Проект:Хорошие статьи/Кандидаты/27 января 2025

Кандидаты в хорошие статьи На этой странице обсуждаются кандидаты в хорошие статьи русской Википедии. В ходе обсуждения статьи может быть принято решение о её номинации в избранные.

Правила обсуждения Вниманию обсуждающих От принимающих участие в обсуждении ожидается ответственность в своём выборе: перед голосованием прочитайте статью полностью. При обсуждении, пожалуйста, придерживайтесь следующих принципов: Вниманию номинаторов статей Процедура обсуждения Если вы считаете, что статья достойна статуса хорошей, нажмите надпись править справа от заголовка «За», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{За}}, поясните причины вашего решения, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{За}}. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. ~~~~   → 1. За. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. Пьер Безухов 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы считаете, что статья не достойна статуса хорошей, нажмите надпись править справа от заголовка «Против», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Против}}, укажите конкретные недочёты статьи, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{Против}}. Тема раскрыта не полностью — статья нуждается в доработке. ~~~~   → 1. Против. Тема раскрыта не полностью — статья нуждается в доработке. Наташа Ростова 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы хотите прокомментировать статью или ход её обсуждения, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», проставьте под заголовком (или под комментарием предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Комментарий}}, введите текст вашего комментария, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{Комментарий}} Хочу заметить, что... ~~~~   → 1. Комментарий: Хочу заметить, что... Поручик Ржевский 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)

• Начинающим
• Сообщество
• Порталы
• Избранное
• Проекты
• Запросы
• Оценивание

Кандидаты в хорошие статьи

27 февраля

28 февраля

1 марта

2 марта

3 марта

4 марта

5 марта

6 марта

7 марта

8 марта

9 марта

10 марта

11 марта

12 марта

13 марта

14 марта

15 марта

16 марта

17 марта

18 марта

19 марта

20 марта

 | 

Великий Израиль

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Существенно дополнил и улучшил статью «Великий Израиль», ранее доведённую мной до статуса добротной, с привлечением дополнительных источников. Проверка на нейтральность пройдена. Desertdweller1983 (обс.) 12:23, 27 января 2025 (UTC)

За

• За Требованиям соответствует. Прочитал с интересом. Спасибо автору за труд. — Ibidem (обс.) 07:37, 28 января 2025 (UTC)
• За, требованиям соответствует. Весьма энциклопедично и информативно с хорошими источниками. Nikolay Omonov (обс.) 07:23, 25 февраля 2025 (UTC)

Против

• Против Статье не хватает объективности. В современной Израиле есть множество политиков ультра правых радикальных националистических взглядов, которые говорят про Великий Израиль. Причем это даже вызывало скандал с Иорданией.

Также антисионисткая риторика не является теорией заговора, как и фразы про Великий Израиль. Российский историк сказал что проект Великий Израиль используется для войны Израиля и Америки против стран Ближнего Востока. Это касается Российской пропаганды, причем тут теория заговора и исламский мир? Абзац в начале статьи стоит убрать — Nlztree (обс.) 09:31, 8 марта 2025 (UTC)

• Снова забыли добавить «По моему персональному ничем не подкрепленному мнению…».
  ВП:ПРОТЕСТ уже в нескольких номинациях.
  «Также антисионисткая риторика не является теорией заговора» — почему-то авторы авторитетных источников с вами не согласны. Есть хотя бы одна причина, почему мы должны доверять не им, а вашим трибунным репликам? Nikolay Omonov (обс.) 09:46, 8 марта 2025 (UTC)
  • В статье, кстати, не сказано, что антисионистская риторика является теорией заговора. Типичная подмена тезиса со стороны протестующего. Как канадский экономист-конспиролог Чосудовский превратился в российского историка, совершенно непонятно. И я не уверен, что хочу заглядывать в эту бездну. Desertdweller1983 (обс.) 21:44, 8 марта 2025 (UTC)
    • Здесь интересно, почему его выбор пал именно на эти несколько номинаций, где он постил однотипную трибуну, и откуда у него некая «осведомлённость» в вики-кухне. Nikolay Omonov (обс.) 02:21, 9 марта 2025 (UTC)

Комментарии

•  Раздел «В Танахе и древнееврейской истории» выглядит достаточно странно. Во-первых, неясно, относится ли этот термин к «хотелкам» древних евреев или описывает реально существовавшие границы государства. В первом абзаце говорится «от Нила до Евфрата» (если я правильно понял значение термина «египетская река». Однако уже во втором абзаце указаны существенно более скромные границы. В-общем, нужны какие-то пояснения и связки между абзацами. 𝓛𝓮𝓸𝗞 𝗮 𝗻 𝗱 13:14, 29 января 2025 (UTC)
  • Расширил цитату из Танаха, чтобы было понятно, что это не "хотелки" евреев, а, согласно всем трём авраамическим религиям, божественное предписание. Но это предписание не так детально, как современные учебники географии. В статье написано (и это почти дословная цитата из АИ, статьи профессора Гидеона Бигера): "В танахической традиции эти пределы нередко определялись в контексте «идеальных границ», символизировавших сферу влияния или контроля, а не физическую границу. Они не всегда совпадали с фактическими контурами заселённой территории, и по-разному трактовались в разные эпохи". Эта неоднозначность, в том числе, относится и к "реке египетской", не всегда трактуемой как Нил. Предлагаете ли Вы внести дополнения во второй абзац? Если да, то какие именно? Desertdweller1983 (обс.) 14:45, 29 января 2025 (UTC)
    • С расширенной цитатой лучше. Но я бы поместил фразу «В танахической традиции эти пределы...» после цитаты из Библии. 𝓛𝓮𝓸𝗞 𝗮 𝗻 𝗱 08:27, 30 января 2025 (UTC)
•  С 753 года до н. э. повествование внезапно сразу перескакивает в 1917 год. Что было между этими датами? В частности, основоположники сионизма как-то касались данного вопроса? 𝓛𝓮𝓸𝗞 𝗮 𝗻 𝗱 13:18, 29 января 2025 (UTC)
  • Можно дать историю границ в эпоху Второго храма, римско-византийский период, при крестоносцах, мамлюках и османах. Для большей гладкости перехода к XX веку я могу кратко дать историю всех этих изменений. Но, возможно, это будет отклонением от темы, т.к. фактические завоевания или административно-территориальные постановления различных режимов никоим образом не влияли на священные тексты. У Герцля и Жаботинского я не встречал столь подробных экскурсов в историю региона. Кто что думает? Desertdweller1983 (обс.) 14:50, 29 января 2025 (UTC)
  • Я не в курсе что по этому поводу писали отцы-основатели, но если ничего, то вполне логично перейти от древних евреев к моменту, когда впервые с того времени инициировалось возрождение национального государства.
    Писать здесь историю Палестины считаю отклонением от темы статьи. Pessimist (обс.) 07:26, 30 января 2025 (UTC)
    • Значит надо дать как минимум какую-то связующую фразу о ликвидации еврейского государства римлянами и о том, что после этого в течение без малого двух тысячелетий фразы из Библии оставались не то мечтой, не то описаниями из далёкого прошлого, не то ещё чем-то таким. 𝓛𝓮𝓸𝗞 𝗮 𝗻 𝗱 08:35, 30 января 2025 (UTC)
      • Спасибо. Сделано. Так лучше? Desertdweller1983 (обс.) 06:33, 31 января 2025 (UTC)
•  

  Декларация Бальфура (1917), ставшая приложением к британскому мандату на управление Палестиной, заявляла о поддержке Великобританией сионизма и содействии созданию в регионе «еврейского национального дома»[16]. Однако вскоре британские власти приняли Трансиорданский меморандум (1922), передав большинство территорий Подмандатной Палестины (Восточную Палестину) новому арабскому эмирату Трансиордания[17][18].

  Я прочитал полный текст Декларации Бальфура в соответствующей статье (она короткая) и не нашёл там обязательств со стороны британцев отдать еврейским поселенцам всю подмандатную Палестину. То есть, не очень ясно, как это всё соотносится с предметом статьи. 𝓛𝓮𝓸𝗞 𝗮 𝗻 𝗱 13:22, 29 января 2025 (UTC)
  • Так декларацию толковали сам Артур Бальфур и даже будущий король Иордании Абдаллах. Говард Сакер писал по этому поводу довольно подробно, вот небольшая цитата о событиях марта 1921 года:

    Создав арабское правительство к востоку от Иордана, англичане впервые фактически признали, что Трансиордания не является составной частью Палестины, а включена в сферу арабской автономии, как Мак-Магон и обещал Хусейну в 1915 г. Отсюда следовало, что Декларация Бальфура не распространяется на эту территорию. Примечательно, что сам Бальфур так не считал. В меморандуме, направленном Ллойд Джорджу 11 августа 1919 г., министр иностранных дел предлагал провести границу далеко на восток от Иордана, чтобы обеспечить развитие еврейского земледелия. И сам Абдаллах был удивлен тем, как изменилась позиция Великобритании. Позже он писал: «По [Божьей] милости я преуспел в создании правительства Трансиордании вопреки Декларации Бальфура, действие которой распространялось на Трансиорданию с тех пор, как по соглашению Сайкса—Пико она отошла к британской зоне влияния».

    Pessimist (обс.) 13:50, 29 января 2025 (UTC)
    • Даже после этой цитаты мне не слишком понятно, чего собственно хотели англичане. Просто разрешить создавать еврейские поселения среди арабских под собственным контролем? Я не вижу в тексте ничего о еврейском государстве, всё обтекаемо. 𝓛𝓮𝓸𝗞 𝗮 𝗻 𝗱 08:38, 30 января 2025 (UTC)
      • «Англичане» — это не один человек, а много разных, с разными подходами. А кроме того, эти подходы со временем менялись. Изначально «еврейский национальный очаг», под которым понималось возможное в некоем будущем еврейское национальное государство, планировался на территории Палестины без конкретного уточнения границ. Но возникло противоречие между декларацией Бальфура и перепиской Мак-Магона-Хуссейна, в которой Британия обещала арабам независимость в Палестине. Конкретный формат ни того, ни другого государства никто заранее не обсуждал.
        До 2021 года считалось, что Трансиордания — часть Палестины, той самой, что предназначена для создания «еврейского очага». Даже восточный берег Иордана. Как показывает цитата выше — так считали не только британцы или евреи, но даже арабы. Потому что декларация Бальфура стала основой для решения конференции в Сан-Ремо и затем Лиги наций о мандате на Палестину, а переписка Мак-Магона с Хуссейном международных правовых последствий не имела.
        Однако официальная позиция Великобритании изменилась и она решила отдать часть Палестины, включая не только восточный, но и западный берег Иордана под создание арабского государства. Об этом говорит Сакер, об этом и написано в статье. Pessimist (обс.) 09:24, 30 января 2025 (UTC)

• У:Nikolay Omonov добавил в статью любопытную карту, очерчивающую как «землю обетованную» огромную часть Ближнего Востока, с идеально прямой линией между какой-то точкой в среднем течении Нила и устьем Евфрата, через все моря и пустыни. Эта карта вроде бы иллюстрирует раздел «В Танахе и древнееврейской истории», но ее сложно соотнести с текстом раздела, где говорится «Восточная граница проходила вдоль реки Иордан» и «На юге территория отделялась от Египта Синайской пустыней». В тоже время она очень напоминает текст раздела «В антисионистской и антизападной риторике», где говорится:

  Арабские лидеры и пропагандисты ещё до создания современного еврейского государства (с 1937 года) приписывали сионистам планы по созданию империи с границами, значительно превышающими территории, контролируемые современным Израилем. С тех пор они активно продвигали эту концепцию, приписывая Израилю претензии на территории от Нила до Евфрата, а также на части Ливана, Сирию, Иорданию, значительную часть Саудовской Аравии и весь Кувейт.

  Должна ли эта карта находиться в статье, и если да, то в каком разделе? Она основана на каких-то авторитетных источниках? Входили ли современные Сирия, Ирак, Кувейт, Саудовская Аравия и восточный Египет в библейскую «землю обетованную»? — Dangaard (обс.) 12:50, 9 марта 2025 (UTC)
  • Иллюстрации иллюстрируют текст статей.
    Читаем: «В этот день заключил Господь завет с Аврамом, сказав: потомству твоему даю Я землю сию, от реки Египетской до великой реки, реки Евфрат».
    А интерпретаций, в том числе от участников может быть масса. Nikolay Omonov (обс.) 12:57, 9 марта 2025 (UTC)
    • Карта стоит вполне в соответствии с текстом Библии, тут вопросов нет. Но хорошо бы прояснить как с этим текстом соотносится тексты «Восточная граница проходила вдоль реки Иордан» и «На юге территория отделялась от Египта Синайской пустыней».
      Возможно их надо как-то атрибутировать. Pessimist (обс.) 14:08, 9 марта 2025 (UTC)
      • Наша проблема в том, что при описании библейских событий карта не прилагается, а «река Египетская» источниками интерпретируется по-разному. На карте, которая сейчас стоит в первом разделе, «река Египетская» явно трактуется как Нил, что является лишь одной из возможных интерпретаций. При этом в территорию Земли Израиля по данной карте включён весь Синайский полуостров и значительная часть Аравийской пустыни / восточного берега Нила. Восточная граница Земли Израиля тоже отстоит по этой карте гораздо дальше, чем описано в тексте статьи. Вообще границы на этой карте очень чёткие и статические, хотя в тексте подчёркнут их «примерный» характер. Полагаю, лучше убрать эту иллюстрацию, или заменить на карту, более отражающую смысл первого раздела (если таковая имеется). Коллега @Nikolay Omonov, что скажете? Desertdweller1983 (обс.) 15:02, 9 марта 2025 (UTC)
        • Нормальных карт с источниками по теме все равно нет. Nikolay Omonov (обс.) 17:30, 9 марта 2025 (UTC)
• Мне кажется, сто́ит добавить абзац из англовики, который начинается In March 2023, the Israeli Finance - как я понимаю, это и есть "скандал с Иорданией", о котором пишет Nlztree.— Victoria (обс.) 10:42, 17 марта 2025 (UTC)
  • Сделано. Desertdweller1983 (обс.) 11:48, 17 марта 2025 (UTC)
• Из серии nice to have, но необязательно про монету есть целая статья en:10 agorot controversy.— Victoria (обс.) 10:42, 17 марта 2025 (UTC)
  • Сделано. Desertdweller1983 (обс.) 16:17, 17 марта 2025 (UTC)

Итог

Голос против Nlztree - протестный, никаких подробностей, кроме эпизода с Иорданией, который в статью добавлен. Основные замечания исправлены, статус присвоен. - посредница по БВК Victoria (обс.) 10:33, 18 марта 2025 (UTC)

Бёрнетт, Фрэнсис Элиза

Статья о писательнице. Сделал перевод с интервики, дополнил небольшими моментами; добавил разделы "Память", актуализировал "Творчество". Для добротной - статья большая, поэтому предлагаю рассмотреть ее в "хорошие". Alexey (обс.) 12:39, 27 января 2025 (UTC)

Комментарии

• Добавьте свою номинацию в таблицу на этой странице — Sempr (обс.) 12:47, 27 января 2025 (UTC)
• Добавил. Подумал, что туда автоматически добавляются сведения. Alexey (обс.) 12:55, 27 января 2025 (UTC)

Поход против Поликрата

Статья довольно большая, изначально не обратил на это внимание. Была избрана в ДС, думаю на ХС должна потянуть. Двадцать четыре (обс.) 17:31, 27 января 2025 (UTC)

За

• За Статья интересная и хорошо оформлена