Проект:Хорошие статьи/Кандидаты/29 декабря 2024

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Статья о лэутарской музыке, народной профессиональной музыке Молдовы и Румынии. Написана с нуля на базе оригинальных источников. Получила хороший отзыв известного румынского композитора, музыколога и музыканта. Ссылка на рецензирование. Iurii.S (обс.) 11:02, 29 декабря 2024 (UTC)[ответить]

За (Лэутарская музыка)

править

Против (Лэутарская музыка)

править

  Против Тема интересная и нужная, но статья крайне сырая. Нет нормальных современных обобщающих источников. Крупные умолчания. Терминологическая путаница. Предлагаю автору снять номинацию и выставляться после существенной переработки. Конкретные замечания ниже.— Трифонов Андрей (обс.) 10:55, 30 декабря 2024 (UTC)[ответить]

Комментарии (Лэутарская музыка)

править

  Комментарий: Микроскопические разделы в 2-3 строки ХС не нужны. Создаётся впечатление недописанности. Укрупняйте.Трифонов Андрей (обс.) 16:42, 29 декабря 2024 (UTC)[ответить]

  Комментарий: Стиль по всему тексту. Встречаются неведомые звери этномузыколог лютнеобразный.Трифонов Андрей (обс.) 16:42, 29 декабря 2024 (UTC)[ответить]

  Комментарий: Первый раздел называется Гильдия, а рассказ про неё во втором. Это как?Трифонов Андрей (обс.) 16:42, 29 декабря 2024 (UTC)[ответить]

  Комментарий: существование еврейских лэутаров - насколько я знаю, это называется КлезмерТрифонов Андрей (обс.) 16:42, 29 декабря 2024 (UTC)[ответить]

  • Клезмер - это, похоже, отдельная большая тема, которую я полностью сейчас закрыть не могу. Клезмер шире географически Румынии и Молдовы. На этих территориях существовали еврейские ансамбли, а также смешанные. Играли музыку характерную для региона. Я попробую чуть больше это раскрыть. Спасибо за замечание.Iurii.S (обс.) 19:16, 29 декабря 2024 (UTC)[ответить]

  Комментарий: Раздел Культурные пересечения похож на ОРИСС. Укажите, пожалуйста, обобщающий источник, где содержатся Ваши пять подразделов, а не 3 или 7.Трифонов Андрей (обс.) 16:42, 29 декабря 2024 (UTC)[ответить]

    • Культурные пересечения похож на ОРИСС - Вы будете смеяться, но было время, когда номинатор думал, что он открыл все вот эти пересечения - Пушкин-Кармен и тд, но потом нашел это все у Набокова, так что увы не ОРИСС. Все остальное в Культурных пересечениях это тоже известные факты, просто собранные вместе и подкрепленные АИ. Про "обобщающий источник, где содержатся Ваши пять подразделов, а не 3 или 7" - я не понял этого замечания, если можно, поясните, пожалуйста. Iurii.S (обс.) 19:35, 29 декабря 2024 (UTC)[ответить]
      • Народная музыка это крупный феномен, и разных фактов может быть очень много, с АИ причём. Должен быть обобщающий источник который обосновано выделяет группы, а не группа фактов, выделенная википедистом. Может быть и группа, выделенная википедистом самостоятельно, но на общепринятом критерии. Например, раздел 10 лучших Лэутаров Молдовы - ОРИСС, лэутары - народные артисты Молдовы - годный раздел. Так что вопрос звучит Почему и на каком основании указаны конкретно эти факты? Трифонов Андрей (обс.) 19:45, 29 декабря 2024 (UTC)[ответить]

  Комментарий: Раздел Лэутарская музыка в кино (избранное) это просто махровый ОРИСС без источников.Трифонов Андрей (обс.) 16:42, 29 декабря 2024 (UTC)[ответить]

  Комментарий: Раздел Литература: кто разделил источники на основные и дополнительные и по какому признаку. Создаётся ощущение что притянуто всё, имеющиеся по вопросу, и в статье не использованное. Автор, Вы сами это собирали или вставили готовую чужую библиографию? Уберите, то что не используется в статье.Трифонов Андрей (обс.) 16:42, 29 декабря 2024 (UTC)[ответить]

  • Раздел Литература - Раздел ЛИТЕРАТУРА - источники - собран по крупицам, найдены и прочитаны тексты, каждый источник используется и отвечает за определенные утверждения в тексте статьи. Раздел Дополнительные источники не используется в статье, и им можно пожертвовать если это нужно. Iurii.S (обс.) 19:10, 29 декабря 2024 (UTC)[ответить]
  • Раздел Литература: кто разделил источники на основные и дополнительные и по какому признаку.
    ВП:Литература: «В служебный раздел „Литература“ включают перечень книг, статей и других публикаций, использованных при написании статьи. Если вы хотите включить в раздел также литературу для дальнейшего, более подробного, изучения темы статьи, то следует создать подраздел „Дополнительная литература“ и разместить рекомендуемые материалы в нём». Pessimist (обс.) 17:28, 29 декабря 2024 (UTC)[ответить]

Посмотрим, как поёдет работа с номинатором. Не стал торопиться голосовать Против, но проблемы есть.— Трифонов Андрей (обс.) 16:42, 29 декабря 2024 (UTC)[ответить]

  Комментарий: Еще концептуальное размышление. Статья Лэутары существует в 13 разделах. Номинируемая статья в 2 разделах, причём в румынском это весьма слабенький стаб. Конечно, это две разные сущности. Но вот по источникам текущей статьи в основном рассмотрены именно Лэутары, а не их музыка, да и по тексту объём 50/50. Как тут лучше поступить?— Трифонов Андрей (обс.) 18:08, 29 декабря 2024 (UTC)[ответить]

  • Темы статей "Лэутарская музыка" и "Лэутары", безусловно, частично пересекаются. Все же, я надеюсь, в моей статье отражены темы, которые не затрагиваются в статье "Лэутары" и не являются ее предметом: взаимоотношения профессиональной лэутарской музыки и непрофессиональной крестьянской, ее взаимоотношения с официальным фольклором, является ли лэутарская музыка румынской или цыганской, основные темы и стили лэутарской музыки, регистрации лэутарской музыки, ее эволюция, культурные влияния.... Я консультировался с ведущим румынским музыковедом, он характеризовал статью как корректную и взвешенную. Iurii.S (обс.) 18:33, 29 декабря 2024 (UTC)[ответить]

  Комментарий: Посмотрите вот эту статью Караимская музыка. Она не статусная, но сделана крепко. Может она наведёт Вас на мысли к улучшению Вашей. — Трифонов Андрей (обс.) 20:17, 29 декабря 2024 (UTC)[ответить]

  Комментарий: А почему у Вас вообще введён термин Лэутарская музыка когда все используют термин Манеле (19 интервик). И почему в статье в одном разделе манеле в списке поджанров, а в другом противопоставляется Лэутарской музыке как другой жанр? Включают лэутарские элементы в поп-музыку и манеле. Манеле - это 1) другой термин для темы статьи (нарушает Википедия:Дублирование статей), 2) это поджанр темы статьи 3) это независимый жанр цыганских румынско-молдавских музыкантов. Терминологическая каша полная. И стойкий привкус ОРИСС.— Трифонов Андрей (обс.) 10:39, 30 декабря 2024 (UTC)[ответить]

  Комментарий: Вот ещё вопрос. 63 года существует филармонический ансамбль Лэутарий. Что в Молдавской государственной филармонии нет музыковедов? Где их статьи и исследования по теме? ОНи есть, их никто не искал. Про ансамбль Лэутарий в статье ни слова, ни полслова, а это лэутары - народные и заслуженные артисты СССР.— Трифонов Андрей (обс.) 10:51, 30 декабря 2024 (UTC)[ответить]

  • Использованы классические оригинальные источники по теме. Современные статьи, которые я просмотрел, в лучшем случае используют их же. Включать их для более длинного списка литературы, не вижу смысла - все утверждения подтверждены классическими AИ. Это ведь не научная работа, где я обязан упомянуть все работы по теме.
  • Статья о народной лэутарской музыке, эстрадные оркестры с национальным колоритом - это нечто другое. Iurii.S (обс.) 11:49, 30 декабря 2024 (UTC)[ответить]
    • Т.е. когда лэутары выучили ноты, стали играть со сцены и обзавелись концертмейстерами они перестали быть народными музыкантами? Трифонов Андрей (обс.) 12:05, 30 декабря 2024 (UTC)[ответить]
      • А ведь у Вас в статье специально акцентируется, что лэутары это профессионалы, особая гильдия, в отличии от крестьян-пастухов с дудочками. Трифонов Андрей (обс.) 12:14, 30 декабря 2024 (UTC)[ответить]
        • Да, именно так. Потом появилась третья сущность - официальные эстрадные оркестры, которые исполняли сильно видоизменяя музыку как лэутарскую, так и крестьянскую. В статье этой темы я касаюсь, но она не является темой статьи. Iurii.S (обс.) 12:24, 30 декабря 2024 (UTC)[ответить]
          • Но эти третьи, по несчастью, назвались Лэутары. И потому про них прийдется здесь писать, если хотите получить статус ХС. Нужен раздел Лэутарская музыка в Молдавской ССР или Лэутарская музыка в Молдавии. Без него - существенное умолчание. Трифонов Андрей (обс.) 12:37, 30 декабря 2024 (UTC)[ответить]

  Комментарий: Выше обсуждалось что, темы Лэутары и Лэутарская музыка пересекаются. Вы утверждаете, что статья всё таки преимущественно про музыку. Как Вам при этом удалось ни разу в статье не использовать термины музыкальный размер, тональность и мелодика. При этом имеются такие утверждения Не существует единого стиля лэутарской музыки. Так как же тогда дать определение этому стилю в музыкальных понятиях?— Трифонов Андрей (обс.) 14:32, 30 декабря 2024 (UTC)[ответить]

  • Как утверждается в статье, лэутарская музыка - это румынская музыка, используются почти все традиционные румынские мелодии и танцы. Они в статье перечислены. При этом они исполняются в лэутарском стиле - т.е. характерным для каждого района составом группы луэтар - например, скрипка + кобза. Крестьянское исполнение той же мелодии предполагало бы скорее один флуер (дудку), это тоже упоминается. Iurii.S (обс.) 14:52, 30 декабря 2024 (UTC)[ответить]

Итог (Лэутарская музыка)

править

Снято номинатором.— Victoria (обс.) 11:33, 2 января 2025 (UTC)[ответить]