Википедия

Проект:Хорошие статьи/Кандидаты/20 февраля 2025

< Проект:Хорошие статьи | Кандидаты
Кандидаты в хорошие статьи

На этой странице обсуждаются кандидаты в хорошие статьи русской Википедии.
В ходе обсуждения статьи может быть принято решение о её номинации в избранные.

Правила обсуждения
Вниманию обсуждающих

От принимающих участие в обсуждении ожидается ответственность в своём выборе: перед голосованием прочитайте статью полностью. При обсуждении, пожалуйста, придерживайтесь следующих принципов:

  • Не пишите, что статья или тема статьи не интересна вам или кому-то ещё — с этим ничего не поделаешь: у людей могут быть разные предпочтения. Неаргументированные голоса «против» являются неконструктивными и будут проигнорированы;
  • Не пишите, что статья написана хорошо, но из-за темы ей не место на заглавной странице: важна не тема, а качество статьи;
  • Обязательно подписывайтесь;
  • Если вы хотите отозвать свои замечания (например, потому что недочёты были исправлены), зачеркните их (<s>…</s>), но не удаляйте;
  • Если вы сделали замечание по поводу кандидата, посматривайте на его подстраницу, чтобы вовремя зачеркнуть своё замечание, когда недочёт будет устранён;
  • Соблюдайте спокойствие и доброжелательное отношение к авторам статьи и участникам её обсуждения. Зачастую автор сильно привязан к своему творению, и излишне резкие и/или необоснованные замечания могут его задеть. Критика приветствуется, но будьте конструктивны и корректны.
Вниманию номинаторов статей
  • Для номинации статьи в Хорошие добавьте в её конец (перед категориями) строку {{subst:КХС}};
  • Будьте внимательны к критике, прислушивайтесь к аргументам и старайтесь доработать статью в процессе обсуждения;
  • Несмотря на стресс, постарайтесь избегать нападок на обсуждающих: за многократное нарушение ВП:ЭП в обсуждении оно может быть закрыто, а статья отправлена на доработку;
  • Если статья уже являлась кандидатом, но была отправлена на доработку по любой причине, нужно предоставить ссылку на предыдущее обсуждение.
Процедура обсуждения
Если вы считаете, что статья достойна статуса хорошей, нажмите надпись править справа от заголовка «За», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{За}}, поясните причины вашего решения, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. 
# {{За}}. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. ~~~~
   → 1. (+) За. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. Пьер Безухов 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)
Если вы считаете, что статья не достойна статуса хорошей, нажмите надпись править справа от заголовка «Против», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Против}}, укажите конкретные недочёты статьи, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. 
# {{Против}}. Тема раскрыта не полностью — статья нуждается в доработке. ~~~~
   → 1. (−) Против. Тема раскрыта не полностью — статья нуждается в доработке. Наташа Ростова 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)
Если вы хотите прокомментировать статью или ход её обсуждения, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», проставьте под заголовком (или под комментарием предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Комментарий}}, введите текст вашего комментария, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. 
# {{Комментарий}} Хочу заметить, что... ~~~~
   → 1. (!) Комментарий: Хочу заметить, что... Поручик Ржевский 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)
Кандидаты в хорошие статьи
27 марта
28 марта
29 марта
30 марта
31 марта
1 апреля
2 апреля
3 апреля
4 апреля
5 апреля
6 апреля
7 апреля
8 апреля
9 апреля
10 апреля
11 апреля
12 апреля
13 апреля
14 апреля
15 апреля
16 апреля
17 апреля
Предыдущий день | Следующий день

Самбо

править
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Думаю, тема статьи не нуждается в представлении. Статья до моего редактирования была в таком вот виде. В первую очередь я ориентировался на статьи дзюдо (ранее была ХС) и бразильское джиу-джитсу (ХС). Готов к критике и исправлять замечания по ходу номинации.   Oostpulus |  📬 / 📝 12:36, 20 февраля 2025 (UTC)[ответить]

За

править

Против

править

Комментарии

править
  • Странен раздел "Общая информация". Он собран наполовину из исторических фактов, наполовину из общих утверждений, которые логичнее смотрелись бы в преамбуле. Фактически преамбула и есть общая информация. — Muhranoff (обс.) 14:05, 20 февраля 2025 (UTC)[ответить]
  • Но всё же школа Василия Ощепкова осталась - то есть те, кто начал читать с этого раздела должны перейти в предыдущий, посмотреть, что там написано, и потом с этим знанием вернуться туда, откуда начинали. Замысловато. — Muhranoff (обс.) 14:08, 20 февраля 2025 (UTC)[ответить]
    • Не очень понимаю Вашу претензию. Есть разве люди, которые будут читать статью не с самого первого раздела (в данном случае подраздела)?   Oostpulus |  📬 / 📝 15:28, 20 февраля 2025 (UTC)[ответить]
      • Сколько угодно. Человек, например, ищет инфу про зарождение самбо. Открывает эту статью, идет в раздел зарождение, а там такое вот. Я это к тому, что любому разделу желательно быть самодостаточным. Любой раздел по идее можно вынести в отдельную статью, была б инфа. А если читать с телефона, то предыдущий раздел придется еще и специально открывать. Muhranoff (обс.) 17:32, 20 февраля 2025 (UTC)[ответить]
  • В списке литературы значительное количество книг, но вместо них в статье используются преимущественно невнятные сайты, а также офсайты всевозможных организаций (первичные источники). Например, ссылка № 3 (многократно используемая) — статья в газете «Известия». Что, ничего посерьёзнее не нашлось? Уже самым беглым поиском в Гуглошколяре по ключевым словам «самбо» и «история» находится "самбо"+"история"&hl=ru&as_sdt=0,5 масса научных статей, которые, как и книги, никак не были использованы при написании статьи. 𝓛𝓮𝓸𝗞 𝗮 𝗻 𝗱 07:31, 21 февраля 2025 (UTC)[ответить]
    • Количество используемых первичных источников старался минимизировать, но так понимаю не получилось. Постараюсь заменить некоторые ссылки на что-то более авторитетное.   Oostpulus |  📬 / 📝 07:51, 21 февраля 2025 (UTC)[ответить]
  •  Большинство сносок не оформлены должным образом, шаблоны не заполнены должным образом — только название и гиперссылка. Нет ни фамилии автора, ни названия издания, ни даты публикации и т. д. 𝓛𝓮𝓸𝗞 𝗮 𝗻 𝗱 07:31, 21 февраля 2025 (UTC)[ответить]
  •  Повествование в исторической части то в прошедшем времени, то в настоящем. Уже с самого первого абзаца: «Во время Первой мировой войны был (прошедшее время) на фронте, после тяжелой контузии был (прошедшее время) демобилизован. Потом, после революции в 1917 году, Спиридонов становится (настоящее время) главой школы джиу-джитсу...» 𝓛𝓮𝓸𝗞 𝗮 𝗻 𝗱 07:31, 21 февраля 2025 (UTC)[ответить]
  • Некоторые обороты в статье смотрятся странно. начиная с преамбулы: «международный вид спортивного единоборства, сформированный в 1920—1930-х годах и утверждённого в качестве спортивной дисциплины 16 ноября 1938 года на основе дзюдо, джиу-джитсу…». Сформированный на основе дзюдо и проч. Спиридоновым, Ощепковым и Харламовым или утверждённый ими на основе дзюдо и проч.? По тексту получается второе (хотя имелось в виду, несомненно, первое). Явно неудачная попытка сложить два утверждения в одном предложении. Дальше по тексту статьи еще несколько странно выглядящих оборотов речи встречается. Вычитайте, пожалуйста. Vsatinet (обс.) 08:59, 11 марта 2025 (UTC)[ответить]
«произошёл арест Василия Ощепкова, обвиняя его…»
«Хоть родственники Анатолия [Харлампиева] были выдающимися спортсменами …, но Анатолий увлёкся борьбой» — во-первых непонятно противопоставление (что странного в том, что родственник выдающих спортсменов увлёкся борьбой?), во-вторых конструкция «Хоть…., но….» в данном случае выглядит как-то неестественно.
«В 1935 году состоялось первенство Москвы, которое являляется…» с ачипяткой всё понятно, но тут ещё согласование времён — «состоялось», но «является». Наверное «явилось», или «было» или «стало»?
Извините, там ещё дальше много текста, весь его за вас вычитывать не буду. Vsatinet (обс.) 13:13, 12 марта 2025 (UTC)[ответить]
  • Я нашёл ещё несколько опечаток-огрехов (исправил), возможно (скорее всего), это еще не все. Отметил одно непонятное утверждение. Ещё вот этот оборот плохо понятен: «Как в истории олимпийских соревнований уже был случай… то советские власти учли опыт…». Возможно (скорее всего), ещё аналогичные проблемы есть. Попробуйте прочитать текст «задом наперёд», по предложениям. Чтобы не отвлекал смысл написанного, тогда вопечатки и огрехи грамматики и стиля лучше в глаза бросаются. Ну и ещё обратил внимание — среди активно используемых источников есть книга Гаткина — фактически художественно-мемуарное произведение, вряд ли тянет на ВП:АИ. Vsatinet (обс.) 08:54, 13 марта 2025 (UTC)[ответить]
    • Спасибо за совет, воспользуюсь им. Ещё что-то, кроме книг Гаткина и Лукашева про историю самбо, в Школяре, к сожалению, не нашёл. Есть ещё пару книг про историю самбо на Elibrary, однако там мой ip-адрес заблокирован по непонятным мне причинам, соответственно, доступ к этим книгам я не имею.   Oostpulus |  📬 / 📝 11:54, 13 марта 2025 (UTC)[ответить]
  • Раздел «Известные последователи» — какие критерии отбора? Подобные разделы — ориссные по природе. Плюс ещё один вопрос, который возник: раздел «Виктор Спиридонов» вообще никак не связан с последующим текстом, сам Спиридонов или его ученики не упоминаются больше нигде. Да и о боевом самбо говорится в статье вскользь. Так что по сути сейчас статья рассказывает только о спортивном самбо с небольшими вкраплениями; например, история развития боевого самбо отсутствует в принципе. И непонятно, кстати, а по боевому самбо какие-то соревнования проводятся? Вообще раздел «История» получается без какого-то внятного начала. По хорошему вначале нужно объяснить, что существуют фактически 2 вида самбо, а потом уже рассказать об их первоистоках. Vladimir Solovjev обс 12:47, 7 апреля 2025 (UTC)[ответить]
    • Список известных последователей базировался с аналогичного списка в статье дзюдо, там он называется «Смешанные единоборства». Если так надо, то хорошо, уберу. Виктор Спиридонов меньше всех повлиял на появление и развитие самбо, в отличие от Ощепкова и Харлампиева, поэтому как-то его «связать с остальным текстом» навряд ли получиться. Ну и Харлампиев являлся учеником Ощепкова, тут связь между ними очевидна. Ну «говорится вскользь» это как-то уж очень громко сказано. Есть целый подраздел с отличиями техник спортивного и боевого самбо, далее довольно большой кусок текста в разделе «Правила». Да и боевое самбо стало доступным для всех только с начала 90-х, да и сейчас по популярности и по количеству занимающихся очень сильно уступает спортивному, понятное дело, почему о нём написано в статье намного меньше, чем о спортивном. По боевому самбо соревнования проводятся (см. «История крупнейших международных соревнований»). По хорошему вначале нужно объяснить, что существует фактически 2 вида самбо, а потом уже рассказывать о первоистоках. В преамбуле это чётко прописано.   Oostpulus |  📬 / 📝 13:13, 7 апреля 2025 (UTC)[ответить]
      • Преамбула — это краткое изложение содержимого статьи. В самом тексте статьи то, что есть в преамбуле, тоже должно быть. Про Спиридонова: я не говорю, что нужно убрать, нужно связать с последующим текстом статьи, чтобы этот раздел не выглядел инородным телом. Я потому и написал, что в разделе истории нужно чуть подробнее расписать, что есть 2 вида, но они развивались отдельно. Vladimir Solovjev обс 13:21, 7 апреля 2025 (UTC)[ответить]
        • Ладно, добавлю вводную часть в этот раздел.   Oostpulus |  📬 / 📝 13:35, 7 апреля 2025 (UTC)[ответить]
          • @Vladimir Solovjev: Решил сделать по-другому, в отличие от того, что изначально я озвучил, а именно добавил уточнение в конце последнего абзаца подраздела о Викторе Спиридонове: Стиль Спиридонова и заложил начало боевого раздела самбо, однако его система сильно отличалась от того, что в будущем создали Василий Ощепков и Анатолий Харлампиев..   Oostpulus |  📬 / 📝 19:23, 7 апреля 2025 (UTC)[ответить]

Итог

править

Исхожу из того, что основные замечния исправлены (последняя правка - 12 апреля). Статья соответстсвует трбеованиям, статус присвоен.— Victoria (обс.) 07:27, 17 апреля 2025 (UTC)[ответить]

Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Проект:Хорошие_статьи/Кандидаты/20_февраля_2025&oldid=144601402