![]() На этой странице обсуждаются кандидаты в хорошие статьи русской Википедии. |
Правила обсуждения
|
Номинирую статью об англо-нормандском аристократе, правой руке Вильгельма Завоевателя, сыгравшим очень важную роль как в нормандском завоевании Англии, так и в укреплении нормандцев в завоёванном королевстве. Статью, как и многие другие об англо-нормандской знати этого периода, в своё время создал участник Jaspe, я её серьёзно переработал. Я очень надеюсь однажды довести статью о самом Вильгельме до избранной, но попутно нужно дорабатывать и многие другие связанные с ним статьи, иначе статья о самом Вильгельме будет неподъёмной.-- Vladimir Solovjev обс 08:33, 4 января 2025 (UTC)
За (Уильям Фиц-Осберн)
править- За. Про этих ребят инфы мало, знаю. В юности писал роман про 1047 год в Нормандии (который потом затерялся в издательствах), хотя и не помню, чтобы сабж был там персонажем. Может, память подводит. :) — Muhranoff (обс.) 09:53, 4 января 2025 (UTC)
Против (Уильям Фиц-Осберн)
правитьКомментарии (Уильям Фиц-Осберн)
править- У меня, однако, есть вопрос, который не давал мне покоя еще в 90-е. Он Уильям или Гильом? Как он записан, например, в списках участников Гастингса? У меня большие подозрения, что он был франкоязычный и, соответственно, Гильом. — Muhranoff (обс.) 13:26, 4 января 2025 (UTC)
- Сложный вопрос. Он был нормандцем, говорил на нормандском диалекте старофранцузского языка. Английский язык английская знать вообще вплоть до середины XII века практически не знала, говорила на так называемом англо-нормандском языке. Так что в оригинале имя звучало ближе к Гильому. Но хроники вообще на латыни писались, там он «Willelmus» (Виллельм). А современные источники о нём англоязычные, в них он «William fitz Osbern» (Уильям), а не Guillaume. То есть его имя во вторичных АИ англицизировалось (это не только его касается, вообще всей англо-нормандской знати). В общем, поэтому статья названа Уильям Фиц-Осберн, а не Гильом, для единообразия, ибо понять, когда имя стало произноситься на английский манер, невозможно. Кстати, Jaspe, который создавал на заре 2000-х статьи об англо-нормандской знати, всех Уильямов называл Вильгельмами. Vladimir Solovjev обс 14:12, 4 января 2025 (UTC)
Итог (Уильям Фиц-Осберн)
правитьИ снова очередные «шпионские страсти». Скандал 2004 года, когда в Новой Зеландии задержали двух граждан Израиля, пытавшихся в обход закона получить новозеландские паспорта (отнюдь не для натурализации, по мнению новозеландских властей). Скандал был урегулирован через год. Mark Ekimov (обс.) 10:08, 4 января 2025 (UTC)
- Основной автор статьи — Mnaymch, переводивший её с английского, но он перевёл не всю статью и кое-что из содержимого источников не внёс. Я решил не только доперевести, но и дополнить за счёт иных источников из новозеландской прессы (и не только её). Mark Ekimov (обс.) 10:12, 4 января 2025 (UTC)
За (Скандал)
правитьПротив (Скандал)
правитьКомментарии (Скандал)
править- Зачем в статье так много интервики на англоязычные страницы? Я понимаю, что это построчный перевод, но все же вряд ли когда-то в данной Википедии появится статья про полицию Новой Зеландии[англ.], правительство Новой Зеландии[англ.], и особенно про специфику наказания за шпионаж в Новой Зеландии[англ.]. Я попытался заменить интервики про шпионаж в Новой Зеландии на обычную внутреннюю ссылку на шпионаж, но правку откатили. — FixControl (обс.) 21:14, 7 февраля 2025 (UTC)
- Что значит "вряд ли"? Никто не запрещает смело править и создавать новые статьи. Интервики на то и даются, чтобы было с чем связать какую-то статью в Викиданных (ну и от чего отталкиваться при написании новой). По поводу шпионажа в НЗ - есть же отдельная обзорная статья в англовики (пусть и со своими недостатками в плане взвешенности, но опять же правьте смело при создании на русском). Если просто нужна в статье обычная викификация "шпионаж" - поставил в преамбулу. Mark Ekimov (обс.) 09:00, 8 февраля 2025 (UTC)
Итог (Скандал)
правитьВсе, что удалось выжать из доступных источников по сабжу. Была доработана уже в процессе номинации на КДС до размеров ХС, после присвоения статуса ДС по рекомендации избравшего в обсуждении номинации перенесла на КХС.—1677venzel gottorpskij (обс.) 14:32, 4 января 2025 (UTC)
За (Джелавич, Барбара)
правитьПротив (Джелавич, Барбара)
правитьКомментарии (Джелавич, Барбара)
правитьИтог (Джелавич, Барбара)
правитьВыношу второй раз, цитаты сократил, а оставшиеся добавил в соответствующие разделы. Также добавил больше источников и критику проекта. — Pereslavtsev (обс.) 16:55, 4 января 2025 (UTC)