Проект:Хорошие статьи/Кандидаты/7 марта 2025

Кандидаты в хорошие статьи На этой странице обсуждаются кандидаты в хорошие статьи русской Википедии. В ходе обсуждения статьи может быть принято решение о её номинации в избранные.

Правила обсуждения Вниманию обсуждающих От принимающих участие в обсуждении ожидается ответственность в своём выборе: перед голосованием прочитайте статью полностью. При обсуждении, пожалуйста, придерживайтесь следующих принципов: Вниманию номинаторов статей Процедура обсуждения Если вы считаете, что статья достойна статуса хорошей, нажмите надпись править справа от заголовка «За», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{За}}, поясните причины вашего решения, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{За}}. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. ~~~~   → 1. За. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. Пьер Безухов 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы считаете, что статья не достойна статуса хорошей, нажмите надпись править справа от заголовка «Против», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Против}}, укажите конкретные недочёты статьи, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{Против}}. Тема раскрыта не полностью — статья нуждается в доработке. ~~~~   → 1. Против. Тема раскрыта не полностью — статья нуждается в доработке. Наташа Ростова 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы хотите прокомментировать статью или ход её обсуждения, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», проставьте под заголовком (или под комментарием предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Комментарий}}, введите текст вашего комментария, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{Комментарий}} Хочу заметить, что... ~~~~   → 1. Комментарий: Хочу заметить, что... Поручик Ржевский 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)

• Начинающим
• Сообщество
• Порталы
• Избранное
• Проекты
• Запросы
• Оценивание

Кандидаты в хорошие статьи

31 марта

1 апреля

2 апреля

3 апреля

4 апреля

5 апреля

6 апреля

7 апреля

8 апреля

9 апреля

10 апреля

11 апреля

12 апреля

13 апреля

14 апреля

15 апреля

16 апреля

17 апреля

18 апреля

19 апреля

20 апреля

21 апреля

 | 

Петшиковский, Тадеуш

Статья о легендарном польском боксёре. Имеет статус ДС, при избрании была рекомендована в хорошие. Я её ещё немного доработал. — Kshetunsky (обс.) 11:02, 7 марта 2025 (UTC)

Комментарии

Для начала хотелось бы прояснить вот какой вопрос. В преамбуле статьи указано, что про жизнь боксёра написано несколько книг, только в качестве источников приведена одна. Источник вторичный имеет 200 страниц, а сносок на него приведено всего 4-5. Вы как минимум хотя бы эту книгу видели вживую или только использовали материал из другого раздела? В польском разделе на неё гораздо больше ссылаются, а у вас 18 сносок на статью [1], авторство которой вызывает большие сомнения (её написал читатель сайта, судя по подписи). Magic Man 13 (обс.) 08:06, 14 марта 2025 (UTC)

• Да, видел. Источник 18 за тем же авторством повторяет содержание этой книги в сжатой форме. Остальные книги о Петшиковском -- откровенно художественные произведения, поэтому я на них не ссылался. С уважением, Kshetunsky (обс.) 12:27, 14 марта 2025 (UTC)
  • По какой причине тогда 18 сносок ссылаются на пересказ неизвестного читателя на сайте о боксе? Подобная информация, опубликованная неавторитетным специалистом, — не АИ. Внизу статьи черным по белому написано: «Статья прислана читателем таким то». А кто он такой и насколько авторитетен в этом вопросе, чтобы доверять его словам? От себя также добавлю, что 200 страниц биографии — немаленький объём, но статья очень поверхностно описывает жизнь боксёра. Magic Man 13 (обс.) 16:11, 14 марта 2025 (UTC)
    • Хорошо, ссылки на Bokser.org заменю другими. Что касается объёма: я, конечно, могу расширить текст хоть в несколько раз, но не вижу в этом смысла. У вас возникнут вопросы к значимости приводимых фактов. Основные факты уже изложены. Марта Богачка, например, приводит в книге очень пространные описания условий содержания в Аушвице, а они -- не предмет этой статьи. У неё также можно встретить пораундовые описания поединков Петшиковского в лагере с последующим указанием количества кастрюль супа, которые он получил за победу. Не думаю, что такая информация нужна в энциклопедии. С уважением, Kshetunsky (обс.) 09:58, 15 марта 2025 (UTC)
      • Я не просто так спросил про его книжную биографию, так как 200 страниц — солидный объём. Несколько лет назад, когда статья о Мохаммеде Салахе номинировалась здесь на статус, ОА использовал в статье не очень интересные факты, излагая в хронологическом порядке голы, забитые футболистом. Я тогда высказался «Против», указав, что подобное изложение футбольной карьеры не есть хорошо, особенно при наличии вторичного АИ в виде книги-биографии футболиста (ещё и в русском переводе), а она вообще не использовалась при написании. ОА, используя книгу, дополнил статью (сравните разницу), а там книга с содержанием в 240 страниц. В новой версии статьи о Салахе к повторной номинации голы в хронологическом порядке и пропали. Пораундовые описания поединков как вы правильно заметили такая же неинтересная информация, что и голы в хронологическом порядке. Сравнивать Салаха и Петшиковского, при том, что египтянин — звезда мирового уровня, наверно не совсем правильно, но объём материала плюс-минус одинаков, при том, что боксёрская карьера Петшиковского значительно уступает по времени Салаху. Тем не менее Петшиковский попадает под значимость как спортсмен и вот тут начинается беда, потому что описание его карьеры очень короткое — оно на самом возможном минимуме. Но при этом всё равно возникают вопросы: что произошло в 1938 из-за чего он не больше не выступал? А в 1939 что делал до сентября? Даже толком не понятно когда завершил карьеру и почему. Вся карьера до начала Второй мировой по сути три предложения, хотя есть хвалебные отзывы в прессе. Лично по мне при таком содержании спортивной карьеры это только ДС. Поэтому хотелось бы подробнее осветить этот период биографии боксёра. Хочу также заметить, что некоторая проблема с содержанием — верхушка айсберга, так как следующие замечания критичные и препятствуют присвоению статуса:
      • 1) Раздел «След в культуре» представляет собой интересные факты и в таком виде он не допустим для статусной статьи. Его нужно переписать, сделать текст связным и убрать эти «коротыши» в виде предложений-абзацев
      • 2) Раздел «После войны» помимо того, что короткий так ещё и похож на интересные факты по аналогии с разделом «След в культуре», а если убрать малозначительные и короткие факты о свидетельстве на процессе против Хёсса и обращении к премьер-министру по поводу Пилецкого, то от раздела останется 4 не связанных с собой предложения.
      • 3) Есть определенные проблемы со стилем, которые начинаются уже в преамбуле. К примеру: Чемпион Аушвица по боксу в открытой весовой категории (1941—1943) — вы серьёзно? В целом преамбула нуждается в переработке. Он у вас там и тренер и военнослужащий, хотя не попадает под значимость ни под один из этих критериев. С таким успехом он и сын, и отец, и внук, и муж, и т.д. Magic Man 13 (обс.) 18:57, 19 марта 2025 (UTC)
        • Простите, но что вас смущает в формулировке «чемпион Аушвица»? Он именно в этом качестве в историю и вошёл (а не как чемпион Варшавы, например). Фильмы и книги о нём называют Mistrz («Чемпион»), имея в виду именно чемпионство Аушвица. Более того, он сам себя так называл. Вот, например, из письма к матери: «Jestem dziś mistrzem wszechwag KL Auschwitz...» Мне кажется, опустить этот факт будет в корне неверно. С уважением, Kshetunsky (обс.) 08:33, 21 марта 2025 (UTC)
          • Потому что как оказалось он не попадает даже под критерии значимости как спортсмен. Это во-первых. А во-вторых: вы действительно считаете возможным тот мордобой, устроенный ради забавы, среди полуживых узников, назвать чемпионатом? Magic Man 13 (обс.) 10:00, 5 апреля 2025 (UTC)
            • Масса АИ считает возможным. С уважением, Kshetunsky (обс.) 07:30, 6 апреля 2025 (UTC)
              • Хочется увидеть хотя бы один, где чёрным по-белому написано, что он, к примеру, чемпион Аушвица в открытой весовой категории 1942 года. Magic Man 13 (обс.) 09:24, 7 апреля 2025 (UTC)
                • Например, источники 1, 2, 5. Та же Богачка так его называет: страница 2 (140) статьи Obozowe lata Tadeusza Pietrzykowskiego – boksera, który pięściami wywalczył sobie życie. Год не указывают, обычно его называют "первым чемпионом Аушивица". Первый бой он провёл в 1941 году, а покинул лагерь непобеждённым в 1943-м. С уважением, Kshetunsky (обс.) 07:06, 9 апреля 2025 (UTC)
                • Хотя вы правы, спасибо! Судя по дате письма к матери, в котором он пишет: «Сегодня я стал чемпионом Аушвица во всех весовых категориях», титул он завоевал только в 1942-м. Стоит убрать годы, оставить только упоминание о том, что он был первым. Сейчас внесу правки. С уважением, Kshetunsky (обс.) 07:28, 9 апреля 2025 (UTC)
                  • Вы не совсем понимаете какой позыв я пытаюсь до вас донести. Петшиковский не был спортсменом в том понимании, в котором это нужно описывать. Он — пример стойкости и мужественности, а бокс для него стал способом выжить. В статье же вы спорт проецируете на попытки выжить в нечеловеческих условиях и описываете Петшиковского как спортсмена коим он не был, так как участвовал в профессиональных турнирах только до войны. А то, что вы ссылаетесь на источники, так вы и сами подтвердили, что они художественные по большей. Magic Man 13 (обс.) 07:42, 20 апреля 2025 (UTC)
                    • Ну, это спорно. Во ВСЕХ источниках он упоминается именно как спортсмен. А то, что спортсмен он необычный -- ну да, в этом и состоит его уникальность. С уважением, Kshetunsky (обс.) 07:07, 21 апреля 2025 (UTC)
        • «Что произошло в 1938 из-за чего он не больше не выступал?» Варшавская секция бокса «Легии» была расформирована, что указано в статье. «А в 1939 что делал до сентября?» Учился: восстанавливался в гимназии, сдавал экзамены на аттестат зрелости (указано в статье), готовился к поступлению в университет (добавил информацию). «Описание его карьеры очень короткое» -- ну, так она и не была долгой. Проблема ещё и в том, что все источники во главу угла ставят его пребывание в Аушвице, о довоенном и послевоенном периоде информации очень мало. С уважением, Kshetunsky (обс.) 07:31, 22 марта 2025 (UTC)