Википедия

Проект:Израиль/Ближневосточный конфликт/Архив/КОИ

< Проект:Израиль‎ | Ближневосточный конфликт
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.
Оценка источников
Номер Статья Источник (краткое описание) Аргументы «за» (коротко)[1] Аргументы «против» (коротко)[1] Итог
1 Резня в Сабре и Шатиле В.Мостовой, неизвестен Оставить с соотв.примечанием[2]. Данные о наличии ↑ боевиков и РПГ подтверждаются др.АИ (см.Обс.) --Igorp_lj Неизвестно кто. Приводит сомнительные данные которые не подтверждаются поиском через Гугл. Yankl
2 Резня в Сабре и Шатиле,
Резня в Дейр-Ясине 		А.Шульман (так же 1), журналист-любитель, основное занятие — программист Публиковался в ряде вполне респектабельных и нейтральных изданий (см. СО). От него не приводятся никакие оценки, только факты. Подтверждается другими источниками. Pessimist2006 Нет образования. Нет публикаций в солидных изданиях. Не указывает источники. Эмоционален и предвзят. От него приводятся как оценки так и сомнительные факты. Yankl
3 Резня в Сабре и Шатиле,
Организация освобождения Палестины 		Наги Наджар (так же 1), бывший ливанский боевик, христианин, проживает в США
  • Имхо, враг - не аргумент. В любом разе, достаточно авторитетен в США (см.СО) --Igorp_lj
  • Вражда была в прошлом, как свидетель событий более чем АИ. TenBaseT
 Первичный источник. Предвзятый и ненадёжный по причине жестокой вражды с ООП. Yankl
4 Резня в Сабре и Шатиле Этьен Сакер ливанский боевик христианин.
  • Руководитель политической ливанской партии. Pessimist2006
  • Etienne Saqr[3] --Igorp_lj
  • Вражда была в прошлом, как свидетель событий более чем АИ. TenBaseT
 Первичный источник. Предвзятый и ненадёжный по причине жестокой вражды с ООП. Yankl
5 Резня в Сабре и Шатиле Амнон Капелюк левый журналист, жил в Израиле Пойман на искажённом цитировании (по версии CAMERA). Pessimist2006
6 Резня в Сабре и Шатиле Chris Tolworthy неизвестно кто такой Неизвестно кто, от него указаны даже не факты, а оценки - что вообще запредельно... Pessimist2006
7 Арабо-израильская война 1947—1949 годов, Бойня на Хайфском нефтеперегонном комбинате, Палестинские беженцы… Игорь добавит Илан Паппе Историк по образованию (Оксфорд), доктор наук, автор многочисленных профильных публикаций в журналах (в том числе рецензируемых) и ряда книг. Много лет преподовал историю в хайфском университете , а сейчас в университете Эксетера.[4] Yankl
8 Резня в Сабре и Шатиле Бела Гершгорин, журналистка американского русскоязычного журнала Сигаль[уточнить].
  • Эмоциональное рассуждение источника не есть потеря авторитетности. Завышение/занижение цифр не проблема авторитетности. АИ не обязан приводить только факты, может и оценки. TenBaseT
  • Даже в англ.Вики[5] указано до 600. И ? Надо бы Viking1 пригласить. --Igorp_lj
 Эмоционально рассуждает об "арафатовских выкормышах". Приводит завышенные (даже по сравнению с христианскими источниками) цифры о резне в Дармуре. От неё приведены не факты, а оценки.--Yankl
9 Резня в Сабре и Шатиле Э.Рабинович химик и публицист
  • Гм-м, а что «патриотичный» - уже ругательство? Его мнение достаточно распространено и подтверждается, в частности, таким АИ (против которого Янкл тоже возражал), как Й. Авнер[6][7]. --Igorp_lj
  • Что за определение - любитель? Человек печатается 40 лет, еще с Нового мира Твардовского. --Михаэль Кориц
 Автор "патриотичной" статьи в сетевом журнале по еврейской истории в которой рассуждает о "талантливой клевете на свой народ", применительно к фильму Вальс с Баширом. Его мнение о том что «Со временем антисемитский мир забыл, что израильская армия не принимала участия в резне, и стал обвинять Израиль, фалангистам же все было забыт»о было перенесено в статью. Не думаю что мнение химика и "израильского патриота" имеет значение согласно АИ, так как он непрофессионально и предвзято.--Yankl
10 см. в Предыстории: «Список статей, затронутых конфликтом» и не только. Бецелем
  • Игорь хочет замолчать данные израильских и международных правозащитных организаций. Довольно мило. Yankl
  • "Соотвествующие примечания" с оценкой источников другими источниками (в том числе положительными) можно приделать к любому источнику в википедии. В википедии такой практики нет - вся критика и положительные отзовы должны размещаться в статьях об источниках. Yankl
  • финансируются иностранными государствами и / или анти-израильскими организациями. Приводимые ими данные зачастую недостоверны («искажает информацию, скрывает неудобные факты, а иной раз и подтасовывает их» - см. Обс.). Имхо, необходимо соотв. Прим.[2]. --Igorp_lj
  • Столь же неверную, как и неуместную здесь "лирику" Янкла про «замолчать», плз, перенести на СО с этим моим замечанием. --Igorp_lj
  • Еще раз, я настаиваю не на исключении этих ... АИ, а на праве читателя статьи узнать в Примечаниях, что они требуют проверки, поскольку часто они просто НЕ корректны (см.также таблицу в обсуждении). --Igorp_lj
11 см. в Предыстории: «Список статей, затронутых конфликтом» и не только. Шалом Ахшав (англ.)
  • Игорь хочет замолчать данные израильских и международных правозащитных организаций. Довольно мило. Yankl
  • «Соотвествующие примечания» с оценкой источников другими источниками (в том числе положительными) можно приделать к любому источнику в википедии. В википедии такой практики нет — вся критика и положительные отзовы должны размещаться в статьях об источниках. Yankl
  • финансируются иностранными государствами и / или анти-израильскими организациями. Приводимые ими данные зачастую недостоверны («искажает информацию, скрывает неудобные факты, а иной раз и подтасовывает их» — см. Обс.). Имхо, необходимо соотв. Прим.[2]. --Igorp_lj
  • Столь же неверную, как и неуместную здесь «лирику» Янкла про «замолчать», плз, перенести на СО с этим моим замечанием.
  • Еще раз, я настаиваю не на исключении этих … АИ, а на праве читателя статьи узнать в Примечаниях, что они требуют проверки, поскольку часто они просто НЕ корректны (см.также таблицу в обсуждении). --Igorp_lj
12 см. в Предыстории: «Список статей, затронутых конфликтом» и не только. Breaking the Silence
  • Игорь хочет замолчать данные израильских и международных правозащитных организаций. Довольно мило. Yankl
  • «Соотвествующие примечания» с оценкой источников другими источниками (в том числе положительными) можно приделать к любому источнику в википедии. В википедии такой практики нет — вся критика и положительные отзовы должны размещаться в статьях об источниках. Yankl
  • финансируются иностранными государствами и / или анти-израильскими организациями. Приводимые ими данные зачастую недостоверны («искажает информацию, скрывает неудобные факты, а иной раз и подтасовывает их» — см. Обс.). Имхо, необходимо соотв. Прим.[2]. --Igorp_lj
  • Столь же неверную, как и неуместную здесь «лирику» Янкла про «замолчать», плз, перенести на СО с этим моим замечанием.
  • Еще раз, я настаиваю не на исключении этих … АИ, а на праве читателя статьи узнать в Примечаниях, что они требуют проверки, поскольку часто они просто НЕ корректны (см.также таблицу в обсуждении). --Igorp_lj
13 см. в Предыстории: «Список статей, затронутых конфликтом» и не только.. Hamoked (англ.)
  • Игорь хочет замолчать данные израильских и международных правозащитных организаций. Довольно мило. Yankl
  • «Соотвествующие примечания» с оценкой источников другими источниками (в том числе положительными) можно приделать к любому источнику в википедии. В википедии такой практики нет — вся критика и положительные отзовы должны размещаться в статьях об источниках. Yankl
  • финансируются иностранными государствами и / или анти-израильскими организациями. Приводимые ими данные зачастую недостоверны («искажает информацию, скрывает неудобные факты, а иной раз и подтасовывает их» — см. Обс.). Имхо, необходимо соотв. Прим.[2]. --Igorp_lj
  • Столь же неверную, как и неуместную здесь «лирику» Янкла про «замолчать», плз, перенести на СО с этим моим замечанием.
  • Еще раз, я настаиваю не на исключении этих … АИ, а на праве читателя статьи узнать в Примечаниях, что они требуют проверки, поскольку часто они просто НЕ корректны (см.также таблицу в обсуждении). --Igorp_lj
14 Резня в Сабре и Шатиле Ричард Куртис Если АДЛ, обвиняемая многими источниками в предвзятости, будет определять авторитетность источников и кто антисемит, то останутся одни ультропроизраильские источники. Журнал свободно издаётся в США (и следовательно вряд ли является "антисемитским") и многие источники характеризуют его положительно. --Yankl Исполнительный директор организации «American Educational Trust», издающей «Washington Report on Middle East Affair», которую Антидиффамационная лига (АДЛ) определила как анти-израильскую, а самого Куртиса — в числе выступавших в Liberty Lobby, по определению АДЛ — наиболее активной и влиятельной антисемитской организации в США. --Igorp_lj
15 Резня в Сабре и Шатиле Ralph Schoenman и Mya Shon Данные журналистов представлены Иорданией в ООН в качестве документа. Документ представленный в ООН суверенной страной является АИ.То что журналисты явялются критиками Израиля или высказывают сомнения в официальной версии 9.11 никак не указывает на их не авторитетность.--Yankl Левые активисты и давние критики Израиля (см.Обс.). Одна их версия о 9/11 достаточно их характеризует. --Igorp_lj
16 см. в Предыстории: «Список статей, затронутых конфликтом» и не только. Хьюман Райтс Вотч
  • Игорь хочет замолчать данные израильских и международных правозащитных организаций. Довольно мило. Yankl
  • «Соотвествующие примечания» с оценкой источников другими источниками (в том числе положительными) можно приделать к любому источнику в википедии. В википедии такой практики нет — вся критика и положительные отзовы должны размещаться в статьях об источниках. Yankl
  • В отличие от «Бецелем», «Хамокед» и т. д., HRW — международная организация, отдавившая любимые мозоли правительствам всех без исключения стран мира, а в ряд стран-соседей Израиля по Ближнему Востоку вообще не допускающаяся из-за своей нелицеприятной позиции. --Deinocheirus
  • финансируются иностранными государствами и / или анти-израильскими организациями. Приводимые ими данные зачастую недостоверны («искажает информацию, скрывает неудобные факты, а иной раз и подтасовывает их» — см. Обс.). Имхо, необходимо соотв. Прим.[2]. --Igorp_lj
  • Столь же неверную, как и неуместную здесь «лирику» Янкла про «замолчать», плз, перенести на СО с этим моим замечанием. --Igorp_lj
  • Еще раз, я настаиваю не на исключении этих … АИ, а на праве читателя статьи узнать в Примечаниях, что они требуют проверки, поскольку часто они просто НЕ корректны (см.также таблицу в обсуждении). --Igorp_lj
17 Арабо-израильский конфликт Ури Дэвис — использован Yanklом как АИ в обвинениях Израиля в апартеиде
  • Проживает в Израиле, может считаться «живым свидетелем». Yankl,Deinocheirus
  • Для обвинений в нарушении прав человека не надо особого образования, но я не против удаления данного источника из данной конкретной статьи.Yankl
  • Нет соответствующего образования для обоснования таких обвинений (BA по арабскому языку, MA по философии, докторат по антропологии)
  • Член Фатх, член Революционного совета, принял ислам --Deinocheirus
  • В Израиле таких «живых свидетелей» 7 млн человек. Чем мнение данного гражданина ценнее мнения остальных не очень понятно. Pessimist
  • Я тоже проживаю в Израиле и тоже живой свидетель. Давайте я тоже буду АИ по арабо-израильскому вопросу (у меня даже свой сайт есть). TenBaseT
 Не АИ, см. итог --David.
18 см. в Предыстории: «Список статей, затронутых конфликтом» и не только. из уже (не) упомянутых выше или на СО: Бецелем, Breaking the Silence, Капелюк, Мостовой, Паппе, Фиск, Хьюман Райтс Вотч‎, Шалом Ахшав, HaMoked, Guardian, ... Информация в Примечаниях об АИ: право читателя статьи узнать, что оценки данного АИ неоднозначны, и/или приведенные им данные требуют проверки. См. выше и на СО : «АИ - предложение» --Igorp_lj Примечания не предназначены для пространной критики и\или положительных отзывов об источниках. Для этого есть статьи о самих источниках.--Yankl
19 Шахид Роберт Спенсер
20 Арабо-израильская война (1947—1949) Иерухам Кохен Первичный источник используется наряду со вторичными, что придаёт повествованию не нужную эмоциональную оценку. (речь идёт об этом разделе)
21 Организация освобождения Палестины Александр Брасс
22 Резня в Сабре и Шатиле
Операция «Литани» 		Роберт Фиск Не АИ, см. итог --David.
23 Садат, Анвар газета «Взгляд» Не АИ Victoria
25 Конфликт у берегов Газы (2010) IHH первичный источник, использовать с аттрибуцией Victoria
26 Конфликт у берегов Газы (2010) АОИ (IDF) первичный источник, использовать с аттрибуцией Victoria
27 (a) Статьи БВК новостные организации можно использовать David


Примечания править

  1. ↑ 1 2 Пожалуйста, используйте три тильды (~~~) для подписи.
  2. ↑ 1 2 3 4 5 6 7 Оставить с соотв.примечанием (см. мое предложение и соотв.пример).
  3. ↑ Interview with Etienne Saqr (Abu Arz), Manuela Paraipan, 22nd January 2008
  4. ↑ На сайте университета обозначен как occasional lecturer, работающий в Корнуоллском филиале университета. На сайте корнуоллского филиала — отсутствует
  5. ↑ «The massacre resulted in the murder of between 300 and 600 Christians at the hand of Palestinian and Lebanese Muslim».
  6. ↑ Yehuda Avner’s books, Articles by Yehuda Avner
  7. ↑ The First Word: The Rosh Hashana of Sabra and Shatilla, By YEHUDA AVNER, Sep 21, 2006
Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Проект:Израиль/Ближневосточный_конфликт/Архив/КОИ&oldid=91338669