Проект:Хорошие статьи/Кандидаты/29 декабря 2024
![]() На этой странице обсуждаются кандидаты в хорошие статьи русской Википедии. |
Правила обсуждения
|
Статья о лэутарской музыке, народной профессиональной музыке Молдовы и Румынии. Написана с нуля на базе оригинальных источников. Получила хороший отзыв известного румынского композитора, музыколога и музыканта. Ссылка на рецензирование. Iurii.S (обс.) 11:02, 29 декабря 2024 (UTC)
За (Лэутарская музыка)
править- На мой взгляд, вполне достойная статья. Разве что преамбулу расширить на пару фраз. Pessimist (обс.) 11:33, 29 декабря 2024 (UTC)
- Расширил преамбулу. Спасибо. Iurii.S (обс.) 12:12, 29 декабря 2024 (UTC)
Против (Лэутарская музыка)
правитьПротив Тема интересная и нужная, но статья крайне сырая. Нет нормальных современных обобщающих источников. Крупные умолчания. Терминологическая путаница. Предлагаю автору снять номинацию и выставляться после существенной переработки. Конкретные замечания ниже.— Трифонов Андрей (обс.) 10:55, 30 декабря 2024 (UTC)
- Снял с номинации. Всем спасибо за обсуждение. Iurii.S (обс.) 11:24, 31 декабря 2024 (UTC)
- Не бросайте тему. Заполните лакуны вокруг, например биографическими статьями о известных лэутарах. Материал постепенно структуризируется Трифонов Андрей (обс.) 11:37, 31 декабря 2024 (UTC)
- Это не так делается - записи в журнале делают изборающие, лучше бы вы подвели итог здесь. Сейчас сделаю. Victoria (обс.) 11:32, 2 января 2025 (UTC)
Комментарии (Лэутарская музыка)
правитьКомментарий: Микроскопические разделы в 2-3 строки ХС не нужны. Создаётся впечатление недописанности. Укрупняйте.Трифонов Андрей (обс.) 16:42, 29 декабря 2024 (UTC)
- Микроскопические разделы в 2-3 строки - это видимо два последних подраздела из "Культурные пересечения" - укрупню.Iurii.S (обс.) 19:16, 29 декабря 2024 (UTC)
- Сделано. Iurii.S (обс.) 10:08, 30 декабря 2024 (UTC)
Комментарий: Стиль по всему тексту. Встречаются неведомые звери этномузыколог лютнеобразный.Трифонов Андрей (обс.) 16:42, 29 декабря 2024 (UTC)
- этномузыколог лютнеобразный - оба термина мне показались распространенными. Лютнеобразный - в Музыкальном словаре Римана, например. Если есть консенсус, что это неудачные термины, заменю.Iurii.S (обс.) 19:16, 29 декабря 2024 (UTC)
- Не оспариваю существование терминов, но исследователь народной музыки мне милее чем этномузыколог Трифонов Андрей (обс.) 19:37, 29 декабря 2024 (UTC)
- Сделано. Iurii.S (обс.) 09:34, 30 декабря 2024 (UTC)
- Не оспариваю существование терминов, но исследователь народной музыки мне милее чем этномузыколог Трифонов Андрей (обс.) 19:37, 29 декабря 2024 (UTC)
Комментарий: Первый раздел называется Гильдия, а рассказ про неё во втором. Это как?Трифонов Андрей (обс.) 16:42, 29 декабря 2024 (UTC)
- Профессиональная гильдия - здесь акцент на слове профессиональная, а не на гильдия. Это не очень тривиальный факт, что румынская народная музыка делится на профессиональную и любительскую. Подумаю, как переименовать, чтобы не возникало разночтений.Iurii.S (обс.) 19:16, 29 декабря 2024 (UTC)
- Вопрос формальный Раздел 1 имеет название текст к которому находится в следующем разделе 2. Или менять название или переносить текст. Трифонов Андрей (обс.) 19:48, 29 декабря 2024 (UTC)
- Понял, поправлю. Iurii.S (обс.) 19:55, 29 декабря 2024 (UTC)
- Сделано. Iurii.S (обс.) 09:40, 30 декабря 2024 (UTC)
- Вопрос формальный Раздел 1 имеет название текст к которому находится в следующем разделе 2. Или менять название или переносить текст. Трифонов Андрей (обс.) 19:48, 29 декабря 2024 (UTC)
Комментарий: существование еврейских лэутаров - насколько я знаю, это называется КлезмерТрифонов Андрей (обс.) 16:42, 29 декабря 2024 (UTC)
- Клезмер - это, похоже, отдельная большая тема, которую я полностью сейчас закрыть не могу. Клезмер шире географически Румынии и Молдовы. На этих территориях существовали еврейские ансамбли, а также смешанные. Играли музыку характерную для региона. Я попробую чуть больше это раскрыть. Спасибо за замечание.Iurii.S (обс.) 19:16, 29 декабря 2024 (UTC)
Комментарий: Раздел Культурные пересечения похож на ОРИСС. Укажите, пожалуйста, обобщающий источник, где содержатся Ваши пять подразделов, а не 3 или 7.Трифонов Андрей (обс.) 16:42, 29 декабря 2024 (UTC)
- Культурные пересечения похож на ОРИСС - Вы будете смеяться, но было время, когда номинатор думал, что он открыл все вот эти пересечения - Пушкин-Кармен и тд, но потом нашел это все у Набокова, так что увы не ОРИСС. Все остальное в Культурных пересечениях это тоже известные факты, просто собранные вместе и подкрепленные АИ. Про "обобщающий источник, где содержатся Ваши пять подразделов, а не 3 или 7" - я не понял этого замечания, если можно, поясните, пожалуйста. Iurii.S (обс.) 19:35, 29 декабря 2024 (UTC)
- Народная музыка это крупный феномен, и разных фактов может быть очень много, с АИ причём. Должен быть обобщающий источник который обосновано выделяет группы, а не группа фактов, выделенная википедистом. Может быть и группа, выделенная википедистом самостоятельно, но на общепринятом критерии. Например, раздел 10 лучших Лэутаров Молдовы - ОРИСС, лэутары - народные артисты Молдовы - годный раздел. Так что вопрос звучит Почему и на каком основании указаны конкретно эти факты? Трифонов Андрей (обс.) 19:45, 29 декабря 2024 (UTC)
- Ага, вопрос понял. Правда у меня за моей подборкой нет объединяющего утверждения, по типу "10 лучших Лэутаров". Просто несколько ярких примеров взаимодействия. Они довольно важны для понимания влияния лэутарской музыки. Хотелось бы считать, что это не проблема. Iurii.S (обс.) 19:53, 29 декабря 2024 (UTC)
- Если это просто яркие иллюстрирующие факты они должны идти в тексте основных разделов и быть вставлены в него по хронологическому принципу. У Вас же они образуют отдельный раздел. Трифонов Андрей (обс.) 20:06, 29 декабря 2024 (UTC)
- Сделано. Iurii.S (обс.) 10:17, 30 декабря 2024 (UTC)
- Не сделано. Не подразделы, а абзацы в разделе История по хронологическому принципу, а не навалом. Трифонов Андрей (обс.) 11:15, 30 декабря 2024 (UTC)
- Сделано. Iurii.S (обс.) 10:17, 30 декабря 2024 (UTC)
- Если это просто яркие иллюстрирующие факты они должны идти в тексте основных разделов и быть вставлены в него по хронологическому принципу. У Вас же они образуют отдельный раздел. Трифонов Андрей (обс.) 20:06, 29 декабря 2024 (UTC)
- Ага, вопрос понял. Правда у меня за моей подборкой нет объединяющего утверждения, по типу "10 лучших Лэутаров". Просто несколько ярких примеров взаимодействия. Они довольно важны для понимания влияния лэутарской музыки. Хотелось бы считать, что это не проблема. Iurii.S (обс.) 19:53, 29 декабря 2024 (UTC)
- Народная музыка это крупный феномен, и разных фактов может быть очень много, с АИ причём. Должен быть обобщающий источник который обосновано выделяет группы, а не группа фактов, выделенная википедистом. Может быть и группа, выделенная википедистом самостоятельно, но на общепринятом критерии. Например, раздел 10 лучших Лэутаров Молдовы - ОРИСС, лэутары - народные артисты Молдовы - годный раздел. Так что вопрос звучит Почему и на каком основании указаны конкретно эти факты? Трифонов Андрей (обс.) 19:45, 29 декабря 2024 (UTC)
- Культурные пересечения похож на ОРИСС - Вы будете смеяться, но было время, когда номинатор думал, что он открыл все вот эти пересечения - Пушкин-Кармен и тд, но потом нашел это все у Набокова, так что увы не ОРИСС. Все остальное в Культурных пересечениях это тоже известные факты, просто собранные вместе и подкрепленные АИ. Про "обобщающий источник, где содержатся Ваши пять подразделов, а не 3 или 7" - я не понял этого замечания, если можно, поясните, пожалуйста. Iurii.S (обс.) 19:35, 29 декабря 2024 (UTC)
Комментарий: Раздел Лэутарская музыка в кино (избранное) это просто махровый ОРИСС без источников.Трифонов Андрей (обс.) 16:42, 29 декабря 2024 (UTC)
- Лэутарская музыка в кино - ОРИСС. - АИ ссылки на участие лэутарских групп/музыки в саундтреке решают проблему? Iurii.S (обс.) 19:35, 29 декабря 2024 (UTC)
- Решит проблему статья типа - народная музыка в молдавском/румынском кинематографе. Тогда и фильмы упомянутые специалистом в ней смогут войти в список раздела (но мы будем знать что он заведомо неполон и кто и по каким критериям его сформировал). Трифонов Андрей (обс.) 19:52, 29 декабря 2024 (UTC)
- Сделано. Iurii.S (обс.) 10:15, 30 декабря 2024 (UTC)
- Решит проблему статья типа - народная музыка в молдавском/румынском кинематографе. Тогда и фильмы упомянутые специалистом в ней смогут войти в список раздела (но мы будем знать что он заведомо неполон и кто и по каким критериям его сформировал). Трифонов Андрей (обс.) 19:52, 29 декабря 2024 (UTC)
- Лэутарская музыка в кино - ОРИСС. - АИ ссылки на участие лэутарских групп/музыки в саундтреке решают проблему? Iurii.S (обс.) 19:35, 29 декабря 2024 (UTC)
Комментарий: Раздел Литература: кто разделил источники на основные и дополнительные и по какому признаку. Создаётся ощущение что притянуто всё, имеющиеся по вопросу, и в статье не использованное. Автор, Вы сами это собирали или вставили готовую чужую библиографию? Уберите, то что не используется в статье.Трифонов Андрей (обс.) 16:42, 29 декабря 2024 (UTC)
- Раздел Литература - Раздел ЛИТЕРАТУРА - источники - собран по крупицам, найдены и прочитаны тексты, каждый источник используется и отвечает за определенные утверждения в тексте статьи. Раздел Дополнительные источники не используется в статье, и им можно пожертвовать если это нужно. Iurii.S (обс.) 19:10, 29 декабря 2024 (UTC)
Раздел Литература: кто разделил источники на основные и дополнительные и по какому признаку.
ВП:Литература: «В служебный раздел „Литература“ включают перечень книг, статей и других публикаций, использованных при написании статьи. Если вы хотите включить в раздел также литературу для дальнейшего, более подробного, изучения темы статьи, то следует создать подраздел „Дополнительная литература“ и разместить рекомендуемые материалы в нём». Pessimist (обс.) 17:28, 29 декабря 2024 (UTC)- Это в идеале. Как тут? Пока не сравнивал по пунктам. Трифонов Андрей (обс.) 17:36, 29 декабря 2024 (UTC)
- Вот если просто начать с БРЭ. Мы бы узнали этимологию основного термина (которой в статье нет) и твердый источник на несколько других. Это к тому что источники 19 века должны предваряется современным румынским, молдавским, английским или русским обобщающим источником. Где таковой? Книга 1928 года? Трифонов Андрей (обс.) 17:42, 29 декабря 2024 (UTC)
- А есть еще Музыкальная энциклопедия. Может она актуальнее источников 19 века? Трифонов Андрей (обс.) 17:46, 29 декабря 2024 (UTC)
- Это кажется я посоветовал участнику создать раздел «Дополнительная литература» для того, что не использовано как АИ в статье. Pessimist (обс.) 17:46, 29 декабря 2024 (UTC)
- Не в Дополнительной литературе дело, а в неиспользовании русскоязычных специализированных обобщающих источников высокой авторитетности. Трифонов Андрей (обс.) 17:49, 29 декабря 2024 (UTC)
- В комментируемой мной реплике от слов «Раздел Литература» до требования «Уберите, то что не используется в статье» претензия была именно и конкретно к разделу «Дополнительная литература» и это противоречит ВП:Литература. Но если эта претензия снята — ОК. Pessimist (обс.) 17:57, 29 декабря 2024 (UTC)
- Я понял замечание о неиспользовании русскоязычных специализированных обобщающих АИ. Постараюсь учесть в ближайшее время. Спасибо. Iurii.S (обс.) 19:16, 29 декабря 2024 (UTC)
- С этой веткой вроде всё. Когда добавите напишите шаблон сделано. Трифонов Андрей (обс.) 19:54, 29 декабря 2024 (UTC)
- Не в Дополнительной литературе дело, а в неиспользовании русскоязычных специализированных обобщающих источников высокой авторитетности. Трифонов Андрей (обс.) 17:49, 29 декабря 2024 (UTC)
- Вот если просто начать с БРЭ. Мы бы узнали этимологию основного термина (которой в статье нет) и твердый источник на несколько других. Это к тому что источники 19 века должны предваряется современным румынским, молдавским, английским или русским обобщающим источником. Где таковой? Книга 1928 года? Трифонов Андрей (обс.) 17:42, 29 декабря 2024 (UTC)
- Это в идеале. Как тут? Пока не сравнивал по пунктам. Трифонов Андрей (обс.) 17:36, 29 декабря 2024 (UTC)
Посмотрим, как поёдет работа с номинатором. Не стал торопиться голосовать Против, но проблемы есть.— Трифонов Андрей (обс.) 16:42, 29 декабря 2024 (UTC)
- Уважаемые Участник:Olorulus Участник:Deinocheirus посмотрите статью.— Трифонов Андрей (обс.) 16:46, 29 декабря 2024 (UTC)
- Проверьте орфографию по АИ в личных именах -- в русской энциклопедической культуре (МЭ, МЭС, БРЭ) есть своя традиция, "новаторство" здесь не нужно. Да, и "музыкологов" тоже у нас нет, есть музыковеды. Olorulus (обс.) 09:56, 30 декабря 2024 (UTC)
Комментарий: Еще концептуальное размышление. Статья Лэутары существует в 13 разделах. Номинируемая статья в 2 разделах, причём в румынском это весьма слабенький стаб. Конечно, это две разные сущности. Но вот по источникам текущей статьи в основном рассмотрены именно Лэутары, а не их музыка, да и по тексту объём 50/50. Как тут лучше поступить?— Трифонов Андрей (обс.) 18:08, 29 декабря 2024 (UTC)
- Темы статей "Лэутарская музыка" и "Лэутары", безусловно, частично пересекаются. Все же, я надеюсь, в моей статье отражены темы, которые не затрагиваются в статье "Лэутары" и не являются ее предметом: взаимоотношения профессиональной лэутарской музыки и непрофессиональной крестьянской, ее взаимоотношения с официальным фольклором, является ли лэутарская музыка румынской или цыганской, основные темы и стили лэутарской музыки, регистрации лэутарской музыки, ее эволюция, культурные влияния.... Я консультировался с ведущим румынским музыковедом, он характеризовал статью как корректную и взвешенную. Iurii.S (обс.) 18:33, 29 декабря 2024 (UTC)
Комментарий: Посмотрите вот эту статью Караимская музыка. Она не статусная, но сделана крепко. Может она наведёт Вас на мысли к улучшению Вашей. — Трифонов Андрей (обс.) 20:17, 29 декабря 2024 (UTC)
- Спасибо, посмотрю. Iurii.S (обс.) 20:29, 29 декабря 2024 (UTC)
Комментарий: А почему у Вас вообще введён термин Лэутарская музыка когда все используют термин Манеле (19 интервик). И почему в статье в одном разделе манеле в списке поджанров, а в другом противопоставляется Лэутарской музыке как другой жанр? Включают лэутарские элементы в поп-музыку и манеле. Манеле - это 1) другой термин для темы статьи (нарушает Википедия:Дублирование статей), 2) это поджанр темы статьи 3) это независимый жанр цыганских румынско-молдавских музыкантов. Терминологическая каша полная. И стойкий привкус ОРИСС.— Трифонов Андрей (обс.) 10:39, 30 декабря 2024 (UTC)
- Лэутарская музыка когда все используют термин Манеле - это две сильно разные вещи. Iurii.S (обс.) 11:43, 30 декабря 2024 (UTC)
- Жанры лэутарской музыки включают ... лэутарские манеле и Включают лэутарские элементы в поп-музыку и манеле. это одновременно существует в статье. Трифонов Андрей (обс.) 12:01, 30 декабря 2024 (UTC)
у Вас вообще введён термин Лэутарская музыка когда все используют термин Манеле
на румынском
на английском Pessimist (обс.) 11:58, 30 декабря 2024 (UTC)- Как раз и хочется разобраться в реальном взаимоотношении этих двух терминов. Пока русская википедия в каждой из статей говорит разное. Трифонов Андрей (обс.) 12:10, 30 декабря 2024 (UTC)
- У меня есть первая книга в поиске на румынском. Существует тонкий слой т.н. старых лэутарских манеле, которые были поджанром старой лэутарской музыки (Л.М. - смешение стилей и жанров), см. например, видео Ромики Пучану в ссылках в статье. Потом из этого где-то с 90-х годов XX века развился отдельный жанр манеле - такой турбо-фолк на стероидах. Считается уже отдельным жанром. Iurii.S (обс.) 12:39, 30 декабря 2024 (UTC)
- Такая эволюция и расхождение жанров возможно. Но в 19 веке термин уже существовал. Чем тогда он отличался от темы статьи? Трифонов Андрей (обс.) 13:56, 30 декабря 2024 (UTC)
- У меня есть первая книга в поиске на румынском. Существует тонкий слой т.н. старых лэутарских манеле, которые были поджанром старой лэутарской музыки (Л.М. - смешение стилей и жанров), см. например, видео Ромики Пучану в ссылках в статье. Потом из этого где-то с 90-х годов XX века развился отдельный жанр манеле - такой турбо-фолк на стероидах. Считается уже отдельным жанром. Iurii.S (обс.) 12:39, 30 декабря 2024 (UTC)
- В старой лэутарской музыке был поджанр (наряду со многими другими) сейчас называемый старые лэутарские манеле, о котором за пределами Румынии мало кто знает, да и в Румынии не все. Потом уже в наше время это развилось в турбо-фолк. Сейчас когда говорят манеле, имеют в виду это. Это крайне далеко от синонима лэутарской музыки. Скорее ее антипод в глазах части общества и предмет религиозных войн. Iurii.S (обс.) 14:40, 30 декабря 2024 (UTC)
- Как раз и хочется разобраться в реальном взаимоотношении этих двух терминов. Пока русская википедия в каждой из статей говорит разное. Трифонов Андрей (обс.) 12:10, 30 декабря 2024 (UTC)
Комментарий: Вот ещё вопрос. 63 года существует филармонический ансамбль Лэутарий. Что в Молдавской государственной филармонии нет музыковедов? Где их статьи и исследования по теме? ОНи есть, их никто не искал. Про ансамбль Лэутарий в статье ни слова, ни полслова, а это лэутары - народные и заслуженные артисты СССР.— Трифонов Андрей (обс.) 10:51, 30 декабря 2024 (UTC)
- Использованы классические оригинальные источники по теме. Современные статьи, которые я просмотрел, в лучшем случае используют их же. Включать их для более длинного списка литературы, не вижу смысла - все утверждения подтверждены классическими AИ. Это ведь не научная работа, где я обязан упомянуть все работы по теме.
- Статья о народной лэутарской музыке, эстрадные оркестры с национальным колоритом - это нечто другое. Iurii.S (обс.) 11:49, 30 декабря 2024 (UTC)
- Т.е. когда лэутары выучили ноты, стали играть со сцены и обзавелись концертмейстерами они перестали быть народными музыкантами? Трифонов Андрей (обс.) 12:05, 30 декабря 2024 (UTC)
- А ведь у Вас в статье специально акцентируется, что лэутары это профессионалы, особая гильдия, в отличии от крестьян-пастухов с дудочками. Трифонов Андрей (обс.) 12:14, 30 декабря 2024 (UTC)
- Да, именно так. Потом появилась третья сущность - официальные эстрадные оркестры, которые исполняли сильно видоизменяя музыку как лэутарскую, так и крестьянскую. В статье этой темы я касаюсь, но она не является темой статьи. Iurii.S (обс.) 12:24, 30 декабря 2024 (UTC)
- Но эти третьи, по несчастью, назвались Лэутары. И потому про них прийдется здесь писать, если хотите получить статус ХС. Нужен раздел Лэутарская музыка в Молдавской ССР или Лэутарская музыка в Молдавии. Без него - существенное умолчание. Трифонов Андрей (обс.) 12:37, 30 декабря 2024 (UTC)
- Да, именно так. Потом появилась третья сущность - официальные эстрадные оркестры, которые исполняли сильно видоизменяя музыку как лэутарскую, так и крестьянскую. В статье этой темы я касаюсь, но она не является темой статьи. Iurii.S (обс.) 12:24, 30 декабря 2024 (UTC)
- А ведь у Вас в статье специально акцентируется, что лэутары это профессионалы, особая гильдия, в отличии от крестьян-пастухов с дудочками. Трифонов Андрей (обс.) 12:14, 30 декабря 2024 (UTC)
- Т.е. когда лэутары выучили ноты, стали играть со сцены и обзавелись концертмейстерами они перестали быть народными музыкантами? Трифонов Андрей (обс.) 12:05, 30 декабря 2024 (UTC)
Комментарий: Выше обсуждалось что, темы Лэутары и Лэутарская музыка пересекаются. Вы утверждаете, что статья всё таки преимущественно про музыку. Как Вам при этом удалось ни разу в статье не использовать термины музыкальный размер, тональность и мелодика. При этом имеются такие утверждения Не существует единого стиля лэутарской музыки. Так как же тогда дать определение этому стилю в музыкальных понятиях?— Трифонов Андрей (обс.) 14:32, 30 декабря 2024 (UTC)
- Как утверждается в статье, лэутарская музыка - это румынская музыка, используются почти все традиционные румынские мелодии и танцы. Они в статье перечислены. При этом они исполняются в лэутарском стиле - т.е. характерным для каждого района составом группы луэтар - например, скрипка + кобза. Крестьянское исполнение той же мелодии предполагало бы скорее один флуер (дудку), это тоже упоминается. Iurii.S (обс.) 14:52, 30 декабря 2024 (UTC)
- Посмотрите статью Болгарская народная музыка в болгарской вики. Там только перечислению используемых размеров посвящён абзац. Трифонов Андрей (обс.) 14:56, 30 декабря 2024 (UTC)
- Я думал об этом, но при этом статья неприлично разрастется. Может Болгария более однородна. Румыния состоит из как минимум дюжины музыкальных регионов - от почти немецкой музыки в Трансильвании до почти татарской в Добрудже. Разнообразие очень сильное. Я пока ограничился перечислением основных тем, которые по отдельности в вики описаны. По-хорошему, их надо было бы описать в статье про т.н. крестьянскую народную музыку, из которой лэутары берут свои темы. Iurii.S (обс.) 15:04, 30 декабря 2024 (UTC)
- Простите. Статьи Музыка Румынии нет. Статьи Румынская народная музыка нет. Считайте, что никакие темы в рувики не описаны. В номинации Вы раскрываете заявленную тему. Трифонов Андрей (обс.) 15:30, 30 декабря 2024 (UTC)
- Я думал об этом, но при этом статья неприлично разрастется. Может Болгария более однородна. Румыния состоит из как минимум дюжины музыкальных регионов - от почти немецкой музыки в Трансильвании до почти татарской в Добрудже. Разнообразие очень сильное. Я пока ограничился перечислением основных тем, которые по отдельности в вики описаны. По-хорошему, их надо было бы описать в статье про т.н. крестьянскую народную музыку, из которой лэутары берут свои темы. Iurii.S (обс.) 15:04, 30 декабря 2024 (UTC)
- Это база так сказать. Потом включается импровизация, и лэутары создают свою музыку поверх базовых мотивов. А А мотивов много - это и жалобные песни и танцы, в том числе с упоминавшимся асимметричным ритмом. Iurii.S (обс.) 14:56, 30 декабря 2024 (UTC)
- Если вы хотите снять статью с номинации, напишите об этом здесь, и один из избирающих проекта сделает это. Самостоятельно удалять статью из списка не надо. Sempr (обс.) 21:43, 1 января 2025 (UTC)
- Написано выше Трифонов Андрей (обс.) 22:41, 1 января 2025 (UTC)
- Если вы хотите снять статью с номинации, напишите об этом здесь, и один из избирающих проекта сделает это. Самостоятельно удалять статью из списка не надо. Sempr (обс.) 21:43, 1 января 2025 (UTC)
- Посмотрите статью Болгарская народная музыка в болгарской вики. Там только перечислению используемых размеров посвящён абзац. Трифонов Андрей (обс.) 14:56, 30 декабря 2024 (UTC)
Итог (Лэутарская музыка)
правитьСнято номинатором.— Victoria (обс.) 11:33, 2 января 2025 (UTC)