Проект:Добротные статьи/Кандидаты/13 декабря 2024
Завершённые обсуждения кандидатов в добротные статьи |
Крупнейший корабль ВМС Азербайджана. Дорабатывал статью ещё во время Месяца Азии, расчитывая ещё тогда номинировать в ДС, но работа заняла побольше времени. О службе корабля в советском флоте указал всё, что смог найти в источниках. — Mark Ekimov (обс.) 14:12, 13 декабря 2024 (UTC)
Комментарий: Чисто случайно за последний месяц написал 4 статьи по СКР проекта 159 и весьма удивился отметив новую статью в категории, а погодя и на КДС. Спасибо Марк. Трифонов Андрей (обс.) 15:19, 13 декабря 2024 (UTC)
Комментарий: Но довести её до ДС будет нелегко по ряду объёктивных причин. Однако постараться надо. Давайте пройдёмся от простого в более сложному. — Трифонов Андрей (обс.) 15:24, 13 декабря 2024 (UTC)
- Вы имели в виду ХС? Давайте сначала дождёмся завершения обсуждения. Да и для ХС я потенциала сейчас не вижу, потому что больше ничего не смог найти. Mark Ekimov (обс.) 15:27, 13 декабря 2024 (UTC)
- Проблемы не с ХС, а с ДС.
- 1. Текста хватает для организации стандартного для статьи о корабле подраздела Строительство или Постройка.
- Всё по источникам, большего и не смог отыскать.
- Текста достаточно, добавьте заголовок подраздела Строительство.— Трифонов Андрей (обс.) 17:42, 13 декабря 2024 (UTC)
- Даже подзаголовок лишним будет, я перенёс в раздел повыше. Mark Ekimov (обс.) 17:46, 13 декабря 2024 (UTC)
- Текста достаточно, добавьте заголовок подраздела Строительство.— Трифонов Андрей (обс.) 17:42, 13 декабря 2024 (UTC)
- Всё по источникам, большего и не смог отыскать.
- 2. Два абзаца про происшествия по воспоминаниям офицеров-участников полны живых подробностей, но с ними надо обращаться осторожно. Каковы, например, даты этих происшествий? Или годы? Зачем нам тогда поминутная роспись? Второе происшествие, навигационное (навал на причал), в принципе должно было попасть сюда https://web.archive.org/web/20241122001254/http://shturman-tof.ru/Bibl/Bibl_4_st_ucebnici/St_uchtbnici/kostr_avarii_ch2.pdf, я там СКР-16 не нашёл.
- Даты установить не удалось, за исключением только имени командира. Если не попало — либо список не исчерпывающий, либо могли замять как мелкое.
- 3. Не стоит использовать термин детонация БЗО, остановитесь на термине взрыв (вероятно аккумуляторов или зарядного устройства). То, что способно сдетонировать, в таких устройствах не устанавливается. А если бы сдетонировала боевая часть самой торпеды, тушить было бы уже нечего и некому.
- Слово "детонация" там только один раз было, убрал.
- 4. Из мемуаров установлено два командира корабля ВМФ СССР. А остальные?
- Я же говорю — больше вообще ничего не нашёл.
- 5. После перевода на Каспийскую флотилию переименован в Бакинец. Это прямое указание на шефство (или комсомольское или трудового коллектива) с поездками, отправкой целевых призывников на корабль и т.д.. В статье этого нет.
- Дайте, пожалуйста, АИ на вывод о шефстве. Я, увы, не специалист по подобным шефствам (кроме шефства Минобороны над ЦСКА и КГБ над Динамо, вообще других примеров не знаю).
- Присвоение номерному кораблю 3-го ранга имени города или региона, например Краснодарский комсомолец, проводилось, как правило, после заключения шефского соглашения с комсомольской организацией этого региона или облсоветом. На ВМФ РФ по бедности пытались возродить, например Ковровец. Так что это известная практика.— Трифонов Андрей (обс.) 17:42, 13 декабря 2024 (UTC)
- Пожалуйста, проставьте через {{efn}} комментарий по поводу шефства с хорошим источником, чтобы вопросов не было ни у читателей, ни у избирающих. Я вряд ли хороший источник отыщу. Mark Ekimov (обс.) 10:01, 14 декабря 2024 (UTC)
- СКР-87 ставший Комсомольцем Дагестана, тоже пришедший на Каспий с СФ, описан подробнее. И то, даже там шефство ВЛКСМ просматривается только косвенно. Советские следы в бывших республиках подтёрты качественно и погружены в забвение. Трифонов Андрей (обс.) 10:33, 14 декабря 2024 (UTC)
- Тогда самое простое решение — не трогать тему шефства и оставить всё, как есть. А лучше всё это раскрывать хотя бы в статье Шефство. Mark Ekimov (обс.) 11:43, 14 декабря 2024 (UTC)
- СКР-87 ставший Комсомольцем Дагестана, тоже пришедший на Каспий с СФ, описан подробнее. И то, даже там шефство ВЛКСМ просматривается только косвенно. Советские следы в бывших республиках подтёрты качественно и погружены в забвение. Трифонов Андрей (обс.) 10:33, 14 декабря 2024 (UTC)
- Пожалуйста, проставьте через {{efn}} комментарий по поводу шефства с хорошим источником, чтобы вопросов не было ни у читателей, ни у избирающих. Я вряд ли хороший источник отыщу. Mark Ekimov (обс.) 10:01, 14 декабря 2024 (UTC)
- 6. В ВМС Азербайджана это флагман. Таким образом он выполняет и представительские функции во время визитов. (Думаю по дипломатической линии показывать такое старьё Алиеву стыдно, но флотские делегации туда водят). В статье этого нет.
- Увы, я даже по азербайджанскому названию не нашёл ничего.
- 7. Участия в учениях нет. А по результатам обычно принято нынче печатать пресс-релиз, даже если учения смешные. Извините, есть одно предложение, виноват.
- Вы так не пугайте хоть...
- 8. На ВМС Азербайджана очень немного штатных должностей, назначение офицеров командиром флагмана обязательно описывается в армейском или флотском издании страны. Списка командиров нет. Трифонов Андрей (обс.) 15:58, 13 декабря 2024 (UTC)
- И снова скажу, что в азербайджанских интернет-изданиях не смог ничего найти, кроме визитов и Армейских игр.
Комментарий: И ещё - упоминаемый Каунти это вероятно не конкретный корабль, а тип. — Трифонов Андрей (обс.) 16:04, 13 декабря 2024 (UTC)
- Есть у меня лишь предположение, что это тип «Де Сото Каунти», но опять же нет никаких прямых указаний. Знал бы — интервики бы ещё проставил на судно. — Эта реплика добавлена участником Mark Ekimov (о • в) 20:08, 13 декабря 2024 (UTC)
Комментарий: Да по разделу службы.
1. В ВМФ СССР соединение указано, для Азербайджана нет. 2. Место базирования порт, гавань, база - нет ни там, ни там. — Трифонов Андрей (обс.) 16:09, 13 декабря 2024 (UTC)
- Еще предположение. Когда наши пуляли Калибрами по Сирии в 2015 году, несмотря на всю дружественность и уведомления, он обязан был по всем военно-морским понятиям следить за этой группировкой. Ничего азербайджанцы не писали? Трифонов Андрей (обс.) 16:15, 13 декабря 2024 (UTC)
- В помощь по соединению и базированию https://cyberleninka.ru/article/n/azerbaydzhanskie-voenno-morskie-sily/viewer Трифонов Андрей (обс.) 16:30, 13 декабря 2024 (UTC)
- Загрузил Вам пару актуальных свободных фото Трифонов Андрей (обс.) 17:33, 13 декабря 2024 (UTC)
- Благодарю, так даже лучше получилось. Mark Ekimov (обс.) 17:46, 13 декабря 2024 (UTC)
- Использую более ранний источник (он то же самое излагает). Mark Ekimov (обс.) 07:51, 14 декабря 2024 (UTC)
- Загрузил Вам пару актуальных свободных фото Трифонов Андрей (обс.) 17:33, 13 декабря 2024 (UTC)
- В помощь по соединению и базированию https://cyberleninka.ru/article/n/azerbaydzhanskie-voenno-morskie-sily/viewer Трифонов Андрей (обс.) 16:30, 13 декабря 2024 (UTC)
- По мелочи. Назвать СКР-87 крейсером можно только в качестве жесткого издевательства над его экипажем.— Трифонов Андрей (обс.) 17:53, 13 декабря 2024 (UTC)
- Убрал, но викификацию на будущее оставил. Mark Ekimov (обс.) 18:02, 13 декабря 2024 (UTC)
Комментарий: Ещё. Азербайджанцы сняли турбину. В тексте это есть. Какие же теперь 32 узла? Тут бы за 25 выйти. — Трифонов Андрей (обс.) 17:56, 13 декабря 2024 (UTC)
- Я поставлю отметку, что это до модификации было. Mark Ekimov (обс.) 18:02, 13 декабря 2024 (UTC)
Комментарий: Соединение и базирование. Это важная формализованная информация. АИ есть. — Трифонов Андрей (обс.) 18:10, 13 декабря 2024 (UTC)
- Добавил по обоим периодам. Mark Ekimov (обс.) 07:58, 14 декабря 2024 (UTC)
- В целом дыр осталось немало. Как понимает и номинатор, основной вид службы корабля ВМФ СССР в мирное время - боевые службы. И пока формуляр корабля не попал в руки исследователя или мемуариста с погонами эта информация и ряд побочной типа командиров нам недоступна. На доступное улучшить удалось. Трифонов Андрей (обс.) 08:59, 14 декабря 2024 (UTC)
- О чём я и говорю. Только то, что удалось найти. Иноязычные источники ничего не говорят. Mark Ekimov (обс.) 09:52, 14 декабря 2024 (UTC)
- Касательно базы. В Видяево, вероятно, был штаб 130-й бригады. Но в тех же мемуарах, где описаны и аварии, базой СКР (а это, вероятно, дивизион) указана Ара-губа . Уточните. Трифонов Андрей (обс.) 09:14, 14 декабря 2024 (UTC)
- Ара-губа входит в состав пункта базирования Видяево, потому он и проставлен. Mark Ekimov (обс.) 09:52, 14 декабря 2024 (UTC)
- Тут всё отработано Трифонов Андрей (обс.) 18:46, 5 января 2025 (UTC)
- Ара-губа входит в состав пункта базирования Видяево, потому он и проставлен. Mark Ekimov (обс.) 09:52, 14 декабря 2024 (UTC)
- В целом дыр осталось немало. Как понимает и номинатор, основной вид службы корабля ВМФ СССР в мирное время - боевые службы. И пока формуляр корабля не попал в руки исследователя или мемуариста с погонами эта информация и ряд побочной типа командиров нам недоступна. На доступное улучшить удалось. Трифонов Андрей (обс.) 08:59, 14 декабря 2024 (UTC)
- Добавил по обоим периодам. Mark Ekimov (обс.) 07:58, 14 декабря 2024 (UTC)
- Напишите пожалуйста, закончилось ли обсуждение и учел ли номинатор все представленные здесь замечания — Sempr (обс.) 16:36, 4 января 2025 (UTC)
Итог
править Статья избрана. Замечания исправлены, статья соответствует требованиям. — Sempr (обс.) 07:51, 6 января 2025 (UTC)
Повторно номинирую в ДС после внесения некоторых уточнений.
UPD: Я расширила за счет совместной с мужем научной деятельности статью вплоть до размеров ХС, так что готова к переносу на КХС— 1677venzel gottorpskij (обс.) 21:53, 13 декабря 2024 (UTC)
Комментарий: В принципе, по размеру еще подходит для ДС (29к, 8 тыс. слов). Так что можете получить сначала статус ДС, а потом номинировать в ХС. Если хотите сейчас закрыть номинацию, напишите, я могу это сделать. — Sempr (обс.) 00:05, 20 декабря 2024 (UTC)
- Хорошо, могу подождать итога по статусу ДС.—1677venzel gottorpskij (обс.) 00:06, 20 декабря 2024 (UTC)
Итог
править Статья избрана. Существенных замечаний за время номинации не поступило, статья соответствует требованиям. — Sempr (обс.) 07:53, 4 января 2025 (UTC)