Проект:Кандидаты в хорошие статьи/24 октября 2024

На этой странице обсуждаются кандидаты в хорошие статьи русской Википедии.
В ходе обсуждения статьи может быть принято решение о её номинации в избранные.

Правила обсуждения

Вниманию обсуждающих

От принимающих участие в обсуждении ожидается ответственность в своём выборе: перед голосованием прочитайте статью полностью. При обсуждении, пожалуйста, придерживайтесь следующих принципов:

Не пишите, что статья или тема статьи не интересна вам или кому-то ещё — с этим ничего не поделаешь: у людей могут быть разные предпочтения. Неаргументированные голоса «против» являются неконструктивными и будут проигнорированы;
Не пишите, что статья написана хорошо, но из-за темы ей не место на заглавной странице: важна не тема, а качество статьи;
Обязательно подписывайтесь;
Если вы хотите отозвать свои замечания (например, потому что недочёты были исправлены), зачеркните их (<s>…</s>), но не удаляйте;
Если вы сделали замечание по поводу кандидата, посматривайте на его подстраницу, чтобы вовремя зачеркнуть своё замечание, когда недочёт будет устранён;
Соблюдайте спокойствие и доброжелательное отношение к авторам статьи и участникам её обсуждения. Зачастую автор сильно привязан к своему творению, и излишне резкие и/или необоснованные замечания могут его задеть. Критика приветствуется, но будьте конструктивны и корректны.

Вниманию номинаторов статей

Для номинации статьи в Хорошие добавьте в её конец (перед категориями) строку {{subst:КХС}};
Будьте внимательны к критике, прислушивайтесь к аргументам и старайтесь доработать статью в процессе обсуждения;
Несмотря на стресс, постарайтесь избегать нападок на обсуждающих: за многократное нарушение ВП:ЭП в обсуждении оно может быть закрыто, а статья отправлена на доработку;
Если статья уже являлась кандидатом, но была отправлена на доработку по любой причине, нужно предоставить ссылку на предыдущее обсуждение.

Процедура обсуждения

Если вы считаете, что статья достойна статуса хорошей, нажмите надпись править справа от заголовка «За», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{За}}, поясните причины вашего решения, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу.
# {{За}}. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. ~~~~	→	1. За. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. Пьер Безухов 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)

Если вы считаете, что статья не достойна статуса хорошей, нажмите надпись править справа от заголовка «Против», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Против}}, укажите конкретные недочёты статьи, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу.
# {{Против}}. Тема раскрыта не полностью — статья нуждается в доработке. ~~~~	→	1. Против. Тема раскрыта не полностью — статья нуждается в доработке. Наташа Ростова 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)

Если вы хотите прокомментировать статью или ход её обсуждения, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», проставьте под заголовком (или под комментарием предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Комментарий}}, введите текст вашего комментария, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу.
# {{Комментарий}} Хочу заметить, что... ~~~~	→	1. Комментарий: Хочу заметить, что... Поручик Ржевский 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)

В хорошие статьи: 7 ноября; 8 ноября; 9 ноября; 10 ноября; 11 ноября; 12 ноября; 13 ноября; 14 ноября; 15 ноября; 16 ноября; 17 ноября; 18 ноября; 19 ноября; 20 ноября; 21 ноября; 22 ноября; 23 ноября; 24 ноября; 25 ноября; 26 ноября; 27 ноября; 28 ноября

Песец

Белопушистая няшка. Статья писалась с нуля. Спасибо участнице Zanka за предварительные замечания. — YarTim (обсуждение, вклад) 04:32, 24 октября 2024 (UTC)[ответить]

За (Песец)

Против (Песец)

Комментарии (Песец)

Раздел "в массовой культуре" не вырисовывается? — Muhranoff (обс.) 06:42, 24 октября 2024 (UTC)[ответить]
- Навскидку песец не особо представлен в массовой культуре (кроме разных игр с эвфемизмом слова "п-ц"). Я не могу, например, вспомнить хотя бы одного персонажа-песца из какого-либо произведения. Поиск в гугл-школяре и гугл-буксе "песец в массовой культуре" ничего внятного не дал.
  Можно написать о том, как песец представлен в мифологии народов Севера. Это достаточно интересная тема (сразу же несколько источников нашёл). YarTim (обсуждение, вклад) 07:19, 24 октября 2024 (UTC)[ответить]
  - С ходу вспоминаются повесть и поставленный по ней фильм. Странно, если в поиске не выскочило. Ещё интересно вот тут: расказ Фарли Моуэта с продолжением. Не знаю, выстраивается ли тема «Песец в литературе», но произведения с песцом в качестве ключевого героя есть. Deinocheirus (обс.) 12:42, 25 октября 2024 (UTC)[ответить]
    - ...нашумевшая видеоигра Never Alone ещё. Но вообще 1) я очень не хочу создавать раздел, который будет опираться не на обобщающий источник, а на самостоятельно собираемое перечисление, 2) несмотря на существование единичных популярных произведений, обобщающего источника может не быть, поскольку в любом случае представление песца в массовой культуре на много-много порядков меньше, чем очевидно архетипичных лисиц, волков, мишек и т.д. YarTim (обсуждение, вклад) 15:22, 25 октября 2024 (UTC)[ответить]
  - И, естественно, песцы не остались без внимания в фольклоре народов Севера. Например, есть миф, что им мы обязаны северным сиянием. А тут упоминается миф народов дене о том, как песец спас людей от голода. Это всё найдено беглым поиском по двум-трём первым страницам выдачи, для качественной статьи надо, конечно, копать глубже. Deinocheirus (обс.) 12:50, 25 октября 2024 (UTC)[ответить]
    - Это очень интересная тема, по мифологии постараюсь в близжайшие дни написать раздел. YarTim (обсуждение, вклад) 15:24, 25 октября 2024 (UTC)[ответить]
      - Трудоёмко получается из-за очень специфичной темы, но работа идёт. Жду от коллег замечаний по другим аспектам. YarTim (обсуждение, вклад) 11:05, 28 октября 2024 (UTC)[ответить]
Разведение уложилось в 3 строчки, охота - ничего. Это как. Зверь пушной, требует особых приёмов, на пару абзацев можно написать.— Трифонов Андрей (обс.) 15:41, 29 октября 2024 (UTC)[ответить]
И где песец на рынке меха?— Трифонов Андрей (обс.) 15:41, 29 октября 2024 (UTC)[ответить]
- Я пытался найти информацио по статистике разведения и охоты, но 1) точно нет адекватных данных по разведению в Канаде (в сельскохозяйственных переписях они с рыжими лисицами сваливаются в одну категорию, т.к., как я понял, условия содержания схожи и фермы содержат и тех, и тех), 2) точно нет адекватных данных по по охоте в России, 3) за последние десятилетия использование и производство натурального меха очень сильно снижается, и какая-то статистика устареет за пару лет. YarTim (обсуждение, вклад) 06:46, 30 октября 2024 (UTC)[ответить]
  - Не надо объёмы продаж. Дайте относительную стоимость меха в сравнении с другим. Типа дешевле соболя дороже лисы. Это не поменяется. Далее упомянули Вы малые народы Севера. Так они имеют охотничьи квоты. Туда входит песец? И приёмы охоты - отстрел, ловушки, обеспечение сохранности меха и т.д. https://librebook.me/ohota_na_hichnyh_zverei/vol3/2 Трифонов Андрей (обс.) 07:03, 30 октября 2024 (UTC)[ответить]
Уши широко расставленные, длинные -- в источнике написано длинные? По видео не скажешь. — ptQa 16:55, 3 ноября 2024 (UTC)[ответить]
- Гептнер прямо пишет, что уши длинные, если смотрим на песца в летнем мехе, и они слабо выступают из зимнего меха (цитата из статьи Википедии: "Уши широко расставленные, длинные, но слабо выступающие из зимнего меха, вершины ушей закруглённые"). YarTim (обсуждение, вклад) 15:47, 6 ноября 2024 (UTC)[ответить]
  - Окей, значит все по АИ, отлично! ptQa 17:35, 6 ноября 2024 (UTC)[ответить]
Vulpes lagopus beringensis (Меррием, 1903): авторы названий таксонов должны указываться с помощью специальных обозначений (нередко совпадающих с фамилией), записанных латиницей. — Bff (обс.) 20:43, 5 ноября 2024 (UTC)[ответить]
- Замечание понял, позже поправлю. YarTim (обсуждение, вклад) 15:50, 6 ноября 2024 (UTC)[ответить]

К итогу (прошу снять номинацию)

Нужно в несколько раз расширить раздел про взаимодействие с человеком по источникам на специфичные темы (охота и разведение песцов, хозяйство коренных народов и мифология коренных народов), которые по большей части будут печатными. В разумное время не успею, поэтому прошу закрыть номинацию. — YarTim (обсуждение, вклад) 08:12, 2 ноября 2024 (UTC)[ответить]

А я вот сомневаюсь, что это необходимо в статье. Разве есть вторичные источники, рассматривающие предмет статьи и при этом упоминающие охоту или мифологию? ptQa 16:50, 3 ноября 2024 (UTC)[ответить]
- Мне кажется это уместным, когда мы говорим о песце, основная значимость которого для человека - это меховая промышленность (хотя я сам не одобряю жестокое обращение с животными). Даже если получится выше необходимого минимума для раскрытия в рамках ХС, неуместной информация не будет точно. Ну я понимаю, что 1) не нужно превращать статью в инструкции по охоте, и нужно сфокусироваться на общем описании, 2) не нужно вымучивать орсинтез по мифологии и надо её органично описывать в контексте экологической культуры народов в целом. YarTim (обсуждение, вклад) 15:48, 6 ноября 2024 (UTC)[ответить]