Проект:Хорошие статьи/Кандидаты/24 ноября 2024

На этой странице обсуждаются кандидаты в хорошие статьи русской Википедии.
В ходе обсуждения статьи может быть принято решение о её номинации в избранные.

Правила обсуждения

Вниманию обсуждающих

От принимающих участие в обсуждении ожидается ответственность в своём выборе: перед голосованием прочитайте статью полностью. При обсуждении, пожалуйста, придерживайтесь следующих принципов:

Не пишите, что статья или тема статьи не интересна вам или кому-то ещё — с этим ничего не поделаешь: у людей могут быть разные предпочтения. Неаргументированные голоса «против» являются неконструктивными и будут проигнорированы;
Не пишите, что статья написана хорошо, но из-за темы ей не место на заглавной странице: важна не тема, а качество статьи;
Обязательно подписывайтесь;
Если вы хотите отозвать свои замечания (например, потому что недочёты были исправлены), зачеркните их (<s>…</s>), но не удаляйте;
Если вы сделали замечание по поводу кандидата, посматривайте на его подстраницу, чтобы вовремя зачеркнуть своё замечание, когда недочёт будет устранён;
Соблюдайте спокойствие и доброжелательное отношение к авторам статьи и участникам её обсуждения. Зачастую автор сильно привязан к своему творению, и излишне резкие и/или необоснованные замечания могут его задеть. Критика приветствуется, но будьте конструктивны и корректны.

Вниманию номинаторов статей

Для номинации статьи в Хорошие добавьте в её конец (перед категориями) строку {{subst:КХС}};
Будьте внимательны к критике, прислушивайтесь к аргументам и старайтесь доработать статью в процессе обсуждения;
Несмотря на стресс, постарайтесь избегать нападок на обсуждающих: за многократное нарушение ВП:ЭП в обсуждении оно может быть закрыто, а статья отправлена на доработку;
Если статья уже являлась кандидатом, но была отправлена на доработку по любой причине, нужно предоставить ссылку на предыдущее обсуждение.

Процедура обсуждения

Если вы считаете, что статья достойна статуса хорошей, нажмите надпись править справа от заголовка «За», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{За}}, поясните причины вашего решения, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу.
# {{За}}. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. ~~~~	→	1. За. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. Пьер Безухов 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)

Если вы считаете, что статья не достойна статуса хорошей, нажмите надпись править справа от заголовка «Против», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Против}}, укажите конкретные недочёты статьи, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу.
# {{Против}}. Тема раскрыта не полностью — статья нуждается в доработке. ~~~~	→	1. Против. Тема раскрыта не полностью — статья нуждается в доработке. Наташа Ростова 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)

Если вы хотите прокомментировать статью или ход её обсуждения, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», проставьте под заголовком (или под комментарием предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Комментарий}}, введите текст вашего комментария, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу.
# {{Комментарий}} Хочу заметить, что... ~~~~	→	1. Комментарий: Хочу заметить, что... Поручик Ржевский 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)

Кандидаты в хорошие статьи: 27 декабря; 28 декабря; 29 декабря; 30 декабря; 31 декабря; 1 января; 2 января; 3 января; 4 января; 5 января; 6 января; 7 января; 8 января; 9 января; 10 января; 11 января; 12 января; 13 января; 14 января; 15 января; 16 января; 17 января

Кердик

Немного далеко меня унесло от времени, о котором я обычно пишу. Номинирую статью о первом правителе англосаксонского королевства Уэссекс, которую я просто хотел чуть причесать, но в итоге серьёзно переработал и дополнил. Я её, вероятно, ещё немного причешу, но в целом она готова.-- Vladimir Solovjev ^обс 08:33, 24 ноября 2024 (UTC)[ответить]

За (Кердик)

Хотя мы и не может в проекте составить коллеге Соловьеву по медиевистике такое же оппонирование как у антиковедов, по крайней мере он будет в курсе что пару человек его статью прочли)).— Трифонов Андрей (обс.) 18:16, 1 декабря 2024 (UTC)[ответить]

Против (Кердик)

Комментарии (Кердик)

По-прежнему, очень сложные предложения. Материал не простой, так еще и дан в длинных предложениях. Поразбивайте на простые, пожалуйста.— Трифонов Андрей (обс.) 11:07, 25 ноября 2024 (UTC)[ответить]
- Да, хорошо, пройдусь. Vladimir Solovjev ^обс 12:25, 25 ноября 2024 (UTC)[ответить]

Однако современные исследователи пересматривают как эту хронологию, так и происхождение самого Кедрика, который, возможно, происходил из семьи, которая уже обосновалась в Британии и в которой прибывшие германцы смешивались с романо-германцами, либо был бриттом. Это не одно такое, по всему тексту надо упростить.

Приятно, когда в стране есть хроники. Как видно из текста, слово легендарный нигде не проскальзывает. Т.е. личность личность общепризнано историческая. Но где хоть капля археологии? Хоть монетка?— Трифонов Андрей (обс.) 11:10, 25 ноября 2024 (UTC)[ответить]
- А непонятно, кто легендарный, кто нет. Даже у Артура, как считается, был реальный прототип. Англосаксонские короли вполне реальные, но беда в том, что Англосаксонская хроника создавалась в 9 веке. Да, там были первоисточники, но информация, касающаяся 5-6 века — это не всегда надежные сведения, особенно в том, что касается дат, да и генеалогии тоже. Вон историки считают, что генеалогия Кедрика была выдумана. А по археологии: не чеканили тогда в Британии монет. Сама Британия тогда была лоскутным одеялом, кусками правили так называемые региональные короли и подчиненные им князья, но сколько было этих королевств никто не знает. Максимум, что есть — это предметы быта, украшения, по которым археологи могут с какой-то долей вероятности понять, бриттская стоянка или германская. Vladimir Solovjev ^обс 12:32, 25 ноября 2024 (UTC)[ответить]
  - Т.е. вообще никакой предмет материальной культуры с этим именем не атрибутирован? Трифонов Андрей (обс.) 12:35, 25 ноября 2024 (UTC)[ответить]
    - Насколько я понимаю, нет. Его имя известно только по хроникам и королевским генеалогиям. Вообще о том, что касается истории Англии, то период в Британии после распада Римской империи не просто так называется тёмными веками. Свет в Британии появляется только в VII—VIII веке, когда начали создаваться хроники. Беда Достопочтенный писал в VIII веке, но Уэссекс его интересовал мало, там только отрывочные сведения есть, связанные Донкастерской, а потом Уинчестерской епархиями, поэтому почти единственные источники по истории раннего Уэссекса — это Англосаксонская хроника (которая, правда, дошла не в оригинале, а в нескольких списка) и разные генеалогические списки (которые тоже не дошли в оригинале). При этом когда короли Уэссекса стали претендовать в 9 веке на главенство в Англии, начали писать историю, но у историков есть обоснованные подозрения, что генеалогию они себе подправили. Vladimir Solovjev ^обс 12:57, 25 ноября 2024 (UTC)[ответить]
Отражение в культуре. Как помню, Седрик-сакс в Айвенго это и есть аллюзия на героя статьи, но я могу ошибаться. — Трифонов Андрей (обс.) 11:10, 25 ноября 2024 (UTC)[ответить]
- Не знаю, не уверен в этом. Седрик в оригинале «Cedric», имя немного другое, хотя и близкое. В оригинале имя короля писалось Ċerdiċ, а если брать оригинальное произношение, то оно читалось на дервнеанглийском «Чедрич», но такой вариант я на русском вообще не видел. В русскоязычных АИ он Кердик — вероятно это произношение из латыни пришло. Я, конечно, попробую посмотреть, что про Седрика Сакса АИ пишут, но там просто аллюзия на то, что он — англосакс, но не королевских кровей, последним потомком англосаксонских королей показан Ательстан Конингсбургский. Vladimir Solovjev ^обс 13:05, 25 ноября 2024 (UTC)[ответить]
  - Я вспомнил где это читал - в разборе этимологии героев Гарри Поттера. Там это упоминалось как общее место для англоязычного читателя, но должно быть литературоведческое обоснование. Трифонов Андрей (обс.) 13:29, 25 ноября 2024 (UTC)[ответить]
    - Беда в том, что АИ нужен на это. В английской вики указано, что имя Седрик придумано Вальтером Скоттом со ссылкой на примечание в издании Айвенго в The Edinburgh Edition of the Waverley Novels. Её в электронном виде нет, проверить не могу. В немецкой Википедии гораздо веселее: там говорится, что в Британской энциклопедии сказано, что имя Седрик образовано от Кердика. Но ссылки на саму Британику нет, только на 2 источника неясной авторитетности, из которого это утверждение и взято. В Британике статья Айвенго полностью доступна только по подписке, проверить не могу. А по Потериане там авторитетность источников сомнительная, нужно искать, откуда что изначально бралось. Vladimir Solovjev ^обс 16:35, 25 ноября 2024 (UTC)[ответить]
- А нет, похоже не совсем прав. Нашёл, что имя Седрик было придумано Вальтером Скоттом на основе имени Кердик. Только нужно найти нормальный АИ, где бы это говорилось. Vladimir Solovjev ^обс 13:15, 25 ноября 2024 (UTC)[ответить]
  - Пока вы роете почтенную литературу, я Вам ещё подкину масс-культуру. Ваш герой давно на коммерческом потоке (Король Артур (фильм)) и его играют звёзды мировой величины (Стеллан Скарсгард). Думаю есть и более ранние малоизвестные экранизации. В общем, не дам Вам сухую академическую статью сделать))). Пора оборачиваться лицом к масс-потребителю исторических знаний. Трифонов Андрей (обс.) 13:50, 25 ноября 2024 (UTC)[ответить]
    - Спасибо, посмотрю. Я тут нарыл ещё, что в апреле 2024 года историк Пол Харпер объявил об обнаружении кургана, который он считает могилой Кердика. И даже выпустил книгу про него. Попробую её раздобыть. Правда раскопок там, как я понимаю, не проводилось пока. Vladimir Solovjev ^обс 14:43, 25 ноября 2024 (UTC)[ответить]
В общем, постарался разбить длинные предложения и причесал статью. Книгу Харпера буду читать, может чего-то оттуда ещё почерпну. Vladimir Solovjev ^обс 09:57, 30 ноября 2024 (UTC)[ответить]
- А упоминание в культуре делать не будете? Трифонов Андрей (обс.) 10:36, 30 ноября 2024 (UTC)[ответить]
  - Скорее всего да, но я попытаюсь всё же найти АИ про это, пока что не было времени. Vladimir Solovjev ^обс 10:59, 30 ноября 2024 (UTC)[ответить]
  - Про фильм добавил, про имя поищу. Vladimir Solovjev ^обс 11:08, 30 ноября 2024 (UTC)[ответить]
  - По связи с именем Седрик кое-какие источники нашлись, так что добавил. Vladimir Solovjev ^обс 18:15, 1 декабря 2024 (UTC)[ответить]
Спасибо за статью. Дж. Н. Л. Майрс. Так понимаю, что это Nowell Myres? Как лучше у нас назвать, чтобы викиссылку протянуть из англоязычного раздела? Аналогично по Стивенсону - W. H. Stevenson. Карт-Хадашт (обс.) 19:47, 5 декабря 2024 (UTC)[ответить]
- Да, они. Викифицировал. Vladimir Solovjev ^обс 06:59, 6 декабря 2024 (UTC)[ответить]

Итог (Кердик)

Основные замечания исправлены, статус присвоен.— Victoria (обс.) 10:19, 16 января 2025 (UTC)[ответить]