Проект:Добротные статьи/Кандидаты/10 ноября 2024
(перенаправлено с «Проект:Кандидаты в добротные статьи/10 ноября 2024»)
Последнее сообщение: 1 месяц назад от Sempr в теме «Сражение за Вайоминг»
|
Завершённые обсуждения кандидатов в добротные статьи |
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.
Единый институт изучения Северного Кавказа, павший жертвой упразднения Горской АССР. При создании использовались тексты Калинченко и Шеуджен, опубликованные под CC-BY. Буду рад полезным комментариям :) — Викизавр (обс.) 21:08, 9 ноября 2024 (UTC)
За Но нужны иллюстрации. — torr (обс.) 08:39, 10 ноября 2024 (UTC)- За Не вижу проблем — ptQa 23:54, 15 ноября 2024 (UTC)
Итог
править
Статья избрана. При обсуждении только голоса "За", статья соответствует требованиям. — Sempr (обс.) 08:33, 5 декабря 2024 (UTC)
Курско-брянский археолог, недавно всплывавший в дискуссиях по ВП:МАРГ. Был уволен из Брянского госуниверситета за оскорбления российских солдат, участвующих во вторжении в Украину. Коллега Nikolay Omonov, не интересует статья? Буду рад полезным комментариям :) — Викизавр (обс.) 07:33, 10 ноября 2024 (UTC)
- За, сложно что-то добавить. Биография расписана подробно, можно было бы рассматривать даже как образец биографической статьи уровня ДС. Nikolay Omonov (обс.) 10:18, 10 ноября 2024 (UTC)
- Персона интересна как критик местной псевдоархеологии. В России таких критиков немного ввиду разных причин. Тем более такой узкой темы. Возможно, можно что-то добавить по этой части. Сам тоже попозже поищу. Но это не к вопросу присвоения статуса: и без этого дополнения статья вполне соответствует. Тем более, во вторичных источниках этого скорее всего нет. Nikolay Omonov (обс.) 10:34, 10 ноября 2024 (UTC)
Итог
править Статья избрана. При обсуждении есть голос "За", статья соответствует требованиям. — Sempr (обс.) 08:46, 6 декабря 2024 (UTC)
Очередная статья о сражении между лоялистами и ирокезами, с одной стороны, и американскими солдатами и ополченцами, с другой, во время войны за независимость США. — Шаманн (обс.) 12:09, 10 ноября 2024 (UTC)
Комментарий: Вы пишите по хорошим источникам, к Вам претензий нет в этом смысле. Те в свою очередь опираются на американскую историческую традицию. Однако существует русская военно-историческая традиция. Battle никак нельзя переводить как Сражение. В первой статье это бой, а во второй стычка (уверен, что в те времена бывали драки в трактирах с большим числом участников и жертв). Синхронное событие - Семилетняя война Бой при Нойкалене - 7000 участников Цорндорфское сражение -75000 участников Сражение при Минисинке - 200 участников. Кроме масштабов, есть влияние. Сражение - решающее участь целой операции или кампании. Эти стычки что-то решили? Не нужно идти на поводу дословного перевода и укрупнять значение третьесортных событий. Обе статьи следует переименовать в соответствии русской военной терминологией. — Трифонов Андрей (обс.) 12:47, 10 ноября 2024 (UTC)
- "Сражение" конечно же универсально и мне проще так именовать статьи и не заморачиваться с русскими военно-историческими традициями. Ваши доводы мне понятны, но тут дело ещё в другом - в немногочисленных АИ на русском все Battle переводятся как битвы или сражения. Битва при Литл-Бигхорне разве что-нибудь решила? Но попробуйте её назвать стычкой или боем, масса АИ будут "против". Переименовать не проблема, можете сами это сделать, для меня важнее решить этот вопрос на будущее. В Индейских войнах так вообще не было битв, да и сражений почти тоже, если опираться на русские военно-исторические традиции. Да и с Гражданской войной в США не всё так просто, и с Техасской революцией, Американо-мексиканской войной и пр. В общем, Вы подняли сложную тему) Шаманн (обс.) 13:26, 10 ноября 2024 (UTC)
- Серьезными войнами занимались историки или прямо бывшие военные, или те кому приходилось оглядываться на военных, на Академию генштаба и т.д. А колониальными узкие специалисты по истории соответствующих стран. И если они в своем микромире наплодили термины не соответствующие военному делу, тем хуже для их микромира. Вы в заложниках АИ, я Вас понимаю. Можно помянуть сражение 1 раз, пояснить этот нюанс, а по тексту говорить о бое? Трифонов Андрей (обс.) 15:46, 10 ноября 2024 (UTC)
- Что касается второго аргумента. У Вас пока все АИ английские, русских не одного. Вы совершенно законно можете писать не Сражение, а Бой, это тоже прямой перевод. Вот если в русские АИ уже пролезло Сражение, это хуже. Трифонов Андрей (обс.) 15:51, 10 ноября 2024 (UTC)
- Battle of Wyoming всё же хотелось бы оставить как сражение. Силы, задействованные в нём, действительно были невелики, но на историю США оно оказало существенное влияние. Именно после него ирокезы стали действовать более жёстко, а американцы ещё хуже относиться к индейцам из-за ложных слухов о резни. "В честь" этого события была названа территория (а впоследствии штат) на Западе, хотя нормальные АИ на это мне не удалось найти. Что касается Battle of Minisink, то я бы лучше назвал статью Рейд на Минисинк, на мой взгляд, более соответствует. Давайте посмотрим, что скажет общественность) АИ на русском на эти события действительно нет, тут Вы полностью правы, хотя Сражение за Вайоминг где-то упоминалось, но это то ли блог был, то ли обычная статья в журнале, уже не помню. — Шаманн (обс.) 09:10, 11 ноября 2024 (UTC)
- Нашёл АИ на русском — Резня в долине Вайоминг, Американа. Но само событие там освещено плохо и в основном неверно. Частый случай, и это не только про Американу. — Шаманн (обс.) 09:23, 11 ноября 2024 (UTC)
- Будем считать это компромиссом. Первая статья без переименований, но с примечанием о использовании термина, вторая переименовывается в Рейд на Минисинк. Спасибо. Трифонов Андрей (обс.) 09:55, 11 ноября 2024 (UTC)
- Минисинк переименовал. Но с примечанием о использовании термина - тут не совсем уловил (заменить сражение на бой далее в тексте?), требуется либо пример в ДС/ХС, либо исправьте сами, как посчитаете нужным. Шаманн (обс.) 12:37, 11 ноября 2024 (UTC)
- В первом комментарии напишите что это по размерам бой, но есть американская традиция наименования Трифонов Андрей (обс.) 12:42, 11 ноября 2024 (UTC)
- Т.е. в примечания вставить комментарий? Подумал, что Вы об этом, но на него требуется АИ, по крайней мере так в КХС и КИС. Иначе это будет ОРИСС. Либо это указать в преамбуле? Но опять же... Первый раз сталкиваюсь с таким требованием. Шаманн (обс.) 13:48, 11 ноября 2024 (UTC)
- Примечание внутри комментария? Ну что тут сложного. Формируется группа К (да она уже у Вас есть). Она отобразится выше примечаний как комментарии. Определение сражение не соответствует современному пониманию этого термина в русском языке по масштабам и последствиям [АИ БРЭ https://bigenc.ru/c/srazhenie-c3a371 или любой военный словарь], но традиционно употребляется в американской историографии для любого столкновения . Или в любой Вашей редакции. Трифонов Андрей (обс.) 14:45, 11 ноября 2024 (UTC)
- Вопрос мой был не в сложности отображения комментария. Определение сражение не соответствует современному пониманию этого термина в русском языке по масштабам и последствиям, но традиционно употребляется в американской историографии для любого столкновения - в этом сложность, на это и надо АИ. АИ на Сражение тут ни при чём. Шаманн (обс.) 14:57, 11 ноября 2024 (UTC)
- Я думаю через время Вы найдете формулировку. Суть проблемы понимается верно, а форма найдется Трифонов Андрей (обс.) 15:12, 11 ноября 2024 (UTC)
- Ок, тогда пока тайм-аут. Шаманн (обс.) 15:23, 11 ноября 2024 (UTC)
- Я думаю через время Вы найдете формулировку. Суть проблемы понимается верно, а форма найдется Трифонов Андрей (обс.) 15:12, 11 ноября 2024 (UTC)
- Вопрос мой был не в сложности отображения комментария. Определение сражение не соответствует современному пониманию этого термина в русском языке по масштабам и последствиям, но традиционно употребляется в американской историографии для любого столкновения - в этом сложность, на это и надо АИ. АИ на Сражение тут ни при чём. Шаманн (обс.) 14:57, 11 ноября 2024 (UTC)
- Примечание внутри комментария? Ну что тут сложного. Формируется группа К (да она уже у Вас есть). Она отобразится выше примечаний как комментарии. Определение сражение не соответствует современному пониманию этого термина в русском языке по масштабам и последствиям [АИ БРЭ https://bigenc.ru/c/srazhenie-c3a371 или любой военный словарь], но традиционно употребляется в американской историографии для любого столкновения . Или в любой Вашей редакции. Трифонов Андрей (обс.) 14:45, 11 ноября 2024 (UTC)
- Т.е. в примечания вставить комментарий? Подумал, что Вы об этом, но на него требуется АИ, по крайней мере так в КХС и КИС. Иначе это будет ОРИСС. Либо это указать в преамбуле? Но опять же... Первый раз сталкиваюсь с таким требованием. Шаманн (обс.) 13:48, 11 ноября 2024 (UTC)
- В первом комментарии напишите что это по размерам бой, но есть американская традиция наименования Трифонов Андрей (обс.) 12:42, 11 ноября 2024 (UTC)
- Минисинк переименовал. Но с примечанием о использовании термина - тут не совсем уловил (заменить сражение на бой далее в тексте?), требуется либо пример в ДС/ХС, либо исправьте сами, как посчитаете нужным. Шаманн (обс.) 12:37, 11 ноября 2024 (UTC)
- Будем считать это компромиссом. Первая статья без переименований, но с примечанием о использовании термина, вторая переименовывается в Рейд на Минисинк. Спасибо. Трифонов Андрей (обс.) 09:55, 11 ноября 2024 (UTC)
- Что касается второго аргумента. У Вас пока все АИ английские, русских не одного. Вы совершенно законно можете писать не Сражение, а Бой, это тоже прямой перевод. Вот если в русские АИ уже пролезло Сражение, это хуже. Трифонов Андрей (обс.) 15:51, 10 ноября 2024 (UTC)
- Серьезными войнами занимались историки или прямо бывшие военные, или те кому приходилось оглядываться на военных, на Академию генштаба и т.д. А колониальными узкие специалисты по истории соответствующих стран. И если они в своем микромире наплодили термины не соответствующие военному делу, тем хуже для их микромира. Вы в заложниках АИ, я Вас понимаю. Можно помянуть сражение 1 раз, пояснить этот нюанс, а по тексту говорить о бое? Трифонов Андрей (обс.) 15:46, 10 ноября 2024 (UTC)
- "Сражение" конечно же универсально и мне проще так именовать статьи и не заморачиваться с русскими военно-историческими традициями. Ваши доводы мне понятны, но тут дело ещё в другом - в немногочисленных АИ на русском все Battle переводятся как битвы или сражения. Битва при Литл-Бигхорне разве что-нибудь решила? Но попробуйте её назвать стычкой или боем, масса АИ будут "против". Переименовать не проблема, можете сами это сделать, для меня важнее решить этот вопрос на будущее. В Индейских войнах так вообще не было битв, да и сражений почти тоже, если опираться на русские военно-исторические традиции. Да и с Гражданской войной в США не всё так просто, и с Техасской революцией, Американо-мексиканской войной и пр. В общем, Вы подняли сложную тему) Шаманн (обс.) 13:26, 10 ноября 2024 (UTC)
- Комментарий: 3 июня около 14 часов дня - июля может быть? — ptQa 23:59, 15 ноября 2024 (UTC)
- Вы правы, исправил. Опечатка) Благодарю за внимательность. Шаманн (обс.) 04:24, 16 ноября 2024 (UTC)
Итог
править Статья избрана. Замечания исправлены, статья соответствует требованиям. — Sempr (обс.) 07:50, 7 декабря 2024 (UTC)
И ещё одна статья о сражении во время войны за независимость США. — Шаманн (обс.) 12:12, 10 ноября 2024 (UTC)
Итог
править Статья избрана. Замечаний за время номинации не поступило, статья соответствует требованиям. — Sempr (обс.) 08:33, 6 декабря 2024 (UTC)
Статья о старшем сыне Лисимаха. Казнён отцом, его смерть стала причиной гибели Лисимаха. — Ibidem (обс.) 14:00, 10 ноября 2024 (UTC)
- Комментарий: А почему не ХС? — Venzz (обс.) 08:50, 11 ноября 2024 (UTC)
- Слишком на грани. 8 тысяч символов, 29 кб кода. Пусть лучше возникают вопросы — "почему не в хорошие?", чем — "почему не в добротные?". Хотя если в ходе доработки статья существенно увеличится, то надо будет переносить. Ibidem (обс.) 11:22, 11 ноября 2024 (UTC)
- Комментарий: Я б добавил иллюстрацию, а то стена текста выглядит не очень — Venzz (обс.) 08:50, 11 ноября 2024 (UTC)
Добавил изображения Лисимаха и Арсинои. Ibidem (обс.) 13:20, 11 ноября 2024 (UTC)
- Спасибо за статью. Не знаю, есть ли противоречие, но у Светлова в его Пирре: «..в течение целого года сыну Лисимаха Агафоклу и Селевку не удавалось блокировать небольшую армию Деметрия, прошедшего с боями всю Малую Азию —от Эфеса до Аманских проходов на границе Сирии..» Карт-Хадашт (обс.) 16:24, 12 ноября 2024 (UTC)
- Тут, странный подход у Светлова. Речь шла о манёвренной войне, в ходе которой войско Деметрия Полиоркета оказалось блокированным со всеми вытекающими. То что манёвры проходили не за один день указано: "Агафокл вынудил Деметрия отступить во внутренние области Фригии, а затем в Мидию и Армению. Перекрыв перевалы через Таврские горы, Агафокл запер основные силы Деметрия в Киликии, тем самым определив его дальнейшую судьбу — поражение от Селевка" Ibidem (обс.) 10:02, 13 ноября 2024 (UTC)
- Не увидел (пропустил?) «Выяснив в самый разгар репрессий против сторонников Агафокла, что последний был совершенно невиновен, Лисимах попытался как-то исправить положение..» У того же Светлова Карт-Хадашт (обс.) 16:30, 12 ноября 2024 (UTC)
- Так, репрессии начались уже после казни Агафокла. Непонятно каким образом Лисимах "попытался как-то исправить положение". Да и к статье это уже напрямую не относится. Ibidem (обс.) 10:04, 13 ноября 2024 (UTC)
- Может, стоит упомянуть, что одним из сторонников Агафокла был Филетер? Уже в третьем по счёту источнике об этом читаю - Светлов, Юрин, Смирнов. Карт-Хадашт (обс.) 17:19, 12 ноября 2024 (UTC)
- Верно, указал. Ibidem (обс.) 10:17, 13 ноября 2024 (UTC)
- Отображена у вас или нет такая мысль? Зелинский «Еще раз к проблеме датировки брака будущего Деметрия II и Стратоники»: «На понижение статуса детей Птолемея Сотера от Эвридики после провозглашения их единокровного брата, будущего Птолемея Филадельфа — сына Сотера от Береники — наследником александрийского престола (Theocr. XVII; Trog. Prol. XVI; Just. XVI. 2; Paus. I. VI. 8; Diog. Laert. V. 78-79)31 указывает С. Дмитриев. По мнению этого исследователя, именно повышение статуса Филадельфа, а равно и его родной сестры Арсинои, за счет детей Сотера от первой жены привело к внутридинастической „рокировке“ при дворе Лисимаха Фракийского. Речь идет о неожиданном отказе Лисимаха в праве на престолонаследование своему старшему сыну, Агафоклу, женатому на Лисандре, дочери Птолемея Сотера и Эвридики (Paus. I. IX. 6-7; X. 3-4; ср.: Plut. Demetr. 31), в пользу детей от своей последней жены — вышеупомянутой Арсинои (App. Syr. 64; Just. XVII. 1; Paus. I. X. 3-4)32» Карт-Хадашт (обс.) 17:46, 12 ноября 2024 (UTC)
- Если честно мысль какая-то странная. В Египте "главная" жена Птолемея I Береника обеспечила власть своим детям в ущерб потомкам от ранних браков. И по примеру Птолемея Лисимах решил отстранить Агафокла. На первый взгляд идёт попытка связать воедино два независимых и несвязанных друг с другом процесса. Ibidem (обс.) 10:32, 13 ноября 2024 (UTC)
- Ну это могло стать одной из причин, почему партия Арсинои получила больше влияния при дворе. По мне, данная версия имеет право на существование. Venzz (обс.) 11:30, 13 ноября 2024 (UTC)
- Спасибо, что помогли прояснить мысль. Указал. Ibidem (обс.) 11:44, 13 ноября 2024 (UTC)
- Ну это могло стать одной из причин, почему партия Арсинои получила больше влияния при дворе. По мне, данная версия имеет право на существование. Venzz (обс.) 11:30, 13 ноября 2024 (UTC)
- Если честно мысль какая-то странная. В Египте "главная" жена Птолемея I Береника обеспечила власть своим детям в ущерб потомкам от ранних браков. И по примеру Птолемея Лисимах решил отстранить Агафокла. На первый взгляд идёт попытка связать воедино два независимых и несвязанных друг с другом процесса. Ibidem (обс.) 10:32, 13 ноября 2024 (UTC)
- Посмотрите ещё Ogden D. «Polygamy, prostitutes and death. The Hellenistic dynasties» - стр. 60-62 Карт-Хадашт (обс.) 17:55, 12 ноября 2024 (UTC)
- Прочитал. Мысль до конца не понял. Автор связывает пертурбации при дворе Лисимаха с "amphimetric dispute". Что это такое я не знаю. Предположу, что речь идёт о проблемах престолонаследия, о чём в статье указано. Ibidem (обс.) 10:37, 13 ноября 2024 (UTC)
- Ну это теория Огдена, что все конфликты внутри эллиничестических царских домов происходили между детьми от разных матерей. Venzz (обс.) 11:25, 13 ноября 2024 (UTC)
- Так, ведь вся подоплёка с описанием самых разнообразных трактовок приведена. Ibidem (обс.) 11:27, 13 ноября 2024 (UTC)
- Ну это теория Огдена, что все конфликты внутри эллиничестических царских домов происходили между детьми от разных матерей. Venzz (обс.) 11:25, 13 ноября 2024 (UTC)
- Прочитал. Мысль до конца не понял. Автор связывает пертурбации при дворе Лисимаха с "amphimetric dispute". Что это такое я не знаю. Предположу, что речь идёт о проблемах престолонаследия, о чём в статье указано. Ibidem (обс.) 10:37, 13 ноября 2024 (UTC)
- Комментарий: Крайне желательно проработать статью Agathokles Son of Lysimachos in Thrace and Asia Minor: The Numismatic Evidence — Venzz (обс.) 22:02, 18 ноября 2024 (UTC)
- Спасибо. Дополнил. Ibidem (обс.) 05:01, 19 ноября 2024 (UTC)
Итог
править Статья избрана и рекомендована в хорошие Требованиям ВП:ТДС соответствует. Замечания исправлены, статья расширена. Так как она сейчас уже заведомо соответствует по размеру статусу ХС, то рекомендую автору подумать о возможной номинации. — Venzz (обс.) 21:25, 20 ноября 2024 (UTC)