иллюстрации должны пользоваться той же терминологией, что и статьи. В подавляющем большинстве современных источников АССР называется так, как сейчас называется статья.--Draa_kultalk13:34, 1 августа 2019 (UTC)[ответить]
Например: Польский город Гданьск назывался Данцигом в течение многих лет. Название Данциг сегодня не является определяющим, но оно корректно используется в историческом контексте (например, перед его аннексией Польшей после Второй мировой войны)
То есть мы не в праве на картах, отображающих эпоху до 1961 года подписывать Сталинград как "Волгоград", странно, что Вы не хотите заменить Полторацк на Ашхабад, а Кзыл-Орду на Кызылорду. Иными словами: все подписи на карте обязаны соответствовать той эпохе, которую карта отображает. Это энциклопедия, а потому не будет карты блокады Санкт-Петербурга и вторжения Мамая в Российскую Федерацию. Bogomolov.PL (обс.) 13:58, 1 августа 2019 (UTC)[ответить]
Извините, но это крайне некорректные примеры. Историки пишут именно о Казахской АССР, имея ввиду именно тот исторический период. Никакого анахронизма тут нет и быть не может, никакой другой Казахской АССР не было. Все эти аргументы уже много раз слышали на обсуждении переименования статьи, и новых аргументов не видно. --Draa_kultalk14:25, 1 августа 2019 (UTC)[ответить]
Измените, но примеры как раз, по моему правильные. И вопросы переименования или объединения статьи, здесь не причем. А то, что Казахская АССР, называлась именно Казакская АССР с 15 июня 1925 года - 5 февраля 1936 года. По моему забывать, не следует. Да и карты того времени, подтверждение. Валко (обс.) 14:44, 1 августа 2019 (UTC)[ответить]
Примеры совершенно неправильные — сейчас нет никакой КазАССР, но есть Ашхабад, Кызыл-Орда и пр. Казахская АССР была одна, и называют так именно это адм-терр. образование.--Draa_kultalk15:27, 1 августа 2019 (UTC)[ответить]
Это совершенно корректные примеры. Просто в 1930-е годы ленинско-сталинская наука принимала приказ называть казаков казахами к исполнению, а потому любое отклонение от генеральной линии партии было хуже чем преступлением - это было политической ошибкой. Поэтому с 6 февраля 1936 года никто, вообще никто не мог и подумать называть не так, как велит товарищ Сталин. Разумеется это нашло свое отражение во всей историографии: теперь почти никто не знает того как на самом деле называлась казахская автономия. Однако факты, исторические факты, которые мы находим в АИ, говорят о том, что с 1925 по 1936 год эта АССР была именно КазаКской. А потому Полторацк, а не Ашхабад, Дюшамбе, а не Душанбе, Пишпек, а не Бишкек, Кзыл-Орда, а не Кызылорда. Это исторические факты. То, что статья о бывшем Ленинграде (или Петрограде) называется Санкт-Петербург, что статья о бывшей Астане (Акмолинске, Целинограде, Акмоле) называется Нур-Султан совершенно не значит, что в историческом контексте мы имеем хоть какое-то право именовать их не так, как те именовались в соответствующий период. Bogomolov.PL (обс.) 14:52, 1 августа 2019 (UTC)[ответить]
Спасибо, хорошо видно, что новых аргументов относительно названия у Вас нет. В соответствующем месте уже решено, как должна называться статья и какой терминологией следует пользоваться.--Draa_kultalk15:27, 1 августа 2019 (UTC)[ответить]
К примеру могу привести статью в БРЭ, В апр. 1925 К. стал называться Казакской АССР[7]. Странно конечно, почему написано: В апреле, переименование произошло 15 июня 1925. Валко (обс.) 15:00, 1 августа 2019 (UTC)[ответить]
Но, вы же знаете, это факт Википедия:Факт. Киргизская АССР - 26 августа 1920 года, Казакская АССР - 15 июня 1925 года, Казахская АССР - 5 февраля 1936 года, которая в декабре 1936 года преобразована в Казахскую Советскую Социалистическую Республику. Непременно статьи должны быть объединены, но названия указывать, просто необходимо, это же энциклопедия. К тому же есть правило. Валко (обс.) 15:49, 1 августа 2019 (UTC)[ответить]
это бюрократическая процедура - в апреле местные республиканские власти приняли решение о переименовании киргиз в казаков, а в июне в Москве утвердили переименование республики. Bogomolov.PL (обс.) 15:07, 1 августа 2019 (UTC)[ответить]
Не стоит забывать, что карты делаются для читателя. Старые названия нужно использовать ограниченно либо с примечанием с какого по какой год использовались. Помните мы пишем для читателей.--Bosogo (обс.) 16:15, 1 августа 2019 (UTC)[ответить]
Сделал кучу изменений.
Кабул на карте не видно. Где там должны были быть иные границу в районе Ташкента, Астрахани и Кустаная я не понял -- по моим атласам того периода они примерно так и идут. Зато обнаружил изменение границ в районе Омска. По поводу КазаКстана всё-таки выбрал вариант с К, потому что, если мы начнем осовременивать названия, то сначала пойдет Кызылорда, потом Алматы, а там, действительно, и до Нур-Султана недалеко. Отражение названий в формах того периода, пожалуй, единственный применимый однозначно последовательный способ. Отказавшись от него, мы окажемся на зыбких почвах "нравится-не нравится". Hellerick (обс.) 17:12, 1 августа 2019 (UTC)[ответить]
армянские читатели Википедии могут считать, что в статье о Нагорном Карабахе не следует давать точку зрения азербайджанской стороны, азербайджанские читатели могут считать, что мнению армянской стороны там не место.Википедия лишь излагает факты, энциклопедические факты. И потому, если республика называлась КазаКской, то мы так и пишем: называлась КазаКской. Но содержание Википедии может вызывать протест. Bogomolov.PL (обс.) 18:11, 2 августа 2019 (UTC)[ответить]
Абсолютно полностью соглашаясь с Иваном, я хочу добавить небольшое разъяснение, не имеющее принципиального значения с точки зрения правил, но дающее понимание того, как именно менялось название (я давно собирался подвести этот итог и разбирался с вопросом; меня останавливало только то, что я хотел дойти до библиотеки и проверить, что книга История Казахстана: хрестоматия/ сост. Козыбаев М. М., Козыбаев М. К. – Алматы: Атамура-Казахстан, 1994. действительно содержит указанное ниже постановление) - я надеюсь, что после этого сомнений не останется ни у кого, даже у тех, кто считает, что применимые правила Википедии не оптимальны. Для этого понимания представляет интерес 5-й том Малой советской энциклопедии - том написан в 1936-м, ещё до принятия новой конституции, хоть и издан в 1937-м. Про Казахская ССР на стр. 82 там сказано: "(По проекту новой Конституции Казахская АССР превращается в союзную республику.)". То есть казакская АССР была переименована в Казахскую АССР ещё до преобразования её в Казахскую ССР. Можно полистать эту энциклопедию - там дальше и карты есть. Именно Казахская АССР там описывается как образованная в 1920-м году. На стр. 85 и 87 есть отсканированные карты, на которых чётко написано "Границы области Казахской АССР даны на 1/I-1936" и "КАЗАХСКАЯ АССР" - это полностью исключает вероятность того, что "к" было переделано в "х" при переводе энциклопедии в электронный формат. Также в корректности оцифровки убеждает то, что ссылка на Казакско-русский словарь 1926 года дана именно "казакско-". В этой энциклопедии последовательно употребляется "Казахский". В Викитеке есть Постановление ЦИК и СНК КАЗАССР № 133 от 5.02.1936 о русском произношении и письменном обозначении слова "казак" - с которого по моим "раскопкам" (см. S. Cummings) и началось переименование Казакской АССР, Казакстана и Казакского языка в Казахскую АССР, Казахстан и Казахский язык. С тех пор это постепенно стало однозначно наиболее узнаваемым русскоязычным читателем и наиболее используемым в научных статьях вариантом. На этом, полагаю, в вопросе можно поставить точку. Которая может быть пересмотрена только через многие годы, если авторитетные источники вслед за БРЭ "возродят" старое написание. Dr Bug (Владимир² Медейко) 02:03, 30 октября 2015 (UTC)
Что вы хотите показать, то что: То есть казакская АССР была переименована в Казахскую АССР ещё до преобразования её в Казахскую ССР. Так мы это все, и так знаем. Вы будите продолжать, возражать, против написания КазаКская АССР? Вы же на этот итог, ссылаетесь. Валко (обс.) 05:58, 3 августа 2019 (UTC)[ответить]
Нет, я хочу сказать, что в итоге (в цитате, которую Вы зачем-то целиком сюда принесли) прямо говорится, что наиболее употребимое написание — Казахская АССР. В цитате, приведённой Вами, это говорится максимально недвусмысленно.--Draa_kultalk06:20, 3 августа 2019 (UTC)[ответить]
Чтобы все, видели этот итог, на который вы ссылаетесь. Статья должна называться, Казахская Автономная Социалистическая Советская Республика. Но, что в статье, должно быть описано, о переименованиях, что в картах которые изображают именно то время. Должны употребляться, названия, того времени, это обязательно. Или вы будите настаивать, на блокаде Санкт-Петербурга, город же сейчас так называется? Валко (обс.) 06:44, 3 августа 2019 (UTC)[ответить]
То есть вы несогласны всё-таки с итогом? Там же прямо сказано, какое название предпочтительно, и что современные источники используют современные названия.--Draa_kultalk07:05, 3 августа 2019 (UTC)[ответить]
Слушайте и не говорите, что не слышали. ВП:КИС#Исторический контекст прямо указывает на то, что необходимо (не взирая на существующее название статьи) в историческом контексте следует использовать историческое название предмета статьи:
Всегда проверяйте, соблюдён ли исторически точный контекст и не используется ли архаичное название, например использование слова Франция в качестве синонима романской Галлии, или Эдо при ссылках на современный Токио.Например: Польский город Гданьск назывался Данцигом в течение многих лет. Название Данциг сегодня не является определяющим, но оно корректно используется в историческом контексте (например, перед его аннексией Польшей после Второй мировой войны).
То есть критерий узнаваемости применяется при именовании статьи о Казахской АССР, так как название должно максимально облегчить нахождение читателями данной статьи, однако есть исторические факты, которые говорят о том, что эта АССР с 15 июня 1925 года по 5 февраля 1936 года именовалась "КазаКская", поэтому в историческом контексте мы обязаны использовать исторические наименования. Поэтому на карте подписан "Пишпек", а "Бишкек" (хотя статья об этом городе называется именно Бишкек), Дюшамбе, а не Душанбе, Кзыл-Орда, а не Кызылорда, Персия, а не Иран, Полторацк, а не Ашхабад.
Нет, тут годами уже не слышите Вы. Прошу ещё раз перечитать итог по переименованию статьи — там прямо сказано, какое написание используется в современной литературе. Приведённые Вами примеры абсурдны — Казахская АССР была одна, и этот термин используется для описания именно этого конкретного периода.--Draa_kultalk06:20, 3 августа 2019 (UTC)[ответить]
Существующее название статьи выбрано исходя из критерия узнаваемости читателями, которым так легче найти искомую статью, однако это название валидно (в теле статьи) лишь для периода с 5 февраля 1936 по 5 декабря 1936 года. Для периода с 15 июня 1925 года по 5 февраля 1936 года (т.е. в историческом контексте) валидным является историческое название "КазаКская АССР". Об этом прямо говорит ВП:КИС, а потому никогда не будет "блокады Санкт-Петербурга" и "Волгоградской битвы", хотя статьи об этих городах именно так и называются. Кроме того Вы непоследовательны: у Вас не вызывают вопросов присутствующие на карте исторические наименования Полторацк (вместо Ашхабад), Дюшамбе (вместо Душанбе), Кзыл-Орда (вместо Кызылорда), Пишпек (вместо Бишкек), Персия (вместо Иран). Почему? Потому что Вы занете, что источеском контексте используются исторические наименования, а потому Ваш протест против использования исторического наименования является только ВП:ПРОТЕСТ и ВП:ПОКРУГУ. Bogomolov.PL (обс.) 07:11, 3 августа 2019 (UTC)[ответить]
Сейчас основная проблема та, что совершенно невозможно понять то, что Кара-Киргизская АО входит в состав РСФСР.
И все же очертания границы с Астраханской областью на самом деле были несколько иными (см. [8]) там же видно более "категоричные" (менее сглаженные) северные границы Оренбургской губернии. Надо подумать о том, как подписать то, что Оренбург до 1925 года был столицей, а Кзыл-Орда стала столицей в 1925 году. Bogomolov.PL (обс.) 22:24, 1 августа 2019 (UTC)[ответить]
Изменил очертания астраханской и оренбургской границы. Подписал Оренбург и Ташкент столицами соответствующих упраздненных АССР. Сделал границы ССР поярче. Поиграл с цветами и офромлением границ. О том, что Кзыл-Орда — столица КазАССР, надеюсь, и так догадаются — более важно офромленных городов там нету. Hellerick (обс.) 06:31, 2 августа 2019 (UTC)[ответить]
У Вас присутствуют подписи республик и автономий более бледные и более яркие. Хотелось бы, чтобы тут была соблюдена логика: подписи упраздненных образований должны быть всегда бледнее подписей вновь образованных, которые должны быть всегда ярче. Bogomolov.PL (обс.) 07:47, 2 августа 2019 (UTC)[ответить]
Про границу восточнее Кустаная: там были анклавы РСФСР. Карта до их передачи Казахстану - [9] и после изменения границы 11 ноября 1939 года - [10] . А Дюшамбе не слишком близко к границе ТАССР нарисован? С уважением, And S Yu (обс.).
Усложнил границу в районе Челябинска. Перерисовал узбекско-таджикскую границу по другому источнику. Теперь она слишком близко к Самарканду. Hellerick (обс.) 14:27, 3 августа 2019 (UTC)[ответить]
Кто-нибудь знает, чьими были острова Аральского моря (Туркестанскими или Киргизскими): Кокарал, Барсакельмес и Царя Николая I (Возрождения)? Может стоит их указать на карте? Также может стоит указать остальные административные центры губерний / областей: Урда, Уральск, Актюбинск, Петропавловск, Кустанай, Чимкент, Форт-Александровский (Форт-Урицкий), Коканд? С уважением, And S Yu (обс.)
Как уже было сказано выше, согласно итогу на КПМ, наиболее употребимым вариантом является вариант Казахская АССР. Вариант "Казакская АССР" просто-напросто устаревший и непонятный. Тем не менее, возможен вариант, чтобы использовать и современный общепринятый в исторических источниках вариант, и устаревшее написание, в реальности использовавшееся в то время. Что нам мешает написать в две строчки — Казахская А.С.С.Р./Казакская АССР (1925 — 1936)? Прошу прокомментировать Hellerick, Bogomolov.PL, Валко. Альтернативный вариант — открыть какое-то более широкое обсууждение, в котором надо доказывать, что мы должны почему-то игнорировать итог на КПМ и ранее достигнутый консенсус именно в этом конкретном вопросе.--Draa_kultalk07:05, 3 августа 2019 (UTC)[ответить]
Странно, о каком игнорировании, итога, здесь, речь. Киргизская АССР - с 26 августа 1920 года, Казакская АССР - с 15 июня 1925 года, Казахская АССР - с 5 февраля 1936 года, которая в декабре 1936 года преобразована в Казахскую Советскую Социалистическую Республику. Киргизская АССР, Казакская АССР, Казахская АССР - это названия одной и той же АССР. Только в разное время. Валко (обс.) 07:10, 3 августа 2019 (UTC)[ответить]
Пожалуйста, перечитайте ту цитату, которую Вы привели выше. Там недвусмысленно сказано, какой вариант используется в современных исторических источниках.--Draa_kultalk07:41, 3 августа 2019 (UTC)[ответить]
Пишпек - устаревшее название Бишкека, Дюшамбе - устаревшее название Душанбе, Полторацк - устаревшее название Ашхабада, Кзыл-Орда - устаревшее название Кызылорды, Персия - устаревшее название Ирана. И? На картах, отражающих времена Гражданской войны мы показываем Царицын, Екатеринодар и Петроград, хотя это названия устаревшие. Поэтому Ваш протест прямо противоречит ВП:КИС . Bogomolov.PL (обс.) 07:17, 3 августа 2019 (UTC)[ответить]
Печально, что игнорируется ранее достигнутый консенсус относительно именования статьи, игнорируются современные источники, и проводятся уже много раз приведённые и опровергнутые аргументы. Печально, что Вы не пытаетесь искать компромисс, когда Вам идут навстречу.--Draa_kultalk07:41, 3 августа 2019 (UTC)[ответить]
Если, бы. Карта изображала, бы Казахскую АССР, в 1936 году. Тогда непременно было, название Казахская АССР. Но здесь, Карта национального размежевания в Средней Азии в 1924-1925 годах. Понимаете, 1924-1925 года, до 1925 года АССР, Киргизская, после Казакская, Казахской она, еще не стала. Валко (обс.) 07:27, 3 августа 2019 (UTC)[ответить]
Если Вы считаете, что надо использовать термин "Казакская АССР" — оспаривайте итог на КПМ, желательно с новыми аргументами. Понимаете, если практически все современные источники используют термин "Казахская АССР", в том числе для описания размежевания, то нужна очень серьёзная причина, чтобы это игнорировать.--Draa_kultalk07:41, 3 августа 2019 (UTC)[ответить]
Всё это уже обсуждалось на КПМ. Обратите внимание, каких годов почти все источники по Вашей ссылке. И посчитайте, пожалуйста, количество актуальных АИ там.--Draa_kultalk15:57, 3 августа 2019 (UTC)[ответить]
Порезать на дольки. Меня интересуют четыре пары дяденек по бокам от Богоматери. Хочу взять какую-нибудь из них для иллюстрации в рубрике ЗЛВ, где стандарт 100-120px, если будет что разглядеть. Можете, пожалуйста, обрезать стоящих по чёрной линии по пояс сразу под ногами сидящих? Огромное спасибо. -- Dlom (обс.) 14:06, 4 июля 2019 (UTC)[ответить]
Я пытался найти шрифт, но похоже, что полная сборная солянка, даже у первых 3 цифр. Предлагаю 5 и 6 набрать Acrom Bold, Pieta Bold или Axiforma Bold. Нашёл — [13]. Serhio Magpie (обс.) 01:40, 17 июля 2019 (UTC)[ответить]
Сделать легенду читабельной, для чего нужно увеличить её раза в 2 (3?) и вынести её в левый нижний угол, либо оставить на том же месте, подвинув контур самой Мексики; если найдете лучший вариант — буду весьма признателен.
Перевести легенду:
Lenguas habladas en Mexico con mas de 100 mil hablantes — Языки Мексики с более чем 100 тысячами носителей
@Hellerick: Большое спасибо! В целом, то что надо. Единственная ремарка, на ваше усмотрение. На второй карте не все округа имеют свой индивидуальный цвет. Возможно имеет смысл это доработать, для лучшего восприятия? Whitejocker (обс.) 19:13, 23 июля 2019 (UTC)[ответить]
Если делать девять разных цветов, среди них неизбежно окажутся какие-нибудь слишком странные и похожие друг на друга. Я обычно стараюсь закрашивать карты четырьмя базовыми цветами, хорошо контрастирующими друг с другом. Для первой карты я просто подумал, что если апелляционных судов всего пять, то экономить на количестве цветов нет смысла. Hellerick (обс.) 02:13, 24 июля 2019 (UTC)[ответить]
Можно сэкономить цвета, если обозначить часть регионов не сплошной заливкой, а цветной штриховкой. Штриховать лучше крупные регионы, а сплошную заливку использовать для мелких.--Yellow Horror (обс.) 08:31, 24 июля 2019 (UTC)[ответить]
Что нужно сделать: Участник, создавший схему Чечено-Ингушской АО после её образования в 1934 году, просто объединил Чеченскую АО образца 1928 года с Ингушской АО, забыв, что в 1929 году к Чеченской области был присоединён Сунженский казачий округ, который теперь на схеме длинной кишкой вдаётся в территорию Чечено-Ингушской АО, чего в реальности не было. Необходимо:
1) Включить в территорию Чечено-Ингушской автономной области территорию бывшего Сунженского округа, переданную Чеченской АО (внимание: был передан не весь округ, а его большая часть без самых северных населённых пунктов, прилегающих к Тереку), сохранив старую границу округа пунктиром, как сделано с границей Чеченской и Ингушской областей в исходном изображении.
2) Сделать пояснительные подписи, рассказывающие, из каких частей составлена территория Чечено-Ингушской автономной области образца 1934 года:
I. Чеченская автономная область на 4.02.1929;
II. Сунженский казачий округ, 4.02.1929 присоединён к Чеченской автономной области;
III. Ингушская автономная область на 15.01.1934;
Заголовок: Чечено-Ингушская автономная область (15.01.1934—5.12.1936).
3) Для полноты картины добавить автономный город Грозный, ставший ещё одной составной частью будущей Чечено-Ингушской АО. Подпись: Автономный город Грозный, 1.04.1929 присоединён к Чеченской автономной области. Границы дать также пунктиром.
Что нужно сделать: Большой ярко-красный участок на самом севере района закрасить тем же цветом, что и территорию Новотерского сельского поселения, т.к. он относится именно к нему, возможно, заменив при этом цвет заливки, чтобы одинаковые или похожие цвета не граничили друг с другом (очень похожий цвет у Мекенского сельского поселения). Eustahio (обс.) 21:42, 25 июля 2019 (UTC)[ответить]
Baccy, подумалось ещё, что одного выделения тем же цветом для иллюстрации связи двух изолированных участков территории Новотерского поселения может быть недостаточно. Думаю, для полной ясности нужно соединить их дугой — как, например, соединены разные территории на этой карте. Eustahio (обс.) 17:31, 26 июля 2019 (UTC)[ответить]
Baccy, спасибо, в целом именно то, что нужно. Оттенок цвета хорошо подобран. Только стрелочки лучше сделать с двух сторон (типа два равноправных участка территории одного муниципалитета) либо тогда стрелочку на южном участке, поскольку адм. центр Новотерское именно там (типа северный участок без показанных населённых пунктов относится к Новотерскому). Если стрелочка не будет помещаться у Новотерского, то можно попытаться пропустить дугу с другой стороны, между Ульяновским и Фрунзенским. --Eustahio (обс.) 19:34, 26 июля 2019 (UTC)[ответить]
Baccy, мне, право, неловко Вам напоминать, но с того момента, как я написал, что неплохо бы сделать ещё всего лишь одну стрелочку, прошло уже больше двух недель. Просто хотелось бы завершить и не бросать по принципу "и так сойдёт". Извините, если что не так. --Eustahio (обс.) 08:06, 11 августа 2019 (UTC)[ответить]
Baccy, вторая дуга лишняя. Посмотрите на карты в разделе ниже, "Карты для статьи Великое княжество Владимирское", там примеров того, что я хочу, очень много, поскольку куча изолированных друг от друга территорий. Вот такую дугу с двумя стрелочками "↔" я имел в виду. — Eustahio (обс.) 20:55, 11 августа 2019 (UTC)[ответить]
Самое главное - не указан год (или хотя бы десятилетие), за 100 лет границы уделов менялись много раз.
1. Верховское княжество - не было такого, были Верховские княжества (до 16 уделов), названы так, в современной историографии, т.к. были в верховьях реки Оки. В зависимости от года карты нужно указать остальные столицы (не только Воротынск, а может и границы).
2. Галицко-владимирское княжество (владимирское - с маленькой буквы, это правильно?), было ли такое княжество?
на карте есть Галицко-Дмитровское княжество, но Дмитров входит в Галицко-владимирское княжество.
7. Угличское княжество - в Википедии статья названа Углицкое княжество. Как правильно?
Новгородская республика - стоит ли оставить это название, ведь само государство так не называлось в период существования? На многих картах пишут "Новгородская земля". В Википедии есть 2 статьи (в статье о Новг. земле есть раздел Замечания, где этот вопрос также рассмотрен).
По поводу Новгорода — не уверен. Например, Вологда — это часть Земли, или нет? Или Земля и Вологда — это разные подконтрольные Республике территории? С другой стороны, не уверен, что в данном контексте слово "республика" вообще можно использовать как наименование территории. Hellerick (обс.) 05:44, 6 августа 2019 (UTC)[ответить]
А еще там Беломорканал видно :)
Название карты должно быть указано в подписи к иллюстрации. А название файла -- чисто служебное.
Ещё некоторые замечания:
Волок Ламский – в то время ещё владение Новгорода (в 1332 году захвачен Москвой, с 1345 года там стал княжить Фёдор Дорогобужский)
Если Галицко-Дмитровское – единое княжество, то почему у Галича и Дмитрова разные цвета?
По цветам: может стоит близкими оттенками указать владения потомков Всеволода Большое Гнездо? Тогда их владения были:
потомки Константина Всеволодовича — Ростовское княжество, Белозерское княжество, Углицкое княжество, Ярославское княжество (в Ярославском княжестве после пресечения династии Всеволода Константиновича стали править потомки смоленских князей)
потомки Ивана Всеволодовича - Стародубское княжество
потомки Ярослава Всеволодовича — Галицко-Дмитровское княжество, Городецкое княжество, Костромское княжество, Московское княжество, Переяславль-Залесское княжество, Суздальское княжество, Тверское княжество. Великое княжество Владимирское было их главным престолом, который они не отдавали более дальним родственникам.
Боровск и Верея в то время всё ещё входили в Рязанское княжество (до 1378 года).
Серпуховское княжество уже существовало (с 1340 года), и ему принадлежала 1/3 часть города Москвы.
Ростовское княжество распалось на две «стороны» — Сретенскую (Устретенскую) и Борисоглебскую. Были Ростово-Усретинские князья и Ростово-Борисоглебские князья. Наверное надо обозначить разделённым как Берлин во времена ГДР и ФРГ.
По карте XIV века мои замечания указаны выше And S Yu
Можайск вместе с Ярославлем у потомков Константина Всеволодовича? Можайск смоленский, и Ярославль в этом смысле "родственен" ему (с Фёдора Ростиславича), но это не потомки Константина. И по 14 веку надо проверять отдельность Серпухова от Москвы и "величие" Москвы.-- Max18:10, 25 августа 2019 (UTC)[ответить]
По карте XIV века. Замечания по раскраске.
Угличское, Белозерское и Галическое княжества не стоит делать одного цвета с Московским. Хоть они и были куплями, но в него не входили. Лучше их сделать с отдельным цветом или цветом Владимирского княжества (или близким оттенком). В легенде написано купли «князей», но их делал только один князь - Иван I Калита.
Серпуховское княжество было удельным в составе Московского. Ему нужен цвет с оттенком близким к московскому. Сейчас у него цвет такой же как у Тверского княжества.
На карте нет самого Серпухова. Правда, он был заложен только в 1374 году. До этого было село СерпОхов.
Муромское, Рязанское, Смоленское и Верховские княжества никак не отделены визуально. Они не входили в Северо-Восточную Русь. Надо их или как-то выделить цветом или выделить общую границу Северо-Восточной Руси.
Нижегородское вел. княжество можно назвать Нижегородско-Суздальским.
По карте XIII века.
Город Владимир как столицу всей земли можно выделить кружком большего диаметра. Владимирское великое княжество сливается по цвету с остальными, его бы чуть более контрастным сделать.
Можайское княжество цветом выделять не надо. К Северо-Восточной Руси не относится.
.svg)
_-_not_so_busy.svg)
Сделано.
.png)
Апелляционные суды
Кассационные суды
.svg)
![[9]](http://minchanin.esmasoft.com/maps/ussr1939/maps/21.jpg){kind=link}
.jpg){kind=link}
