Журнал фильтра правок

'[[Участник:Wulfson/Архивы|Архивы обсуждений]] [[Участник:Wulfson/Архивы1|Архивы предупреждений]] {{message box |id = Note | backgroundcolor = oldlace | image = Info icon.png | heading=Викиотпуск с 01/06 по 12/06 2014|message=}} == Орден == {| style="border: 1px solid gray; background-color: white;" |rowspan="2" valign="middle" |[[File:Орден Носорога.svg|100px]] |rowspan="2" | |style="font-size: x-large; padding: 0; vertical-align: middle; height: 1.1em;" | '''[[Википедия:Ордена/Орден Носорога|«Орден носорога»]] ''' |- |style="vertical-align: middle; border-top: 1px solid gray;" | За несгибаемое упорство в процессе организации [[ВП:УКР|принудительного посредничества в украинской тематике]] в [[Арбитраж:814|неожиданном месте]], невзирая на риск затоптать при этом всю тематику. [[Участник:Glavkom_NN|<font style="color:DarkBlue ">'''''N.N.'''''</font>]] 20:47, 31 декабря 2012 (UTC) |} Я бы не назвал это «несгибаемым упорством» - я просто стараюсь не суетиться, где в этом нет нужды. [[User:Wulfson|wulfson]] 10:38, 1 января 2013 (UTC) ::<small>согласен, без суеты, не согласен почему меня там нет в АК:814 [[User:Rqasd|Rqasd]] 12:57, 10 марта 2014 (UTC)</small> == Резолюции штатов США по Ходжалы == {{Перенесено в|Обсуждение:Ходжалинская резня}} == [[Википедия:К переименованию/11 июля 2011#Русская Краина → Руська Краина]] == Если будет время, посмотри. Всё равно кому-то нужно подвести итог. --[[User:Wanderer777|wanderer]] 10:31, 4 февраля 2013 (UTC) :OK. [[User:Wulfson|wulfson]] 13:32, 4 февраля 2013 (UTC) == [[Гора Арагац]] == Здравствуйте коллега '''Wulfson''', не могли бы вы выступить посредником в споре связанном с преамбулой статьи о горе '''Арагац'''. Подробно смотрите [[Обсуждение:Арагац (гора)]]. Также рекомендую посмотреть часть спора относительно этой горы здесь [http://ru.wikipedia.org/wiki/Обсуждение_участника:Vestnik-64#.D0.9A.D0.B0.D1.80.D1.82.D0.B0_.D0.BF.D0.BE_.D0.90.D1.80.D0.BC.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D0.B8 Обсуждение участника:Vestnik-64#Карта по Армении]. --[[User:Rs4815|Alex.Freedom.Casian]] 13:14, 10 февраля 2013 (UTC) :Другая часть обсуждения перенесено сюда [[Обсуждение:Элешкирт]], рекомендую ознакомится и с ней, для «полноты картины». --[[User:Rs4815|Alex.Freedom.Casian]] 13:28, 10 февраля 2013 (UTC) Присоединяюсь к просьбе о посредничестве. --[[User:Max Shakhray|Max Shakhray]] 09:59, 12 февраля 2013 (UTC) Планируете ли Вы выступить в качестве посредника? Ситуация в источниках подробно изложена здесь: [[Обсуждение:Арагац (гора)#Название и высота в исторической ретроспективе]]. --[[User:Max Shakhray|Max Shakhray]] 13:19, 10 марта 2013 (UTC) :Прошу прощения, но времени на всё не хватает. [[User:Wulfson|wulfson]] 16:36, 10 марта 2013 (UTC) :: Значит ли это "нет"? --[[User:Max Shakhray|Max Shakhray]] 17:31, 10 марта 2013 (UTC) ::: Это значит "Извините, но пока нет времени". [[User:Wulfson|wulfson]] 18:31, 10 марта 2013 (UTC) == [[Обсуждение:Азербайджан#Преамбула]] == Дискуссия относительно формы отражения в преамбуле вероятного нахождения в Европе части территории Азербайджана. Желательно, чтобы решение было распространено на все статьи, затрагивающие данный вопрос, а не ограничивалось только статьей [[Азербайджан]]. [[User:Bogomolov.PL|Bogomolov.PL]] 09:53, 12 февраля 2013 (UTC) Прошу также оценить [http://ngm.nationalgeographic.com/ National Geographic Magazine] на предмет авторитетности по ВП:АИ и возможности использования источника в статье.--[[User:Shikhlinski|Shikhlinski]] 10:23, 12 февраля 2013 (UTC) И вот этот [http://www.abebooks.com/9780792275282/National-Geographic-Atlas-World-Society-0792275284/plp Атласа мира], изданный Национальным географическим обществом США.--[[User:Shikhlinski|Shikhlinski]] 10:44, 12 февраля 2013 (UTC) == ВП:КОИ == [[Википедия:К оценке источников#Чапай Султанов|Чапай Султанов]]. [[User:Divot|Divot]] 22:41, 20 марта 2013 (UTC) == [[Рутульцы]] == Здравствуйте, проверьте пожалуйста последние мои правки и всю статью если есть время. Я из нее [http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%A0%D1%83%D1%82%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%86%D1%8B&diff=54097260&oldid=54090721 убрал] интерпретации все того же Левон М-Ш из преамбулы статьи. Использование этого источника нарушает правила НТЗ. Источник сам по себе не АИ. По всей видимости он поставил себе целью поссорить народы в Азербайджане. Дальше пишется в статье о численности рутульцев по мнению Дашлая Ф. (рутульского ученого), я заменил "по мнению специалистов" на "по данным Фазиля Дашлая". Предчувствуя что будут контроткаты, обратился сразу к вам. Спасибо.[[Special:Contributions/178.76.57.60|178.76.57.60]] 15:02, 21 марта 2013 (UTC) == Ереван (народная этимология) == Здравствуйте. Выступите пожалуйста в роли посредника в [[Обсуждение:Ереван#Азербайджанская этимология|данном вопросе]]. Участник Rs4815 утверждает, что азербайджанская версия народной этимологии не значима, а армянская значима. Хотя прекрасно известно, что азербайджанцы когда-то составляли большинство в городе и играли значительную роль в общественной жизни города. Я считаю, что, раз упомянута армянская версия народной этимологии, то упомянуть о существовании в XIX веке и азербайджанской этимологии также будет уместно. Но оппонент категорически против. Аргументы сторон приведены на СО статьи. Похоже, что всё-таки нужен итог посредника. --[[User:Interfase|Interfase]] 15:22, 26 марта 2013 (UTC) :Присоединяюсь к просьбе о посредничестве. И настоятельно рекомендую продолжать дискуссию именно на [[Обсуждение:Ереван#Азербайджанская этимология|СО статьи]], для большего удобства и чтоб не забивать СО посредника. --[[User:Rs4815|Alex.Freedom.Casian]] 15:34, 26 марта 2013 (UTC) В статью следует еще добавить, что связь Эребуни с городом Ереван не доказана. Из Шнирельмана: <blockquote>Да и какое отношение имеет столица Армении, Ереван, к урартской крепости, связь которой с армянами еще требует доказательств? Ответ на поставленные вопросы не представляет секрета для того, кто знает новейшую историю Армении. Искать его надо в событиях 1965 г, всколыхнувших, как мы увидим ниже, всю Армению и давших мощный импульс подъему армянского национализма</blockquote>[[Special:Contributions/213.154.30.175|213.154.30.175]] 12:36, 27 марта 2013 (UTC) :Вы с темой обсуждения часом не ошиблись, не? --[[User:Rs4815|Alex.Freedom.Casian]] 13:40, 27 марта 2013 (UTC) ::Нет. Надо показать читателям мнение и других ученых на счет того, что связь Еревана с Эребуни недоказана, вследствие чего другие варианты этимологии Еревана не менее значимы.[[Special:Contributions/178.76.42.45|178.76.42.45]] 15:00, 27 марта 2013 (UTC) == Этногенез армян == Прошу Вас быть посредником в статье [[Этногенез армян]]. Существенно сдвинуты рамки этногенеза. Я обращалась к [[User:Ilya Voyager|Ilya Voyager]], но видимо он занят. Обсуждение идет [[Обсуждение:Этногенез армян#Временные рамки этногенеза - 2|здесь]]. --[[User:Anakhit|Anakhit]] 14:14, 6 апреля 2013 (UTC) == Лавры за статью "[[Курение каннабиса]]" == {| style="border: 1px solid gray; background-color: white;" |rowspan="2" valign="middle" | [[File:FSBarnstar Hires.png|100px]] |rowspan="2" | |style="font-size: x-large; padding: 0; vertical-align: middle; height: 1.1em;" | '''[[Википедия:Ордена/За выдающиеся заслуги|«За выдающиеся заслуги» с лаврами]]''' |- |style="vertical-align: middle; border-top: 1px solid gray;" |За умение взять на себя ответственность в сложной ситуации, не опасаясь давления как внутри проекта, так и за его пределами (За избавление статьи [[Курение каннабиса]] от антисоциальной рекламы)--[[User:Henrich|Henrich]] 17:24, 8 апреля 2013 (UTC) |} :Остается присоединиться. Одобряю и поддерживаю. [[Участник:Glavkom_NN|<font style="color:DarkBlue ">'''''N.N.'''''</font>]] 18:34, 8 апреля 2013 (UTC) ::Вы меня прямо ошеломили, коллеги. Спасибо. Надеюсь, большинство поддержит наши усилия. :) [[User:Wulfson|wulfson]] 19:46, 8 апреля 2013 (UTC) ::[http://www.lenta.ru/news/2013/04/08/wiki1/] - можно ли расценивать как повод для осторожного оптимизма? [[User:Wulfson|wulfson]] 08:11, 9 апреля 2013 (UTC) :::Если учитывать, что все моменты, на которые обратила внимание ФСКН, сейчас в статье не присутствуют, то и претензий быть больше не может. Но еще остается ряд статей ([[ВП:ЕР]]), к которым есть претензии--[[User:Henrich|Henrich]] 08:32, 9 апреля 2013 (UTC) ::::Из пятнадцати пунктов шесть относились именно к статье [[Курение каннабиса]]. Остаётся девять. [[User:Wulfson|wulfson]] 08:45, 9 апреля 2013 (UTC) :::::Да, там такое впечатление, что решения по КК дублируются (разницы особой не видно в них). Плюс, еще 2 англоязычных статьи, которые с нами никак не связаны. Итого остается 7, которые на нашем поле, как я понимаю--[[User:Henrich|Henrich]] 08:49, 9 апреля 2013 (UTC) ::::::Точно так. [[User:Wulfson|wulfson]] 08:50, 9 апреля 2013 (UTC) "Лавры за Курение каннабиса", звучит впечатляюще. [[User:Divot|Divot]] 10:32, 9 апреля 2013 (UTC) Не каждый день описание Ваших правок [http://www.gazeta.ru/social/news/2013/04/08/n_2841045.shtml попадает в СМИ]. --[[User:MindfulOfTheGoal|MOTG]] 17:10, 9 апреля 2013 (UTC) : Моих? [[User:Wulfson|wulfson]] 17:26, 9 апреля 2013 (UTC) ::::Жму руку и восхищаюсь Вашей работой. [[User:Остроголовый|Остроголовый]] 17:24, 9 апреля 2013 (UTC) :::::Я там был не один - да и не я начал «причёсывать» статью. Давайте скажем спасибо и всем остальным. [[User:Wulfson|wulfson]] 17:29, 9 апреля 2013 (UTC) :::::: [http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9A%D1%83%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D0%B1%D0%B8%D1%81%D0%B0&diff=54529917&oldid=54528167 Очевидно, что основные исправления сделали именно Вы]. --[[User:MindfulOfTheGoal|MOTG]] 17:31, 9 апреля 2013 (UTC) ::::::::Достойный ответ истинного героя. Дело в том, что России нельзя терять этот проект. Вы же сделали именно то, что нужно в данной ситуации. Надеюсь на конструктивное решение оставшихся вопросов. Удручает одно - большое количество политиканствующих вокруг данной проблемы как внутри проекта, так и снаружи. [[User:Остроголовый|Остроголовый]] 17:38, 9 апреля 2013 (UTC) :::::::::Ну-ну, [[ВП:ПДН]]. [[User:Wulfson|wulfson]] 17:41, 9 апреля 2013 (UTC) :::::::::::::::Виноват, исправлюсь.:) [[User:Остроголовый|Остроголовый]] 17:45, 9 апреля 2013 (UTC) == [[Колчак, Александр Васильевич]] == Коллега, я, наконец, кажется закончил трехмесячную работу по полной переработке статьи. Писалась статья на основе дюжины, если не больше, серьезных работ современных историков, каждое слово и дата подтверждались ссылкой на АИ. Понимаю, что в результате статья сильно увеличилась и превратилась в подобие монографии, и вскоре начну работу по сокращению некоторых разделов. Но сначала, до отработки всех замечаний других участников, хотел предложить Вам -- как первому автору статьи, начавшему ее в далеком 2004 году -- просмотреть результат и высказать свое мнение и критику, которая приветствуется. С уважением --[[User:MPowerDrive|MPowerDrive]] 22:31, 10 апреля 2013 (UTC) == [[Красный террор в Крыму]] == Коллега! Данную статью номинировал на ХС участник НОВОРОСС, но просить Вас о мнении, как посредника, на [[Википедия:Кандидаты в хорошие статьи/16 марта 2013|странице номинации]] отказался. Учитывая, что статью из-за этого могут отправить на доработку прошу, по возможности, высказаться... Жалко если статью отправят дорабатывать из-за отсутствия мнения посредника... --[[User:Kolchak1923|Kolchak1923]] 15:50, 23 апреля 2013 (UTC) * Коллега! Посмотрите пожалуйста статью после викиотпуска. Статья «зависла» на КХС из-за отсуствия мнения посредника... --[[User:Kolchak1923|Kolchak1923]] 12:35, 8 июня 2013 (UTC) ** Хотя бы отреагируйте... --[[User:Kolchak1923|Kolchak1923]] 20:01, 4 июля 2013 (UTC) ** Ну не успеваю я - куда все остальные посредники подевались? [[User:Wulfson|wulfson]] 03:47, 5 июля 2013 (UTC) ** Пропали... Все неактивны... Только на Вас вся надежда! --[[User:Kolchak1923|Kolchak1923]] 15:48, 5 июля 2013 (UTC) == Свазян == Доброго времени суток. Wulfson, если Вас не затруднит, не могли бы Вы повести итог по авторитетности данного историка [http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F:%D0%9A_%D0%BE%D1%86%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%B5_%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2/%D0%90%D0%90-%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%84%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D1%82#.D0.A1.D0.B2.D0.B0.D0.B7.D1.8F.D0.BD]--[[User:Lori-m|''Lori-m'']]^{[[User:Lori-m|''<span style="font-family:Times New Roman;color:red;">Ն</span><span style="font-family:Times NewRoman;color:blue;">Կ</span><span style="font-family:Times New Roman;color:orange;">Ր</span>'']]} 11:08, 7 мая 2013 (UTC) ::Присоединяюсь и прошу оценить данного автора не только на авторитетность, но и на нейтральность на основе некоторых из его статей, например [http://www.mgfedayi.info/10/3/149/ этой] или [http://www.panorama.am/ru/politics/2012/09/28/svazyan-1/ этой статьи].--[[User:Anakhit|Anakhit]] 11:50, 7 мая 2013 (UTC) == «Ненейтральность» статьи «Убийство Михаила Александровича» == {{Перенесено в|Обсуждение:Убийство Михаила Александровича}} Уважаемый посредник, я уже писал Вам '''дюжину раз''', что считаю нахождение шаблона <nowiki>{{POV}}</nowiki> в данной статье совершенно надуманным и способом сведения личных счётов. Более того, две недели назад Вы дважды просили редактора, навесившего этот шаблон сообщить о конкретных претензиях к тексту статьи, на основании которых этот шаблон размещён в статье — [http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5:%D0%A3%D0%B1%D0%B8%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B8%D0%BB%D0%B0_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87%D0%B0&diff=57293246&oldid=57292492], [http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5:%D0%A3%D0%B1%D0%B8%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B8%D0%BB%D0%B0_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87%D0%B0&diff=57289848&oldid=57289795]. Ваши просьбы были проигнорированы (да и как же могло быть иначе, если все «претензии» навроде вот этой — «Ссылка на статью из книги "Скорбный путь"» (хотя книга составлена двумя историками специалистами именно по теме статьи — Лыковой и Хрусталёвым). Я не могу спокойно с января 2013 сидеть, и глядеть, как статья, созданная мной, безосновательно, но намеренно, дискредитируется моим оппонентом. Если Вы в течение разумного времени не сможете уделить завершению этой истории должного внимания, то я уберу шаблон о ненейтральности самостоятельно. [[User:HOBOPOCC|HOBOPOCC]] 20:11, 10 августа 2013 (UTC) * В продолжение темы извещаю Вас, что я удалил необоснованный шаблон из статьи «Убийство Михаила Александровича». [[User:HOBOPOCC|HOBOPOCC]] 09:32, 13 августа 2013 (UTC) * Сообщаю, что необоснованно удалённый шаблон возвращён мной на своё место. --[[User:Humanitarian&#38;|Humanitarian&#38;]] 10:44, 13 августа 2013 (UTC) *: С чем вас и поздравляю. Статью блокирую. [[User:Wulfson|wulfson]] 13:37, 13 августа 2013 (UTC) ::* А можно поинтересоваться, что такая блокировка даст? --[[User:Humanitarian&#38;|Humanitarian&#38;]] 13:41, 13 августа 2013 (UTC) ::*: А что даёт ваше перетягивание каната? [[User:Wulfson|wulfson]] 14:10, 13 августа 2013 (UTC) ::::* Ничего. Поэтому мы попеременно и обращаемся к посреднику. А вот действия посредника должны приводить к какому-то позитивному результату. Однако позитивного смысла для Википедии в Ваших последних действиях в статье нет никакого. Если Вы убрали шаблон, чтобы угодить НОВОРОССу, то это противоречит целям Википедии вообще и данного посредничества, в частности. Если Вы убрали его, потому что полагаете, что статья в её нынешнем виде не нуждается в предупредительном шаблоне, то, во-первых, это решение, мягко говоря, ошибочно, а, во-вторых, если таково Ваше решение как посредника, то его нужно было огласить соответстующим образом, после чего я бы его, конечно, оспорил, но защищать статью в этом случае было бы не нужно, т. к. данная статья не относится к тем, за достоверность и нейтральность которых я готов бороться «до последнего патрона» и невзирая на решения официальных посредников. Т. о., защита статьи на версии без предупреждающего шаблона представляется мне бессмысленной. Читатели лишены информации о некорректности её содержания, а улучшение статьи, судя по всему, в Ваши ближайшие планы не входит, иначе Вы могли бы делать это при сохранённом шаблоне. Итак, Вы на месяц законсервировали статью с ненейтральной и частично ложной информацией, лишив читателей предупреждения о её (статьи) неудовлетворительности. И сделали это несмотря на мои многочисленные пояснения на СО статьи (куда, к сожалению, мало кто из читателей заглядывает). Такое Ваше действие представляется мне деструктивным, и я жду Ваших разъяснений. --[[User:Humanitarian&#38;|Humanitarian&#38;]] 14:48, 13 августа 2013 (UTC) ::::*: Не думаю, что я смогу найти время на разговоры в таком тоне. [[User:Wulfson|wulfson]] 15:35, 13 августа 2013 (UTC) ::::::* Я привык говорить то, что думаю. В Википедии я при этом стараюсь ещё следовать нормам вики-этикета, но не более того. Если я нарушил какое-то конкретное правило (ВП:ЭП, ВП:НО...), прошу аргументированно разъяснить мне, где именно в моём посте это имело место. Если же Вам не нравится общее недоверие к Вам, вызванное Вашими двумя правками и выразившееся в этом посте, то с этим ничего не поделаешь. Тут имеет место или недоразумение, которое только Вы можете разъяснить, или ошибка, которую только Вы можете исправить, или, называя вещи своими именами, служебное несоответствие. Ваши дальнейшие действия или их отсутствие дадут мне возможность сделать вывод, что же именно здесь есть. Дальше я намерен действовать соответственно. --[[User:Humanitarian&#38;|Humanitarian&#38;]] 15:51, 13 августа 2013 (UTC) ::::::*: Я бы на Вашем месте не медлил - чтобы никто потом не подумал, что какое-либо моё будущее действие вызвано намерением «угодить» теперь уже Вам. [[User:Wulfson|wulfson]] 17:22, 13 августа 2013 (UTC) ::::::::* (1) Я почти на 100% уверен, что Ваши действия были обычной человеческой ошибкой<small>, которую Вы не хотите признать в силу особенностей своего характера</small>. <br /> (2) Важно не то, ''что'' кто-то может подумать, а то, насколько Вы можете действовать незвисимо от чужих мнений. --[[User:Humanitarian&#38;|Humanitarian&#38;]] 17:32, 13 августа 2013 (UTC) * С учётом всей предыстории, я полагаю, что [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Убийство_Михаила_Александровича&diff=58310654&oldid=57694138 этой] правке нужно дать заслуженную оценку. [[User:HOBOPOCC|HOBOPOCC]] 18:11, 13 сентября 2013 (UTC) * С учётом всей предыстории я обратился сюда: [[Википедия:Форум администраторов#wulfson (A,C) и конфликт вокруг статьи Убийство Михаила Александровича]] --[[User:Humanitarian&#38;|Humanitarian&#38;]] 07:16, 14 сентября 2013 (UTC) == Участник Taron Saharyan == Здравствуйте. Обращаюсь к вам как к посреднику в А-А конфликте. Хочу узнать ваше отношение к действиям участник Taron Saharyan. Запрос я уже [http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F%3A%D0%97%D0%B0%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%8B_%D0%BA_%D0%B0%D0%B4%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%BC&diff=56037775&oldid=56037410 подал]. Суть моего вопроса в том, как можно вести с участником в Русской Википедии нормальную дискуссию, если участник допускает оскорбления в адрес оппонента в других языковых разделах проекта, считая это нормальным. --[[User:Interfase|Interfase]] 09:51, 6 июня 2013 (UTC) == Просьба обратить внимание на статью «Голодомор» == Просьба обратить внимание на вот этот раздел указанной статьи: [[Голодомор на Украине#Международное признание и осуждение]]. В последнее время в него было добавлено множество второстепенной и просто неуместной информации, что раздел стал нарушать правило [[ВП:ВЕС]]. На СО стать открыто несколько обсуждений: [[Обсуждение:Голодомор на Украине#НЕНОВОСТИ]] и [[Обсуждение:Голодомор на Украине#Оценки со стороны Церквей и общественных организаций]], но редакторы {{u|Artemis Dread}} и {{u|Geohem}} настроены решительно и намереваются воевать за сохранение данной излишней и непрофильной информации в статье. Спасибо! [[User:HOBOPOCC|HOBOPOCC]] 20:09, 11 июня 2013 (UTC) :{{u|Artemis Dread}} давеча [http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%86%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%8C_%D0%9A%D0%B8%D0%B5%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%BF%D0%B0%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B0%D1%80%D1%85%D0%B0%D1%82%D0%B0&diff=56183201&oldid=56163867 добавил информацию в статью] [[Украинская православная церковь Киевского патриархата]], что численность её верующих составляет 10 млн (причем ссылаясь на данные самого УПКЦ о самом себе, однако обозначая это фактом). Столько верующих (10 млн)на всю Украину даже по статистике нет. Участнику это не может не знать, недавно мы эту статистику с ним разбирали. Прошу там тоже присмотреть за статьей и модификациями. Констатирую, что обозначенные коллеги продолжают вести себя по методу "авось да никто не помешает перекосить статью". Да, и, собственно, тема о Geohem, в которой Вы просили десять дней подождать, актуальна... [[Участник:Glavkom_NN|<font style="color:DarkBlue ">'''''N.N.'''''</font>]] 20:35, 11 июня 2013 (UTC) ::П. С. И не пора ли каким-то образом расколдовать "топик-бан" коллеги [[User:HOBOPOCC|HOBOPOCC]]. Меня удивляет того, что коллега принял его как должное, и даже не обращается с просьбой раскодировать этот шифр канувшего в лету АК. Давайте, тогда, я попрошу, что ли.. Наблюдая за положением в Голодоморе, например, хочется воскликнуть: "не ту страну назвали топикбаном".. [[Участник:Glavkom_NN|<font style="color:DarkBlue ">'''''N.N.'''''</font>]] 20:47, 11 июня 2013 (UTC) ::: Снимать топик-бан с участника откровенно рано, если не сказать - нельзя. См. [[Обсуждение:Украинство#Удаление Стороженко]], [[Обсуждение:Русский язык на Украине#Новороссия XIX века — не Украина]] --[[User:MindfulOfTheGoal|MOTG]] 12:00, 16 июня 2013 (UTC) * И тут посмотрите пожалуйста, это по прежнему актуально. [[User:HOBOPOCC|HOBOPOCC]] 19:25, 19 июня 2013 (UTC) * Уважаемый посредник! Взгляните на статью! В ней совершенно недопустимо с точки зрения ВЕС разрастается раздел [[Голодомор на Украине#Международное признание и осуждение]], а на СО редакторы пошли обсуждать друг-друга: [http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5:%D0%93%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D1%80_%D0%BD%D0%B0_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B5&diff=57318745&oldid=57318173 «…желание Glavkomа одним махом переписать историю…»], [http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5:%D0%93%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D1%80_%D0%BD%D0%B0_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B5&diff=57319589&oldid=57319054 ''«Не надо поляризовать преамбулу в угоду политически мотивированному мнению одного государства.»''] (!!!). [[User:HOBOPOCC|HOBOPOCC]] 20:03, 28 июля 2013 (UTC) == [[Украинство]] == Добрый день! Предлагаю высказать своё мнение о переименовании статьи. Спасибо! --[[User:Lerr|Lerr]] 09:44, 16 июня 2013 (UTC) == [[Украинство]]. [[talk:Украинство#К определению (научная консультация)|К определению (научная консультация)]] == Добрый день, коллега. Прошу оценить аргументы и выводы. В особенности актуально {{sd|56440213|56374928|перед встречей}} в [[улица 1905 Года (Москва)|месте]] с весьма [[1905 год|символическим названием]]. — <font face="Times New Roman">[[user:Dzyadyk|''Юpuй Дзядьıк'']]</font> [[user talk:Dzyadyk|(о]]•[[Special:Contributions/Dzyadyk|в]]), 13:36, 22 июня 2013 (UTC). :Добрый. Надо источники читать. [[User:Wulfson|wulfson]] 13:55, 22 июня 2013 (UTC) :: Не вник. — <font face="Times New Roman">[[user:Dzyadyk|''Юpuй Дзядьıк'']]</font> [[user talk:Dzyadyk|(о]]•[[Special:Contributions/Dzyadyk|в]]), 14:51, 22 июня 2013 (UTC). ::: Ничего страшного - это я для себя. [[User:Wulfson|wulfson]] 15:53, 22 июня 2013 (UTC) == Совет Съездов горнопромышленников Юга России ‎ == Уважаемый коллега, я планирую примерно через неделю номинировать на статус недавно написанную статью [[Совет Съездов горнопромышленников Юга России]] (сейчас она [[Википедия:Рецензирование/Совет Съездов горнопромышленников Юга России|подана на рецензию]]), тематики УКР в ней почти не просматривается, а вот темы ГВР-немного есть, поскольку организация, являющаяся предметом статьи, принимала активное политическое участие в Гражданской войне. Сообщите пожалуйста, нужна ли Ваша санкция на номинацию, и если нужна, то хотелось бы за ней обратиться, а если не нужна, то чтобы Вы это обозначили. [[Участник:Glavkom_NN|<font style="color:DarkBlue ">'''''N.N.'''''</font>]] 16:23, 28 июня 2013 (UTC) : Планирую закрыть рецензирование и перевести статью в режим номинации. Я правильно понял, что санкционирование посредничества на такую относительно нейтральную к горячим темам статью — не требуется? [[Участник:Glavkom_NN|<font style="color:DarkBlue ">'''''N.N.'''''</font>]] 20:30, 5 июля 2013 (UTC) ::Коллега, сообщите пожалуйста, что там с этой статьей? [[Участник:Glavkom_NN|<font style="color:DarkBlue ">'''''N.N.'''''</font>]] 16:47, 10 июля 2013 (UTC) :::Игнорирование запроса после трех обращений и в течении более трех недель, имхо, уже запредельный срок. С такими темпами работать над статусным вкладом очень сложно. Только настроился на серьезную работу, а тут такие гигантские таймауты. Имхо, статусная работа не должна останавливаться. А в статье я реально не вижу никаких страшных гримас ГВР или УКР. Обычная экономика. Выдвигаюсь. [[Участник:Glavkom_NN|<font style="color:DarkBlue ">'''''N.N.'''''</font>]] 16:42, 16 июля 2013 (UTC) ::::Николай, Вы бы ради смеха посчитали, сколько людей ко мне обратилось, кроме Вас - и сколько из них точно так же недовольны остались моим якобы бездействием. Ну где же все остальные поховались, что способны вести умные дискуссии на сотнях страниц сразу? А чего к Wanderer'у или к DrBug'у не сходили? Что за дискриминация? [[User:Wulfson|wulfson]] 17:14, 16 июля 2013 (UTC) :::::Это не дискриминация, это признание. Я <s>не не</s>доволен, я все понимаю, спасибо. [[Участник:Glavkom_NN|<font style="color:DarkBlue ">'''''N.N.'''''</font>]] 17:40, 18 июля 2013 (UTC) == Нужен совет == Здравствуйте, нужен ваш совет по статье [[Шакашен]]. Мы с коллегой Taron Saharyan по разному видим развитие статьи. Он хотел бы видеть "Сакасену" без саков, я же считаю, что кроме истории самой территории должно описываться и население и его роль в истории. В связи с этим у нас время от времени возникают трения по этим вопросам. Сейчас этот процесс вылился в соответствующий шаблон. По этому хотелось бы узнать ваше мнение. Что действительно лишнее в статье и какое направление в развитие лучше выбрать? И действительно ли статья столь неэнциклопедична, что заслуживает шаблона? Спасибо. --[[User:Anakhit|Anakhit]] 16:26, 3 июля 2013 (UTC) : Про саков в статье Шакашен безусловно следует писать, но эта информация не может '''преобладать''' над информацией об истории собственно области Шакашен чему и посвящена наша статья. В статье сделан глубокий анализ истории саков в Закавказье а история собстенно Шакашена освещена крайне слабо. У меня есть свое мнение зачем коллега таким образом развивает статью. <s>Видимо очень нужно "уменьшить" армянский компонент в общем тексте, все время наполняя его ненужной информацией про то кто были саки, где и когда они воевали и т.д. и т.п.</s> Предлагаю все это переместить в статью [[Ишкуза]].--[[User:Taron Saharyan|Taron Saharyan]] 17:38, 3 июля 2013 (UTC) :: А по вашему история должна начинаться и заканчиваться на Великой Армении? Это не пустыня была. Там племена жили. На паре Страбонах статью строить нельзя. [[Ишкуза]] - это смежная статья. Там своя тема. Перенаправление дать можно, т.к Сакасена была центром, ядром царства. Хотите увеличить армянский компонент, дайте информацию. --[[User:Anakhit|Anakhit]] 18:05, 3 июля 2013 (UTC) ::: Коллеги, в любом случае та мешанина, которую сейчас устроили в статье, никуда не годится. [[User:Wulfson|wulfson]] 05:45, 4 июля 2013 (UTC) == Утик == Уважаемый Вульфсон! Обратите пожалуйста внимание на дискуссию на [[Обсуждение:Утик|СО статьи Утик]]. Коллега настаивает внести в статью несуществующие данные якобы про 2 отдельных восстаний в Утике в IV веке (на самом деле Новосельцев и Туманов пишут об одном и то же, а первый из них вообще подчеркивает, что другого такого случая не было). Также делается попытка путем грамматических манипуляции внести в текст исскаженный перевод (параллельно я обвиняюсь в "трактовках"). Там, видимо, наши позиции максимально высказаны, пожалуйста, подводите ваш итог.--[[User:Taron Saharyan|Taron Saharyan]] 21:43, 4 июля 2013 (UTC) : Прошу дать также оценку подобного рода[http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%A3%D1%82%D0%B8%D0%BA&diff=56814219&oldid=56813568] деструктивным действиям.--[[User:Taron Saharyan|Taron Saharyan]] 15:41, 6 июля 2013 (UTC) ::Я тоже хотела бы знать правильно ли давать такую редакцию если за этим следует следующее:<blockquote> About the Armenians’ nationality in Achaemenid times we can say almost nothing. The ethnonym itself and all other names attested with reference to the rebellions against Darius in Armina (the proper names Araxa, Haldita, and Dādṛšiš, the toponyms Zūzahya, Tigra, and Uyamā, and the district name Autiyāra) are not connected with Armenian linguistic and onomastic material attested later in native Armenian sources</blockquote> --[[User:Anakhit|Anakhit]] 16:03, 6 июля 2013 (UTC) : Вот весь текст: <blockquote>Bordering on Media, Cappadocia, and Assyria, the Armenians settled, '''according to classical sources (beginning with Herodotus and Xenophon)''', in the east Anatolian mountains along the Araxes (Aras) river and around Mt. Ararat, Lake Van, Lake Rezaiyeh, and the upper courses of the Euphrates and Tigris; '''they extended as far north as the Cyrus (Kur) river. To that region they seem to have immigrated only about the 7th century B.C.''' Afterwards Armenia was part of the Median and Persian empires (see, e.g., Xenophon, Cyropaedia 2.4.22). About the Armenians’ nationality in Achaemenid times we can say almost nothing. The ethnonym itself and all other names attested with reference to the rebellions against Darius in Armina (the proper names Araxa, Haldita, and Dādṛšiš, the toponyms Zūzahya, Tigra, and Uyamā, and the district name Autiyāra) are not connected with Armenian linguistic and onomastic material attested later in native Armenian sources.</blockquote> : Все-таки есть источники и некоторые данные. Никаких противоречий не вижу между этим и ''"'''почти''' ничего не можем сказать"''. Хоть что-то, видимо, уже сказали со ссылками на источники.--[[User:Taron Saharyan|Taron Saharyan]] 16:10, 6 июля 2013 (UTC) ::Ну вот, чтобы представить мнение Ираники полностью и объективно и продолжили бы мысль:<blockquote> Но Ираника также подчеркивает, что об национальности армян в Ахеменидский период почти ничего сказать не может, так как имена собственные и топонимы употребляемые в связи с восстанием против Дария в Армине не соответствуют языковым и ономастическим материалам засвидетельствованным позже в исконно армянских источниках </blockquote> Зачем из контекста вырывать фразы? --[[User:Anakhit|Anakhit]] 16:50, 6 июля 2013 (UTC) И так мы получаем вторую "Сакасену" ? Это энциклопедическая статья и здесь совершенно излишне делать глубокий анализ про тонкости этногенеза армян в таком месте как [[Утик]]. По крайней мере «Ираника» про VII век до н. э. не пишет с каким нибудь сомнением, и ваше обвинение касательно "''вырывать фразы из контекста''" абсолютно неуместно. Да, к сожалению, источников про этот период мало, но это не отменяет ясное утверждение «Ираники» и "контекст" особо ничего не меняет.--[[User:Taron Saharyan|Taron Saharyan]] 00:05, 7 июля 2013 (UTC) :А может стоит воздерживаться от введения в энциклопедию таких спорных моментов. И не редактировать в таком узком месте идею о появлении армян в Утике аж в 7 в. до н.э, давая перенаправление на "армян", этногенез которых завершился (по статье "этногенез армян") в 6 в.до н.э --[[User:Anakhit|Anakhit]] 06:05, 7 июля 2013 (UTC) :: Не исключаю снять викиссылку на статью армяне. Под армянским же населением можно понимать тот этнический материал который спустя 1-2 столетия должен был сформироваться как отдельный народ.--[[User:Taron Saharyan|Taron Saharyan]] 18:05, 7 июля 2013 (UTC) ::: И как вы будете объяснять читателям, что за этнический материал это был? Какие племена уже слились, а каким еще предстояло? И ежели это еще не армяне были, а этнический материал, что за смысл вводить их в статью Утик? Это же не статья про этногенез, чтоб вы развития этноса показывали. Эта редакция будет вводить читателя в заблуждение. --[[User:Anakhit|Anakhit]] 19:45, 7 июля 2013 (UTC) Армяне не появились вдруг в VI веке до н. э. Есть информация из АИ, и она достоточно ясно говорит то что говорит. Дальнейшее пусть решит посредник. «Ираника» очень авторитетный источник по истории нашего региона, и тамошняя информация всегда имало и имеет очень большой вес для редакции и исправления статей. Кому-то что-то всегда может не понравится. Уважаемый посредник имеет достаточный опыт работы с этой проблемой, так давайте дождемся его решения.--[[User:Taron Saharyan|Taron Saharyan]] 21:30, 7 июля 2013 (UTC) :: Уважаемый Вульфсон, прошу вас рассмотреть также следующую правку коллеги[http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%A3%D1%82%D0%B8%D0%BA&diff=56931294&oldid=56930954]. В академической статье про область Утик делается попытка подробного анализа с цитатами из первоисточников про гипотетический храм в [[Халхал]]е. Предложение перенести все подробности в профильную статью получает сопротивление. Таким образом есть вероятность получение еще одной сумбурной статьи подобно Шакашене.--[[User:Taron Saharyan|Taron Saharyan]] 09:28, 14 июля 2013 (UTC) :::Уважаемый коллега Taron Saharyan, огромная просьба к вам - преподносите события соответственно фактам. Никакого сопротивления при перенесении в профильную статью не было. Более того, там информация еще и дополнялась. Речь о том, чтобы в статье Утик дать короткую информацию, одним предложением и одной цитатой, о наличие на территории Утика храмовой области, что информировало бы читателя о древних религиях, существовавших на этой территории. Вот и все. --[[User:Anakhit|Anakhit]] 09:51, 14 июля 2013 (UTC) Дело в том, что вопрос локализации храма именно в Халхале является гипотезой, и в '''энциклопедии''' целесообразно представить этот вопрос в профильной статье. Вы даже цитату Страбона хотели внести, тогда как все это на уровне предположении. Пожалуйста, в статье Халхал можем раскрыть тему совместно.--[[User:Taron Saharyan|Taron Saharyan]] 08:54, 15 июля 2013 (UTC) :Это уже что-то новое. Есть правило по которому гипотезы сладываются в одну статью, а достоверные факты в другую? Мне что начать приводить примеры статей, где употребляютяся выражения "Предполагается что...", "По мнению...", "Существует гипотеза..." и т.д? Это не мое предположение и не моя гипотеза, а Тревер. Касаясь цитаты. Я привела именно ту, на которую ссылается Тревер и в комментариях указывает "Страбон кн.XI, 4,7". Но для достижения консенсуса я согласна не вводить ее в статью. Этот проект и предполагает совместную работу, на основе АИ и НТЗ. К чему я лично готова. --[[User:Anakhit|Anakhit]] 09:47, 15 июля 2013 (UTC) Гипотеза касается локализации храма. Есть '''предположение''', что она была в Халхале. А Халхал в Утике. Вместо того, чтобы раскрыть тему в статье Халхал мы уже перебирались однозначно в Утик, в академической статье конструируя некий храм.--[[User:Taron Saharyan|Taron Saharyan]] 08:30, 17 июля 2013 (UTC) :Есть предположение, которое я и указала как предположение. В Халхале описывается подробнее, мы об этом уже говорили. К сведению, представление в статье '''академичных''' гипотез и предположений никак не лишает статью академичности. Крайне "академичная" же статья "Утик" просто утыкана первоисточниками. Что значит "перебираемся" и "конструируем"? Вы обвиняете меня в ОРИССе? Создается ощущение необоснованного чувства собственности на статью. По этой статье набралось много вопросов, поэтому будем ждать мнения посредника. --[[User:Anakhit|Anakhit]] 09:46, 17 июля 2013 (UTC) :: Что значит академическая гипотеза ? Эта гипотеза не опубликовано в какой-то энциклопедии или коллективном труде типа "История древнего мира". Первоисточники в статье Утик иллюстрируют АИ отражающие '''общеизвестные''' данные истории этой армяно-албанской области. Все в рамках правил. Ваше дополнение с двухслойными предположениями следует включить и развить в статье Халхал, ибо он больше сфокусирован на вопрос локализации. Если Халхал, значит Утик, если нет —значит нет.--[[User:Taron Saharyan|Taron Saharyan]] 10:50, 17 июля 2013 (UTC) :::Значит Тревер для вас уже не академична, а может и антинаучна? А [[Вестник древней истории]], с редколлегией во главе с [[Удальцова, Зинаида Владимировна|Удальцовой]] и [[Бонгард-Левин, Григорий Максимович|Бонгард-Левином]], - просто желтая пресса? Что за избирательный подход к источникам? Иллюстрацией надо заниматься после того, как изложили текс и подкрепили АИ. А вы там сборник антиков устроили. Вот и пишите общеизвестные факты на основе вторичных источников. А общеизвестность доказывается с помощью АИ, а не вашим "честным словом". --[[User:Anakhit|Anakhit]] 11:27, 17 июля 2013 (UTC) Первоисточники приведены в отдельном разделе и дают представление об общеизвестных [[Вопрос о границе Армении и Кавказской Албании|фактах касающихся армяно-албанской границы]] ("[http://az.wikipedia.org/wiki/%C5%9E%C9%99kil:Albania_im_6.-8._Jahrhundert_n._Chr..jpg честное слово]"). Гипотеза же про храм в Халхале не является признанной в остальной науке. Причем здесь «Вестник древней истории» и Бонгард-Левин ? В статье нет не единой цитаты из первоисточника, который не иллюстрирует АИ и общепризнанные (<s>за исключением одной страны</s>) данные. Я уже высказал свое мнение: настойчивые попытки включить в текст сообщение отдельного историка про гипотетический албанский храм в Халхале, является избирательным подходом и не носит сугубо научной мотивации. Я категорический против его внесения в статью Утик. Если это гипотеза то пусть будет на своем месте в статье Халхал. Дождемся решения посредника.--[[User:Taron Saharyan|Taron Saharyan]] 15:25, 18 июля 2013 (UTC) :Вот здесь говорят:"Было бы очень смешно, если б не было так грустно". Из ваших слов я понимаю, первое, что в статье Утик вы пытаетесь продвигать тему другой статьи и второе, что здесь идет незримый спор с азер.-язычной Вики. Ни то, ни другое к нашей теме не имеет отношения. Эта статья не может быть средством в вашей "борьбе". В такой ситуации требовать от вас нейтральности не представляется возможным. Касаясь нашей темы, [[Арцах|вот в этой статье]], Тигранакерт описывается достаточно подробно, несмотря на то, что существует профильная статья, несмотря на то, что это тоже гипотеза. И никаких лимитов слов или предложений. Двойные стандарты? --[[User:Anakhit|Anakhit]] 12:00, 19 июля 2013 (UTC) В отличие от Тигранакерта, который у местных жителей до недавнего времени назывался «Тарнакюрт» (у Мирзы Адигезаль бека — «Тарнакут»), Халхал археологией не обнaружен. Сравнение крайне неверное. Я высказал свое мнение. Пока мы не знаем где точно находился этот гипотетический храм. Предположительно в Халхале ? Пишите в статье Халхал. --[[User:Taron Saharyan|Taron Saharyan]] 12:25, 19 июля 2013 (UTC) == Старый запрос == Прошу вас, по возможности, рассмотреть один мой старый [http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%83%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0:Wulfson#.D0.AD.D1.82.D0.BD.D0.BE.D0.B3.D0.B5.D0.BD.D0.B5.D0.B7_.D0.B0.D1.80.D0.BC.D1.8F.D0.BD запрос]. Спасибо. --[[User:Anakhit|Anakhit]] 18:19, 6 июля 2013 (UTC) == Необходимо рецензирование в рамках принуд. посред. ГВР статьи «Восстание на броненосце „Потёмкин“» — выдвинута на КХС == Уважаемый посредник, как говорится — «извините, что к вам обращаемся…» — всё из-за того, что Вы в своё время просили писать в подобных случаях Вам именно СОУ: статья [[Восстание на броненосце «Потёмкин»]] выдвинута на КХС. Нужна принудительная рецензия посредника. Кроме Вас так и не кому… Кстати, в связи с очевидным «аховым» положением с посредниками и посредничеством — нет у Вас желания это посредничество канцелировать, как утратившее актуальность? [[User:HOBOPOCC|HOBOPOCC]] 19:43, 11 июля 2013 (UTC) :1. Посмотрю, как смогу. [[User:Wulfson|wulfson]] 03:47, 12 июля 2013 (UTC) :2. Я думаю, следует сначала обратиться к "спящим" посредникам и спросить их, собираются ли они активно работать на этой ниве. Если человек месяцами не отвечает на запросы и не участвует в общей работе, мне кажется, что статус такого человека следует изменить. Что касается меня, то я делаю столько, сколько могу. [[User:Wulfson|wulfson]] 03:47, 12 июля 2013 (UTC) == [[Тертер (река)]] == Доброй ночи. В статью про реку Тертер я внес по источникам инфу, что она протекает в Азербайджане. Де-факто состояние ситуации, а именно тот факт, что река протекает большей частью в Нагорном Карабахе, а меньшей частью в Азербайджане отражено в статье. Де-юре состояние стыкуется с источниками. Откат моей правки был обоснован моим оппонентом на [[Обсуждение:Тертер (река)|СО статьи]] Вашей ранней правкой о том, что река протекает в Восточном Закавказье. Хотелось бы узнать на будущее, есть ли на этот счет основополагающее решение, в противном случае, если оного нет, то какова была мотивация Вашей правки?--[[Участник:Shikhlinski|'''<font color="DarkGreen">Shikhlinski</font>''']] 21:21, 12 июля 2013 (UTC) == Просьба == Здраствуйте. Почти уже как три месяца (если не больше или не меньше) назад [[Обсуждение участника:Victoria#Когда же начинается история народа азербайджанцев ?|Возникла дискуссия]] касательно структуры и оформления статьи, все уже все высказали, из-за определенной невозможности подвести заключение участник Виктория [http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Обсуждение_участника:Victoria&diff=56344201&oldid=56344150 предложила] обратиться к другому лицу, чтоб тот подвел итог. Я [http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Обсуждение_участника:Андрей_Романенко&diff=56450322&oldid=56324424 обратился] к участнику Андрей Романенко, но уже скоро будет как полмесяца как ответа нет (в том смысле, что порой администры указывают подождать или что через такое-то время будет рассмотрена + не хочется вновь (уже неловко получается) весь месяц тоже напоминать как в случае с первым администратором). Решил написать участнику OneLittleMouse, но по старой уже традиции мне предложили лучше обратиться на ЗКА или ВП:ААК, хотя с последним это не связано. [Обратился http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%83%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0:NBS&diff=56773356&oldid=56771681] к участнику NBS, но тут немного всё иначе и я понял участника и потому по прошествию уже более как 10 дней отписал на вашей СО. В связи со всем этим не могли бы по крайне мере Вы ка один из администраторов проекта завершить это дискурс и вынести свой результат, а то вопрос затянулся аж на три месяца, хотя здесь все просто (ведь речь идет о структуре статьи). Все участники все высказали, главное осталось вынести вывод как быть. Вы последний к кому я обращаюсь, даже не думал что вам напишу :)). Если возьмётесь и всё-таки разрулите эту ситуацию, то заранее спасибо. С уважением [[User:Талех|Талех]] 08:14, 22 июня 2013 (UTC) == Шаблон:История Азербайджана АА-ЭТ, Шеки и Орлаты == Здравствуйте коллега Wulfson. Обращаюсь к вам с просьбой о посредничестве. Спор возник по двум вопросам. *'''П'''ервый вопрос касается [[Шекинское государство|Шекинского государства]] и «азербайджанизации» правившей там династии Орлатов. Подробно пожалуйста ознакомьтесь с этим вопросом на [[Обсуждение:Шекинское государство|СО статьи]]. *'''В'''торой вопрос касается шаблона [[Шаблон:История Азербайджана|История Азербайджана]] и включения в него Шекинского государства, как принято из решения [[ВП:АА-ЭТ|о шаблонах АА тематики]] они формируются только по этническому признаку тогда как это государство образовалась (14 век) ещё до того как завершился процесс формирования азерб. эноса (большинство источников указывают дату конец 15 - начало 16 вв.) а правившие там династии Орлатов (монголы) и Кара-Кешиш-оглы (изначально христиане, ''скорее всего удины'') имели неазербайджанское происхождение, да и нет источников подтверждающих что в те времена там большинство населения составляли тюркские племена а не местные коренные лезгины, удины, цахуры, рутульцы и др. *'''И''' в конце хочу обратить ваше внимание на действия участника {{userlinks|Aydinsalis}} в частности участник игнорируя аргументы оппонентов, не ведя какого либо конструктивного диалога на СО, не дожидаясь какого то КОНСЕНСУСа упорно проталкивает в статью[http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Шекинское_государство&action=history] и шаблон[http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Шаблон:История_Азербайджана&action=history] свою точку зрения, ведёт войны правок, в общем нарушает правила ВП:ВОЙ, ВП:ДЕСТ, ВП:ПОКРУГУ и даже правило одного отката[http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Шаблон:История_Азербайджана&diff=57283766&oldid=57266493][http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Шаблон:История_Азербайджана&diff=57292013&oldid=57287761] мои предупреждения игнорирует. --[[User:Rs4815|Alex.Freedom.Casian]] 07:54, 29 июля 2013 (UTC) ::[[Азербайджанцы|Формирование современного азербайджанского этноса на территории Восточного Закавказья и Северо-Западного Ирана представляло собой многовековой процесс, завершившийся в основном к концу XV века]]. Шекинское государство – существовало в Закавказье, в конце XIV вв. до 1551 г. АИ указывают, что здесь жили азербайджанцы, или азербайджанские тюрки; по-другому словами тогдашний владетель Шеки - Сиди Ахмед Орлат, из монгольского племени орлатов, в дальнейшем был тюркизирован и азербайджанизирован; большинство албанов региона вошло в состав азербайджанского народа и омусульманилось. -- [[Участник:Aydinsalis|Айдин Мамедов]] 17:21, 30 июля 2013 (UTC) :::'''Я''' уже говорил вам что ссылаться на Вики как на АИ это не очень хорошо. Но в целом да, азербайджанский этнос сформировался к концу 15 начале 16 веков, не спорю. А Сиди Ахмед Орлат жил за 100-200 лет до этого периода, а тюркизация его племени скорее всего произошло ещё ранее то есть он никак не мог быть «азербайджанизированным монголом», а вот «тюркизированным» вполне себе да и об этом пишут в БСЭ и СИЭ. :::'''«'''''АИ указываю''т», какие АИ и что конкретно указывают? :::'''«'''''большинство албанов региона вошло в состав азербайджанского народа и омусульманилось''», отлично, поздравляю! но это тут причём? Да и на счёт «большинства» я бы поспорил) :::'''В''' целом вы повторили те же недоаргументы что и ранее на [[Обсуждение:Шекинское государство|СО статьи]], там всё это уже есть так что давайте не будем повторяться и подождём слов посредника. --[[User:Rs4815|Alex.Freedom.Casian]] 08:01, 31 июля 2013 (UTC) ::::"''Aзербайджанский этнос сформировался к концу 15 начале 16 веков''?!" Коллега - '''Alex.Freedom.Casian''', в конце XIV вв. до 1551 г. процесс формирования азербайджанской этноса завершено, - это многовековой процесс, началась несколько веков назад! -- [[Участник:Aydinsalis|Айдин Мамедов]] 10:25, 31 июля 2013 (UTC) :::::'''Т'''очнее говоря этот процесс начался в 11 веке когда в регион кочевали сельджуки и завершился к 16 веку. Тюрки которые скажем в 1200-ых годах жили на севере Ирана или восточном Закавказье ещё азербайджанцами не являлись. Например историю армян мы считаем с 6 века до н.э. (конец процесса этногенеза) а прямых предков армян - урартов, хурритов и протоармян которые жили в регионе испокон веков мы армянами не называем. Не надо начинать всё '''ПОКРУГУ''', на СО статьи все уже представили свои позиции. --[[User:Rs4815|Alex.Freedom.Casian]] 12:57, 31 июля 2013 (UTC) :::::: [http://www.sarinfo.org/news/pressreview/11-08-09.html В Иране 30-40 миллионов наших соотечественников до сих пор называют себя "'''турк'''". Мы же, по воле Сталина, стали "азербайджанцами" в конце 1930-х годов. В Азербайджанской Демократической Республике в 1918-1920 гг. официальным названием нашего народа было turk. То же самое было и в советском Азербайджане вплоть до конца 1936 года]. -- [[Участник:Aydinsalis|Айдин Мамедов]] 13:25, 31 июля 2013 (UTC) '''W'''ulfson вы сможете помочь решить данный вопрос или обратиться к другому посреднику? --[[User:Rs4815|Alex.Freedom.Casian]] 08:17, 4 августа 2013 (UTC) :Прошу прощения, но крайне занят. Если кто-то другой сможет вам помочь, я не буду возражать. [[User:Wulfson|wulfson]] 08:44, 4 августа 2013 (UTC) == Воевода ВОЙ в статье Голодомор== В статью Голодомор была [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%93%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D1%80_%D0%BD%D0%B0_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B5&diff=57298734&oldid=57298427 внесена правка] от Главкома, которая была [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%93%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D1%80_%D0%BD%D0%B0_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B5&diff=57301488&oldid=57298788 отменена другим участником], указавшим, что для таких действий необходим косенсус. Воевода снова вернул [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%93%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D1%80_%D0%BD%D0%B0_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B5&diff=57342171&oldid=57337730 не консесусный вариант]. Потом это уже [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%93%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D1%80_%D0%BD%D0%B0_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B5&diff=57342573&oldid=57342507 стало повторятся], [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%93%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D1%80_%D0%BD%D0%B0_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B5&diff=57342798&oldid=57342709]. Хотелось бы услышать ваше мнение по этому поводу. [[User:Geohem|Geohem]] 06:41, 30 июля 2013 (UTC) :Война правок, однозначно. [[User:Wulfson|wulfson]] 07:37, 30 июля 2013 (UTC) ::Может стоит указать на это участнику? [[User:Geohem|Geohem]] 08:01, 30 июля 2013 (UTC) :::Я думаю, у нас все читать умеют. [[User:Wulfson|wulfson]] 08:04, 30 июля 2013 (UTC) {{closed}} :::: Вы отличаетесь хорошим знанием русского языка. Поэтому давайте ещё Вы выскажетесь по этому поводу: с моей точки зрения, такого словосочетания, как "часть голода" (которое продвигали в преамбулу Glavkom NN, НОВОРОСС и Воевода) в русском языке не существует. Ну вот голод в русском языке не делится на части. Пожалуйста, подтвердите или опровергните меня. И ещё. Я в преамбулу вписал информацию, что голод был именно искусственно вызван политикой властей СССР. На мой взгляд, сейчас это признаётся и российскими, и украинскими, и всеми другими историками. Не признают это только маргиналы-сталинисты. На мой взгляд, данная информация в преамбуле уместна. Тоже прошу высказаться. --[[User:MindfulOfTheGoal|MOTG]] 08:08, 30 июля 2013 (UTC) ::::: Если что-то родится, предложу. [[User:Wulfson|wulfson]] 09:01, 30 июля 2013 (UTC) :::::Я не сразу замечаю некоторые добрые пассы от своего лучшего друга в проекте в свой адрес, но этот вынужден прокомментировать, так как он содержит очередную провокацию и дезинформацию. Я добавил в преамбулу следующую формулировку [http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%93%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D1%80_%D0%BD%D0%B0_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B5&diff=57298762&oldid=57298427 "Голодомо́р на Украине — одна из существенных составляющих голода в СССР 1932-1933 годов"]. Где тут мой добрый и лучший друг узрел в моих формулировках "часть голода"... Я указал, что голод на Украине - это составляющая голода в СССР. Ну не сферический же конь в вакууме это? Никаких "частей" и "кистей" я за собой не помню, сформулировал я все предельно ясно и предельно по-русски. К чему эти забросы о знании языка... Уважаемый коллега Wulfson, официально, чисто русским языком, "я хотеть Вас попросить запретить данный субъект размножать дезинформация и чтобы это не быть существенная составляющая его комментариев моих действий"... [[Участник:Glavkom_NN|<font style="color:DarkBlue ">'''''N.N.'''''</font>]] 14:49, 3 августа 2013 (UTC) {{ecs}} ::::[[User:Wulfson|Wulfson]], читать-то умеют все, но почему-то Воевода решил проигнорировать начатую Glavkom дискуссию по поводу преамбулы на СО статьи. Данная статья относится к горячим обсуждениям, что Воевода прекрасно должен знать, как активный юзер по темам, связанным с Украиной, как впрочем знать и правила Википедии, как опытный пользователь. У Воеводы что есть какие-то привилегии по внесению спорного текста в данную статью, схожего, кстати, с тем, что предлагал Glavkom, вместо того что бы высказаться на СО?--[[User:Andrux|Andrux]] 08:36, 30 июля 2013 (UTC) :::::Нет, спорные моменты следует обсуждать на СО. Силовое давление (в том числе «стенка на стенку») не должно давать преимуществ никому. [[User:Wulfson|wulfson]] 09:00, 30 июля 2013 (UTC) == Чеченский конфликт == Сергей, привет! [[Википедия:К удалению/22 октября 2012#Чеченский конфликт]] — пожалуйста, взгляни, как будет время, может действительно статью стоит переименовать? Настаивать не буду, просто обратил внимание, что в найденных источниках в основном конфликт называется именно «Р.-ч. к.». Если уверенности нет, давай оставим как есть. --[[User:D.bratchuk|D.bratchuk]] 08:17, 23 августа 2013 (UTC) :И тебе привет и спасибо - что оставил статью и что привлёк моё внимание. А то я туда, по большому счёту, лет семь не возвращался. Преамбулу с тех пор кто-то ОРИССную придумал. Название я посмотрю. [[User:Wulfson|wulfson]] 09:19, 23 августа 2013 (UTC) :: Спасибо. --[[User:D.bratchuk|D.bratchuk]] 10:12, 23 августа 2013 (UTC) == Голодомор == [http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%93%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D1%80_%D0%BD%D0%B0_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B5&diffonly=0&oldid=57342870&diff=cur отпатрулируйте] пожалуйста. Насколько я понимаю, не администраторы этого сделать не могут. --[[User:Lerr|Lerr]] 21:45, 23 августа 2013 (UTC) :Done. [[User:Wulfson|wulfson]] 05:22, 24 августа 2013 (UTC) == [[Терский город]] == Большое спасибо за корректировки в статье. Не понял только зачем Вы убрали инфу: «Одной из причин строительства историки называют просьбы об этом, поступающие в Москву из Кабарды и из Грузии»? (раздел История). --[[User:АААЙошкар-Ола|АААЙошкар-Ола]] 08:45, 27 августа 2013 (UTC) :И Вам спасибо за статью - иначе мне нечего было бы корректировать. :) :Что касается удалённого текста, то мне показалось, что он дублирует информацию за 1566 год чуть выше ("кабардинский валий (князь) Темрюк Идарович через своего сына Матлова/Мазлова, отправленного посланцем в Москву, просит поставить русского царя крепость «на Терке реке усть Сююичи реки [в устье Сунжи]» «для брежениа от недругов его»"). Если речь идёт о каких-то новых обращениях кабардинцев и грузин - скажем, направленных русскому царю после того, как Терский острог был оставлен русскими войсками, - тогда я, конечно, восстановлю. [[User:Wulfson|wulfson]] 09:05, 27 августа 2013 (UTC) ::Да, тут как-бы я хотел указать причину по которой Терки были вновь построены, и это новые обращения со стороны Кабарды и Грузии.--[[User:АААЙошкар-Ола|АААЙошкар-Ола]] 11:43, 27 августа 2013 (UTC) :::ОК. [[User:Wulfson|wulfson]] 11:53, 27 августа 2013 (UTC) Может замечание Потто лучше перенести в тело статьи? Например в раздел "Регион и политическая ситуация" или раздел "История"? Я могу это сделать. --[[User:АААЙошкар-Ола|АААЙошкар-Ола]] 10:42, 30 августа 2013 (UTC) :Не возражаю. Вы там главный разработчик, так что обустраивайте, как считаете нужным. У Потто дальше есть ещё такой пассаж: <blockquote>Предание говорит, что три атамана донских и волжских казаков, навлекших на себя царскую опалу, в 1579 году совещались в низовье Волги, куда им укрыться от царского гнева. Старший из них, Ермак Тимофеевич, потянул на север..., остальное казачество выплыло в море и, разбившись на два товарищества, направилось к Яику, а большинство — к тому же Тереку, в глухое приволье тюменского владения, где с давнейших пор заведён был разбойничий притон для всех воровских казаков. Там они остановились и построили свой трёхстенный городок, названный Терки, куда и стали собирать к себе кабардинцев, чеченцев, кумыков и даже черкесов. Разноплемённая смесь всех этих элементов впоследствии и образовала из себя правильное Терское войско. В то время как казаки укреплялись в Терках, основанная царем Терская крепость на Сунже вскоре была уничтожена в угоду турецкому султану, но дело от того, в сущности, не изменилось, так как место, где она стояла, продолжало служить постоянным притоном бродяг и удальцов, селившихся здесь без ведома царя и занимавшихся разбоями. Впоследствии они испросили себе прощение Ивана Грозного и, присоединившись к Терскому войску, обязались охранять наши пограничные владения. [http://www.vehi.net/istoriya/potto/kavkaz/11.html Кавказская война. В 5-ти томах. — Том 1. От древнейших времён до Ермолова. Кавказ до Петра]</blockquote> [[User:Wulfson|wulfson]] 10:45, 30 августа 2013 (UTC) ::::Спасибо. Использую всю эту информацию. Только время нужно... --[[User:АААЙошкар-Ола|АААЙошкар-Ола]] 12:44, 30 августа 2013 (UTC) Здравствуйте. Если будет время, черканите что-нибудь на [[Википедия:Рецензирование/Терский город|страничке рецензии]] Терского города. --[[User:АААЙошкар-Ола|АААЙошкар-Ола]] 08:46, 1 сентября 2013 (UTC) :Хорошо, сделаю. [[User:Wulfson|wulfson]] 09:29, 1 сентября 2013 (UTC) Нужен совет: хочу сделать раздел история в виде таблицы. Как Вы думаете это не испортит статью?--[[User:АААЙошкар-Ола|АААЙошкар-Ола]] 05:34, 2 сентября 2013 (UTC) == Шаблон на Украинстве == Уважаемый коллега, пару месяцев назад появились охочие переименовать <s>муху в котлету</s> [[Украинство]] в Украинскую идентичность. В итоге, который Вы в скором времени после начала обсуждения обозначили, указано, что переименование маловероятно, т.к. сначала надо определиться с самим содержанием статьи. Полностью Ваш подход разделяю, но у меня вопрос по декоративным элементам в виде плашек, не пора ли освободить статью от данного архитектурного излишества? Если что-то маловероятно, насколько правильно держать на статье шаблон о данном маловероятном событии? Может, давайте освободим глаза читателя от лишних дезориентирующих блоков, пусть они нормально статью почитают.. [[Участник:Glavkom_NN|<font style="color:DarkBlue ">'''''N.N.'''''</font>]] 17:50, 28 августа 2013 (UTC) :Я подумаю. [[User:Wulfson|wulfson]] 19:38, 28 августа 2013 (UTC) == Статьи [[Малороссийская идентичность]] и [[украинцы]] == Коллега, нельзя ли снять с меня ограничение на редактирование этих двух статей? Войны правок, которые стали причиной ограничений, этим двум статьям с моим участием не грозят. Я обещаю, что никого не буду откатывать. Также мои правки не будут откатываться участником Geohem, поскольку это ему Вами запрещено. Прошу разрешить мне редактировать эти статьи, в знак уважения к моему вкладу (особенно, в первую статью). --[[User:Воевода|Воевода]] 17:49, 6 сентября 2013 (UTC) == Просьба еще раз подумать == Над шаблоном в [[Украинство|Украинстве]]... [[Участник:Glavkom_NN|<font style="color:DarkBlue ">'''''N.N.'''''</font>]] 18:07, 13 сентября 2013 (UTC) == Просьба посмотреть [[Бой под Крутами]] == Простите, что отвлекаю, но Wanderer777 заявил, что в отпуске, а в статье конфликт. Я открыл ветку [[Википедия:К посредничеству/Украина/Запросы‎#Бой под Крутами — прошу оценить действия редактора Andrux]]. Если Вы не можете/желаете — не сочтите за труд дать знать, я попрошу {{u|TenBaseT}}, всё-таки тема погранична и с ВП:ГВР. [[User:HOBOPOCC|HOBOPOCC]] 17:51, 28 октября 2013 (UTC) == Прошу вмешаться и дать итог == Посмотрите последние два обсуждения в [[Википедия:К_оценке_источников/АА-конфликт]] --[[User:Хаченци|Хаченци]] 13:25, 17 ноября 2013 (UTC) Сергей, посмотри [[Википедия:К оценке источников/АА-конфликт#Итог|мой комментарий]] к итогу. Олег Кузнецов не АИ ни в каком качестве, это какой-то безграмотный проходимец, с легкостью путающий века, столетия, народы. [[User:Divot|Divot]] 20:53, 17 ноября 2013 (UTC) :Это уже не первый Кузнецов на этой странице, которого ты не любишь :) [[User:Wulfson|wulfson]] 19:02, 18 ноября 2013 (UTC) :: Ну что поделаешь? Я увидел презентацию книги "Правда о "мифах" карабахского конфликта" в пресс-центре АиФ, там в числе спикеров были заявлены крупные историки, мне стало интересно, записался. На месте раздавали книгу этого Кузнецова. Начал читать первые страницы, мама родная, это просто какой-то адский треш. Естественно, заявленные доктора наук не пришли, как сказал Кузнецов, "не смогли", но я не уверен что они вообще собирались на такое мероприятие. Зато выступали, как обычно, посол в ООН, профессор МГУ Чингиз Гусейнов, и т.п., расписывая величину таланта Кузнецова и мерзость армян, выведенных на чистую воду "крупным русским историком". Ну я и попросился выступить, ты это видел. 20 минут все эти послы и доктора наук открыв рот слушали правду-матку. В ответ Кузнецов начал нести какую-то чушь о греческом проекте Безбородко конца 19 - начала 20 века (это тоже есть на видео), хотя на самом деле это проект 1782 года. Ну да бешеной собаке сто верст не крюк. Когда я выложил эту дискуссию в сеть он начал писать в азербайджанских СМИ о том, что это была провокация какого-то сумасшедшего в грязном свитере (вообще-то в чистой рубашке поло, ну да бог с ним). Даже не знаю, пустят ли меня ещё на презентации, подготовленные посольством Азербайджана? ))) :: Если будет что-то подобное, тебе давать знать? [[User:Divot|Divot]] 22:37, 18 ноября 2013 (UTC) ::: Ну я-то вряд ли пойду - но информация не помешает. [[User:Wulfson|wulfson]] 03:51, 19 ноября 2013 (UTC) == снова этногенез азербайджанцев == Здравствуйте, я знаю что тему уже обсуждали пару лет назад. Но тут [https://ru.wikipedia.org/wiki/Обсуждение:Азербайджанцы#.D0.9D.D0.B0.D1.87.D0.B0.D0.BB.D0.BE_.D1.8D.D1.82.D0.BD.D0.BE.D0.B3.D0.B5.D0.BD.D0.B5.D0.B7.D0.B0_.D0.B0.D0.B7.D0.B5.D1.80.D0.B1.D0.B0.D0.B9.D0.B4.D0.B6.D0.B0.D0.BD.D1.86.D0.B5.D0.B2 она] пошла по второму кругу. Посмотрите пожалуйста. Некоторые участники на основании всего одного источника "История Востока" хотят внести в преамбулу предложение охватывающей весь спорный, неодназначный процесс этногенеза азербайджанцев. Существует очень много источников, которые в некоторых вопросах противоречат друг другу. Они говорят о разных этапах начала этногенеза, о разной степени участия в нем различных элементов. Я считаю, что в преамбуле нельзя упоминать мнение одного источника и игнорировать другие. В преамбуле уже лаконично написано об этногенезе, каких то изменений в вопросе этногенеза не стоит добавлять, и все остальные подробности следует указать в отдельном разделе статьи Этногенез.[[User:Dayday|Dayday]] 10:17, 20 ноября 2013 (UTC) : Насчет "одной Истории Востока", это, мягко говоря, неправда. Я вечером подробно опишу ситуацию. [[User:Divot|Divot]] 10:27, 20 ноября 2013 (UTC) ::Во всяком случае в ref был убран Гумилев и поставлена История Востока. Суть моего запроса в том, что в википедии нельзя отдавать предпочтение каким-либо одним источникам, указывая именно их мнение в преамбуле, пусть даже этих источников несколько. Нельзя игнорировать другие АИ. Если есть АИ, в которых говорят о том, что сельджуки неосновной элемент в этногенезе АИ, то упоминание их в преамбуле излишне, и это упоминание может направить читателя в определенном направлении, чего делать нельзя. Читатель может прочитать все варианты и подробности в разделах статьи Этногенез и генетика. Если есть какие то дополнения то их надо вносить в эти разделы, а не в преамбулу.[[User:Dayday|Dayday]] 10:50, 20 ноября 2013 (UTC) ::: "есть АИ, в которых говорят о том, что сельджуки неосновной элемент в этногенезе АИ" - нет таких источников. АИ говорят, что этногенез собственно азербайджанцев начался с тюркизацией. До того был этногенез мидийцев, кавказских албан, и пр. Равно как и до этногенеза армян был этногенез урартов. От того, что урарты ассимилировались армянами - факт, упоминаемый многими - этногенез армян не начался с момента появления урартов или их предков. [[User:Divot|Divot]] 13:15, 20 ноября 2013 (UTC) :::: Я уже написал, что достаточно источников, и в статье в разделе Генетика это и написано, что население только переняло язык. Поэтому процесс ассимиляции не надо связывать в преамбуле только лишь с сельджуками. Это сложный процесс в одном предложении в преамбуле не уместится, тем более в интерпретации Истории Востока. Обязательно надо добавить, что ассимиляция автохтонного населения происходила фактически только лишь перенятиям языка и культуры, не было той генетической ассимиляции, которая вытекает из написанного в предложении Истории Востока. Этот процесс в любом случае невозможно вкратце описать в преамбуле.[[User:Dayday|Dayday]] 13:29, 20 ноября 2013 (UTC) ::::: "не было той генетической ассимиляции, которая вытекает из написанного в предложении Истории Востока" - ничего такого ИВ не пишет, не выдумывайте. [[User:Divot|Divot]] 14:18, 20 ноября 2013 (UTC) Если несложно, подвести [[Обсуждение:Азербайджанцы#Источники по этногенезу|итог по этногенезу]]. Это очередной камень преткновения. Один раз решить, сэкономит массу сил. [[User:Divot|Divot]] 14:18, 20 ноября 2013 (UTC) Уважаемый посредник, мне кажется некоторые участники в статье хотят приравнять процесс перенятия тюркского языка к началу этногенеза. Хотя сам процесс этногенеза начался до этого, в регионе до прихода тюрков происходила иранизация региона. То есть существенный этап этногенеза азербайджанцев. Связывание начала этногенеза азербайджанцев с приходом тюрков создает иллюзию пришлости азербайджданцев. Прошу этот учесть.[[User:Dayday|Dayday]] 15:07, 20 ноября 2013 (UTC) Посмотрите пожалуйста, участник Taron Saharyan самовольно без вашего итога [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%90%D0%B7%D0%B5%D1%80%D0%B1%D0%B0%D0%B9%D0%B4%D0%B6%D0%B0%D0%BD%D1%86%D1%8B&diff=59622362&oldid=59621037 вносит] очень спорную информацию. Второй раз. Прошу принять меры.[[User:Dayday|Dayday]] 05:52, 21 ноября 2013 (UTC) *Коллега Wulfson, не могли бы вы вернуть текст в разделе «Новое и Новейшее время», обсуждение относительно этого раздела завершилось более успешно чем с этногенезом и ни у одной из сторон не было претензий к добавленному в данном разделе тексу (от Британники, бесспорного АИ) и война правок его не коснулась. С уважением --[[User:Rs4815|Alex.Freedom.Casian]] 09:33, 21 ноября 2013 (UTC) :* У меня есть претензии к этому предложению. В этом предложении Британники, помоему в авторстве Суни, совершенно другой контекст, нежели тот, который участники хотят указать. Там говорится о том, что до АДР азербайджанцы считали себя в первую очередь мусульманами, то есть тут речь о национальном самосознании. Это не значит, что азербайджанцы до АДР не создавали государств. Как минимум азербайджанские ханства являются азербайджанскими государствами. Поэтому прошу уважаемого посредника решить целесообразно ли указывать это предложение в тексте, потому что оно вводит в заблуждение читателя.[[User:Dayday|Dayday]] 09:57, 21 ноября 2013 (UTC) Спорно для уважаемых коллег и история Еревана и история Эчмиадзинского монастыря и вообще вся история армян и Армении да и всего Закавказья. Это по поводу употребления слова ''спорно''. Оказывается, вопреки всем АИ, для некоторых коллег процесс формирования азербайджанской народности берет начало не в XI—XIII веках а где-то в глубоком I тыс. до н. э.. Дело дошло до того, что персизация албан хотят обявить этапом азербайджанского этногенеза[https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%3A%D0%90%D0%B7%D0%B5%D1%80%D0%B1%D0%B0%D0%B9%D0%B4%D0%B6%D0%B0%D0%BD%D1%86%D1%8B&diff=59614253&oldid=59613759]. В результате дискуссии стало ясно, что главный оппонент Bogomolov.PL также не оспаривает, что начало этногенеза связано с тюкизацией обсуждаемого населения в XI—XIII столетиях[https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%3A%D0%90%D0%B7%D0%B5%D1%80%D0%B1%D0%B0%D0%B9%D0%B4%D0%B6%D0%B0%D0%BD%D1%86%D1%8B&diff=59607174&oldid=59605928]. Я делал правку на основе АИ (См. в разделе «Этногенез») где ясно говорится о начале этого процесса. Вы оспариваете его на основе чего ? --[[User:Taron Saharyan|Taron Saharyan]] 01:18, 22 ноября 2013 (UTC) : Я готов оспорить Ваши действия по внесению изменений в преамбулу без достижения консенсуса. На основании того, что этот вопрос так или иначе обсуждался и коллегой Wulfson-ом было вынесено [https://ru.wikipedia.org/wiki/Обсуждение:Азербайджанцы/Архив_4#.D0.98.D1.82.D0.BE.D0.B3_2 решение]. Кроме того, инициированное именно Вами обсуждение о государственности вылилось в обсуждение редакции предложения об этногенезе, коллеги ведут ожесточенный спор, а Вы не участвуя в последующем обсуждении вносите в это предложение информацию из АИ, игнорируя мнение и усилия участников, ведущих обсуждение. Каждому из этих участников есть что внести по АИ в преамбулу, однако Все вносят источники на СО, приводят аргументы, обращаются к посреднику и ждут его вмешательства для достижения консенсусного решения. Все кроме Вас.--[[Участник:Shikhlinski|'''<font color="DarkGreen">Shikhlinski</font>''']] 07:09, 22 ноября 2013 (UTC) : P.S. Какое отношение к обсуждаемой и поднятой именно Вами теме имеет история Еревана, Эчмиадзинского монастыря и история армян в целом, я так и не понял.--[[Участник:Shikhlinski|'''<font color="DarkGreen">Shikhlinski</font>''']] 07:30, 22 ноября 2013 (UTC) Еще раз повторю специально для Taron Saharyan. В источниках пишут не о начале формирования азербайджанской народности в 11 веке, а начале тюркоязычности, то есть перенятия населением тюркского языка. Это не является началом этногенеза. В статье достаточно источников, в которых говорится о других элементах, участвовавщих в этногенезе и это происходило до прихода тюрков, и наконец современные исследования говорят о том, что тюркские элементы какого-либо заметного генетического влияния не оказали, они способствовали образованию азербайджанского языка, а следовательно нельзя в преамбуле акцентировать этногенез на тюрках.[[User:Dayday|Dayday]] 08:04, 22 ноября 2013 (UTC) == Разногласия в путях развития статьи «Голодомор» == Уважаемый посредник, Вас не затруднит взглянуть на это обсуждение, правда уже отмеченное многочисленными вики-флибустьерами: [[Википедия:К посредничеству/Украина/Запросы#Голодомор — обновление информации]]. Совершенно конкретное и простецкое предложение было заговорено километровыми обсуждениями, перескочившими на глобальные темы, при этом группа редакторов совершенно по-своему, на грани или даже за гранью троллинга, трактует использованные в обсуждении источники информации, что отвлекает силы других редакторов на эти бесплодные и нескончаемые споры. Я попытался добиться внимания посредника Wanderer, но, очевидно в связи с происходящими выборами в АК-17, по результатам которых, мы его, судя по-всему, вообще теряем как посредника, или по каким бы-то ни было иным причинам, он в теме неактивен. Извините и заранее спасибо. [[User:HOBOPOCC|HOBOPOCC]] 12:06, 30 ноября 2013 (UTC) * Вежливое напоминание. Спасибо! [[User:HOBOPOCC|HOBOPOCC]] 10:35, 14 декабря 2013 (UTC) == Шаблон История Азербайджана == Здравствуйте! Помогите с вопросом. Участник Taron Saharyan упорно убирает Шаблон: История Азербайджана, в статье [[Государство Ширваншахов]], ссылаясь на решение бывшего администратора Евгения Генкина, принятого им в 2010 году. Я не хочу затрагивать вопросы связанные с деятельностью этого бывшего администратора, исхожу из принятых правил в Википедии, на основе которых, в расчет принимаются только нейтральные и авторитетные источники. Хочу заметить, что итог вынесеный Евгением Генкиным, несоответствует правилам Википедии, так как и идет в разрез с данными тех же авторитетных источников, указывающих на Государство Ширваншахов, как неотъемлемую часть истории Азербайджана, так и само решение было принято, с явно надуманными аргументами. Хочу отметить, что шаблон История Азербацджана, представляет историю региона на территории которой находится современная Азербайджанская Республика, в тоже время Евгений Генкин аргументировал свое решение тем что, на 16 век азербайджанский народ еще не сформировался. Разве данный шаблон называется История азербайджанцев, или все же История Азербайджана? Любой авторитетный источник, указывает государство Ширваншахов в разделах история Азербайджана, но в Википедии получается что, призывая следовать авторитетным источникам, в тоже время, личным решением, одного отдельно взятого участника, хоть и администратора, перечеркиваются правила ресурса. *В тоже время, в Википедии существуют [[Шаблон:История России]], [[Шаблон:История Армении]], [[Шаблон:История Казахстана]], [[Шаблон:История Украины]], [[Шаблон:История Ирана]], и во всех них представлены, события, государства, правящие династии, существовавшие, до формирования народов, которые ныне отождествляются с этими странами. Почему такой запрет наложен только на то, что касается истории Азербайджана? [[Special:Contributions/85.132.27.226|85.132.27.226]] 09:00, 11 декабря 2013 (UTC) : Аналогичный запрет установлен и для Армении, Грузии и т.д. В любой книге об истории Армении описывается и история Урарту. Тем не менее Урарту не является Арменией и её населяли не армяне. Хотя культурно и антропологически армяне - потомки урартов. Для историка, читающего историю Армении нет никаких проблем, он понимает разницу между понятиями. Для читателя Википедии эта разница неочевидна, и он вполне может понять как прямое соответствие Урарту и Армении (Азербайджана и Кавказской Албании) и т.д. Именно поэтому и было принято такое решение. [[User:Divot|Divot]] 11:17, 11 декабря 2013 (UTC) ::В шаблоне История Армении, при этом присутствуют мифические Хайкиды, персы Оронтиды и парфяне Аршакиды, также, созданная селевкидским наместниками, персами по происхождению, Айраратское царство, как же понимать это? Все книги по истории, читаются только историками? Чего же так принижать умственные способности читателей Википедии, давайте в этом случае обрежем все шаблоны, вдруг какому-то читателю покажется что, Андроновская культура была создана современными казахами, а прото-эламиты это персы, про [[Шаблон:История Грузии]] вообще молчу, [[Homo_georgicus]] это видимо прямой предок грузин? *Государство Ширваншахов имеет прямое отношение к истории Азербайджана и азербайджанцев, любое АИ это подтверждает, на основании чего, мне запрещают поставить этот шаблон, в статье Государство Ширваншахов, нам чем руководствоваться, правилами Википедии, призывающими ссылаться на АИ, или личными представлениями Евгения Генкина? [[Special:Contributions/85.132.27.226|85.132.27.226]] 12:34, 11 декабря 2013 (UTC) :::О "персах" [[Оронтиды|Оронтидах]] и "парфянах" [[Арташесиды|Арташесидах]] написано в соответствующих статьях. Не будем забывать, что династии эти были армянскими, представители их были армянскими царями и правили они армянскими государствами. Как правило, происхождение той или иной династии не меняет сущность государства. Именно поэтому они указаны в шаблоне История Армении, а византийские династии армянского происхождения — нет. [[Хайкиды]] же легендарная династия первых царей Армении, согласно армянской традиционной историографии, и непонятно почему они не могут быть указаны в разделе "династии" шаблона История Армении. [[User:Хаченци|Хаченци]] 13:19, 11 декабря 2013 (UTC) ::::Оронтиды не имеют отношения к армянам, т.к. армяне на то время, еще не сформировались как народ, каким образом персы, ахеменидские наместники, ахеменидской же сатрапии, вдруг стали армянской династией. Хайкиды вообще не существовали, у читателя сложится впечатление что, в 3 тысячелетии до н.э. существовали армяне, и шаблон не посвящен мифам народов мира. [[Special:Contributions/85.132.27.226|85.132.27.226]] 14:06, 11 декабря 2013 (UTC) :::::*Вы прямо первооткрыватель в этнографии народов. Армяне вообще-то сформировались задолго до Оронтидов, которые, между прочим, были армянскими царями. Не персидскими, не парфянскими, а именно армянскими. Происхождение династии, т.е. этническое происхождение основателя династии, их брачные узы с тем или иным дворянским родом, не имеют отношение к этому. [[User:Хаченци|Хаченци]] 16:08, 11 декабря 2013 (UTC) ::::: Оронтиды имеют прямое отношение, армяне сформировались к 7-6 вв. до н.э. Арташесиды тем более. Хайкидов можно убрать. Этничность правителя к царствованию никакого отношения не имеет. Виндзорская династия по происхождению немецкая, нам что, теперь историю Британии в немецкую записывать? [[User:Divot|Divot]] 14:46, 11 декабря 2013 (UTC) :::::: Хайкидов убрать неправильно, поскольку, несмотря на легендарную сущность и несуществование династии как таковой, большинство из них отражают исторические личности и/или их деяния (некоторых царей Урарту, местных правителей разныхоблаастей, итд). Статья сейчас в непригодном состоянии, я исправлю ее скоро. [[User:Хаченци|Хаченци]] 16:08, 11 декабря 2013 (UTC) :::'''Г'''осударство Ширваншахов образовалось за долго до того как первые тюрки-огузы начали кочевать из Средней Азии в Переднюю Азию в 11 веке, тем более до того как азербайджанский этнос собственно образовался в 16 веке, все династии правившие там имели арабское происхождение кстати. Шаблоны составляются по этническому принципу а не территориальному. Присутствие в шаблоне государств Шеки, Кара-Коюнлу, Ак-Коюнлу и Сефевидов уже является очень спорным вопросом а вы ещё и хотите туда Ширваншахов добавить... скоро очередь до Албании дойдёт? --[[User:Rs4815|Alex.Freedom.Casian]] 13:56, 11 декабря 2013 (UTC) ::::Азербайджанцы прямые потомки всех народов проживавших на его территории, и тюрков, и мидян, и албан, статья [[Этногенез азербайджанцев]] вам в помощь. Помимо этого, ясно указал, шаблон касается истории Азербайджана, а не азербайджанцев. Согласно всем АИ, как Кавказская Албания, так и Сефевиды, и Ширваншахи, относятся к истории Азербайджана. Мне кому верить, вам или все же авторитетным источникам? :::::Иметь отношение к Азербайджану не значит быть частью Азербайджана. В этногенезе армян также участвовали урарты, хурриты, хетты, лувийцы, и кто-то там еще. От этого все эти народности армянами не стали. Не к истории государственности азербайджанского народа, сформировавшего гораздо позже, не к истории сегоднящнего государства Республика Азербайджан, вышеуказанные страны отношение не имеют. [[User:Хаченци|Хаченци]] 16:16, 11 декабря 2013 (UTC) *Кроме того, не вижу смысла вашего Alex.Freedom.Casian участия в данном обсуждении, учитывая ваше заявление, о составлении шаблонов по этническому принципу. Видимо в Википедии вы не участвуете, или далеки от реальности, пройдитесь по вышеуказанным мною шаблонам и другим, и покажите пожалуйста, какой из этих шаблонов был составлен по этническому признаку. Странно слышать такое заявления от патрулирующего. [[Special:Contributions/85.132.27.226|85.132.27.226]] 14:12, 11 декабря 2013 (UTC) === Итог === Решение Евгения Генкина остаётся в силе как одно из основополагающих решений АА-посредничества. Обсуждение на этом заканчиваем. [[User:Wulfson|wulfson]] 18:49, 11 декабря 2013 (UTC) :С вашего позволения пара вопросов. *Как быть с тем что, его решение, не соблюдается одной из сторон,заполонившие шаблон: История Армении, совершенно не имеющими к истории Армении и армян ссылками. *Проблема в том что, удаляют шаблон со страницы Государство Ширваншахов, хотя в самом шаблоне присутствует Ширван, и никаких возражений судя по истории правок, ни у Евгения Генкина, ни у кого то другого, до сих пор не вызывало, да и вызывать не может, даже если исходить из решения Е.Генкина, связывающий шаблон с формированием народа, азербайджанцы как народ начал формироваться с 12 века, согласно всем АИ. *Кроме того, согласно решению Евгения Генкина, в шаблоне можно указывать на те или иные субъекты истории и исторические события, если они связаны с территорией (ане этносом), но с указанием на это. [[Special:Contributions/85.132.27.226|85.132.27.226]] 05:30, 12 декабря 2013 (UTC) Этническая история армян и их этногенез хорошо описаны в статьях [[Этногенез армян]] (Избранная статья) и [[Армяне]]. Признаете вы этого или не хотите, формирование армнянского народа завершилась в VI веке до н. э. В статье Армяне приведены также АИ о первых армянских государствах. И во время Ервандидов, и во время Арташесидов армяне уже существовали как сформированный народ. Достаточно сказать, что ко второй династии, например, принадлежали такие «''совершенно не имеющие к истории Армении и армян''» отношение люди как [[Арташес I]] и [[Тигран II Великий]]. Сказать доведение до абсурда, значит ничего не сказать. Есть также статьи [[Ервандиды]] и [[Арташесиды]] подкрепленные АИ, так что "спор" по этому поводу считаю полностью бессмысленным. *Исходят из той же статьи, формирование армянского народа, началось только ко 2 веку до н.э. Но даже если мы возьмем за дату, 4 век, все равно, в шаблоне много лишнего, не имеющего никакого отношения к армянам ссылок. Вы правы, формирование азербайджанской народности '''начинается''' в XII веке. Но процесс этот завершилась только в XVI-ом. [[Государство Ширваншахов]] же существует с середины IX века. Если уж говорить о начале, то начало формирования армянской народности XII—XI века до н. э., о чем также можете читать в вышеназванных статьях. Далее, считаю не научным сравнение понятий «Государство Ширваншахов» и просто «Ширван». Первый — государство, второе — историко-географический регион, который существовал и в XVI—XVIII веках.--[[User:Taron Saharyan|Taron Saharyan]] 06:16, 12 декабря 2013 (UTC) *То что азербайджанцы, прямые потомки населения исторического Ширвана, то что всеми АИ признается, государство Ширваншахов, неотъемлемая часть истории Азербайджана, все это так себе, фантазии авторитетных источников? *Опять же, исхожу из решения Евгения Генкина, он не возражал против упоминания в шаблоне, исторических субъектов, не связанных напрямую с этносом, но с указанием на данное обстоятельство. *Согласно решению Евгения Генкина, из шаблона История Армении, придется убрать, Арартское царство (армян не существовало), Хайкидов (мифология), Чухур-Саад (область тюркская, созданная Сефевидами), Армянский эмират (арабское владение), Шах-Армениды (арабы и арабское владение), Битлис и Манцикерт (сражения между сельджуками и ромеями, русскими и турками), весь раздел религия, кроме АПЦ (иначе у читателя Википедии сложится мнение, что митраизм, католицизм и язычество зародились в Армении и среди армян). [[Special:Contributions/85.132.27.226|85.132.27.226]] 06:42, 12 декабря 2013 (UTC) ::'''«'''''То что азербайджанцы, прямые потомки населения исторического Ширвана...''», а армяне прямые потомки хеттов, урартов, лувийцев, хурритов, протоармяноязычных племён, и что? Хеттскую империю добавить в шаблон? Или Урарту? Вы осознаете разницу между понятиями "предок" и "потомок"? Что до «прямой потомственности», прямые потомки населения Ширвана являются лезгины, цахуры, рутульцы и другие лезгиноязычные племена а также аварцы и местные ираноязычные таты, а самые прямейшие потомки древних кавказо-албан это удины которые ко всему прочему сохранили также религию предков. ::'''«'''''из шаблона История Армении, придется убрать, Арартское царство (армян не существовало)...''», '''А'''раратское царство образовалось в 4 веке до н.э., завершение процесса этногенеза армян приходится на 6 век до н.э., то есть ваше утверждении что их тогда не существовало просто высосано из пальца. '''Х'''айкиды это легендарная армянская династия, часть армянского фольклора, многие армянские династии возводили своё происхождение от них, о них писали многие армянские историографы, этнический принцип есть, значит правила не нарушаются. '''Ч'''ухур-Саад административная единица Ирана в Восточной Армении и да, там жили армяне, область образована в 15 веке, шах Аббас изгнал армян из Еревана и Нахичевана в центральную Персию лишь в начале 17 века, и то армяне продолжали составлять значительную часть населения региона и после этой даты, и кстати это был не «тюркский» регион а иранский. '''А'''рмянский эмират — этнически армянский край. '''Ш'''ах-Армениды — этнически армянское государство под властью иноземцев. '''Б'''итлис и Манцикерт сражения в Армении, в обоих участвовали также армяне, и кстати «ромеи» это не этнос, это нация, и там не только греки были если вы на это намекаете. '''В''' разделе про религию указаны соответственно религии которые исповедовались или исповедуются армянами. Ещё вопросы? --[[User:Rs4815|Alex.Freedom.Casian]] 08:57, 12 декабря 2013 (UTC) *[[Айраратское царство]] — древнее армянское[1] государство, существовавшее в северо-восточной части Армянского нагорья в '''IV—III веке до н. э.'''. Как видим армяне уже существовали ::Источник Всемирная история, кто автор утверждения, Еремян? Не АИ! [[Special:Contributions/85.132.27.226|85.132.27.226]] 10:44, 12 декабря 2013 (UTC) :::Конкретные претензии к авторитетности источнику можно? Указываем на критику со стороны других АИ, кто, где и за что критикует Еремяна. Или берем отдельно взятое утверждение (как например с Ервандидами) указываем на то что зарубежные историки опровергают данное утверждение Еремяна, и он больше не АИ в вопросе Ервандидов. В частности, чтобы ваши утверждения не звучали столь глупо, приведите для примера парочку западных или российских АИ, опровергающие факт что царство Ервандидов было армянским. --[[User:Хаченци|Хаченци]] 12:34, 12 декабря 2013 (UTC) *[[Чухур-Саад]] —— историческая область, в '''XV—XVIII вв.''' — беглербегство в составе государства Сефевидов. Включала в себя большую часть территории '''кавказской Армении'''[2][3]. "Область тюркская" это вы серьезно сказали ? Угу, не забудьте еще про "тюркские города" Эчмиадзинь, Арташат, Двин, Ервандашат и Армавир расположенные там же. "''Исторически получилось, что в '''III—II вв. до н. э.''' центр политической, культурной жизни '''армянского народа''' постепенно переместился на северо-восток, '''в пределы Айраратской долины'''.''" — писал [[Новосельцев, Анатолий Петрович|Анатолий Новосельцев]] (О местонахождении библейской “горы Арарат” // Восточная Европа в древности и средневековье. — М.: Наука, 1978) ::Не создано армянами, к армянскому народу отношения не имеет, Чухур-Саад адм.-терр. единица. :::А где вы в решении Генкина усмотрели обязательное условие "создано армянами/азербайджанцами"? Чухур-Саад существовал на территории как исторической, так и сегодняшней Армении, армяне составляли значительную (на момент создания - большинство) часть населения, т.е. к этническим армянам имеет '''прямое''' отношение. --[[User:Хаченци|Хаченци]] 12:34, 12 декабря 2013 (UTC) *[[Армянский эмират]] — вы решили так скоро покинуть проект ? "''Под властью арабов все Закавказье было разделено на два больших наместничества. Главное из них именовалось Арминия, ибо в его составе '''доминировали армянские земли'''''" — Восток в средние века // История Востока / Под ред. Р. Б. Рыбакова. — М.: "Восточная литература" РАН, 1997. Притом речь идет всего-лишь о VIII—IX веках. ::Что с того, что доминировали армянские земли, государство не армянское, армянами не созданное. Нарушает решение Евгения Генкина. *[[Шах-Армениды]] — перевод — армянские шахи[http://slovari.yandex.ru/~книги/Монархи.%20Мусульманский%20Восток%20VII-XV/Шах-Армениды/]. Будучи не армянами назывались так. Вот ареал их владений[http://rbedrosian.com/Maps/erzak.htm] ::Хулагуиды носили титул шахи Ирана, монголы стали персами? [[Special:Contributions/85.132.27.226|85.132.27.226]] 10:44, 12 декабря 2013 (UTC) *[[Армянская мифология]] (дохристианские верования), [[Армянская католическая церковь]], [[Тондракийцы]] (Религиозное движение тондракийцев возникло в 830-е годы севернее озера Ван, в районе горы Тондрак (от чего и получило своё название), в Западной Армении), [[Павликиане]] (Зародилась в VII веке в Армении). "весь раздел религия, кроме АПЦ" удалить ?))) Выводы оставляю админу.--[[User:Taron Saharyan|Taron Saharyan]] 09:29, 12 декабря 2013 (UTC) ::Согласно решению Генкина нельзя, у участников сложиться мнение, что армяне основали католическую церковь. [[Special:Contributions/85.132.27.226|85.132.27.226]] 10:44, 12 декабря 2013 (UTC) *Коллеги, вроде как посредник принял решение. О чем спорим? [[User:Divot|Divot]] 09:55, 12 декабря 2013 (UTC) *Почему не следуют решению Евгения Генкина? [[Special:Contributions/85.132.27.226|85.132.27.226]] 10:44, 12 декабря 2013 (UTC) : Видимо, надо спорить о том, что делать с анонимами, которые сразу знают и правила (хоть и нарушают их) и кто посредники, но по новому кругу пытаются обсуждать старые вопросы. [[User:Grag|Grag]] 10:08, 12 декабря 2013 (UTC) ::А что если анонимы, очень долгое время, внимательно изучали все спорные вопросы, правила, и знают в итоге, о них лучше, чем опытные участники, с флагом патрулирующих, и нарушающих правила. Да и правилами Википедии, не запрещено, заново обсуждать, принимать новое решение, отменять старые. [[Special:Contributions/85.132.27.226|85.132.27.226]] 10:44, 12 декабря 2013 (UTC) :::'''О'''чень маловероятно, скорее всего вас просто ранее блокировали либо вы один из активных участников проекта решивший не палить свой ник, мало ли забанить могут) И кстати исходя из ваших правок и многочисленных нарушений можно придти к выводу что вы не особо то внимательно изучали правила проекта. --[[User:Rs4815|Alex.Freedom.Casian]] 12:23, 12 декабря 2013 (UTC) : Поставить частичную защиту на все наиболее популярные и наиболее спорные статьи АА и навсегда попращаться с анонимами... --[[User:Rs4815|Alex.Freedom.Casian]] 10:30, 12 декабря 2013 (UTC) ::Как вариант, потребовать от патрулирующего, выучить правила, следовать им, и не созывать очередной флешмоб. Вопрос ведь простой, если есть решение посредника, почему ему не следуют, ваше требование, нарушает принятое посредником решение. [[Special:Contributions/85.132.27.226|85.132.27.226]] 10:47, 12 декабря 2013 (UTC) На фоне поступающих предложений советую анониму просто создать учётную запись для полноценного участия в проекте. Все поднятые вами спорные моменты можно и нужно поднимать и обсуждать, но по отдельности. --[[User:Anakhit|Anakhit]] 10:54, 12 декабря 2013 (UTC) *Создать учетную запись могу, просто в чем смысл, мнение остается мнением, его авторитетность зависит не от роли в проекте. Википедия открытая энциклопедия, и то мнение правильно, которое более аргументированно, а не то, кем оно высказано. [[Special:Contributions/85.132.27.226|85.132.27.226]] 11:05, 12 декабря 2013 (UTC) === Администратору === *Уважаемый Wulfson, я хотел бы заново, обозначить свой вопрос, так как, по причине очередного народного схода, представителей армянской стороны, мои вопросы затерялись. Просьба к другим участникам, не писать и не отвечать на мои вопросы, делайте это выше, это для админа. Если есть решение, пусть так и будет, вопрос следующий. *Евгений Генкин своим решением, не запрещал добавлять шаблон те или иные субъекты истории и исторические события, но с требованием указать, на то что, если это не связано непосредственно с этносом. *Армянские участники, воспользовались этим правом, вдоволь загрузили шаблон ссылками, на события и субъекты, не имеющие непосредственного отношения к армянскому народу, при этом, забыв указать на такие обстоятельства. *При этом всем, запрещают и не дают возможности, выполнить решение посредника, в шаблоне История Азербайджана. Можно ли, править и редактировать шаблон, с учетом требований посредника, если нет, то можно ли требовать редактирования шаблона История Армении, примерно по такому же методу, как был отредактирован шаблон История Азербайджана.[[Special:Contributions/85.132.27.226|85.132.27.226]] 11:08, 12 декабря 2013 (UTC) :Евгений Генкин сформулировал свои тезисы (поддержанные явно или неявно остальными посредниками) для того, чтобы ни у той, ни у другой стороны конфликта не было возможности заниматься искусственным конфликтогенным «удревлением» своего собственного этноса и национальной государственности вопреки общепризнанным историческим фактам. Если за период, прошедший с его ухода, кто-то сумел обойти установленные требования, это можно будет проверить. Но вообще я советую всем - и в данном случае лично Вам в первую очередь - заниматься облагораживанием своего собственного «садика», а не заглядыванием через забор к соседу. [[User:Wulfson|wulfson]] 14:00, 12 декабря 2013 (UTC) :Спасибо за ответ. Со своей стороны хотел бы отметить, что я, как раз и хотел бы заняться облагораживанием своего садика, да вот только, сталкиваюсь с нежеланием соседа, допустить такое. По этому я обращаюсь к Вам за помощью. Я не имею цели нарушить решение принятое посредником, но в тоже время, хочу внести положительный вклад в развитие Википедии, как познавательного и полезного ресурса. Будем откровенны, в том виде, в котором представлена история Азербайджана, в частности в шаблоне, никак не способствует позиционирования Википедии, в качестве познавательного ресурса по данной тематике. Я более чем уверен, что никому на ум не придет, посчитать Ходжалы-Кедабекскую археологическую культуру, в случае, если она будет указана в шаблоне, в разделе археологические культуры, как самоудревление азербайджанцев. В тоже время, любой читатель, получит, исчерпывающую, по хронологической последовательности, информацию, о развитии цивилизации на территории Азербайджана. В этом случае в выигрыше оказываются все, и читатель получающий удобную навигацию по интересующим его вопросам, так и Википедия, чья значимость, как полезного и удобного ресурса и пособия, возрастает. Прошу оказать содействие. [[Special:Contributions/85.132.27.226|85.132.27.226]] 05:50, 13 декабря 2013 (UTC) :: "никому на ум не придет, посчитать Ходжалы-Кедабекскую археологическую культуру, в случае, если она будет указана в шаблоне, в разделе археологические культуры, как самоудревление азербайджанцев" - а вот тут вы сильно ошибаетесь. Могут же азыхантропа [http://azkongress.com/azerbaijan/history/ записать в древние азербайджанцы]. [[User:Divot|Divot]] 11:18, 13 декабря 2013 (UTC) :::Не могут и не делали. Не стоит вводить людей в заблуждение, укажите пожалуйста, в каком из этих цитат, написано что азыхантроп древний азербайджанец? * азербайджанскими археологами была обнаружена одна из самых древних на территории Евразии стоянка человека эпохи палеолита (древнекаменный век). *был обнаружен фрагмент челюсти ископаемого человека – азыхантропа. *В ранний и средний периоды палеолита на территории Азербайджана люди жили небольшими группами *Азыхантропы охотились в основном на пещерного медведя *В среднем палеолите на территории Азербайджана, вероятно, уже сложился родовой строй. *Следующий этап древнейшей истории человечества – верхний палеолит (от 40 до 12 – 10 тысяч лет назад) в Азербайджане представлен находками в пещерах *Люди верхнего палеолита на территории Азербайджана жили в пещерах. Памятники неолита на территории Азербайджана обнаружены в гроте Дамджылы, Гобустане, Кюльтепе близ Нахичевани Так это я ошибаюсь, или вам померещилось? [[Special:Contributions/85.132.27.226|85.132.27.226]] 12:24, 13 декабря 2013 (UTC) :::Wulfson, у меня убедительная просьба к Вам, помогите с решением данного вопроса. Выше приведен пример голословного заявления. Таким вот приемами, самоинтерпретируя решения посредника, армянские участники редактировали историю Азербайджана в Википедии. С такими соседями, не получается спокойно облагораживать свой сад. [[Special:Contributions/85.132.27.226|85.132.27.226]] 12:24, 13 декабря 2013 (UTC) ::::Соседей не всегда можно выбрать себе по вкусу. Однако дело в том, что коллега Divot не так уж сильно преувеличивает. Вот Вам цитата из самого начала статьи: <blockquote>'''Открытие Азыхской пещеры''', одного из самых первых мест обитания людей, и предметов, дошедших до нас из каменного века, '''доказывает, что Азербайджан входил в зону, где на заре мировой истории обитали антропоиды'''. Наличие плодородных земель, многих полезных ископаемых, богатый и разнообразный растительный и животный мир благоприятствовали развитию хозяйства, общественной и культурной жизни региона. '''Жители <u>древней азербайджанской земли</u> в упорной борьбе за существование постепенно перешли к родовому строю, образовали племена, затем государства и, наконец, сформировались в народность и самостоятельную нацию'''.</blockquote> Я это вижу как недвусмысленное описание непрерывного исторического процесса от палеолита до наших дней. Для удобства я Вам специально выделил текст, на который хотел бы обратить Ваше внимание. [[User:Wulfson|wulfson]] 12:58, 13 декабря 2013 (UTC) :::::Азербайджан входил в зону обитания древнего человека. Жители (то есть древние насельники) азербайджанской земли. Что из этого идет в разрез с данными академической науки? Разве исторический процесс развития цивилизации на территории Азербайджана прерывался, племена не создавались, не смешивались с пришлыми, не формировались народности, в итоге не сформировалась нация? Вот из статьи Этногенез азербайджанцев, здесь же в Википедии, с указанием на источники: *В процессе '''этногенеза азербайджанцев участвовало древнее автохтонное население Атропатены и Кавказской Албании'''. В основном это были иранские народы, кавказские албаны[2][3] и другие[какие?] кавказоязычные народы, которые смешались с вторгавшимися сюда * самым древним элементом которых является местное население восточного Закавказья и возможно ираноязычные мидяне Даже если мы сочтем этот текст того сайта утрированным, но разве в Википедии тоже самое? Здесь информация, при написании которых, ссылаются на АИ, так вот, и читателям будет удобнее сориентировавшись по шаблону, перейдя на страницу к примеру Азыхской пещеры, и прочесть в более научно достоверном виде. Что же до того что написано на том сайте, скажите, такими мелкими фантазиями грешат только азербайджанские ученые, в других странах такого нет? Я могу привести десяток источников, об этруссках - русских, гиксосов - армян, кельтов - грузин итд., думаю, вы сами прекрасно знаете о таких явлениях, но будет ли это означать что, из шаблона История России, надо удалить ссылку на древних славян? Разве повод, если кому-то в России кажется, что в Аркаиме проживали древние русские, не рассказать в истории России о древних славянах? [[Special:Contributions/85.132.27.226|85.132.27.226]] 06:23, 14 декабря 2013 (UTC) == "Иногда" == У меня завязался спор с коллегой Хаченци в статье [[Ервандиды]] и [[Арташесиды]]. Не хотелось бы устраивать войну правок, поэтому обратился к Вам. Не могли бы Вы рассудить нас, короткая дискуссия шла на [[Обсуждение:Ервандиды|СО Ервандиды]]. Насколько корректно по смыслу и стилистике использование наречия "иногда" в обсуждаемом предложении?--[[Участник:Shikhlinski|'''<font color="DarkGreen">Shikhlinski</font>''']] 22:10, 12 декабря 2013 (UTC) Речь идет об [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Ервандиды&diff=60068770&oldid=60068692 этом предложении].--[[Участник:Shikhlinski|'''<font color="DarkGreen">Shikhlinski</font>''']] 22:24, 12 декабря 2013 (UTC) == Просьба- вопрос == Здраствуйте увж. админ, Вы можете стать посредником для статьи [[Гарегин II]]?--[[User:6AND5|6AND5]] 17:31, 14 декабря 2013 (UTC) :Как понял: нет..............--[[User:6AND5|6AND5]] 12:10, 16 декабря 2013 (UTC) ::Всё уже починил. [[User:Wulfson|wulfson]] 19:07, 16 декабря 2013 (UTC) :Спасибо, но про письмо можно хотя бы упомянуть, жду ответа..........--[[User:6AND5|6AND5]] 19:55, 16 декабря 2013 (UTC) ::Высший духовный совет принял некое административное решение, которое кому-то не понравилось, - и что? В чём вообще состоит ситуация? В чём значимость именно этого решения и этой реакции? [[User:Wulfson|wulfson]] 03:50, 17 декабря 2013 (UTC) :Увж. Wulfson, смотрите здесь письмо [http://www.hayinfo.ru/ru/news/society/104426.html Армянский Патриарх Иерусалима написал жесткое письмо Гарегину Второму], а эта сама история об интригах этого дела [http://news.am/rus/news/162765.html Письмо архиепископа Норвана Закаряна Католикосу: Вам доставляет удовольствие оскорблять меня]. Значимость состоит в том, что уже как раньше каждый день не политики говорят об католикосе, а уже сами архиепископы. Это как Кадыров отп. письмо Путина, извините за ниуместный пример.........--[[User:6AND5|6AND5]] 04:58, 17 декабря 2013 (UTC) ::вот именно, что в статье о Путине не станем упоминать о письмах Кадырова. архиепископ по иерархии подчиненный Католикоса. И у меня вообще просьба: было обращение к посреднику, он свой итог написал. Такие закулисные обращения с последующим проталкиванием своей линии считаю неправильным. для обсуждения был и есть специально отведенное место (обсуждение самой статьи), куда 6AND5 заглядывает крайне редко. Честь имею! [[User:Lkahd|Lkahd]] 15:45, 17 декабря 2013 (UTC) :::Кстати, Wulfson, [[Участник:Хаченци]], который вел войну правок совместно с 6AND5, сегодня заблокирован за деструктивное поведение [https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%83%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0:%D0%A5%D0%B0%D1%87%D0%B5%D0%BD%D1%86%D0%B8#.D0.91.D0.BB.D0.BE.D0.BA.D0.B8.D1.80.D0.BE.D0.B2.D0.BA.D0.B0_17_.D0.B4.D0.B5.D0.BA.D0.B0.D0.B1.D1.80.D1.8F_2013]. Прочитав про ''модель поведения "я считаю, что это не так, следовательно, я прав"'', я подумал, что именно такое поведение харакетризует и действия 6AND5. Буду очень признателен, если при возможности взглянете на историю правок данного участника. я тут редактирую крайне редко, но и меня он успел вывести из себя своим подходом - "прав могу быть только я!". В этом легко убедиться, взглянув на его редкие записи в обсуждении статьи [https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5:%D0%93%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%B3%D0%B8%D0%BD_II#.D0.93.D0.B0.D1.80.D0.B5.D0.B3.D0.B8.D0.BD_II_.D0.B8_.D0.BF.D0.BE.D0.BB.D0.B8.D1.82.D0.B8.D0.BA.D0.B0]. [[User:Lkahd|Lkahd]] 16:00, 17 декабря 2013 (UTC) == Воевода. Нарушение топик-бана. == Уважаемый Вулфонсон, разве на Воеводу не распространеятся указанный [[Википедия:К посредничеству/Украина/Оргвопросы#Административные санкции|топик-бан]]? А то он уже ухитрился прекроить статью. [[User:Geohem|Geohem]] 08:07, 15 декабря 2013 (UTC) Коллега Wulfson, я оценил Вашу деликатность, по которой Вы не прибегли к санкциям. Но всё же прошу снять с меня этот древний топик-бан. Я основной автор статьи, хочу её совершенствовать и довести до статуса хорошей. Я не могу это делать через СО. Да, возможно я год назад погорячился в борьбе с деструктивным участником, ввязавшись в войну правок. Больше обещаю этого не делать, а обращаться сразу к вам. Ваш подход, основанный на целесообразности считаю правильным. Надеюсь, что и в данном вопросе Вы согласитесь с тем, что справедливо меня как конструктивного и создающего контент участника освободить от топик-бана на мою собственную же статью, в которой было высказано много важных и забытых фактов. --[[User:Воевода|Воевода]] 10:19, 16 декабря 2013 (UTC) :Мне нужно время, чтобы подумать. [[User:Wulfson|wulfson]] 18:03, 16 декабря 2013 (UTC) :: Там бы ещё с судьбой самой статьи определится. Обобщающих АИ как не было, так и нет. --[[User:Wanderer777|wanderer]] 18:18, 16 декабря 2013 (UTC) :: <small>Размер СО уже 1,7 МБ. Может чего сархивировать пора? --[[User:Wanderer777|wanderer]] 18:18, 16 декабря 2013 (UTC)</small> Коллега, Вы уже смогли обдумать вопрос относительно возвращения мне прав править статью? --[[User:Воевода|Воевода]] 16:19, 22 декабря 2013 (UTC) ::: Нет, не смог - и мне уж стыдно. [[User:Wulfson|wulfson]] 17:13, 22 декабря 2013 (UTC) :::: Коллега, я по этому вопросу обращался к вам ещё в сентябре (см. выше) и вы тогда оставили это даже без ответа. Не хотелось бы верить, что отсутствие реакции или решений — это ваша осознанная политика посредничества. --[[User:Воевода|Воевода]] 10:04, 29 декабря 2013 (UTC) ::::: Художника легко обидеть. Я уже вернулся было к Вашей теме (21:55 - 22:49 22/12/13), но мне прислали такие материалы по Карабаху, что [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%B0%D1%85%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%84%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D1%82&diff=60340931&oldid=60262045 не использовать их было нельзя]. Надо ковать железо, пока горячо. За меня этого никто не сделает - а [[Малороссийская идентичность]], слава Богу, не страдает такими дырами в своём повествовании. Именно из этого я в данном случае и исхожу - латаю дыры там, где это нужнее для проекта. Вам придётся подождать, извините. Не к Вандерер'у же Вам обращаться :). С Новым годом Вас, и верьте - всё будет хорошо! [[User:Wulfson|wulfson]] 16:15, 29 декабря 2013 (UTC) :::::: Спасибо, и Вас с Новым годом! Как насчёт новогодней амнистии? :) --[[User:Воевода|Воевода]] 16:48, 31 декабря 2013 (UTC) ::::::: Как посредник Вы должны вынести какое-то решение по этому обращению. Вы его уже полгода оставляете без реакции. --[[User:Воевода|Воевода]] 10:03, 25 февраля 2014 (UTC) :::::::: Полностью с Вами согласен, но времени на всё не хватает. Придётся ждать. [[User:Wulfson|wulfson]] 10:07, 25 февраля 2014 (UTC) ::::::::: Это Вы так издеваетесь? Вам нужно всего лишь сказать да или нет, а не изучать десять томов дела. --[[User:Воевода|Воевода]] 13:42, 25 февраля 2014 (UTC) :::::::::: Ну если Вы настаиваете, говорю: «Пока нет». [[User:Wulfson|wulfson]] 13:53, 25 февраля 2014 (UTC) ::::::::::: Интересно, за что Вы мне мстите? --[[User:Воевода|Воевода]] 14:22, 25 февраля 2014 (UTC) :::::::::::: Ну хватит, это уже не смешно. Если я мщу именно '''Вам''', то что ж тогда обо мне должны говорить [[User:Geohem|Geohem]] и коллега-посредник [[User:Wanderer777|wanderer]], вопреки мнению которых продолжает - и неплохо - существовать созданная Вами статья? [[User:Wulfson|wulfson]] 16:43, 25 февраля 2014 (UTC) ::::::::::::: Кстати о птичках. Вторичные АИ, рассматривающие тему статьи так и не появились. Что будем делать с этим оригинальным исследованием? Оно не может нарушать правила ВП бесконечно. Пора что-то решать. --[[User:Wanderer777|wanderer]] 18:24, 25 февраля 2014 (UTC) == правки Хаченци == Здравствуйте, посмотрите пожалуйста. Участник ведет неконструктивную деятельность в википедии. Судя по разным обращениям к посредникам это не впервые. Участник сначала поставил [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9E%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%C2%AB%D0%9D%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%B7%D0%B8%D1%81%C2%BB&diff=60138768&oldid=59573138 шаблоны] НЕ АИ на проверенные источники, а после решил вовсе не церемониться и [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9E%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%C2%AB%D0%9D%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%B7%D0%B8%D1%81%C2%BB&diff=60140908&oldid=60138768 удалил] все источники. И к тому отпатрулировал статью.[[User:Dayday|Dayday]] 20:22, 16 декабря 2013 (UTC) : Участник пытается избавить википедию от остатков фальсификаций. Я ничего не патрулировал, нечего повыдумывать, я автопатрулирующий! А насчет источников, я все проверил. # рецензия турецкого историка на книгу печально известного [https://en.wikipedia.org/wiki/Guenter_Lewy Гюнтера] # книга самого Гюнтера # далеко не самый авторитетный источник по таким вопросам [http://i-r-p.ru/page/stream-library/index-615.html Институт религии и политики] # Тот же текст, что в третьем источнике (представлен как отдельный АИ) : Между тем, операция Немезис упомянута и изучена в сотнях АИ. Предлагаю коллеге Dayday либо найти более авторитетные и нейтральные источники для столь громкого опредления Операции Немезис, как "террористическая акция", либо вернуть мой более нейтральный текст. [[User:Хаченци|Хаченци]] 20:38, 16 декабря 2013 (UTC) :: Вообще то автором книги является не Гюнтер Леви, а [https://en.wikipedia.org/wiki/Michael_M._Gunter Майкл Гюнтер].--[[Участник:Shikhlinski|'''<font color="DarkGreen">Shikhlinski</font>''']] 01:28, 17 декабря 2013 (UTC) Я думаю, что посредник разберется, Вы нарушаете сразу же несколько правил ВП. И еще тут условия ставите.[[User:Dayday|Dayday]] 20:53, 16 декабря 2013 (UTC) А посмотрите что он тут [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%A2%D0%B5%D1%80%D1%80%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B7%D0%BC_%D0%B0%D1%80%D0%BC%D1%8F%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D0%BD%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B2&diff=60142281&oldid=60137812 делает]. Человек решил капитально "подчистить" википедию.[[User:Dayday|Dayday]] 20:57, 16 декабря 2013 (UTC) Вот посредник пусть и разбирается. А почему вам не нравится то, что я требую цитаты, чтобы узнать как именно данные авторы характеризуют термин "Армянский терроризм" ? Или вы считайте, что если какой-то теракт в Азербайджане (и только там) считают совершенный армянами, он автоматически попадает под термин "армянский терроризм"? [[User:Хаченци|Хаченци]] 21:13, 16 декабря 2013 (UTC) == Возврат отменённой правки == Коллега, я, прежде чем [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%A3%D0%B1%D0%B8%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B8%D0%BB%D0%B0_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87%D0%B0&diff=prev&oldid=60183230 отменить] Вашу правку, удалявшую из статьи предупреждающий шаблон, написал на СО обстоятельный [[Обсуждение:Убийство Михаила Александровича#«Нейтральность статьи под сомнением»?|комментарий]] к этому шаблону (а в дальнейшем, по мере Вашей посреднической деятельности в статье, отмечал в нём те вопросы, которые Вам удалось разрешить: [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%3A%D0%A3%D0%B1%D0%B8%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B8%D0%BB%D0%B0_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87%D0%B0&diff=55687865&oldid=55663406], [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%3A%D0%A3%D0%B1%D0%B8%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B8%D0%BB%D0%B0_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87%D0%B0&diff=55687981&oldid=55687865] -- их оказалось немного в процентном отношении), а Вы, [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%A3%D0%B1%D0%B8%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B8%D0%BB%D0%B0_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87%D0%B0&diff=60185568&oldid=60183230 возвращая] отменённую правку, не потрудились обосновать это своё действие. Я предагаю Вам сделать это хотя бы теперь, иначе мне, вероятно, придётся её отменить как неаргументированную. --[[User:Humanitarian&#38;|Humanitarian&#38;]] 15:20, 19 декабря 2013 (UTC) :Вы же знаете, чем это закончится, - для чего провоцировать? [[User:Wulfson|wulfson]] 16:03, 19 декабря 2013 (UTC) :* Так я и предложил Вам обосновать свою позицию, чтобы на этот раз закончилось по-другому. А Вы что предлагаете? Оставить всё так как есть, несмотря на то, что информация в статье частью ненейтральна, частью ОРИССна, частью ложна, частью опирается на не-АИ? И при этом как посредник Вы в ней никак себя не проявляете, хотя эта статья (в отличие, например, от «Сталинских репрессий», где Вы куда более активны) находится в ве́дении представляемого Вами посредничества ВП:ГВР. --[[User:Humanitarian&#38;|Humanitarian&#38;]] 16:32, 19 декабря 2013 (UTC) ::* ''«информация в статье частью ненейтральна, частью ОРИССна, частью ложна, частью опирается на не-АИ»'' — это ж сколько собрано поклёпов в одном предложении! И когда ж Вас призовут к ответу за эти необоснованные нападки? [[User:HOBOPOCC|HOBOPOCC]] 16:40, 19 декабря 2013 (UTC) :* Wulfson'у. Я пока начал сам разбираться со всем этим безобразием. Хочу надеяться, что мне хотя бы мешать не будут. --[[User:Humanitarian&#38;|Humanitarian&#38;]] 00:58, 20 декабря 2013 (UTC) ::* Мешать никто не будет, но Ваши правки в их основной массе неприемлемы и будут отменены. Объяснения как всегда на СО. [[User:HOBOPOCC|HOBOPOCC]] 10:20, 20 декабря 2013 (UTC) :* Покамест я снял первый слой ненейтральности, т. е. сделал то, что было обосновано на СО статьи почти год назад и что я тогда же мог бы сделать, если бы мне не препятствовали... --[[User:Humanitarian&#38;|Humanitarian&#38;]] 14:42, 20 декабря 2013 (UTC) Уважаемый посредник, извините за очередное беспокойство. Я опасаюсь новой «эскалации конфликта» вокруг статьи [[Убийство Михаила Александровича]]. Особенно меня возмущают непрекращающиеся попытки представить вот этот источник «не авторитетным»: * {{книга |автор= |заглавие= Скорбный путь Михаила Романова: от престола до Голгофы. Документы, материалы следствия, дневники, воспоминания|ответственный= Составители: Хрусталёв В. A., Лыкова Л. А.|издание= |место= Пермь|издательство= Пушка|год= 1996|том= |страницы= |страниц= 248|серия= |isbn= |тираж=10 000|ref= Хрусталёв В. A., Лыкова Л. А.}} Я хочу для Вас пояснить, что: * книга доступна для скачивания, я её скачал. Судя по репликам Humanitarian& тоже самое сделал и он; * Книга подготовлена «Государственным архивом Российской Федерации. Российским центром хранения и изучения документов новейшей истории»; * В предисловии к книге, написанном от лица составителей, указано, что: сборник документов подготовлен по научным стандартам, снабжён научно-справочным аппаратом, подстрочными примечаниями и комментариями-персоналиями в конце книги; сборник документов открывает «историко-публицистический очерк» о жизненном пути Михаила Александровича, написанном составителями же, а составителями заявлены российские профессиональные архивисты и историки Л. А. Лыкова, В. М. Хрусталёв (Москва) и Т. И. Быстых, В. Г. Светлаков и Т. С. Волынской (Пермь); * Книга представляет собой сборник разнообразных документов и мемуаров (первичные АИ), но <u>я брал информацию для вики-статьи исключительно из введения и комментариев-персоналиев</u> в конце книги, т. е. из той части книги, которая и написана составителями в научном стиле. Я готов выслать Вам файл этой книги по первому требованию. [[User:HOBOPOCC|HOBOPOCC]] 12:05, 22 декабря 2013 (UTC) *Я книгу эту листал и в принципе представляю, что Вы имеете в виду. Если надо, я попрошу Вас процитировать необходимые места. Ну давайте уже дадим оппоненту возможность сказать то, что он хочет, без помех, в течение какого-то разумного времени. [[User:Wulfson|wulfson]] 12:55, 22 декабря 2013 (UTC) :* С сегодняшнего дня слово в статье [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Убийство_Михаила_Александровича&diff=60244041&oldid=60210576 взял] НОВОРОСС, и мне пришлось ему уступить. Впрочем, не более чем на двое суток. А вот что будет дальше, зависит прежде всего от Вас. --[[User:Humanitarian&#38;|Humanitarian&#38;]] 13:04, 22 декабря 2013 (UTC) :* Коллега wulfson, Вам нужно каким-то образом принять решение об этом источнике до истечения вышеуказанных двух суток. Потому что, как справедливо предположил НОВОРОСС, этот источник, который я считаю однозначно неавторитетным, будет мной удалён одной из первых же правок -- если, конечно, не будет обоснованного решения посредника, которым этот источник будет признан авторитетным. Кроме того, я готов уступить очередь Вам, если Вы решите заняться посреднической деятельностью в статье. Шаблон «Редактирую» я установлю в любом случае (если только его не установите Вы), но при наличии предварительной договорённости с Вами правок делать пока не буду. --[[User:Humanitarian&#38;|Humanitarian&#38;]] 17:30, 22 декабря 2013 (UTC) :*: Да, я признаю́ его авторитетным. [[User:Wulfson|wulfson]] 17:58, 22 декабря 2013 (UTC) :::* Я написал: ''если не будет обоснованного решения посредника''. Ваша реплика этому условию не удовлетворяет. --[[User:Humanitarian&#38;|Humanitarian&#38;]] 18:07, 22 декабря 2013 (UTC) :::*: Я не собираюсь в ближайшее время заниматься многословными обоснованиями. [[User:Wulfson|wulfson]] 18:16, 22 декабря 2013 (UTC) :::::* Тогда предлагаю компромиссный вариант. 1) Не использовать этот источник в преамбуле. 2) Не использовать комментарии из этого источника. Маргинальность последних легко доказать. Что скажете? --[[User:Humanitarian&#38;|Humanitarian&#38;]] 18:25, 22 декабря 2013 (UTC) ::::::* Всё-таки давайте, уважаемый Humanitarian&, учиться договариваться напрямую. Если бы Ваше компромиссное предложение поступило ко мне напрямую, я бы по первому пункту с Вами согласился. Я сам уберу из введения этот источник, он вообще там не нужен, так как там по всем утверждениям можно ставить сноски на другие источники. По остальным пунктам Вам придётся дать дополнительные разъяснения. [[User:HOBOPOCC|HOBOPOCC]] 19:09, 22 декабря 2013 (UTC) :::::::* На СО статьи десятки килобайт попыток договориться напрямую... <br /> А насчёт дополнительных разъяснений -- я пока не понял, нужны ли они wulfson'у, к которому я всё-таки уже обратился. --[[User:Humanitarian&#38;|Humanitarian&#38;]] 19:16, 22 декабря 2013 (UTC) :::::::*: Если у HOBOPOCCа иначе нет шансов получить от Вас такие разъяснения, я готов присоединиться к его просьбе. [[User:Wulfson|wulfson]] 19:20, 22 декабря 2013 (UTC) :::::::::* Хорошо. В примечаниях к этой книге приводятся сведения о разных персоналиях. Не всю эту информацию я могу оценить, поскольку далеко не всё и обо всех знаю, но кое-что мне оценить нетрудно. Лакмусовой бумажкой в данном случае, как ранее с «Чёрной книгой имён...», оказалась информация об Урицком. Цитата: <blockquote>51. Урицкий Михаил (Моисей) Соломонович (1873—1918) —деятель российского революционного движения. Из семьи купца; юрист. Член РСДРП с 1898 г., позже меньшевик, с 1917 г. большевик. Делегат VI съезда РСДРП (б), избран членом ЦК. В дни Октябрьского переворота член Военно-революционного партийного центра по руководству восстанием, член Петроградского ВРК. Делегат II съезда Советов, член ВЦИК, комиссар МИД, с доября 1917 г. член коллегии НКВД, комиссар Всероссийской комиссии по делам о выборах в Учредительное собрание. В феврале 1918 г. член Комитета революционной обороны Петрограда. В вопросе о Брестском мире примыкал к «левым коммунистам». С марта 1918 г. председатель Петроградской ЧК. Участвовал в разгроме контрреволюционных организаций, разоружении анархистов. Причастен к высылке великих князей из Петрограда и его окрестностей в ссылку, наблюдению за ними''', а также к их уничтожению'''. С 1918 г. кандидат в члены ЦК РКП (б). 30 августа 1918 г. убит эсером в Петрограде. Похоронен с почестями на Марсовом поле.</blockquote> Почти весь этот текст мог быть написан уважаемыми историками -- Хрусталёвым и Лыковой; разве что Каннегисер вряд ли был эсером, но это вопрос дискуссионный. Однако приходится допустить, что, быть может, в уже набранном тексте кто-то из посторонних решил оставить свой след. В итоге мы имеем бредовое утверждение, до которого не додумались даже авторы многократно упомянутой «Чёрной книги имён...» -- то, которое я выделил жирным шрифтом. Примечания, как и вводные статьи книги, анонимны, т. е. составители не взяли на себя ответственность за итоговый текст. Почему -- можно лишь гадать. Однако дикости, подобные приведённой, позволяют сделать предположение, что этот итоговый текст возник при участии некоего третьего лица, к науке отношения не имеющего. Сколько в этой книге таких вкраплений, я не знаю. Поэтому наиболее благоразумным считаю признание её неавторитетным источником в целом. Ну а насчёт примечаний моя позиция однозначна, в силу только что сказанного. --[[User:Humanitarian&#38;|Humanitarian&#38;]] 20:40, 22 декабря 2013 (UTC) ::::::::::* Самостоятельная трактовка написанного в АИ. Я в своё время уже пытался добавить в статью об Урицком, что современники, а вслед за ними и историки, напрямую обвиняли Урицкого как в том, что это был '''его план''' по высылке М. А. и других Романовых на Урал, где они и были казнены позже, а значит он несёт если не прямую, то косвенную вину в их уничтожении, но Вы тогда то успешно потёрли, посредник тогда Вас поддержал, ввиду того, что это всего лишь умозаключения, а не факты, а мне не хотелось тратить время на споры. Или Вы хотите, что б я поднял диффы и всё такое, что бы показать предметно, что именно этот момент мы с Вами обсуждали? Как бы там ни было, Вы не можете диктовать другим авторам (вне википедии), что им печатать. От того, что Вы на страницах википедии кого-то критикуете, настоящему профессионалу, печатающемуся на бумаге в рецензируемых журналах и издающему собственные научные монографии, ни холодно, ни жарко. [[User:HOBOPOCC|HOBOPOCC]] 21:27, 22 декабря 2013 (UTC) :::::::::::* Если не ошибаюсь, у Вас есть не менее трёх книг Хрусталёва и одна Лыковой. Насколько я понимаю, ни в одной из них Вы этой информации не нашли, поэтому прибегли к этой анонимке и так упорно пытаетесь выдать её за работу указанных авторов. OK, я снимаю своё предложение о компромиссе и сделаю всё от меня зависящее, чтобы обсуждаемого не-АИ в вики-статях не было. Кроме того, Ваши умозаключения будут сейчас же удалены из статьи об Урицком как ОРИСС. --[[User:Humanitarian&#38;|Humanitarian&#38;]] 21:44, 22 декабря 2013 (UTC) ::::::::::::* Уж не знаю, что Вас привело в такое негодование. Но, во-первых — я без труда нашёл ту правку в статье об Урицком, которую Вы уже в своё время отменили, так что беспокоиться Вам сейчас не о чем — [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%A3%D1%80%D0%B8%D1%86%D0%BA%D0%B8%D0%B9,_%D0%9C%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%B5%D0%B9_%D0%A1%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87&diff=57240092&oldid=57239977], а во-вторых — я вот не далее чем вчера читал у Хрусталёва, что весной 1918 года из Петрограда на Урал были сосланы ряд великих князей, что уже тогда, нужно полагать, большевистским руководством был составлен план их физического уничтожения на Урале на случай каких-нибудь форс-мажорных обстоятельств… (что и произошло затем в Алапаевске и Перми), а высылкой-то руководило ЧК во главе с Урицким… но вот сейчас найти не могу, а время позднее. Но как опять наткнусь на этот фрагмент — обязательно выложу подробности. [[User:HOBOPOCC|HOBOPOCC]] 22:32, 22 декабря 2013 (UTC) :::::::::::::* Вот мы и будем пользоваться этим АИ. А тем не-АИ мы пользоваться не будем. --[[User:Humanitarian&#38;|Humanitarian&#38;]] 22:36, 22 декабря 2013 (UTC) * Если речь идёт о том, что использоваться может '''лишь текст, явно принадлежащий историку Хрусталёву''', то я поддерживаю такой подход. [[User:Wulfson|wulfson]] 04:09, 23 декабря 2013 (UTC) *: У меня есть несколько дельных замечаний: :: во-первых редактор Humanitarian& покуда не привёл никаких фактических ошибок (я упомянул выше, что есть такое мнение, что действия Урицкого фактически и привели к убийству великих князей, кстати Хрусталёвым и разделяемое), а указал не нечётко сформулированное предположение; :: даже если бы редактор Humanitarian& и нашёл одну, две, три фактических ошибки — ну так и что? Ошибки бывают в любой работе. Даже у Пайпса редактор Humanitarian& нашёл глупую ошибку. Всё, что добросовестные редакторы википедии должны делать в таком случае — НЕ НЕ ПОЛЬЗОВАТЬСЯ таким АИ вообще, а НЕ ИСПОЛЬЗОВАТЬ ОШИБОЧНЫЕ данные из 100% АИ. А мы и не используем ошибки из этой работы в википедии, как мне кажется; :: и, пожалуй, самое главное: я располагаю двумя нижепоказанными научными книгами Хрусталёва, изданными в последнее время. И имею Вам сообщить, что в обеих книгах в списке используемой литературы и в примечаниях обсуждаемый нами сейчас сборник имеется. Это говорит о том, что один из его составителей продолжает считать его авторитетным, хотя (для примера только), в предисловии нижепоказанной книги, изданной в 2013 году, он рассказывает, как их первую совместную книгу с Бурановым, изданных в бывшем СССР в тяжкое время начала 1990-х, испортили — тогда из-за плохой работы машинистки и редакции в их книгу «Гибель императорского дома. 1917—1919 гг.» вкралось большое количество глупейших ошибок. ::* «''Хрусталёв В. М.'' Великий князь Михаил Александрович. — М.: Вече, 2008. — 544 с. — (Царский дом). — 3000 экз. — ISBN 978-5-9533-3598-0» и ::*«''Хрусталёв В. М.'' Романовы. Последние дни великой династии. — 1-е. — М.: АСТ, 2013. — 861 с. — (Романовы. Падение династии). — 2500 экз. — ISBN 978-5-17-079109-5» [[User:HOBOPOCC|HOBOPOCC]] 07:38, 23 декабря 2013 (UTC) :::* Совершенно верно: этот сборник документов является ценным и, вне всякого сомнения, авторитетным источником; по вики-терминологии, первичным источником. Именно в этом качестве Хрусталёв его и использует. Например, в списке литературы в книге Буранова и Хрусталёва '''2000 года''' он указан в разделе документов. --[[User:Humanitarian&#38;|Humanitarian&#38;]] 08:26, 23 декабря 2013 (UTC) :::* Чётко разделить верную и неверную информацию может только специалист высокого класса. У нас с Вами такой квалификации нет. Поэтому данная книга в качестве вторичного источника использоваться в Википедии не будет. Пайпс -- дело другое. Под своей работой он поставил свою авторитетную подпись. То же относится и к работам историка Хрусталёва, и, возможно, даже к работам историка Лыковой (хотя посредник этого историка и не упомянул и, я думаю, неслучайно). --[[User:Humanitarian&#38;|Humanitarian&#38;]] 08:26, 23 декабря 2013 (UTC) :::*: ''посредник этого историка и не упомянул и, я думаю, неслучайно'' - нет, Вы ошибаетесь. У меня не было цели дать исчерпывающий список авторов, работы которых я считаю приемлемыми либо наоборот. [[User:Wulfson|wulfson]] 08:58, 23 декабря 2013 (UTC) ::::* «Совершенно верно: этот сборник документов является ценным и, вне всякого сомнения, авторитетным источником; по вики-терминологии, первичным источником. Именно в этом качестве Хрусталёв его и использует.» — не угадали. В работе «Великий князь Михаил Александрович» Хрусталёв в эпилоге книги ссылается на него так: «В 1996 году в пермском издательстве «Пушка» вышел документальный… В аннотации — обращению к читателю — говорилось: «Книга, которую мы предлагаем вашему вниманию, увлекает и захватывает больше иного детектива…»… приятно осознавать, что этот сборник, в подготовке которого я принимал участие, до сих пор не потерял своей актуальности…», т. е. прямо рекомендует пользоваться этим сборником и приводит в пример цитату вовсе не из содержащихся в нём документов, а из справочного научного материала, в составлении которого, нужно полагать, принимал участие. [[User:HOBOPOCC|HOBOPOCC]] 08:55, 23 декабря 2013 (UTC) :::::* «''Приятно осознавать, что этот сборник [документов], в подготовке которого я принимал участие, до сих пор не потерял своей актуальности''». -- Не спорю, не потерял. И сборник документов порой бывает не менее интересен, чем детектив... --[[User:Humanitarian&#38;|Humanitarian&#38;]] 09:10, 23 декабря 2013 (UTC) Уважаемый посредник, ну скажите, ради бога, сколько мне [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%A3%D0%B1%D0%B8%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B8%D0%BB%D0%B0_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87%D0%B0&diff=60291926&oldid=60281221 вот эту агрессию] нужно ещё терпеть? Вы же чётко указали, что считаете «{{книга |автор= |заглавие= Скорбный путь Михаила Романова: от престола до Голгофы. Документы, материалы следствия, дневники, воспоминания|ответственный= Составители: Хрусталёв В. A., Лыкова Л. А.|издание= |место= Пермь|издательство= Пушка|год= 1996|том= |страницы= |страниц= 248|серия= |isbn= |тираж=10 000|ref= Хрусталёв В. A., Лыкова Л. А.}}» '''АИ'''. Что ж это творится такое? [[User:HOBOPOCC|HOBOPOCC]] 20:40, 24 декабря 2013 (UTC) * Посредник -- живой человек и мог ошибиться. Не надо ловить его на слове. На самом же деле в качестве вторичного источника эта книга -- не АИ. Поэтому в этом качестве она в статье больше не используется. Не надо делать вид, что произошло что-то для Вас неожиданное. И не сто́ит надеяться на то, что посредник в этом плане Вам сможет чем-то помочь. --[[User:Humanitarian&#38;|Humanitarian&#38;]] 20:56, 24 декабря 2013 (UTC) Под видом редактирования, в статье началась настоящая война правок — [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%A3%D0%B1%D0%B8%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B8%D0%BB%D0%B0_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87%D0%B0&diff=60294781&oldid=60294648]. Претензии Humanitarian& предвзяты, «высосаны из пальца», неконкретны и, называя вещи своими именами, — издевательские. Сколько времени я, как добросовестный участник этого проекта, должен терпеть эти издевательства ради пресловутого «баланса» противоположных точек зрения? Вы считаете, что я не смогу создавать нормальный нейтральный текст, если надо мной не будет стоять этот контролёр из противоположного мировоззренческого лагеря? Да проанализируйтее же, на что растрачивается всё моё свободное (для википедии) время? Я закончить статью [[Одесская эвакуация (1919)]] (тема, которая меня как одессита больше всего интересует) уже год не могу, из-за того, что за моим вкладом слишком пристально следят. Так и если бы замечания были дельными, а настрой дружелюбным. А так — одни формальные придирки да зацепки и негативный конфликт. Статья [[Отречение Николая II]] — посмотрите, что с ней произошло! А сколько агрессии при нулевой аргументации при обсуждении содержания статьи [[Убийство Михаила Александровича]]. Говоря словами последнего: «Люди добрые, скажите, что это такое»! <small>(ха-ха - сейчас делал ctrl-C → ctrl-V этой фразы из вики-статьи, обнаружил, что уже и после этой фразы стоит пометочка '''[источник?]'''. И это при том, что, было бы желание, найти источник при интернете не составляет на самом деле никакого труда — [https://www.google.com.ua/search?q=%22%D0%9B%D1%8E%D0%B4%D0%B8+%D0%B4%D0%BE%D0%B1%D1%80%D1%8B%D0%B5%2C+%D1%81%D0%BA%D0%B0%D0%B6%D0%B8%D1%82%D0%B5%2C+%D1%87%D1%82%D0%BE+%D1%8D%D1%82%D0%BE+%D1%82%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%B5%3F%22-wiki&rlz=1C1CHTH_ruUA463UA463&oq=%22%D0%9B%D1%8E%D0%B4%D0%B8+%D0%B4%D0%BE%D0%B1%D1%80%D1%8B%D0%B5%2C+%D1%81%D0%BA%D0%B0%D0%B6%D0%B8%D1%82%D0%B5%2C+%D1%87%D1%82%D0%BE+%D1%8D%D1%82%D0%BE+%D1%82%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%B5%3F%22-wiki&aqs=chrome..69i57.7247j0j8&sourceid=chrome&espv=210&es_sm=122&ie=UTF-8#es_sm=122&espv=210&q=%22(%D0%9B%D1%8E%D0%B4%D0%B8+%D0%B4%D0%BE%D0%B1%D1%80%D1%8B%D0%B5,+%D1%81%D0%BA%D0%B0%D0%B6%D0%B8%D1%82%D0%B5,+%D1%87%D1%82%D0%BE+%D1%8D%D1%82%D0%BE+%D1%82%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%B5)%22&start=10 "(Люди добрые, скажите, что это такое)"])</small> Доколе? [[User:HOBOPOCC|HOBOPOCC]] 21:36, 24 декабря 2013 (UTC) * Вот эта реплика — [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5:%D0%A3%D0%B1%D0%B8%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B8%D0%BB%D0%B0_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87%D0%B0&diff=60295453&oldid=60295191] — по-моему это НДА. [[User:HOBOPOCC|HOBOPOCC]] 22:09, 24 декабря 2013 (UTC) :* Вы теперь ещё и [[ВП:ПДН]] нарушаете? Не многовато ли за столь короткий промежуток времени?.. --[[User:Humanitarian&#38;|Humanitarian&#38;]] 22:30, 24 декабря 2013 (UTC) === Неадекватное проставление многочисленных предупреждающих шаблонов === Уважаемый посредник, в связи вот с [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%A3%D0%B1%D0%B8%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B8%D0%BB%D0%B0_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87%D0%B0&diff=60291926&oldid=60281221 этим] я хочу Вам напомнить о вот таком решении посредников [[ВП:ГВР]]: [[Проект:Гражданская война в России/К посредничеству/Организационные вопросы#Предложение относительно правил, касающихся ведения войны правок|''«При установке предупреждающего шаблона в отношении той или иной информации, внесённой в статью (её обоснованности, необходимости, приемлемости источников, используемых формулировок и т.п.), участник должен также открыть на СО отдельную секцию и изложить свои аргументы. При этом сам предупреждающий шаблон может быть удалён лишь после соответствующего решения посредника (или после самостоятельного достижения консенсуса участниками). Самостоятельное удаление этого шаблона до завершения обсуждения будет расцениваться как война правок. Следует помнить, однако, что '''расстановка многочисленных предупреждающих шаблонов может быть расценена посредниками как доведение до абсурда'''»'']]. [[User:HOBOPOCC|HOBOPOCC]] 22:01, 24 декабря 2013 (UTC) * НОВОРОСС [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%3A%D0%A3%D0%B1%D0%B8%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B8%D0%BB%D0%B0_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87%D0%B0&diff=57292355&oldid=57292074 сам попросил меня об этом]. А теперь недоволен. Что делать с таким оппонентом?.. --[[User:Humanitarian&#38;|Humanitarian&#38;]] 22:20, 24 декабря 2013 (UTC) * Коллеги! [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%A3%D0%B1%D0%B8%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B8%D0%BB%D0%B0_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87%D0%B0&diff=prev&oldid=60297444 Ваши крики услышаны]. Поскольку я занят Карабахом, то до конца новогодних каникул вы можете спокойно заниматься другими делами. Если ещё нужно что-нибудь защитить от вашей борьбы мнений, жду предложений. [[User:Wulfson|wulfson]] 03:55, 25 декабря 2013 (UTC) :* По уже сложившейся традиции ([https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%A3%D0%B1%D0%B8%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B8%D0%BB%D0%B0_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87%D0%B0&diff=57694117&oldid=57689657], [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Убийство_Михаила_Александровича&diff=next&oldid=57694117], [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%A3%D0%B1%D0%B8%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B8%D0%BB%D0%B0_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87%D0%B0&diff=next&oldid=58310654], [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%A3%D0%B1%D0%B8%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B8%D0%BB%D0%B0_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87%D0%B0&diff=next&oldid=58312537], [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9E%D1%82%D1%80%D0%B5%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D1%8F_II&diff=58408878&oldid=58406814], [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9E%D1%82%D1%80%D0%B5%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D1%8F_II&diff=next&oldid=58408878], [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9E%D1%82%D1%80%D0%B5%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D1%8F_II&diff=next&oldid=59455247], [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Отречение_Николая_II&diff=next&oldid=59451463], [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%A3%D0%B1%D0%B8%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B8%D0%BB%D0%B0_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87%D0%B0&diff=next&oldid=60183230]) Вы услышали только одну сторону (причём во всех случаях одну и ту же)... А издевательский комментарий к [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%A3%D0%B1%D0%B8%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B8%D0%BB%D0%B0_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87%D0%B0&curid=4284873&diff=60297444&oldid=60294781 правке] особенно порадовал... --[[User:Humanitarian&#38;|Humanitarian&#38;]] 09:00, 25 декабря 2013 (UTC) Всё-таки не могу удержаться, что б не написать об этом! Обратите внимание, каков подход редактора Humanitarian& к совместной работе! # Вот он [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5:%D0%9E%D1%82%D1%80%D0%B5%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B8%D0%BB%D0%B0_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87%D0%B0&diff=next&oldid=60342025 признаётся], что в прошлом отменил мою правку, по какой-то иной причине, а не потому, что ''некий текст'' вызвал у него возражения; # вот, на основании [[ВП:ПС]] и того, что мой хронический оппонент ничего не имеет против ''некого текста'', что он сам и заявил, [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9E%D1%82%D1%80%D0%B5%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B8%D0%BB%D0%B0_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87%D0%B0&diff=60342509&oldid=60336665 вношу его повторно]; # и вот тут же мою правку [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9E%D1%82%D1%80%D0%B5%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B8%D0%BB%D0%B0_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87%D0%B0&diff=60342642&oldid=60342509 отменяют], с [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5:%D0%9E%D1%82%D1%80%D0%B5%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B8%D0%BB%D0%B0_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87%D0%B0&diff=60342605&oldid=60342452 объяснением на СО], что мой текст ещё не прочитали и не обдумали!<br /> Нет, [[ВП:НПУ|ну каково]]! [[User:HOBOPOCC|HOBOPOCC]] 15:34, 27 декабря 2013 (UTC) == Волков и тема красного террора == Коллега wulfson, поясните, пожалуйста, зачем (или почему) Вы в статье о сталинских репрессиях по теме красного террора, т. е. вообще второстепенной для данной статьи, опираетесь на создателя «Чёрной книги имён», составленной из фантастических эмигрантских слухов, подаваемых как факты? За издание такой книги, темой которой являются, в частности, биографии деятелей красного террора, можно было бы скорее поставить вопрос о лишении её создателя диплома историка, чем признать его авторететом по теме красного террора. О красном терроре есть множество работ, написанных специалистами. Вы же, своим авторитетом посредника ВП:ГВР де-факто подтверждая авторитетность этого корееведа в вопросах, в которых он не только не разбирается как специалист, но доказал свою полную некомпетентность, дискредитируете Википедию. '''Я отменяю Вашу правку.''' --[[User:Humanitarian&#38;|Humanitarian&#38;]] 10:36, 21 декабря 2013 (UTC) * Я же прошу обратить внимание, что за последние несколько часов в теме, которую сам же Humanitarian& признал за подпадающую под тематику ГВР, он сделал уже три отмены чужих правок, что прямо запрещено специальными правилами проекта ГВР. [[User:HOBOPOCC|HOBOPOCC]] 11:44, 21 декабря 2013 (UTC) *: У Вас есть какие-то претензии к тексту, который я процитировал? Или только к личности автора? Если к тексту, то к какой именно части? [[User:Wulfson|wulfson]] 12:27, 21 декабря 2013 (UTC) ::* Я просто считаю, что ''имени'' Волкова и ссылкам на него ''не место <s>на карте России</s>'' в тех частях Википедии, где всерьёз рассматривается «красная» тематика. Вопрос о содержании -- это совсем другой вопрос, и я его здесь пока вовсе не обсуждаю. Я хотел бы закрыть один вопрос, прежде чем переходить к другому. --[[User:Humanitarian&#38;|Humanitarian&#38;]] 13:07, 21 декабря 2013 (UTC) ::*: Коллега, я специально на некоторое время отвлёкся от наших скорбных дел, но вот я вернулся и не могу не предупредить Вас, что порядок есть порядок, и <u>уже в следующий раз</u>, <u>как только</u> Вы нарушите общее требование закона либо ограничение, наложенное одним из посредников ГВР (включая меня), Вам придётся на какое-то время ограничиться Вашей собственной СО. Второе - поскольку у Вас нет явно выраженных претензий к тексту, <u>я его сейчас верну на место</u>, а <u>Вам разрешаю</u> обратиться к любому другому посреднику и пожаловаться на меня, после чего <u>я обязуюсь</u> подчиниться его обоснованному мнению. Ну или Вы можете сами заменить этот текст схожим по смыслу, но основывающимся на ином, не столь ненавистном Вам авторе. [[User:Wulfson|wulfson]] 14:50, 21 декабря 2013 (UTC) ::::* Если Вы о требовании пояснять на СО каждую отмену правки, то, во-первых, это требование я считаю нелепым, а, во-вторых, НОВОРОСС нарушает его столь же часто, как и я; разница между нашими действиями состоит в двух моментах: (1) он делает вид, что ничего не нарушает, а я прямо говорю, что если исчерпывающий, по моему мнению, комментарий, уместился в строчку пояснения к правке, то дублировать этот комментарий на СО я считаю излишним; (2) он постоянно жалуется на меня, а мне писать жалобы неинтересно. --[[User:Humanitarian&#38;|Humanitarian&#38;]] 15:18, 21 декабря 2013 (UTC) ::::* Теперешний возврат С. В. Волкова в статью является, по моему мнению, принципиальной ошибкой. Почему -- я уже пояснил. Если Вы с этим не согласны, то какой смысл мне искать другой источник, ведь такая же ситуация может повторяться и в дальнейшем, коль скоро Вы не признаёте присутствие этого автора неуместным в данной теме, и, значит, мне нужно будет каждый раз получать от Вас разрешение на его замену? Нет, тут дело в принципе. Раз Вы со мной не согласны, и это оформлено как позиция посредника, пусть Волков красуется в этой статье ('''рядом с [http://www.rusolidarnost-msk.ru/media/democratic_library/istoria_stalinizma/mass_repressii/1524-baberovskiy-krasnyy-terror.html Баберовским] и [[Верт, Николя|Вертом]]''') и везде, где Вам как посреднику ВП:ГВР заблагорассудится его поместить. --[[User:Humanitarian&#38;|Humanitarian&#38;]] 15:18, 21 декабря 2013 (UTC) :::::* Тут нюанс состоит в следующем. Допустим, Вы считаете такого рода общую характеристику красного террора в статье «Сталинские репрессии» чем-то очень важным (кстати, не совсем понятно, почему) и, не имея времени искать что-то другое, используете в качестве источника то, что есть под рукой, т. е. работу Волкова, но в принципе согласны, что было бы лучше опираться на какого-то другого автора. В этом случае Вы могли бы предложить мне найти подобную характеристику красного террора в другом источнике, определив для этого некий разумный срок и сказав, что если другого варианта в течение этого срока не найдётся, Вы будете вынуждены использовать этот вариант, чтобы заполнить некую информационную лакуну в статье. Вы же просто вернули Волкова и позволили мне, с учётом предполагаемых у меня эмоций по отношению к данному автору, заменить источник. Так вот в этом втором случае мне остаётся поблагодарить Вас за уважение к моим чувствам, но при этом смысла менять что-либо для меня нет. --[[User:Humanitarian&#38;|Humanitarian&#38;]] 15:59, 21 декабря 2013 (UTC) :* [[ВП:ИВП|Ради Википедии]] готов сделать столько отмен, сколько понадобится. --[[User:Humanitarian&#38;|Humanitarian&#38;]] 11:58, 21 декабря 2013 (UTC) ::* Уход в пафос для прикрытия очевидных нарушений? Особенно меня «радуют» Ваши «аргументы», что мол Волков есть «создатель «Чёрной книги имён», составленной из фантастических эмигрантских слухов, подаваемых как факты? За издание такой книги, темой которой являются, в частности, биографии деятелей красного террора, можно было бы скорее поставить вопрос о лишении её создателя диплома историка…». Я не могу рассматривать эту реплику иначе, как намеренное введение в заблуждение, НДА и НИП, так как Вам было известно ([[Википедия:К оценке источников/Архив/2012/2#«Чёрная книга имён, которым не место на карте России». Составитель — историк С. В. Волков|Вы были инициатором и приняли самое активное участие в дискуссии на КОИ по книге «Чёрная книга имён, которым не место на карте России»]]) что на КОИ по этой книге было принято решение об её неавторитетности, именно потому, что Волкова не было в числе её авторов! Он был только составителем. Вы писали — ''«Историк-составитель не несёт ответственность за достоверность её содержания… --Humanitarian& 16:20, 18 июня 2012 (UTC)»''? Забыли? Напоминаю. Там вообще тема составительства Волковым этой книге очень хорошо раскрыта, как и раскрыта тема того, что Волков сам по себе признанный историк по России времён Гражданской войны. [[User:HOBOPOCC|HOBOPOCC]] 12:22, 21 декабря 2013 (UTC) :::* Я считаю, что если бы этот составитель был компетентен в данной теме, он бы не ограничился составительством, а отнёсся бы критично к использованным в этой книге источникам. --[[User:Humanitarian&#38;|Humanitarian&#38;]] 13:24, 21 декабря 2013 (UTC) == Второй Lori-m == Здраствуйте. Тут один участник, по имени Divot, убирает инфу от 1991 г. спервая утверждая [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%B0%D1%85%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%84%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D1%82&diff=60258110&oldid=60258103 Уже есть в статье], а когда пояснил, что [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%B0%D1%85%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%84%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D1%82&diff=60261752&oldid=60258110 речь идёт о разных событиях], он объявляет [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%B0%D1%85%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%84%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D1%82&diff=60261926&oldid=60261912 Во-первых, не АИ, во-вторых, см. Строчкой ниже]. Парралельно добавляет, что это по мнению одного человека [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%B0%D1%85%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%84%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D1%82&diff=60262006&oldid=60261930 имело место прямое нарушение республиканского земельного законодательства], хотя там так и прописано, да и альтернативного взгляда не приводит. Не можете как и в случае с Lori-m, разрулить здесь. [[User:Пекер|Пекер]] 09:23, 23 декабря 2013 (UTC) Сергей, написал на ЗКА о нарушениях Пекера. Заодно оцени нарушения ВП:ЭП с его стороны. [[User:Divot|Divot]] 09:36, 23 декабря 2013 (UTC) Сергей, о том, что 'разрушение рощи' было в аз. прессе представлено именно провокационно, пишет Сахаров в приведенной далее ссылке. [[User:Divot|Divot]] 09:55, 23 декабря 2013 (UTC) :Простите, но я думаю, что стоит указать, что исполкомы местных советов пошли против политико-правовой системы, поскольку как если бы власти вовремя отреагировали, не были бы в последующем всяких войн законов. Можно просто ограничиться нарушил положения ЗК АзССР. [[User:Пекер|Пекер]] 09:58, 23 декабря 2013 (UTC) ::Нарушений там не сосчитать - но это не означает, что все их нужно перечислять, тем более со ссылкой на мнение противоборствующей стороны. [[User:Wulfson|wulfson]] 10:05, 23 декабря 2013 (UTC) :Спокойствие, коллеги - я ваши взаимные претензии опередил. :Отдельно для участника [[User:Пекер|Пекер]]: Ваш оппонент - уважаемый человек с большим опытом работы в Википедии, поэтому прошу относиться к нему и его действиям соответственно. Тем более что он фактически прав. [[User:Wulfson|wulfson]] 10:03, 23 декабря 2013 (UTC) :Отдельно для участника [[User:Divot|Divot]]: Считаю возможным обойтись без дословного воспроизведения '''оценок''' Сахарова. [[User:Wulfson|wulfson]] 10:03, 23 декабря 2013 (UTC) :И я бы (если бы меня спросили) провокацией назвал само решение о строительстве пансионата - а дальше уже покатилось как снежный ком. [[User:Wulfson|wulfson]] 10:19, 23 декабря 2013 (UTC) :Хорошо буду относиться с уважением, но может он мне сразу чем что-либо отменять написать своё мнение. Я готов сам себя исправлять. А насчёт ЗК АзССР. Здесь произошёл взрыв возмущения со стороны азерб. общества (не азербайджанцев конкретно, а общества самой республики), связанное не только с тем, что местные органы власти поступают так как хотят, но и с тем, что для них эта история как указывал Сахаров было посягательством на "святое". Кстати [http://www.radioazadlyg.ru/content/blog/24394009.html в воспоминаниях Чингиза Султансоя есть фотография] митинг. Её можно как-то загрузить? Есть и цветные фотографии, ещё более освещающие внушительность митинга. [[User:Пекер|Пекер]] 10:06, 23 декабря 2013 (UTC) ::Нельзя. Это будет нарушением авторского права. [[User:Wulfson|wulfson]] 10:16, 23 декабря 2013 (UTC) :::А если дать ссылку на картинку (видел статьи, где с боку делается специальное окошко, где даётся ссылка на изображение). Так можно? Вы меня извините за назойливость, но может кратко упоминуть, что решения исполкомов шли в разрез с положениями ЗК АзССР (так и указать "что шло в разрез с положениями ЗК АзССР). [[User:Пекер|Пекер]] 10:23, 23 декабря 2013 (UTC) ::::Я по картинкам не специалист. А что касается положений ЗК АзССР, соблюдались они или нет - какая, в сущности, разница сейчас? Мы что, будем сейчас во имя НТЗ переводить с азербайджанского языка соответствующие положения? Овчинка не стоит выделки. [[User:Wulfson|wulfson]] 10:55, 23 декабря 2013 (UTC) ::::::Поясню, почему я считаю это важным. В любом государстве есть вертикаль власти, являющей по сути стержнем в государственном аппарате любого государствоподобного организма. Этот конфликт начинался как внутренний, между местным армянским населением и государством (действительно недовольство карабахских армян вызывала политика республиканского руководства, а не карабахские азербайджанцы). Принимая подобные акты, которые не входят в компетенцию тех или иных органов, то это серьёзный удар по системе власти и управления, тем более азерб. общество возмутило бездействие властей и действительно власти спохватились лишь спустя месяц и то под давлением общественности. Указано, что под давлением 29 ноября власти отменили решения исполкомов. Напрашивается вопрос а что возмутительного в этих указах, которые на первый взгляд безобидные? Да и создаётся впечатление, что исполкомы имели такие полномочия и что республиканское руководство ведут себя несерьёзно, прислушиваясь к голосу толпы. Да вы правы что это стал основанием, поскольку причин там было много, но согласитесь, что рассматривать что-либо стоит не только две стороны, но а также ситуацию с социально-экономической, политико-'''правовой (юридической)''', общественно-политической и.т.п. стороны. [[User:Пекер|Пекер]] 16:36, 23 декабря 2013 (UTC) :::::::Если Вы так настаиваете, давайте мне саму статью. Абстрактно я не хочу обсуждать. Я не уверен, что автору можно во всём верить так, как ей верите Вы. [[User:Wulfson|wulfson]] 17:25, 23 декабря 2013 (UTC) :::::::::Хорошо. Можете дать почту. [[User:Пекер|Пекер]] 17:31, 23 декабря 2013 (UTC) ::::::::::Шлите на вики-почту («Письмо участнику» в левой части экрана). [[User:Wulfson|wulfson]] 17:37, 23 декабря 2013 (UTC) :::::::::::извините, а как там можно прикрепить файл? Я только вижу инструмент для выбора языка клавиатуры. [[User:Пекер|Пекер]] 17:44, 23 декабря 2013 (UTC) ::::::::::::Вы мне там бросьте записку, я Вам отвечу и дам адрес. [[User:Wulfson|wulfson]] 17:48, 23 декабря 2013 (UTC) :::::::::::::Написал. [[User:Пекер|Пекер]] 18:03, 23 декабря 2013 (UTC) :А что вы скажите насчёт Независимой газеты, которую данный участник убирает сперва под предлогом что такая инфа там есть, а потом под предлогом, что это не АИ. Я вполне спокоен если что и даже полон настроения )))) [[User:Пекер|Пекер]] 10:09, 23 декабря 2013 (UTC) ::Разберёмся. [[User:Wulfson|wulfson]] 10:16, 23 декабря 2013 (UTC) :: Если посмотреть [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Карабахский_конфликт&diff=60261752&oldid=60258110 правку], во-первых, в ней говорится со слов лидера местного отделения НФА Таира Ибрагимова. Никакого основания переносить на него авторитетность НГ нет. Во-вторых, в ней говорится о селе Баганис Айрум, а в следующем абзаце о селе Баганис, причем в поясненнии оно также упоминается как "когда войска МВД СССР прибыли в '''Баганис-Айрум'''". Если коллега Пекер будет меньше демонстрировать свое знание французского на моей СО ("сильвупле", коллега Пекер, пишется раздельно, эти три слова - S'il vous plait), а внимательнее читать статьи, которые правит, и мои комментарии к правкам, уверен, он разберется в том, что это дублирование одной и той же информации. Во всяком случае мне хочется верить в такую победу внимательности над настроением. [[User:Divot|Divot]] 11:22, 23 декабря 2013 (UTC) "Считаю возможным обойтись без дословного воспроизведения оценок Сахарова" - можно, но констатацию Сахаровым факта, что там на самом деле не было никакого строительства на территории нужно дать. Поэтому мне непонятна твоя реплика о провокации со строительством, никто ведь не собирался вырубать никакую "священную рощу" (что там в роще в принципе может быть священного для мусульман, разговор отдельный), это банальное решение просто использовали, подав под соответствующим соусом. В чем же тут провокация армянской стороны? [[User:Divot|Divot]] 11:32, 23 декабря 2013 (UTC) :Ну разве что в сноске, поскольку никто на стенания Сахарова внимания не обращал. А провокация в том, что на азербайджанской (АзССР) земле армяне НКАО собрались строить здание для армянского (АрмССР) предприятия. И это решение было принято в той взрывоопасной ситуации. Не провокация? Точно такая же, как и митинги в Степанакерте, с которых всё началось. Давай только не будем спорить, хорошо? У тебя своё мнение, у меня своё. [[User:Wulfson|wulfson]] 11:46, 23 декабря 2013 (UTC) :: Я не буду спорить, просто поправлю. Не "армяне НКАО собрались строить здание для армянского (АрмССР) предприятия", даже если так говорит Юнусова, а армянское предприятие собиралось построить здание для беженцев из других районов Азербайджана, то есть фактически для жителей Азербайджана на тот момент. Зачем Канакерскому заводу нужен был пансионат под Топханой, на тот момент фактически в Азербайджане? [[User:Divot|Divot]] 14:09, 23 декабря 2013 (UTC) :: Ну и насчет "на стенания Сахарова внимания не обращал". Том де Ваал [http://www.library.cjes.ru/online/?a=con&b_id=743&c_id=10124 обратил]. [[User:Divot|Divot]] 14:23, 23 декабря 2013 (UTC) ::: Ну и толку-то? Еще больше всё запутал. Ваал пишет, что «в Баку искрой, от которой вспыхнул пожар массовых протестов, стало изгнание десятков тысяч азербайджанцев из Армении в ноябре 1988 года» — то есть, по его словам, сначала азербайджанцев изгнали из Армении, а уже потом начался митинг в Баку, на котором Панахов «разжигал страсти, утверждая, что армяне планировали построить гостиницу для рабочих ереванского алюминиевого завода в прекрасной карабахской роще под названием Топхана». Сахаров же пишет, что строить собирались «лагерь для детей работников небольшого штамповочного заводика, расположенного далеко внизу в долине». Но ведь Сахаров, я так понимаю, получал информацию из первых рук! Кому ж верить - и если никому, то как это всё многообразие версий описать? А ещё есть версия Юнусовой - она что, вообще ни на чём не основана? [[User:Wulfson|wulfson]] 17:22, 23 декабря 2013 (UTC) :::Она не говорит так, статья вообще посвящёно анализу событий 17 ноября-5 декабря 1988 г., она указывает, что вызвало эти события (принятие местными органами власти данного решения). [[User:Пекер|Пекер]] 17:02, 23 декабря 2013 (UTC) ::: Ты прав, сахаровская версия, скорее всего, из первых рук, он же посетил объект. Версия Юнусовой явно третична из аз. прессы, собственно она так её и преподносит. Дать её можно, но только с соответствующим пояснением. Ничего запутанного тут нет, есть факт (строительство общежития карабахцев или беженцев) и трактовка этого строительства в Баку (покушение на святыню). [[User:Divot|Divot]] 23:48, 23 декабря 2013 (UTC) === Просьба о помощи === Не могли бы помочь сформулировать из обзора событий, описанной Юнусовой, а точнее об атмосфере в азерб. обществе, это способствовало общественному взрыву и народному гневу. Почему этот митинг имел столь важное значение. Цитата со стр. 40 этого источника а {{Начало цитаты}} Решение Президиума Верховного Совета СССР от 18 июля 1988 г. о сохранении Нагорного Карабаха в составе Азерб.ССР было с пониманием принято азербайджанским народом. Люди поверили, что теперь руководство республики на законных основаниях восстановит нарушенный суверенитет Азерб.ССР: В НКАО вновь будет развиваться флаг Азербайджана; изгнанные из Степанакерта азербайджанцы будут возвращены в свои вновь отстроенные дома, в Степанакертский пединститут вернутся студенты-азербайджанцы, будут созданы нормальные условия для жизни азербайджанцев в Армении, со временем все беженцы из Армении смогут вернуться к своим очагам, а виновные в разжигании национальной розни, вне зависимости от национальной принадлежности, будут выявлены и гласно осуждены. Шло время, наступили холода, однако азербайджанцы, изгнанные из Степанакерта, по-прежнему жили в палатках в районе Шуши, из Армении продолжали прибывать все новые семьи беженцев, предприятия НКАО в одностороннем порядке '''прервали экономические связи''' с Азербайджаном, депутаты Верховного Совета Азерб.ССР из НКАО '''не прибыли на сессию''' Верховного Совета республики. Руководство НКАО '''игнорировало решение''' Президиума Верховного Совета СССР от 18 июля, а республиканское руководство б'''ыло не в состоянии обеспечить его претворение в жизнь'''. Подобное положение дел нельзя было скрыть от общественности. Взрыв народного возмущения был неминуем И он последовал. {{Конец цитаты}} Я подчеркнул моменты, свидетельствующие о политико-административном кризисе между центром и автономией. Или это описание целиком мне внести? [[User:Пекер|Пекер]] 17:02, 23 декабря 2013 (UTC) :Опять-таки, мне нужна сама статья. Я не могу принимать решение на основании крошечного эмоционального фрагмента. [[User:Wulfson|wulfson]] 17:29, 23 декабря 2013 (UTC) ::Хорошо. Можете дать почту [[User:Пекер|Пекер]] 17:35, 23 декабря 2013 (UTC) :::Большое Вам спасибо. Очень ценные материалы - и про Азербайджан, и про Армению. Только давайте договоримся, что я их '''сам''' использую так, как считаю наиболее полезным для статьи, и сделаю это в нейтральном ключе. Помимо фактической информации, необходимой для датировки событий, там имеются и значимые умолчания - их тоже следует проанализировать. Мне не впервой «читать между строк» - я этому с советских времён научился. Ещё раз спасибо. А вот «Независимая» у меня слишком мелко выходит - как Вы с ней обходились? [[User:Wulfson|wulfson]] 18:31, 23 декабря 2013 (UTC) ::::ОК, только когда я что-то добавлял, я старался в художественном, повествовательном стиле описать события. Надеюсь они не будут убраны. Надо широко описать характер, чтоб люди чувствовали степень этой "драмы", каков был характер, что ему предшествовали, какие силы двигали (тут я сторонник диалектического подхода, больше люблю рассматривать с позиций классов, хотя это трудно), последствия и.т.д. А что касается Независимой, то там есть функция посмотреть (а после её нажатия, можно увеличить изображение), или скачать, у меня браузер позволяет расширять изображения до большого размера. [[User:Пекер|Пекер]] 18:49, 23 декабря 2013 (UTC) == [[Служебная:Вклад/Astrotechnics|Участник Astrotechnics]] == {{Перенесено в|Википедия:К посредничеству/Армяно-азербайджанский конфликт/Запросы}} Коллеги, вы так много всего написали - давайте перенесём это в более подходящее место. [[User:Wulfson|wulfson]] 07:59, 26 декабря 2013 (UTC) == Просьба восстановить запрос и подвести итог == Уважаемый Wulfson, 16 декабря с.г. среди прочих старых запрсов Вы удалили и мой запрос от 19 августа 2012 года, по которому не были подведены итоги. Ниже помещаю вновь этот запрос, и прошу Вас подвести итог по нему. Поздравляю Вас с наступающим Новым годом, и желаю Вам всего лучшего. Уважаемый Wulfson, − в августе-сентябре 2011 года, после больших дискуссий на КОИ ([[Википедия:К оценке источников/Образовательный потенциал Российской Империи]]) и обсуждений ([[Обсуждение Википедии:К посредничеству/Грамотность/Согласование]]), в соответствии с принятым всеми оппонентами и одобренным Вами регламентом согласования в этом обсуждении, я разместил в разделе [[Википедия:К посредничеству/Грамотность/Согласование]] альтернативные (к существующим в ВП, и вариантам оппонентов) статьи: [https://secure.wikimedia.org/wikipedia/ru/wiki/Википедия:К_посредничеству/Грамотность/Согласование#.D0.93.D1.80.D0.B0.D0.BC.D0.BE.D1.82.D0.BD.D0.BE.D1.81.D1.82.D1.8C_.D0.B2_.D0.A0.D0.BE.D1.81.D1.81.D0.B8.D0.B9.D1.81.D0.BA.D0.BE.D0.B9_.D0.B8.D0.BC.D0.BF.D0.B5.D1.80.D0.B8.D0.B8_.28.D0.BA._XIX_-_.D0.BD.D0.B0.D1.87._XX_.D0.B2.D0.B2..29 Грамотность в Российской империи (к. XIX - нач. XX вв.)] (с двумя подразделами), [https://secure.wikimedia.org/wikipedia/ru/wiki/Википедия:К_посредничеству/Грамотность/Согласование#.D0.9E.D0.B1.D1.80.D0.B0.D0.B7.D0.BE.D0.B2.D0.B0.D0.BD.D0.B8.D0.B5_.D0.B2_.D0.A1.D0.A1.D0.A1.D0.A0._.D0.98.D1.81.D1.82.D0.BE.D1.80.D0.B8.D1.8F Образование в СССР. История] (с двумя подразделами), [https://secure.wikimedia.org/wikipedia/ru/wiki/Википедия:К_посредничеству/Грамотность/Согласование#.D0.9B.D0.98.D0.9A.D0.91.D0.95.D0.97 ЛИКБЕЗ] (с пятью подразделами), [https://secure.wikimedia.org/wikipedia/ru/wiki/Википедия:К_посредничеству/Грамотность/Согласование#.D0.9E.D0.B1.D1.8F.D0.B7.D0.B0.D1.82.D0.B5.D0.BB.D1.8C.D0.BD.D0.BE.D0.B5_.D0.BE.D0.B1.D1.80.D0.B0.D0.B7.D0.BE.D0.B2.D0.B0.D0.BD.D0.B8.D0.B5. Обязательное образование](с семью подразделами). − − Прошу Вас рассмотреть эти мои варианты статей на замену существующим в ВП (ссылки на существующие указаны в начале каждой альтернативной статьи) - и принять решение. Если Вы одобрите эти альтернативы, я готов буду заменить существующие в ВП статьи на указанные выше. [[User:Борис Романов|Борис Романов]] 15:27, 19 августа 2012 (UTC) Борис Романов [[User:Борис Романов|Борис Романов]] 13:09, 26 декабря 2013 (UTC)Борис Романов :И Вас с Новым годом! Я не удалял, а отложил в сторону - но вряд ли у меня дойдут руки, поэтому лучше на меня не рассчитывать. Я очень много статей побросал на полпути в надежде на то, что кто-то поднимет и понесёт дальше, - но, видно, пока сам не сделаешь, всё так и будет лежать. [[User:Wulfson|wulfson]] 13:41, 26 декабря 2013 (UTC) == Война правок в статусной статье == НОВОРОСС ведёт её в статье [[Расстрел царской семьи]]. Нужно или заблокировать участника или защитить статью (но только <u>на разумный срок</u>, пожалуйста). --[[User:Humanitarian&#38;|Humanitarian&#38;]] 23:11, 29 декабря 2013 (UTC) Уважаемый посредник, так зачем статью защитили? Не было в ней НИКАКОЙ войны правок. Проверьте действия редакторов ещё раз. Обвинения в войне правок — поклёп, мягко говоря. [[User:HOBOPOCC|HOBOPOCC]] 18:43, 30 декабря 2013 (UTC) P. S. Кстати, обратите внимание на эти реплики — [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Обсуждение:Расстрел_царской_семьи&diff=60386326&oldid=60386303] — редактор Humanitarian& вновь демонстративно уклоняется от совместной работы (т. е. от поиска консенсуса). Как в такой ситуации прикажите вести себя? [[User:HOBOPOCC|HOBOPOCC]] 19:17, 30 декабря 2013 (UTC) :Может, мне и Новый год не встречать по вашей милости? [[User:Wulfson|wulfson]] 19:24, 30 декабря 2013 (UTC) :: Нет, встречать и встречать хорошо! Обратите внимание, что я, говоря словами классика, «не шалю, никого не трогаю, починяю примус» — читал себе научную монографию, да сведения из неё добавлял в тематические статьи… да тут началось, как всегда. Не я ж этот топик открыл, в конце-то концов! И не я, между нами говоря, 4 отмены в этой статье за пару часов сделал (тут и ПТО нарушено). Может, говоря словами другого классика, «…в консерватории что-то подправить», если любые мои правки [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Обсуждение:Отречение_Михаила_Александровича&diff=60342605&oldid=60342452 нужно сначала отменить, что бы потом их прочитать]? А Вас с наступающими Новым Годом и Рождеством! Пусть будет год счастливым и радостным! И я лично никуда не тороплюсь, так что хороших Вам зимних праздников! [[User:HOBOPOCC|HOBOPOCC]] 19:47, 30 декабря 2013 (UTC) Уважаемый посредник, прошу Вас обратить внимание на мою аргументацию: [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5:%D0%A0%D0%B0%D1%81%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB_%D1%86%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D1%81%D0%B5%D0%BC%D1%8C%D0%B8&diff=60466185&oldid=60466173]. Так же прошу Вас всё же проанализировать была ли на самом деле война правок в статье: в моём понимании войны правок никакой не было, так как война правок подразумевает участие в таких действиях по меньшей мере двух редакторов. Хотя редактор Humanitarian& и отменил подряд 4 моих правки ([https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Расстрел_царской_семьи&diff=60381443&oldid=60381351 раз], [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Расстрел_царской_семьи&diff=60381733&oldid=60381544 два], [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Расстрел_царской_семьи&diff=60385019&oldid=60384859 три], [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Расстрел_царской_семьи&diff=60385996&oldid=60385961 четыре]), но я ему в том не препятствовал и войну не вступал. Поэтому прошу Вас всё же разблокировать статью и вернуть сделанные мной дополнения. Разногласия, как я понимаю, у нас сейчас имеются только по поводу использования книги [[Быков, Павел Михайлович|Быкова]] напрямую (а не через работу профессиональных историков), но тут, судя по бескомпромиссному настрою моего оппонента, нам всё равно с ним не договориться, так что этот момент нуждается в Вашем вмешательстве. [[User:HOBOPOCC|HOBOPOCC]] 16:12, 3 января 2014 (UTC) == [[Хамс]] == Здравствуйте, проверьте пожалуйста эти [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%A5%D0%B0%D0%BC%D1%81&diff=60388399&oldid=60372460 правки] участника. Он удаляет целый раздел. Некоторые фрагменты из книг этим авторов его устраивают, а некоторые по всей видимости нет. Проверьте пожалуйста эти источники, у вас большой опыть по карабахской тематике. Этот спор может продолжаться бесконечно, вы могли бы просто проверить вносимые источники и остановить весь спор.[[User:Dayday|Dayday]] 07:35, 30 декабря 2013 (UTC) :Где это вы видели чтоб я целый раздел удалял? Практически вся информация на месте, я лишь вернул статью к версии посредника так как правки участников Astrotechnics и Хаченци в корне противоречили друг другу а Astrotechnics ещё и начал войну правок и удалил западный АИ (а это вандализм) попутно пополняя статью текстами из первоисточников, что как вы думаю хорошо знаете на Википедии никак не приветствуется. Я сейчас активно начал править статью, привожу ее в порядок потихоньку, думаю это займет максимум день, и естественно проблем никаких нет, пусть посредник проверяет мои правки, ничего кроме полезного вклада там нет. --[[User:Rs4815|Alex.Freedom.Casian]] 08:01, 30 декабря 2013 (UTC) ::Я попросил посредника проверить информацию, которую вносит участник Astrotechnics, а вы ее стараетесь удалить. Посредник в курсе какие первоисточники можно использовать, а какие нет.[[User:Dayday|Dayday]] 09:10, 30 декабря 2013 (UTC) :::Все первоисточники на месте а именно Раффи, Мирза Адигезаль и Мирза Джамал. Подождите пока я закончу, потом выскажите замечания. И кстати конкурировать с вторичными АИ первоисточники не могут. :::У меня вопрос, к вам Wulfson, или к любому другому кто в этом разбирается, как убрать «неоднозначность» со статьи [[Атабекяны]]? Это статья о роде Атабекянов а не о фамилии Атабекян так что «неоднозначность» тут не к месту. --[[User:Rs4815|Alex.Freedom.Casian]] 09:31, 30 декабря 2013 (UTC) ==Бардак в посредничестве по Украинскому языку== администратор {{userlink|Wanderer777}} необоснованно обвинил меня в [[ВП:ДЕСТ]] [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%83%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0%3AMessir&diff=60388808&oldid=60282507], действуя по наводке моего оппонента {{userlink|Geohem}} [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%83%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0%3AWanderer777&diff=60362596&oldid=60184096], который продвигает в статье [[украинский язык]] маргинальную теорию ([[ВП:МАРГ]]) о присутствии протоуркаинского языка в Киевской Руси [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA&diff=60364780&oldid=60363478]. Администратор действуя заодно с оппонентом откатывает статью к маргинальной версии[https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA&diff=60390657&oldid=60390207]<br/> {{userlink|Wanderer777}} должен быть лишен статуса администратора --[[User:Messir|Messir]] 08:32, 30 декабря 2013 (UTC) == [[ Гёйгёльский район]] == Посмотрите пожалуйста. Участник вносит в статью [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%93%D1%91%D0%B9%D0%B3%D1%91%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%80%D0%B0%D0%B9%D0%BE%D0%BD&diff=60395056&oldid=60068479 орисс]. Обсуждение на СО статьи. Можно ли такой орисс вносить в статью?[[User:Dayday|Dayday]] 14:01, 30 декабря 2013 (UTC) == Дашкесан (город) == Примите меры. Участником Grag провоцируется война правок. Несмотря на наличие АИ утверждающих об основании города в 1948 году, со ссылкой на перепись населения в Российской империи (названным почемуто АИ), в которой указаны села Верхний и Нижний Дашкесан, существующие и ныне, информация касаемая этих сел, переноситься на город Дашкесан, основанный согласно всем авторитетным, и главное специализированным источникам (указана на странице), на месте геологического поселка в 48-м году. При этом еще предлагаю достигнуть консенсуса. Какой консенсус должен быть достигнут в случае того что, имеются АИ обосновании города, и и имеющаяся информация из других источников не относится к городу, непонятно.--[[User:Astrotechnics|Astrotechnics]] 18:37, 3 января 2014 (UTC) == ВП:УКР == Доброго времени суток, а также мои поздравления с прошедшими и грядущими праздниками. Хотел добавить запрос в данное посредничество, однако обратил внимание, что запросов не имеющих итога набралось уже и так довольно большое количество. Вы бы не могли вынести по ним вердикты, если Вам не сложно, а то ведь кроме Вас это делать некому. С уважением, [[User:Artemis Dread|Artemis Dread]] 21:49, 3 января 2014 (UTC) == ВП:ГВР == Это посредничество также требует вашего внимания - есть свежие запросы.--[[User:Pessimist2006|Pessimist]] 17:45, 5 января 2014 (UTC) :Что ж им не гуляется-то в праздники? [[User:Wulfson|wulfson]] 18:14, 5 января 2014 (UTC) :: Ну что ж тут непонятного: пока есть свободное от работы время надо срочно улучшить Википедию. Уж извните, что отвлекаем. {{-)}} --[[User:Pessimist2006|Pessimist]] 18:24, 5 января 2014 (UTC) == От автора удалённого Вами комментария == По истории правок Вы легко можете убедиться, что этому комментарию непосредственно предшествовала масса обращений к Вам, оставшихся без ответа. Напомню, что эти обращения имели место на протяжении нескольких месяцев и касались двух статей -- [[Убийство Михаила Александровича]] и [[Отречение Николая II]]. Лишь в самое последнее время Вы как посредник проявили некоторую активность в отношении первой из названных статей и до сих пор не проявили никакой активности в отношении второй статьи. Вы сейчас предложили обращаться к Вам. Итак, я в очередной раз обращаюсь к Вам по поводу нерешённого конфликта в статье [[Отречение Николая II]] и прошу принять участие в его решении; заодно прошу продолжить Вашу посредническую деятельность в статье [[Убийство Михаила Александровича]]. --[[User:Humanitarian&#38;|Humanitarian&#38;]] 18:34, 5 января 2014 (UTC) == [[Ленин, Владимир Ильич]] и война правок == Я не знаю, по каким критериям Вы определяете, какая версия является довоенной, но [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9B%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%BD%2C_%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80_%D0%98%D0%BB%D1%8C%D0%B8%D1%87&diff=60220059&oldid=60209478 вот это дополнение] от 20 декабря 2013 года предварительно согласовывалось на СО статьи и не имеет отношения к войне правок. --[[User:Humanitarian&#38;|Humanitarian&#38;]] 18:50, 5 января 2014 (UTC) * Крокодиловы слёзы. Там вообще много правок, по которым не было возражений и которые сейчас все скопом отменены. Чего Вы по ним не плачете? [[User:HOBOPOCC|HOBOPOCC]] 18:55, 5 января 2014 (UTC) :* Эта -- единственная из отменённых, которая предварительно согласовывалась на СО. --[[User:Humanitarian&#38;|Humanitarian&#38;]] 18:58, 5 января 2014 (UTC) ::* С Вами что, нужно каждую правку предварительно согласовывать на СО? Это по какому правилу? [[User:HOBOPOCC|HOBOPOCC]] 19:06, 5 января 2014 (UTC) :::* Пока такого правила нет, но оно может появиться применительно к конфликтным статьям. Я говорил о другом -- о том, почему я указал посреднику именно на эту правку. --[[User:Humanitarian&#38;|Humanitarian&#38;]] 19:11, 5 января 2014 (UTC) == Ваши последние действия по защите статей == Уважаемый посредник, прямо заявляю Вам, что Ваши последние действия по защите статей (примеры: [[Союз русского народа‎]], [[Ленин, Владимир Ильич]], [[Расстрел царской семьи]]) в корне ошибочны, так как «отбрасывают» статьи много дальше назад того момента, как началась война правок или касаются таких статей, где войны правок вообще не было по определению (например в «Расстрел царской семьи» войны правок не было и в помине), также как и «отметают» дополнения и изменения, сделанные вообще сторонними редакторами (которые о каких бы ни было конфликтах вокруг статьи вообще «ни слухом, ни духом»), с комментариями типа [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Ленин,_Владимир_Ильич&diff=60524864&oldid=60508254 «Обсуждайте на СО. Закончите - зовите»] вообще выглядят как полное издевательство (извините за резкость). С редактором Humanitarian& закончить что-либо на СО — невозможно по определению. Его цель — не улучшение статьи, а её блокировка и в никаком поиске консенсуса он не заинтересован. Я прошу Вас изменить Вашу тактику умиротворения. Избранная Вами в настоящий момент — глубоко ошибочна. Она просто оскорбительна для редакторов, желающих развития статей. [[User:HOBOPOCC|HOBOPOCC]] 19:05, 5 января 2014 (UTC) * С редактором Humanitarian& Вы прекрасно договариваетесь, как только захотите. Пример -- статья [[Отречение Михаила Александровича]]. --[[User:Humanitarian&#38;|Humanitarian&#38;]] 19:15, 5 января 2014 (UTC) *: Блеф! В противном случае немедленно подтвердите, чтобы статьи [[Ленин, Владимир Ильич]] и [[Расстрел царской семьи]] можно разблокировать и вернуть к версии, предшествующей блокировке. Я со своей стороны прошу того же. [[User:HOBOPOCC|HOBOPOCC]] 19:28, 5 января 2014 (UTC) ::* Как это связано с моей предыдущей репликой? На СО каждой из статей, где Вы привели цитаты из источников, я предложил на их основе конкретные формулировки. Соответственно, упрекать меня в неконструктивности может только недобросовестный участник. Дальнейшее уже давно зависит не от меня, а от Вас. --[[User:Humanitarian&#38;|Humanitarian&#38;]] 20:15, 5 января 2014 (UTC) :::* Связано с Вашей предыдущей репликой напрямую. В статье [[Ленин]] ''считайте'', что у Вас есть все цитаты. И что? Почему Вы повесили шаблон <nowiki>{{{достоверность раздела под сомнением}}</nowiki> не имея и близко на руках книги, которая мной используется, аргументируя, что в ''другой'' книге, это описывается как-то иначе? Ну не абсурд? А в статье [[Расстрел царской семьи]]? Почему Вы это вдруг стали отменять мою [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Расстрел_царской_семьи&diff=60385019&oldid=60384859 стилистического характера уточняющую правку], которая вообще ничего не меняла по сути? И что это, мне просто интересно, '''Вы предложили на СО по этому поводу (а статья была заблокирована именно по этому поводу)'''? Так что ж это Вы тут рассказываете, что «я предложил на их основе конкретные формулировки»? [[User:HOBOPOCC|HOBOPOCC]] 20:53, 5 января 2014 (UTC) ::::* По статье [[Ленин]]. Если считать, что Вы привели на СО все цитаты, тогда Ваша правка неправомерна и её надо отменять, что я пояснил на СО. ::::* По статье [[Расстрел царской семьи]]. Я предложил формулировку там, где Вы привели цитату. Это сказано в реплике выше. --[[User:Humanitarian&#38;|Humanitarian&#38;]] 21:11, 5 января 2014 (UTC) :::::* По статье [[Расстрел царской семьи]]: Вы манипулируете данными. По статье [[Ленин]]: обсуждаемая цитата приведена ''не'' на СО, а в самой статье. И Вам об этом тоже прекрасно известно, я писал Вам об этом на СО несколько раз. Так что хватит лукавить. [[User:HOBOPOCC|HOBOPOCC]] 21:36, 5 января 2014 (UTC) ::::::* По статье [[Расстрел царской семьи]]: вовсе нет. По статье [[Ленин]]: в статье я её не нашёл и предложил привести на СО. Вы до сих пор этого не сделали. --[[User:Humanitarian&#38;|Humanitarian&#38;]] 21:42, 5 января 2014 (UTC) :::::::* «вовсе нет» — что «вовсе нет»? В статье [[Расстрел царской семьи]] Вы предложили на СО формулировку для открытого мной ''на СО'' раздела [[Обсуждение:Расстрел царской семьи#Добавление информации о несостоятельности вранья большевиков, что они всех убили, ибо не могли эвакуировать]]. Предложение это только на СО и обсуждалось. Как за это (за ''обсуждение на СО'') Wulfson мог заблокировать статью, а? Статью заблокировали вот эа это: [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Расстрел_царской_семьи&diff=60384859&oldid=60383802]. Вам ещё не надоело пытаться ввести посредника в заблуждение? Аналогичная ситуация и по статье [[Ленин]]. [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Ленин,_Владимир_Ильич&diff=60483457&oldid=60482622 Я ввожу текст]: <small><nowiki>«Историк-архивист В. М. Хрусталёв писал, что ещё до расправы над царской семьёй лидеры советского государства начали осуществлять продуманную акцию по прикрытию собственной связи с этим преступлением с целью дистанцироваться от него. В рамках этой акции историк рассматривает эпизод с получением в Кремле в 13 часов 27 минут 16 июля 1918 года телеграммы из Копенгагена из редакции газеты ''National Tidente'' следующего содержания: {{lang-en|«Lenin. Member of the Goverment. Msk. Remour here going, that the exszar has been murdered. Kindly wire facts. National Tidеnde»}}<ref>В. И. Ленин. Неизвестные документы. 1891-1922 гг. М., Российская политическая энциклопедия (РОССПЭН). 2000. с. 243</ref> (перевод: Ленину, члену правительства, Москва. Здесь ходят слухи, что бывший царь убит. Пожалуйста, сообщите фактическое положение дел. ''National Tidеnde''). На бланке этой входящей телеграммы на свободном месте было написано от руки: «National Tidеnde. Копенгаген. Слухи неверены, бывший царь жив. Все слухи — только ложь капиталистической прессы. Ленин. 16/7—16 ч.»<ref>РГАСПИ. Ф 2. Оп. 1. Д. 6601. Л. 1 (цитируется по {{книга |автор= |часть= |ссылка часть= |заглавие= Дневники Николая II и императрицы Александры Фёдоровны: в 2 т.|ссылка= |викитека= |ответственный= отв. ред., сост. В. М. Хрусталёв|издание= 1-е|место= М.|издательство= ПРОЗАиК|год= 2012|том= 2: 1 августа 1917 — 16 июля 1918|страницы= 533|страниц= 624|серия= |isbn= 978-5-91631-162-4|тираж= 3000|ref= }}</ref>. Личной подписи Ленина на бланке телеграммы нет. Приписка была сделана, нужно полагать, одним из секретарей Совнаркома. На копии этой входящей телеграммы есть пометка: «Вернули с телеграфа, не имеют связи». Тем не менее текст этой телеграммы появился в ряде датских газет<ref>{{книга |автор= |часть= |ссылка часть= |заглавие= Дневники Николая II и императрицы Александры Фёдоровны: в 2 т.|ссылка= |викитека= |ответственный= отв. ред., сост. В. М. Хрусталёв|издание= 1-е|место= М.|издательство= ПРОЗАиК|год= 2012|том= 2: 1 августа 1917 — 16 июля 1918|страницы= 533|страниц= 624|серия= |isbn= 978-5-91631-162-4|тираж= 3000|ref= }}</ref>.»</nowiki></small>. Вы на СО [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Обсуждение:Ленин,_Владимир_Ильич&diff=60487577&oldid=60443380 просите дать цитату]. Я Вам на СО дважды отвечаю ([https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Обсуждение:Ленин,_Владимир_Ильич&diff=next&oldid=60487577 раз], [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Обсуждение:Ленин,_Владимир_Ильич&diff=next&oldid=60496349 два]), что написал практически дословно. Вы начинаете вешать «шаблончеги», мотивируя, что ''в другом'' источнике этого нету. Это выкручивание мне рук, НДА, НИП, нарушение требований посредничества ВП:ГВР, да и просто абсурд. [[User:HOBOPOCC|HOBOPOCC]] 21:55, 5 января 2014 (UTC) ::::::::* Абсурд в том, что Вы в очередной раз привели «практически цитату» и так и не привели собственно цитату. ::::::::* Как можно ввести посредника в заблуждение относительно причин защиты статьи, если он сам её и защитил? Да и не с посредником я здесь веду диалог, а с Вами. И не о причинах защиты статьи, а о способах решения конфликтов -- см. мою первую реплику в этой секции. --[[User:Humanitarian&#38;|Humanitarian&#38;]] 22:07, 5 января 2014 (UTC) Коллеги, у меня в данный момент нет желания разбираться в ваших проблемах. Отдохните. [[User:Wulfson|wulfson]] 19:45, 5 января 2014 (UTC) == [[Союз русского народа]]‎ == HOBOPOCC и Pessimist нормально общаются, приходят к консенсусу. Защита не нужна. --[[User:Wanderer777|wanderer]] 23:43, 5 января 2014 (UTC) :Там есть ещё ныне заблокированный PhilAnG. Но я не буду возражать, если ты, сняв защиту со статьи, присмотришь за ней. [[User:Wulfson|wulfson]] 06:26, 6 января 2014 (UTC) :: ОК. --[[User:Wanderer777|wanderer]] 06:51, 6 января 2014 (UTC) == Организационные вопросы == Добрый день Сергей. Там не странице [[ВП:ГВР-ОРГ]] имеется некоторое количество санкций в отношении различных участников. Какие из них еще действуют, а какие уже не актуальны ? [[User:TenBaseT|TenBaseT]] 07:55, 6 января 2014 (UTC) :И я тебя рад слышать. Я поставил пометки. Ограничения, наложенные на Antonu, тоже остаются в силе. [[User:Wulfson|wulfson]] 09:43, 6 января 2014 (UTC) P.S. В связи с [[ВП:ГВР-КП#Ленин, Владимир Ильич|вот этой темой]]: я поставил на статью [[Ленин, Владимир Ильич]] предупреждение о посредничестве (MediaWiki), которое теперь возникает вверху страницы редактирования при любом редактировании статьи. Также думаю поставить в статью шаблон {{tl|В режиме посредничества}}. Как это выглядит с твоей точки зрения ? [[User:TenBaseT|TenBaseT]] 08:27, 6 января 2014 (UTC) :Не возражаю. [[User:Wulfson|wulfson]] 09:43, 6 января 2014 (UTC) == ленин булдаков == Уважаемый Wulfson! В ходе недавней войны и блокировки в "Ленине" была снесена и вот эта правка: https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9B%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%BD%2C_%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80_%D0%98%D0%BB%D1%8C%D0%B8%D1%87&diff=60220059&oldid=60209478 , прошедшая СО и не имеющая отношения к нынешнему конфликту коллег. Прошу вернуть мнение Булдакова. ваше удаление: https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9B%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%BD,_%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80_%D0%98%D0%BB%D1%8C%D0%B8%D1%87&oldid=60524864&diff=prev [[User:Грей2010|Грей2010]] 10:09, 9 января 2014 (UTC) * Пожалуйста, обратитесь к коллеге TenBaseT - он сейчас посредничает в этой статье. [[User:Wulfson|wulfson]] 10:41, 9 января 2014 (UTC) == Бакуракерт == Сергей, привет! [[Википедия:К удалению/9 января 2013#Бакуракерт]] — тут небольшое, но уж очень старое обсуждение удаления статьи по тематике ААК. Если будет время и желание — взгляни, пожалуйста. --[[User:D.bratchuk|D.bratchuk]] 13:04, 11 января 2014 (UTC) :ОК, оставил. [[User:Wulfson|wulfson]] 13:27, 11 января 2014 (UTC) == Бакуракерт == Проверьте пожалуйста, я согласно приведенному источнику переписал преамбулу. в источнике написано "Маранд — область исторической Армении к северо-западу от оз. Урмия. Бакуракерт — поселение в этой области."[[User:Dayday|Dayday]] 14:22, 11 января 2014 (UTC) * В статье не нашел источника, в котором говорилось бы что Бакуракерт и Багаван это один и тот же город. * В статье нет источника, в котором было бы написано, что "Город был основан царем Великой Армении Бакуром в 162 году н.э". Но есть это - "Истории Армении" Мовсеса Хоренаци известно, что в 20 г. до н. э. в области Маранд, дастакерте Бакуракерт, скончался армянский царь Арташес II. Исследователи считают, что Бакуракерт построил (или достроил)Трдат I (54 — 80) в честь своего брата Бакура, царя Марастана (Атропатена Мидийская, Малая Мидия, арм. Атрпатакан).[[User:Dayday|Dayday]] 14:57, 11 января 2014 (UTC) *: Правьте смело. [[User:Wulfson|wulfson]] 15:43, 11 января 2014 (UTC) *:: Я посмотрел источники, в них два разных города Бакуракерт и Багаван. Бакуракерт в Васпуракане, Багаван в Пайтакаране. в разных областях. Бакуракерт построил или достроил Трдат I. Про Багаван в Пайтакаране таких подробностей нет. Смешаны два разных топонима в статье. Один какой-то надо оставить со своей информацией, другой удалить. Какой?[[User:Dayday|Dayday]] 16:01, 11 января 2014 (UTC) *::: Сделайте disambig - или можно написать одну статью про оба города, разделив информацию. [[User:Wulfson|wulfson]] 16:26, 11 января 2014 (UTC) == Участник Rs4815 == Здравствуйте. Обращаюсь к вам как к посреднику в А-А конфликте и знакомого с тематикой Карабахского конфликта. Дело в том, что в статье [[Азербайджан]], в шаблоне карточке, в пункте про крупнейшие города, участник {{u|Rs4815}} [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%90%D0%B7%D0%B5%D1%80%D0%B1%D0%B0%D0%B9%D0%B4%D0%B6%D0%B0%D0%BD&diff=58535058&oldid=58464754 убрал] название «Ханкенди» из название города, несмотря на то, что согласно юрисдикции Азербайджана город называется именно Ханкенди и никакого Степанакерта в Азербайджане нет. Я [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%90%D0%B7%D0%B5%D1%80%D0%B1%D0%B0%D0%B9%D0%B4%D0%B6%D0%B0%D0%BD&diff=60681180&oldid=60027041 откатил] правку участника, напомнив ему также о недопустимости возврата оспоренной правки без достижения консенсуа. Но участник вместо того, чтобы начать обсуждение своей правки на СО и искать консенсус, всё равно, откатив мою правку, [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%90%D0%B7%D0%B5%D1%80%D0%B1%D0%B0%D0%B9%D0%B4%D0%B6%D0%B0%D0%BD&oldid=60691187&diff=prev вернул] свою, заявив, что мол надо писать доконф названия. Я участника ещё раз [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%83%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0%3ARs4815&diff=60691879&oldid=60588959 предупредил], написав на его СО, что его откат нарушает ВП:КОНСЕНСУС. Но участник [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%83%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0:Rs4815&diff=next&oldid=60691879 считает], что ничего не нарушал и откатывать свою правку не собирается. Более того, участник заявляет мне, что «не нужно придумывать новые правила коллега» (нарушение [[ВП:ЭП]]). Поэтому пишу вам. Согласно логике участника (про использование доконфликтных названий), то мы и в статье [[Нагорно-Карабахская Республика]] должны писать доконфликтные названия (не Шуши, Карвачар, Бердзор и т.д., а Шуша, Кельбаджар, Лачин и т.д.). Просьба разрешить конфликт на правах посредника. --[[User:Interfase|Interfase]] 08:43, 13 января 2014 (UTC) :'''В'''ы хронологию перепутали коллега :) Первая правка был ваша[https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Азербайджан&diff=60681180&oldid=60027041] где вы заменили Степанакерт на «Ханкенди», я отменил[https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Азербайджан&diff=60691187&oldid=60688062] вашу правку ибо она противоречила принципу использования доконликтных названий населенных пунктов в зоне Карабахского конфликта. После чего вы стали обвинять меня во всех смертных грехах. Не существует такого списка статьей-исключений в которых бы разрешалось использование послеконфликтных национальных названий. Так что это вы нарушили правила :) --[[User:Rs4815|Alex.Freedom.Casian]] 09:04, 13 января 2014 (UTC) ::Нет, первая правка как раз таки была ваша[https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%90%D0%B7%D0%B5%D1%80%D0%B1%D0%B0%D0%B9%D0%B4%D0%B6%D0%B0%D0%BD&diff=58535058&oldid=58464754], где вы убрали "Ханкенди", я же откатил вашу правку. И вы кстати так и не дали мне ссылку на этот консенсус, где, как вы говорите, сказано, что «нужно использовать доконф. названия, '''вне зависимости от статьи'''», включая статьи [[Азербайджан]] и [[НКР]]. --[[User:Interfase|Interfase]] 09:32, 13 января 2014 (UTC) :::'''Э'''то же правка четырёхмесячной давности :D Чего вы ждали все это время?))) Ладно, допустим у вас свои методы, стратегия такая наверно) :::'''Ч'''то до «''вы кстати так и не дали мне ссылку на этот консенсус, где, как вы говорите, сказано, что «нужно использовать доконф. названия, вне зависимости от статьи»''» то это же очевидно что решение касается всех статей ни то смысла бы в ней не было, участники бы стали бесконечно спорить между собой в какой статье нужно писать Степанакерт а в какой можно «Ханкенди», где красивее звучит Мартуни а где Ходжавенд, почему нельзя переименовать Ходжалинскую резню в Иваняновскую... Коллега давайте не будем напрасно тратить время на споры и просто дождемся слов посредника. --[[User:Rs4815|Alex.Freedom.Casian]] 10:28, 13 января 2014 (UTC) ::::''«Это же правка четырёхмесячной давности»'' — и что? Она неконсенсусная и является оспоренной другим участником. Следовательно вы не имели права её возвращать без достижения консенсуса. Будь она хоть четырёхлетней давности. Почитайте [[ВП:КОНСЕНСУС]] ещё раз и ознакомьтесь с предоставленной там блок схемой "Схема поиска консенсуса в Википедии". --[[User:Interfase|Interfase]] 10:56, 13 января 2014 (UTC) ::::У нас в Википедии существует договорённость, не правило, а договорённость (консенсус) согласно которому статьи про НП в конфликтных зонах '''именуются''' в соответствии с доконфликтными названиями, и поэтому мы часто, упоминая тот или иной НП, используем доконфликтное названиие. Но нет никакого решения, прямо говорящего, что доконфликтные названия следует использовать везде и всегда (если есть дайте ссылку). Так например, если речь о НП идёт в статистическом контексте для того или иного государства, то надо использовать названия, принятое юрисдикцией этого государства. В противном случае, нужно в статьях про районы НКР, заменить в шаблоне-карточке, все названия административных центров на доконфликтные. Согласно вашей логике в шаблоне-карточке, например, статьи [[Кашатагский район]] адм. центром должен указываться [[Лачин]] (доконфликтное название). Согласны на такое? --[[User:Interfase|Interfase]] 10:56, 13 января 2014 (UTC) :::::'''Д'''а без проблем, только когда будете редактировать статью вспомните слова сэра Исаака Ньютона, каждое действие имеет равное противодействие, я был бы не прочь поменять Ходжавенд на Мартуни в шаблон-карточке статьи [[Ходжавендский район]] :) --[[User:Rs4815|Alex.Freedom.Casian]] 11:06, 13 января 2014 (UTC) ::::::Вы не прочь поменять Ходжавенд на Мартуни в шаблон-карточке статьи "Ходжавендский район", но при этом вы поменяли без консенсуса Ханкенди на Степанакерт в шаблон-карточке статьи Азербайджан и '''нарушили ВП:КОНСЕНСУС''', вернув свою правку. Надеюсь теперь вы увидели, что нарушили правило. --[[User:Interfase|Interfase]] 11:29, 13 января 2014 (UTC) :::::::'''«'''''Вы не прочь поменять Ходжавенд на Мартуни в шаблон-карточке статьи "Ходжавендский район", но при этом вы поменяли без консенсуса Ханкенди на Степанакерт''» и какой вывод вы из этого сделали? В сентябре месяце (!) я поменял ненейтральный Ханкенди на доконфликтный Степанакерт а сейчас я бы не прочь также поменять терминологию статьи «Ходжавендский район» на доконфликтную, всё разумно, нормальная логическая цепочка) Кстати решение о доконфликтных названий и есть единственный ВП:КОНСЕНСУС по данному вопросу, а то что вы называете «нарушением консенсуса» это именно ваши правки, проталкивание в статью ненейтральной точки зрения :) Мы идём по кругу коллега, может прекратим спор и дождемся таки посредника? --[[User:Rs4815|Alex.Freedom.Casian]] 13:23, 13 января 2014 (UTC) ::::::::Нет такого решения о доконфликтных названиях, согласно которому в шаблон-карточке в статье [[Ходжавендский район]], надо писать Мартуни, в статье [[Кашатагский район]] — Лачин, а в статье [[Азербайджан]] — Степанакерт. По мне, так это просто противоречит здравому смыслу, ибо никакого Мартуни в Ходжавендском районе нет, как нет никакого Лачина в Кашатагском и никакого Степанакерта в Азербайджане. Считаете иначе, дайте ссылку на это решение. Раз вы пишете, что не прочь также поменять терминологию статьи «Ходжавендский район» на доконфликтную, то что же не меняете, ссылаясь на решение, на которое даже ссылку дать не можете? Или для вас нейтральность нарушена только в статье Азербайджан, в случае с Ханкенди? В статье Азербайджан консенсусной версией была версия с Ханкенди. Одним словом, я вижу, что вы до сих пор не хотите признать, что нарушили ВП:КОНСЕНСУС и не знаете о каком «решении о доконфликтных названиях» говорите. Поэтому продолжать эту дискуссию с вами и ходить по кругу сотый раз я больше не собираюсь. Диффы даны. Подожду, что скажет посредник по поводу ваших действий и данного вопроса. --[[User:Interfase|Interfase]] 14:13, 13 января 2014 (UTC) === Итог === В статье [[Азербайджан]] и связанных с нею статьях, имеющих отношение к новейшей (постсоветской) истории Азербайджанской Республики, должно указываться название Ханкенди. В статьях, имеющих отношение к советской истории АзССР и НКАО, к карабахскому конфликту, - Степанакерт. В статьях, имеющих отношение к современной НКР, - следует указывать и то, и другое, с уточнением, касающимся сферы применения каждого из названий. Аналогично следует поступать в отношении любых «двойных» наименований населённых пунктов (административно-территориальных единиц). Уточнения логичнее делать в сносках, чтобы не загромождать текст статьи. Ну и на одну статью достаточно одного уточнения. [[User:Wulfson|wulfson]] 17:46, 13 января 2014 (UTC) :'''«'''''В статье [[Азербайджан]] и связанных с нею статьях, имеющих отношение к новейшей (постсоветской) истории Азербайджанской Республики, должно указываться название Ханкенди.''» ... «''В статьях, имеющих отношение к современной НКР, - следует указывать и то, и другое''», а почему такая однобокая позиция? Было бы ещё понятно еслиб в сносках указывались также доконфликтные названия (например к Шуши в сносках указывать также доконф. Шуша) но указывать также послеконф. переименованные азербайджанские названия (к Степанакерту «Ханкенди», к Мардакерту «Агдере») при том что в статьях про Азербайджан даже доконфликтные названия можно не указывать не говоря уже о послеконф. названий принятых в НКР. Где здесь принцип НТЗ? --[[User:Rs4815|Alex.Freedom.Casian]] 06:36, 14 января 2014 (UTC) ::Когда мы говорим о современном положении дел, следует учитывать, что НКР - непризнанное государственное образование, поэтому все решения её властей по переименованию чего бы то ни было имеют смысл фактический, но не юридический. Юридически приоритет имеют решения международно признанного государства Азербайджанская Республика. Ради соблюдения принципа ВП:НТЗ мы считаем необходимым иметь статьи, посвящённые фактическому административно-территориальному делению НКР, - но с параллельным указанием тех наименований, которые имеют юридически закреплённый статус. Если при описании азербайджанских реалий невозможно обойтись без упоминания НКР и связанных с ней реалий (скажем, район Азербайджанской Республики, контролируемый силами НКР), то последние упоминаются. Если их упоминание не обязательно - то нет. Другое дело, что у нас почти всегда упоминается фактическое положение. :: Теперь - о том, что касается упоминания Ханкенди либо Степанакерта в инфобоксе по Азербайджану. Считаю, что следует делать так: в инфобоксе указать Ханкенди, сопроводив его <u>ссылкой</u>, в которой пояснить, что город находится на территории, фактически контролируемой НКР, и согласно административно-территориальному делению НКР носит название Степанакерт. [[User:Wulfson|wulfson]] 07:15, 14 января 2014 (UTC) ::*'''«'''''Если при описании азербайджанских реалий невозможно обойтись без упоминания НКР и связанных с ней реалий (скажем, район Азербайджанской Республики, контролируемый силами НКР), то последние упоминаются.''», то есть например в статьях о Ходжавендском или Лачинском районах можно рядом с их админист. центрами, соответственно Ходжавендом и Лачином, а также другими населёнными пунктами, в сносках упомянуть что согласно аминист.-тер. делению НКР эти насел. пункты называются Мартуни, Бердзор и тд? --[[User:Rs4815|Alex.Freedom.Casian]] 08:29, 14 января 2014 (UTC) ::*:Для примера я исправил статью [[Ходжавендский район]]. [[User:Wulfson|wulfson]] 10:00, 14 января 2014 (UTC) ::*'''Кстати''' относительно нахождения города Степанакерт в инфобоксе по Азербайджану в перечне крупнейших городов. Насколько это правильно нахождение данного города в этом перечне при том что как минимум ещё два азерб. города, [[Евлах]] и [[Шеки]], которые почему-то не указаны в этом списке гораздо крупнее Степанакерта. Да и в целом не слишком ли большой список для инфобокса (вместе с Евлахом и Шеки будет уже 11 городов), может ограничить перечень до городов с населением более 100 тысяч, или «Топ-5»?. --[[User:Rs4815|Alex.Freedom.Casian]] 08:29, 14 января 2014 (UTC) ::*:Пусть участники из Азербайджана сами решают, сколько городов им надо показывать в инфобоксе - почему это Вас так беспокоит? [[User:Wulfson|wulfson]] 10:00, 14 января 2014 (UTC) '''П'''осмотрите пожалуйста последние правки участника Interface, например в статье [[Нагорно-Карабахская Республика]], ссылаясь на ваш итог участник в инфобоксе, в разделе столица указал рядом со Степанакертом ещё и Ханкенди (впечетление такое как будто у НКР аж две столицы), разве второе, азербайджанское де-юре название не нужно писать в сносках? Просто на сколько мне видится данная ситуация указывать обе названия в '''инфобоксе''' это уже доведение до абсурда, такая практика применяется в профильных статьях о городах, но применять её и в шаблон-карточках статей НКР и её админист.-тер. районов (например тут [[Мартунинский район (НКР)]]) это уже чересчур. Участник походу решил вижать максимум пользы для аз. стороны из вашего итога. --[[User:Rs4815|Alex.Freedom.Casian]] 11:18, 14 января 2014 (UTC) :Rs4815, вы внимательно прочитали итог? Там ясно сказано, что, цитирую, в статьях, имеющих отношение к современной НКР, - следует указывать '''и то, и другое'''. Да и официальное название дано через слэш, а не через запятую, так что никакого впечатления, что у города "две столицы" не возникает. И если мне не изменяет память, то вы также [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9C%D1%83%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B4%D0%B0%D0%B3&diff=59882494&oldid=59882448 писали] в статьях два названия через слэш. --[[User:Interfase|Interfase]] 12:26, 14 января 2014 (UTC) ::Не в инфобоксах же в таком виде как это делаете вы. В сносках можете писать о «Ханкенди» сколько вам заблагорассудится, итог посредника вам позволяет, но устраивать такое в шаблон-карточке, это уже злоупотребление и откровенный абсурд. Вместе с добавленной вами сноской получается что согласно административно-территориальному делению Азербайджана столицей НКР является Ханкенди, хотя на самом деле согласно админист.-тер. делению Азербайджана НКР вовсе не существует а «Ханкенди» рядовой город «Ходжалинского района». --[[User:Rs4815|Alex.Freedom.Casian]] 13:03, 14 января 2014 (UTC) ::: Вместе с добавленной мною сноской получается, что согласно административно-территориальному делению Азербайджана '''город называется''' Ханкенди. Можем в сноске добавить «'''Название''' согласно...», если хотите. Но указать наименования, имеющие юридически закреплённый статус мы должны '''параллельно''', как и написал вам посредник. --[[User:Interfase|Interfase]] 13:25, 14 января 2014 (UTC) "В статьях, имеющих отношение к современной НКР, - следует указывать и то, и другое, с уточнением, касающимся сферы применения каждого из названий." - мне кажется это нонсенс. Следуя такому правилу мы должны указать, что Ханкенды - столица НКР. В то время как согласно азербайджанской юрисдикции никакого НКР не существует, тем более столицы в виде Ханкенды. Логичным мне кажется создание сноски, в которой было бы написано, что согласно аз. юрисдикции Степанакерт именуется Ханкенды и пояснение чем этот город является (столицей округа, района, лишен статуса столицы и т.д.). [[User:Divot|Divot]] 11:27, 14 января 2014 (UTC) Вот [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Нагорно-Карабахская_Республика&diff=60721272&oldid=60712235 типичный пример]. Получается, что согласно аз. юрисдикции (по мнению коллеги Интерфейс) Ханкенды - столица НКР. Полагаю карабахские прмяне будут только "за" такой версии от коллеги Интерфейс, но вот МИД Азербайджана может быть против. [[User:Divot|Divot]] 11:33, 14 января 2014 (UTC) :Согласно азербайджанской юрисдикции (да и юрисдикции всех стран) НКР официально не существует, но статья о нём у нас фактически есть. И если карабахские армяне выбрали для себя столицей Ханкенди, то пускай читая статью, знают как официально называется "их столица". А кто этому будет "за", а кто "против", меня не особо волнует. --[[User:Interfase|Interfase]] 12:26, 14 января 2014 (UTC) ::Правильно говорить «'''согласно административно-территориальному делению'''», а не «согласно юрисдикции». [[User:Wulfson|wulfson]] 13:58, 14 января 2014 (UTC) ::В статье об НКР достаточно сделать одно примечание типа «В скобках приводятся наименования населённых пунктов согласно административно-территориальному делению Азербайджанской Республики» [[User:Wulfson|wulfson]] 14:04, 14 января 2014 (UTC) :::Можем написать о Ханкенды в преамбуле типа «Столица — город Степанакерт (Ханкенди)» но из инфобокса то можно этот вездесущий «Ханкенди» убрать?. --[[User:Rs4815|Alex.Freedom.Casian]] 14:16, 14 января 2014 (UTC) Эти уточнения касаются любых современных упоминаний городов, корректны ли такие правки [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Джраберд_(футбольный_клуб)&diff=prev&oldid=61038876]? [[User:Grag|Grag]] 17:26, 27 января 2014 (UTC) :Вполне. [[User:Wulfson|wulfson]] 19:25, 27 января 2014 (UTC) == "Отречение А.В. Колчака от должности" == [[Файл:Зырянов556.jpg|250 px|thumb|Скан]] Ув. коллега, хочу обратить внимание на ошибочность [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%A0%D0%B0%D1%81%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB_%D0%B0%D0%B4%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%B0%D0%BB%D0%B0_%D0%9A%D0%BE%D0%BB%D1%87%D0%B0%D0%BA%D0%B0&diff=43859742&oldid=43846291 этой Вашей правки] в части внесения в текст статьи утверждения об отречении Колчака от должности. А.В. не отрекался от власти и никогда не передавал оную Деникину. Своим последним указом от 4 января он лишь предопределил необходимость такого шага впоследствии, что, по понятным причинам -- в связи с предательством и выдачей адмирала чехами Политцентру -- так и не произошло. Подтверждается это все как непосредственно текстом самого приказа, так и комментариями современных историков по этому поводу: * Зырянов П. - см. фото страницы 556. * Журавлев В.В.: (http://anthropologie.kunstkamera.ru/files/pdf/008/08_08_zhuravlev_k.pdf, стр. 380) * Кручинин, на которого стоит ссылка у Журавлева на стр. 380 Памятуя о конфликте в редактировании данной статьи, имевшем место между нами, счел нужным исправление предварить данным подробным разъяснением. Полагаю, что добавление Вами текста про "отрекшегося от власти адмирала" на основании вышеизложенной аргументации следует отменить. Жду Вашего ответа. С увж, --[[User:MPowerDrive|MPowerDrive]] 11:55, 14 января 2014 (UTC) == Исмаил I == Здравствуйте Wulfson. Оцените пожалуйста данную правку[https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Исмаил_I&diff=60779401&oldid=60779208] участника [[Участник:Dayday|Dayday]], по его мнению в статье об иранском шахе приоритет должен даваться азербайджанскому языку а не персидскому. Ссылаться на алфавитный порядок в данном случае неуместно, если этим участник клонит на предполагаемое тюркское происхождение Исмаила то тут нужно вспомнить что вопрос этот спорный, кроме тюркского существуют также версии его курдского, персидского или даже арабского происхождения так что в принципе азербайджанский язык можно убрать из преамбулы вовсе. Участник аргументирует приоритет азерб. языка над персидским тем что Исмаил до того как стать шахом всего Ирана был шахом Азербайджана, видимо участник забыл что Азербайджан (''настоящий, тот что к югу от Аракса'') это исконно иранская земля, одна из исторических провинций Ирана а не «государство азербайджанских тюрков» и жили там не только пришлые тюркские кочевники но и ираноязычные народы (персы, азереийцы, курды...), армяне и ассирийцы. --[[User:Rs4815|Alex.Freedom.Casian]] 09:53, 16 января 2014 (UTC) :Иранский и персидский это не синонимы. Как-то надо назвать всю эту империю так, чтобы читателю было ясно. Персия и Иранский Азербайджан это равные составные части современного Ирана. Приоритета в сторону персидского быть не может. Во времена Исмаила не было Ирана. Было тюркское Сефевидское государство, языком двора которого был азербайджанский язык. Это достаточный аргумент в дополнении к алфавитному порядку. И еще как добавка это то, что Исмаил - азербайджанский поэт.[[User:Dayday|Dayday]] 10:00, 16 января 2014 (UTC) :Еще хотел бы обратить внимание посредника на тот факт, что в последнее время деятельноcть некоторых участников обращено на то, чтобы убрать вообще или заменить упомимание азербайджанский на туркоманский, в крайнем случае задвинуть подальше. Это можете увидеть и в статье [[Афшары]], [[Ашуг]]. Я считаю такую их деятельность неконструктивной.[[User:Dayday|Dayday]] 10:05, 16 января 2014 (UTC) *Шах Исмаил Сефеви насколько иранский, настолько же и азербайджанский шах, тем более что его родной язык азербайджанский, а государство характеризуется как азербайджанское-тюркское (источники привести, или все же ограничимся тем, что вы сами об этих источниках хорошо знаете), да и титул его был шах Азербайджана и Ирана. Каким образом, указание имени на персидском языке, в обязательном порядке может быть впереди азербайджанского, непонятно. [[User:Astrotechnics|Astrotechnics]] 11:33, 16 января 2014 (UTC) ::Он был иранским шахом, иранского государства, никакого азербайджанского государства до 1918 года история не видала, хотите источник принесу в подтверждение моих слов? Вам должно понравится, это один из самых авторитетных источников из всех что мир видал) --[[User:Rs4815|Alex.Freedom.Casian]] 14:04, 16 января 2014 (UTC) :::Он не был иранцем, не был персом. Немало источников говорят о том, что Исмаил был азербайджанцем, и вообще Сефевиды были азербайджанцами. Этого достаточно для того, что в алфавитном порядке указывать азербайджанский язык в преамбуле.[[User:Dayday|Dayday]] 07:22, 17 января 2014 (UTC) ::::Никаким азербайджанцем он не был, ещё больше источников утверждают что он был курдом или персом или иранцем-азерийцем или арабом. Да и не все источники утверждающие о его тюркском происхождении называют его именно азербайджанцем. Так или иначе шахом он был иранским, и персидский язык не должен ставиться на второе место из за того что слово "азербайджанский" начинается через А а "персидский" через П, здесь не тот случай чтоб вопрос решался алфавитом. Что до утверждения мол все Сефевиды были азер.цами то это ещё более спорное утверждение так как если даже предположить что Исмаил был тюрком то за 200 с лишним лет правления Иранским государством основанная им династия несомненно иранизировалась, такие примеры история знала много, например Аршакиды в Армении, Багратиды в Грузии. --[[User:Rs4815|Alex.Freedom.Casian]] 16:57, 17 января 2014 (UTC) ::::: Еще раз повторю и надо будет опять, достаточно источников говорят о том, что Исмаил как и Сефевиды в общем были азербайджанцами. Так что алфавитный порядок в статье более чем уместен.[[User:Dayday|Dayday]] 17:32, 17 января 2014 (UTC) *Из работы И. Петрушевского вам что нибудь процитировать? Понимаете о чем я? Так вот, мне ваши источники не интересны, у меня есть Петрушевский, и этого круче чем все ваши источники вместе взятые. [[User:Astrotechnics|Astrotechnics]] 17:16, 16 января 2014 (UTC) :: :D :D :D советский историк 40-ых годов «круче» Британники? ''ахаха'' прекратите) --[[User:Rs4815|Alex.Freedom.Casian]] 07:16, 17 января 2014 (UTC) *Конечно, а вы не знали что, специализированный источник, автор востоковед, иранист, кавказовед, намного круче по вопросам региона и его истории, чем общеобразовательное издание, Британика. А-ха-ха, вы не знали этого, я не представляю себе студента или доцента, доктора наук или любого иного учащегося или ученого, который при написании своих курсовых или научных работ, опирался бы на Британику и иные энциклопедии, а не на специализированные источники. [[User:Astrotechnics|Astrotechnics]] 06:43, 18 января 2014 (UTC) ::Это Википедия а не реферат студента бакинского гос. университета. А давайте вы спросите у посредника, Wulfson-а, что более авторитетно в Википедии по вопросам АА статей, всемирно признанная авторитетнейшая энциклопедия Британника или труд советского историка 40-х годов. --[[User:Rs4815|Alex.Freedom.Casian]] 07:48, 18 января 2014 (UTC) :::Ознакомьтесь внимательно со статьей Сефевиды и Исмаил, там достаточно западных АИ, говорящих о том, что Исмаил и Сефевиды были азербайджанцами.[[User:Dayday|Dayday]] 07:58, 18 января 2014 (UTC) :::↑ Shah Isma’il I (1500-24), the founder of the Safavid dynasty of Azeri origin, made the Shi’a branch of Islam the official religion of the kingdom of Persia, thus setting the Azéris firmly apart from the ethnically and linguistically similar Ottoman Turks, who were Sunni Muslims. Eastern Europe, Russia and Central Asia 2003. Europa Publications Staff, Europa Publications, Eur, Imogen Bell, Europa Publications Limited. Taylor & Francis, 2002. ISBN 1-85743-137-5, 9781857431377. Azerbaijan. History by Prof. Tadeusz Swietochowski. p. 104 :::↑ In the sixteenth century there came into being a great Persian empire. It was founded by an Azeri Turk named Ismail, leader of a religious sect which dated from the early fourteenth century, had long been confined to the Ardabil district of the north-west, and merged with Shi’ism in the mid-fifteenth. Hugh Seton-Watson. Nations and States: An Enquiry Into the Origins of Nations and the Politics of Nationalism. Taylor & Francis, 1977. ISBN 0-416-76810-5, 9780416768107[[User:Dayday|Dayday]] 08:05, 18 января 2014 (UTC) :::И главное, что он не был персом. Поэтому приоритет персидскому языку в статье неуместен.[[User:Dayday|Dayday]] 08:07, 18 января 2014 (UTC) ::::'''О'''знакомьтесь внимательно со статьей Сефевиды и Исмаил (на рувики и англовики), там достаточно западных и восточных АИ, говорящих о том, что Исмаил и Сефевиды '''не были''' азербайджанцами. Как это вы умудрились заметить в статьях те источники где он называется азер.цем а те в которых он называется например курдом вы как-то пропустили, вот скажем Энциклопедия Ираника в профильной статье [http://www.iranicaonline.org/articles/safavids SAFAVID DYNASTY] называет Сефевидов персaми с курдской родословной. --[[User:Rs4815|Alex.Freedom.Casian]] 08:50, 18 января 2014 (UTC) :::::Добавьте в алфавитном порядке и курдский язык, я не против. Факт остается фактом, Исмаил и Сефевиды были азербайджанцами, говорили на азербайджанском и язык двора у Сефевидов был азербайджанский.[[User:Dayday|Dayday]] 09:17, 18 января 2014 (UTC) ::::::«''Факт остается фактом''», какой ещё факт? Никаких фактов нет, есть только догадки и предположения которые в разных источниках разные. ::::::«''Добавьте в алфавитном порядке и курдский язык''», ну да конечно, слову «азербайджанский» повезло начинаться на букву А, чем вы во всех статьях активно пользуетесь ставя её на первее место, но в статье об иранском шахе такая логика не проканает, вы бы ещё в статье Тебриз поставили азербайджанский язык впереди персидского потому что этого требует порядок русского алфавита. --[[User:Rs4815|Alex.Freedom.Casian]] 11:08, 18 января 2014 (UTC) :::::::Еще раз ознакомьтесь с авторитетными источниками, представленными в статьях, Исмаил и вообщем Сефевиды - азербайджанцы, говорили на азербайджанском и язык двора был азербайджанский. К сожалению приходится повторяться. [[User:Dayday|Dayday]] 11:19, 18 января 2014 (UTC) *Это называется переиначивать данные источника. Все источники сообщают что Сефевиды были тюрками, их предки по разным данным могли иметь курдские, арабские и тюркские корни, но сами Сефевиды тюркиизировавшись, при Исмаиле уже были тюрками. Хочется спросить, каким тюрками могли быть Сефевиды живя в Азербайджане, и говоря на азербайджанском тюркском языке? [[User:Astrotechnics|Astrotechnics]] 16:20, 18 января 2014 (UTC) == Афшары == Уважаемый посредник, но не могли бы также взглянуть на правки участников [[Участник:Dayday|Dayday]] и [[Обсуждение участника:Astrotechnics|Astrotechnics]] в статье [[Афшары]]. В статье, до моей сегодняшней правки, однозначно указывалось что афшары это часть азербайджанского народа. Сегодня я добавил информацию с источниками ([https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Афшары&diff=60778833&oldid=60778160 Моя правка]) о том что афшары также считаются частью туркоманского народа (также известных как [[иракские туркмены]]), в числе моих источников такие АИ как Ираника и Британника. Однако после моей правки Dayday иксазил текст преамбулы[https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Афшары&diff=60779634&oldid=60778833], привнеся всё так как будто «афшары это туркоманы и субэтнос азербайджанцев» что в корне не верно так как туркоманы и азерб.цы это два разных народа и если афшары это часть туркоманского народа они уже не могут быть субэтносом азерб.цев, они могут быть частью либо тех либо других. После деструктивной правки Dayday-а пришел участник Astrotechnics сделав ещё более спорные изменения, по привычке которая давно наблюдается за этим участником он ОРИСС-но трактовал источники и написал в преамбуле откровенной абурд которого нет ни в одном из источников ([https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Афшары&diff=60780158&oldid=60779634 правки Astrotechnics-а]) в частности он написал <blockquote>Афшары (азерб. Avşarlar) — тюркоязычный народ, однa из 24-х огузских племен '''в средневековой традиции именуемые туркоманами или туркманами''', и субэтническая группа азербайджанцев.</blockquote> при этом (рядом с выделенным мной жирным шрифтом текстом) он также поставил сноску где написал «Не путать с современными туркменами и иракскими туркманами.» что полностью противоречит текстам АИ, то есть по мнению участника Британника, Ираника и две других источника 21 века это средневековая традиция, а указанные в них туркмены/туркоманы это не иракские туркемы (туркоманы) и не даже среднеазиатские туркемы, а кто тогда? Азербайджанцы? Короче полный деструктивизм и искажение текстов АИ. PS: к указанным мной в статье источникам в добавок — «Кембриджская история Ирана» том 7 «From Nadir Shah to the Islamic Republic», страница 4, цитата: <blockquote>For among the tribes removed in the seventeenth century from the Azarbaljan region, to be planted in Khurasan and Mazandaran, were the '''Turkmen of Afshars and Qajars''', and they were not remote in speech or habits from the major Turkmen threat on the frontiers which they were transplanted to guard.</blockquote> --[[User:Rs4815|Alex.Freedom.Casian]] 11:00, 16 января 2014 (UTC) :Ничего я не искажал. В ваших ссылках ничего не написано о '''субэтнической''' группе туркоманов. В них пишется только то, что афшары это племя туркоманов. Я передвинул это вперед, потому что племя туркоманов и субэтническая группа это разные понятия.[[User:Dayday|Dayday]] 11:15, 16 января 2014 (UTC) ::'''П'''лемя туркоманов значит что это племя часть большого туркоманского народа, то есть афшары это [[субэтнос]] туркоман. В источниках чёрным по белому написано что это туркменское/туркоманское племя а не азербайджанское, так что ОРИСС-но писать мол афшары это туркоманы и при этом субэтнос азерб.цев это искажение текста источников. Одни источники называют их частью туркоманского народа, другие азербайджанского. Моя версия преамбулы полностью соответствовала содержанию авторитетных источников. --[[User:Rs4815|Alex.Freedom.Casian]] 12:21, 16 января 2014 (UTC) :::я не согласен. ничего не значит из ваших ссылок, ориссно додумываете вы сами. ни о каких субэтнических групп туркоманов не написано в ваших источниках.[[User:Dayday|Dayday]] 12:41, 16 января 2014 (UTC) ::::'''Е'''сли вам прям так сильно не нравится использование термина «субэтнос» то можно написать что-то вроде — часть туркомансково народа или субэтнос азербайджанцев. --[[User:Rs4815|Alex.Freedom.Casian]] 13:59, 16 января 2014 (UTC) ::::: Я все предельно ясно написал, в ваших ссылках не написано о каких-то субэтнических группах туркоманов. Не надо ориссами заниматься. И тем более добавлять "или". Племя туркоманов и субэтническая группа азербайджанцев это разные понятия.[[User:Dayday|Dayday]] 14:08, 16 января 2014 (UTC) ::::::«''Племя туркоманов и субэтническая группа азербайджанцев это разные понятия''», конечно же разные и несовместимые, если афшары это часть туркоманского народа (субэтнос азербайджанского) то они уже не могут быть субэтносом азербайджанцев (частью туркоманского народа). По этому надо писать обе версии с указанием '''или'''. Туркоманы и азербайджанцы это как турки и азербайджанцы, родственны по языку но не один и тот же народ, по этому писать что «афшары это туркоманы и субэтнос азербайджанцев» как предлагаете вы это неправильно и не находит подтверждения в АИ. --[[User:Rs4815|Alex.Freedom.Casian]] 14:21, 16 января 2014 (UTC) :::::::Аи об субэтнической группе азербайджанцев в статье есть. Никаких или не надо.[[User:Dayday|Dayday]] 14:27, 16 января 2014 (UTC) ::::::::'''А''' ещё в статье есть 4 (и я ещё здесь добавил и 5-ую) АИ говорящих что Афшары это [[туркоманы|туркмены/туркоманы]] и никакие не азербайджанцы. И если надо будет я могу принести и другие АИ. --[[User:Rs4815|Alex.Freedom.Casian]] 14:31, 16 января 2014 (UTC) ::::::::: И о туркманах в статье есть, ничего не удалено. Ничего о субэтнических группах туркоманах в источниках ваших нет (еще раз повторю), поэтому "или" и "и" там не нужно.[[User:Dayday|Dayday]] 14:39, 16 января 2014 (UTC) :::::::::: '''Б'''лагодаря вам и вашему земляку вся информация из источников искажена. Я кажется ясно написал выше — Если вам так не нравится использование термина «субэтнос» то можно написать что-то вроде — '''часть''' туркомансково(''5 АИ + те которые я могу ещё принести'') народа '''или''' субэтнос азербайджанцев(''3 АИ''). Вы что-то часто повторяетесь и не слышите слов оппонента, то бишь моих. Я так понимаю обсуждение зашло в тупик, может закончим на этом и дождемся слов посредника? --[[User:Rs4815|Alex.Freedom.Casian]] 14:58, 16 января 2014 (UTC) ::::::::::: ничего о '''части''' туркоманского народа тоже нет в ваших источниках. там написано туркоманское племя - это и есть в статье, и плюс ко всему этому есть еще и субэтническая группа азербайджанцев - афшары.[[User:Dayday|Dayday]] 15:08, 16 января 2014 (UTC) * ''Исторически сложились этнографические группы А., отличавшиеся некоторыми особенностями в хозяйстве, культуре и быту: айрумы, карапапахи, падары, шахсевены, карадагцы, '''афшары''' и др.'' [http://slovari.yandex.ru/~%D0%BA%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B8/%D0%91%D0%A1%D0%AD/%D0%90%D0%B7%D0%B5%D1%80%D0%B1%D0%B0%D0%B9%D0%B4%D0%B6%D0%B0%D0%BD%D1%86%D1%8B/ Источник БСЭ] Это ОРИСС, в БСЭ? Еще одно подтверждение именно намеренного игнорирования участником источников, их всех можно было проверить по ссылкам. Участник искусственно создает конфликтные ситуации статьях. [[User:Astrotechnics|Astrotechnics]] 12:37, 16 января 2014 (UTC) ::'''Э'''то ни к чему не подтверждение, вы просто пытаетесь создать видимость того что раскрыли мой «коварный заговор» против вас или всех азербайджанцев, уж не знаю) К чему вы вообще БСЭ привели? Она уже указана в статье, я её не трогал, разные источники относят афшаров одни к туркоманам, другие к азербайджанцам. Нужно указывать обе версии в статье а не выдавать желаемое за действительное якобы что все источники на свете относят афшаров только к субэтносам азербайджанцев. А источники 21 века якобы путаются называя афшаров туркменами и на самом деле они имеют ввиду азербайджанцев. --[[User:Rs4815|Alex.Freedom.Casian]] 13:59, 16 января 2014 (UTC) *Здравствуйте Wulfson, хотел бы обратить ваше внимание, на очередное безосновательное обвинения со стороны участника Rs4815. Во первых, я лично ни одну его правку не удалил, а лишь стилистически исправил текст, несколько дополнив его. Во вторых, я создал новую статью [[Туркмены (огузы)]] где согласно источникам, дал более развернутую информацию о данном термине. Также, непосредственно хотел бы обратить внимание на деятельность данного участника. В последнее время, участник Rs4815 постоянно только и ищет различные поводы для обвинений в мой адрес. Не разобравшись ни в правках, ни в источниках, как в последнем случае со статье Афшары, забыв что что кроме Британики и Ираник есть еще специализированные источники, не заметив что Британика и Ираника не разбирают значение, происхождение и историю термина туркоман, говоря лишь о современных носителях данного этнонима, он только то и делает что подает безостановочно жалобы. Из за его деятельности, большую часть времени, приходиться тратить на многочисленные и по большей части бессмысленные обсуждения, многократные хождения по кругу, с "разжевыванием" одного того же по несколько раз. Это уже окончательно надоело. [[User:Astrotechnics|Astrotechnics]] 11:44, 16 января 2014 (UTC) *Деструктивизм? Учатсник Rs4815 не только демонстриурет незнание данного вопроса, но и позволяет себе еще неэтичные высказывания. Цитата Rs4815: ''а указанные в них туркмены/туркоманы это не иракские туркемы (туркоманы) и не даже среднеазиатские туркемы, а кто тогда?'' Отвечаю: '''Turkman confederation, namely the Qara Qoyunlū''', AQ QOYUNLŪ or WHITE SHEEP, a '''confederation of Turkman tribes''' who ruled in eastern Anatolia and western Iran. Это из Ираники. Это тоже туркмены Туркменистана или Иракские туркманы? Я прошу принять меры по отношению к данном участнику, его неумение работать с источниками, игнорирование множества данных, постоянные обвинения, жалоб, создают помехи для плодотворной деятельности в проекте. [[User:Astrotechnics|Astrotechnics]] 12:29, 16 января 2014 (UTC) ::'''В'''о первых не нужно нарушать хронологию постов, новые посты пишутся снизу, я опустил ваш пост вниз. ::'''В'''о вторых, всеми известный факт, и множество источников это подтверждают что Ак-Коюнлу и Кара-Коюнлу были туркоманскими (aka '''иракские туркмены''') династиями, только не надо вот начинать тут ещё одну революцию и объявить уже и Коюнлуйцев азербайджанцами)) --[[User:Rs4815|Alex.Freedom.Casian]] 14:28, 16 января 2014 (UTC) В статье [http://www.iranicaonline.org/articles/afsar-one-of-the-twenty-four-original-guz-turkic-tribes-t Ираники] написано "During the following two centuries, the name Afšār does not appear in any of the chronicles, but the reason for this is probably that the historical works of that time generally use the vague term Turkoman instead of more specific names for any and all Turkic tribes." Отсюда понятно, что туркоманы - это общее название всех тюркских племен. Поэтому правка участника [[User:Astrotechnics|Astrotechnics]] "однa из 24-х огузских племен из крыла Бозок[2] в средневековой традиции именуемые туркоманами или туркманами" полностью верна.[[User:Dayday|Dayday]] 15:32, 16 января 2014 (UTC) :В Иранике лишь сказано что в исторических первоисточниках тех давних времён временно отсутствует упоминание об афшарах и что в течении этих двух веков в первоисточниках термином "туркоман" называли все тюркские племена. Но мы сейчас говорим не о первоисточниках средневековря, я привел 5 АИ 21 века где афшары называются туркменами, не азербайджанскими тюрками (azeri turkic, azerbaijani и тому подобное) а именно туркменами/туркоманами. Астротехникс и вы могли упомянуть этот интересный факт о исторических первоисточниках и не исказив преамбулу и информацию из приведённых мной источников приподнеся всё так как будто все эти источники 21 века подобно источникам средневековья "ошибочно называют их туркменами" и что якобы одназначно признано всеми источниками что афшары это субэтнос азербайджанцев и не существует другой точки зрения. --[[User:Rs4815|Alex.Freedom.Casian]] 16:31, 16 января 2014 (UTC) ::Повторяю еще раз, туркоманы это общее название всех тюркских племен. Все это отражено в статье.[[User:Dayday|Dayday]] 16:42, 16 января 2014 (UTC) :::'''П'''овторяйте хоть тысячу раз, вы я смотрю это дело очень любите. Кто вам сказал что туркоманы это название всех тюркских племён? То что в первоисточниках 13-14 веков туркоманами именовались все тюркские племена не говорит ещё что современные академические авторитетные источники '''21 века''' также называют всех тюрков туркоманами/туркменами, хотя вы прекрасно знаете но никак не хотите этого принять что под словом туркмен и туркоман в этих источниках '''21 века''' подразумеваются собственно [[туркоманы|туркмены/туркоманы]] населяющие северные регионы Ирака и Ирана. Ссылаться на то что на протяжении 2 веков в средневековье афшары в первоисточниках не упоминаются и тюркские племена в них туркоманами называли и этим аргументировать свой ОРИСС и искажение текстов источников '''21 века''' это просто несерьезно. --[[User:Rs4815|Alex.Freedom.Casian]] 06:53, 17 января 2014 (UTC) #''Во вторых, всеми известный факт, и множество источников это подтверждают что Ак-Коюнлу и Кара-Коюнлу были туркоманскими (aka '''иракские туркмены''') династиями'' я не знаю, есть смысл что либо обсуждать после этого с участником Rs4815? Я даже не попрошу у него источников что акоюнлинцы и каракоюнлинцы были иракскими туркманами, я даже не буду напоминать ему что извесный и принимаемый всеми источниками азербайджанский поэт Физули был из Киркука что тже в Ираке, я просто намекну ему что Аккоюнлу и Каракоюнлы считаются предками азербайджанцев всеми АИ, а источников на сей счет даже в Википедии приведены в изрядном количестве. #''объявить уже и Коюнлуйцев азербайджанцами'' нет не буду, их до меня уже объявили азербайджанцами, авторитетные источники. #''я привел 5 АИ 21 века где афшары называются туркменами'' вот толкьо ваши АИ не называют их туркменами Туркменистана, а в историческом значении понятие туркмен совершенно иное, смотрите в статье [[Туркмены (огузы)]]. Помимо этого я вам тоже привел АИ, к тому же Иранику что термином туркман называли всех огузов, а не собственно туркмен Туркменистана. Это все давным давно известные истины. Я более чем уверен, что вам они также известны, но цель у вас иная. [[User:Astrotechnics|Astrotechnics]] 17:02, 16 января 2014 (UTC) *Одним словом, что ту спорить, тем более с тем ку кого цель не постичь истину, а по возможности стереть, урезать и ограничить историю азербайджанцев, любыми методами. Участник rs4815 прнципиально будет игнорировать сей текст в статье [[Туркмены (огузы)]], потмоу цитирую текст из источника здесь ''Самая ранняя версия этой этимологии приведена в “Словаре” Махмуда Кашгарского (т. III, стр. 304 и сл.; русский перевод этого отрывка см.: МИТТ, т. I, стр. 312—313), где наречение имени туркмен приписывается Александру Македонскому. Эта же этимология (но без упоминания Александра Македонского) приведена . и Рашид-ад-дином (т. I, кн. 1, стр. 85; см.: И. Н. Березин. Рашид-Эддин, стр. 21). Другая старая этимология (историк Нешри, ум. в 1520 г.) объясняет термин тyркмaeн через персидское тyрк iмaн 'верующий тюрок'; см.: О. Pritsak. Der Untergang des Reiches des Oguzischen Yabgu, стр. 397. '''По словам Бируни и Марвази, туркменами называли огузов (гузов), принявших ислам'''; см.: А. Ю. Якубовский. Вопросы этногенеза туркмен в VIII—X вв., стр. 51—52; W. Kotwicz. Contributions a l'histoire de l'Asie Centrale, стр. 181. Кроме приведенных этимологии, существует еще ряд других: “...тюркмены, жившие в Персии, на вопрос персов о происхождении говорили ”тюрк-мен”, что значит — ”я тюрк”, отчего это прозвание и осталось за ними” (Ф. А. Михайлов. Туземцы Закаспийской области и их жизнь, стр. 25). Есть предположение, что название туркмен возникло из двух слов турк-и-комани > > тюркоман > тюркман; см.: А. Вамбери. Путешествие по Средней Азии, стр. 385; см. еще: И. Н. Березин. Шейбаниада. Приложение, стр. 4. Старинное предание самоназвание туркмен возводит к имени собственному Туркмен, которое носил родоначальник туркменского народа (см.: Боде. Очерки туркменской земли, стр. 67). По словам А. Борнса (Путешествие в Бухару, ч. III, стр. 347), сами туркмены его уверяли, что слово “туркаме значит странник”. С другой стороны, Борнс (стр. 348) допускает, что “турки и команы, народ смешанный, равно может служить корнем производства (имени туркмен, — А. К.), хотя слишком отдаленным”. “Это слово состоит из собственного имени Тюрк и суффикса -мен, соответствующего английскому суффиксу ship, dom; оно применяется к целой расе и значит, что номады называют себя турками по преимуществу” (А. Вамбери. Путешествие по Средней Азии, стр. 149, прим.; см. еще: Н. Vambery. Das Tuerkenvolk, стр. 384— 385). Независимо от Вамбери эту же точку зрения на этимологию слова туркмен высказал Н. А. Аристов (Заметки, стр. 6); в последнее время эта этимология находит поддержку в работах Л. Лигети (см.: Die Herkunft des Volksnamens Kirgis, стр. 383), В. Минорского (Hudued al-'alam, стр. 311), Ж. Дени (J. Deny. Les langues du Monde, стр. 332), О. Прицака (О. Pritsak. Der Untergang des Reiches des Oguzischen Yabgu, стр. 397).— “Старая традиция,—замечает В. Котвич (W. Kotwicz. Contributions a l'histoire de l'Asie Centrale, стр. 181), — объясняет окончание -тaeп (в слове turkman, — А. К.) как производное от иранского корня manand 'подобный'-'''Наименование tuerkmaen появляется в китайских источниках, а равно и в мусульманских, начиная с того момента, когда западные тюрки вошли в контакт с иранцами, в начале в Туркестане, затем в Персии.''' Можно также предположить, что иранцы перевели на свой язык слово as—is. . . (которое в известной мере синонимично слову manand, — А. К.)... Туркмены в настоящее время могли бы быть прямыми потомками древних тюргешей”. По мнению А. А. Рослякова, “слово ”тюркмен” можно вернее всего объяснить как ”тюркман”, где ”ман” является вариантом аффикса суффикса ”мат” — ”племя, люди”” (А. А. Росляков. К вопросу об этногенезе туркмен, стр. 16). См. еще: С. П. Толстов. Пережитки тотемизма и дуальной организации у туркмен, стр. 19. — Впервые название туркмен встречается у географа Макдиси (вторая половина X в. н. э.). '''По Макдиси, что подтверждает и Махмуд Кашгарский, под термином туркмены разумелись огузы и карлуки''' (В. В. Б а р-тольд. Очерк, стр. 5, 6). '''Затем название туркмен закрепилось за одним из самых мощных племенных объединений — за огузами; при переселении на Запад слово туркмен постепенно заменило старый термин огуз''' (см.: В. В. Бартольд. Очерк, стр. 6, 7; W. Barthold. 12 Vorlesungen, стр. 191; H. Vambery. Das Tuerkenvolk, стр. 385—86). Следует обратить внимание на то, что термин туркмены, по Рашид-ад-дину (т. I, кн. 1, стр. 85; И. Н. Берез и н. Рашид-Эддин, стр. 21) и Абу-л-Гази, появляется после прихода тюрков (огузов) в Мавераннахр. — Новые соображения о происхождении туркмен и их отношение к огузам приведены A.А. Росляковым в статье “Туркмены и огузы” (стр. 73—105).'' ::'''К'''акие туркмены Туркменистана, вы о чем вообще? Я говорю о туркменах Ирака и Ирана (представьте себе, есть такой народ, их ещё туркоманами называют), не нужно искажать и мои слова в добавок к искаженной трактовке источников) ::'''«'''''их до меня уже объявили азербайджанцами, авторитетные источники.''», кто? Академия Наук Азербайджана? Советские маргиналы, ревизионисты и фальсификаторы? Или купленные за нефтедоллары лжеисторики? Ни один авторитетный источник не называет Кара и Ак Коюнлу азербайджанцами, это были туркменские племена также как и афшары, благо источников подтверждающих это очень много, современных, западных и даже российских. И кстати не трогайте статьи Кара-Коюнлу и Ак-Коюнлу безконсенсусно добавляя туда всякие спорные утверждения и удаляя шаблоны. Для таких спорных правок нужно сначала обсудить их на СО. ::'''Н'''аписанную вами статью о средневековом термине можете оставить при себе, если современный источник захочет написать тюрки и тюркское племя он напишет собственно «тюрки» и «тюркское племя» а не туркмены и туркменское племя. Искажать слова источников не нужно и додумывать за них тоже, в источниках 21 века черным по белому написано что афшары это туркмены, а вы это трактуете как «в средневековье их называли туркменами», ОРИСС, как обычно. --[[User:Rs4815|Alex.Freedom.Casian]] 07:48, 17 января 2014 (UTC) Еще один источник [http://books.google.az/books?id=jGIIAAAAQAAJ&pg=PA416&lpg=PA416&dq=%22the+turkomans+are+the+turkish%22&source=bl&ots=eUX0L2l3TD&sig=Nrej9sIyt8CUSr70Wy-CdYb1F6w&hl=ru&sa=X&ei=TRnYUuOLGtTy7AaM9oB4&ved=0CC0Q6AEwAQ#v=onepage&q=%22the%20turkomans%20are%20the%20turkish%22&f=false" The penny cyclopædia (ed. by G. Long).] - "The origin of the name Turkoman is difficult to ascertain. The Turkomans are the Turkish tribes who in the 11th and 12th centuries crossed the Amu and invaded Persia; the name is common to those who still inhabit Turkis tan with many tribes in Persia and the Ottoman empire."[[User:Dayday|Dayday]] 17:53, 16 января 2014 (UTC) :'''И''' что? Мне абсолютно не интересно как кого и что называли в Средние Века. Мы живем в 21 веке, и в нашем 21 веке в английском языке слова тюрк и тюркский пишутся так «turki»[http://www.lingvo-online.ru/ru/Translate/ru-en/тюрк] и «Turkic»[http://www.lingvo-online.ru/ru/Translate/ru-en/тюркский]. Вы утверждаете что все эти представленные мной современные авторитетнейшие академические источники допускают оплошность и до сих пор всех тюрков называют на средневековый манер „туркоман“ и под словами turkmen и turcoman они на самом деле имеют ввиду азер.цев а не собственно [[туркоманы|туркмен/туркоман]] Ирака и Ирана? Доведение до абсурда. --[[User:Rs4815|Alex.Freedom.Casian]] 07:11, 17 января 2014 (UTC) ::Не для вашего интереса предоставил эти источники. Они для посредника.[[User:Dayday|Dayday]] 07:14, 17 января 2014 (UTC) :::Нас должно заботить что вам интересно, а что нет, есть источники и все. Со своими источниками идите разбирайтесь, как только найдете в них упоминания о понятие туркмен как исключительно относящийся к современным туркменам или иракским, тогда есть о чем говорить. Пока что же воздержитесь от лишних слов и правок. [[User:Astrotechnics|Astrotechnics]] 08:02, 17 января 2014 (UTC) ::::Следите за речью, правило ЭП ещё никто не отменял. ::::В моих источниках (если посредник посчитает нужным могу принести ещё) все чётко и конкретно написано что Афшары это туркмены (иракские конечно же, не туркменистанские), если бы они (5 АИ 21 века) имели ввиду всех тюрков в целом так бы и написали, благо в английском языке есть соответствующие термины, а не пользовались бы терминологией 13 века, а додумывать за место авторов, что они «на самом деле хотели сказать» это не наше дело, мы должны писать только то что написано в АИ, а в АИ написано что афшары это туркмены, значит так и пишем. ::::Моя версия текста — '''«часть туркоманского народа[5 АИ] или субэтнос азербайджанцев[3 АИ]»''' либо '''«часть иракских туркменов[5 АИ] или субэтнос азербайджанцев[3 АИ]»'''. ::::Чтобы бессмысленно не идти снова и снова по кругу предлагаю закончить обсуждение и ждать решения посредника, обсуждение и так слишком растянулось, посреднику понадобиться не мало времени что бы разобраться со всем этим текстом что мы тут написали. --[[User:Rs4815|Alex.Freedom.Casian]] 08:58, 17 января 2014 (UTC) ::::: Вам достаточно источников показали, в котором ясно написано что туркоманы это общее название всех тюркских племен.Никаких частей выдуманного туркоманского народа в источниках нет. Поэтому эти ваши правки неверные.[[User:Dayday|Dayday]] 09:06, 17 января 2014 (UTC) ::::::Мы договорились что заканчиваем обсуждение, но извините, не могу сдержаться и не ответить вам, о «моём выдуманном [[туркоманы|туркоманском народе]]» есть статья в Википедии) Видать мои «выдумки» имеют свойство материализовываться) --[[User:Rs4815|Alex.Freedom.Casian]] 09:25, 17 января 2014 (UTC) ::::::: В статье афшары под туркоманами имеется в виду общее название тюркских племен. Никакой части вашего ориссного туркоманского народа.[[User:Dayday|Dayday]] 09:31, 17 января 2014 (UTC) ::::: Без проблем, закончим обсуждение. [[User:Dayday|Dayday]] 09:06, 17 января 2014 (UTC) *Я не собираюсь с вами Rs4815 вообще что либо достигать, так как давно понял о вашей неконструктивной позиции. Есть источник пишут, нет источника не пишу. В ваших источниках не написано что афшары иракские туркманы, не утрудите себя указать на данное утверждение. Свою версию текста продвинете когда в источниках в том числе и ваших, будет указание афшары субэтнос иракских туркман. Далее нет смысла что либо с вами обсуждать. насчет правил ЭП, на свои высказывания обратите внимания. [[User:Astrotechnics|Astrotechnics]] 09:31, 17 января 2014 (UTC) Если посмотреть на этот источник то можно понять что туркмены и огузы это разные народы (Franz Schurmann The Mongols of Afghanistan: an ethnography of the Moghôls and related peoples of Afghanistan) <blockquote>A general advance of Oghuz and Turkmen peoples westwards and southwards continued long beyond the 11th century. The Seljuqs were an Oghuz group. The Ottoman Turks are of the same general stock as the Turkmens. Even today, there are nomadic tribes in Anatolia (the Yuriiks) who seem to have direct relationships to the Turkmens of Central Asia. </blockquote>--[[Special:Contributions/95.153.203.188|95.153.203.188]] 14:53, 17 января 2014 (UTC) ---- '''З'''дравствуйте Wulfson, так как вопрос этот уже стоит на рассмотрении больше недели хочется уточнить, вы будете подводить итог или нет? Участник Astrotechnics не дожидаясь каких либо комментариев с вашей стороны всё это время активно редактирует спорные статьи типа [[Афшары]], [[Кара-Коюнлу]], [[Ак-Коюнлу]], везде проталкивая свою точку зрения якобы современные источники 21 века используют по отношению к этим племенам и народам термин «туркмен» имея ввиду всех тюрков в целом (''одному лишь ему известно почему ведь есть собственно термин «тюрк» и заменять его устаревшим термином 12 века современным авторам нет смысла'') а не собственно [[иракские туркмены|закаспийских туркмен]] («Transcaspian Turkmen» © Britannica) проживающих в Ираке и Иране (чей ареал расселения полностью совпадает с ареалами расселения афшаров, кара и ак-коюнлу). Чтобы ещё раз устранить все сомнения относительно того что источники 21 века (в т.ч. Британника) когда пишут «туркмен» в отношении этих племён то имеют ввиду именно туркменов (закаспийских, '''не''' туркменистанских) а не по средневековой традиции всех тюрков в целом, в добавок к источникам уже мной приведённым, приведу ещё пример из Британники. В статье про Ирак в разделе История [http://www.britannica.com/EBchecked/topic/293631/Iraq/22890/Il-Khanid-successors-1335-1410 целый подраздел] посвящён эпохе туркменского правления над Ираком (Кара и Ак Коюнлу) где на слове туркмен даётся прямая ссылка на статью о собственно [http://www.britannica.com/EBchecked/topic/610111/Turkmen туркменском народе] (не на всех тюрков и не на какой-то там термин из средневековых первоисточников 12-13 веков, как хотят это приподнести мои оппоненты), а именно на статью о туркменском народе где рассказывается о двух составляющих этого этноса — Туркменистанских туркменов и [[Иракские туркмены|Закаспийских туркменов]] Ирана и Ирака (также известных как ''иракские туркмены'' и ''туркоманы''). --[[User:Rs4815|Alex.Freedom.Casian]] 08:16, 25 января 2014 (UTC) == KaroAramazd == Здравствуйте. Примите пожалуйста меры. Участник занимается [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%90%D0%B7%D0%B5%D1%80%D0%B1%D0%B0%D0%B9%D0%B4%D0%B6%D0%B0%D0%BD%D1%86%D1%8B&diff=60851541&oldid=60847240 вандализмом]. Посмотрите и другую его деятельность в истории правок.[[User:Dayday|Dayday]] 11:47, 19 января 2014 (UTC) :ОК, спасибо. Правки можно откатить. [[User:Wulfson|wulfson]] 12:05, 19 января 2014 (UTC) == Просьба== Здраствуйте. Участник 6AND5 в статье Шуша, после того как я внёс туда информацию, начал сперва кое-что убирать, а потом дулировать инфу (давая неполную цитату) которая так и так там была. Я отреагировал, это привело, как тут говорят к войне правок. Участник Виктория статью поставила на защиту. Я четыре дня тому назад [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5:%D0%A8%D1%83%D1%88%D0%B0&diff=60762561&oldid=58200211 написал на СО], но он не ответил. После того как защита ушла, он опять начал своё (убираю одно и давая неполную цитату, хотя она не к месту, поскольку там об этом так и так написано). Я вернул и подкорректировал, потом [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%83%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0:6AND5&diff=60861995&oldid=60423376 написал на его СО], но он опять отменил, вместо того чтоб перейти к диалогу. Прошу вмешаться в ситуацию. Может вернуть к версии Виктории. [[User:Пекер|Пекер]] 18:11, 19 января 2014 (UTC) :Я ответил участнику Пекера...--[[User:6AND5|6AND5]] 18:25, 24 января 2014 (UTC) == [[Расстрел адмирала Колчака]] == Прошу обратить внимание на последние правки в статье. --[[User:Humanitarian&#38;|Humanitarian&#38;]] 21:37, 19 января 2014 (UTC) * Не могу не отметить, в сколь разной форме Вы отменили правку MPowerDrive'а (аргументированно и без предварительного наложения на него санкций; предполагаю, что и далее они не последуют) и мою (которая была обоснована в нескольких местах на СО, на моей ЛСО и на Вашей ЛСО), которую Вы отменили дважды без каких-либо аргументов, зато с наложением санкций. Увы, это наводит на грустные размышления... --[[User:Humanitarian&#38;|Humanitarian&#38;]] 14:57, 20 января 2014 (UTC) * Если Вы завидуете, рекомендую почитать страницу обсуждения статьи [[Расстрел адмирала Колчака]]. Там много поучительного о наших с коллегой MPowerDrive взаимоотношениях. [[User:Wulfson|wulfson]] 16:36, 20 января 2014 (UTC) :* Почти всё это происходило на моих глазах, и ничего поучительного для себя применительно к нынешней ситуации я там не нахожу. Я знаю его тогдашнее отношение к Вам как оппоненту, а не посреднику. Или Вы имеете в виду что-то другое, чего я там не заметил? Тогда подскажите, пожалуйста, куда именно смотреть. --[[User:Humanitarian&#38;|Humanitarian&#38;]] 16:45, 20 января 2014 (UTC) :*: Ну нет так нет - забудьте. [[User:Wulfson|wulfson]] 17:01, 20 января 2014 (UTC) == Шуша и откат к проверенной версии == Здравствуйте, Вульфсон. Прежде всего спасибо, что защитили статью Шуша и остановили войну правок до февраля. Но дело в том, что [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%A8%D1%83%D1%88%D0%B0&diff=60864416&oldid=60864129 откатив] правки к проверенной версии вы откатили и [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%A8%D1%83%D1%88%D0%B0&diff=60707547&oldid=60650363 мои правки], сделанные в разделе про культурную жизнь (и иллюстрацию руин ханского дворца и Навваба). Мои правки никаких споров и конфликтов не вызывали, предоставляли читателю полезную информацию об истории города. Не могли бы вы их вернуть? Спасибо. --[[User:Interfase|Interfase]] 17:13, 20 января 2014 (UTC) :Завтра гляну. [[User:Wulfson|wulfson]] 18:49, 20 января 2014 (UTC) == Самоназвание армян == Здравствуйте коллега. Дело касается статьи [[армяне|армяне]]. С 18 января там идё война правок ([https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Армяне&action=history история изменений]) между редакторами относительно формы написания самоназвания армян в статье. До войны правок в статье были приведены абсолютно правильные и соответствующие звучанию армянского оригинала — «hай» ''в ед. чис.'' и «hайер» ''во множ. чис.'' Однако с тех пор и по сей день двое анонимов [https://ru.wikipedia.org/wiki/Служебная:Вклад/94.180.65.239 94.180.65.239] и [https://ru.wikipedia.org/wiki/Служебная:Вклад/94.180.47.40 94.180.47.40] (возможно один человек) и участник [[Участник:Schrike|Schrike]] упорно заменяют правильное hай на исковерканное «хай», ссылаясь на БСЭ , то есть если там приведена искаженная форма самоназвания армян то и в Википедии оно должно быть искаженным. Такая позиция абсолютно нелогична, аргумент участника Schrike мол в русском языке нет буквы "h" малоубедителен, можно быть уверенным что 99.99% читателей Вики хорошо знакомы с латинским алфавитом и использование одной этой латинской буквы не приведет к концу света и развалу Википедии. Армяне никакими «хайами» себя не называют и людям владеющим армянским языком лучше знать, конечно можно заменить hай на полностью латинский hay но на английский манер это будет читаться как h'''э'''й, а вот '''hай''' полностью соответствует армянскому '''հայ'''. --[[User:Rs4815|Alex.Freedom.Casian]] 08:33, 21 января 2014 (UTC) :Для решения вопроса необходимо провести сопоставление АИ - в первую очередь, русскоязычных. Если Вы готовы привести <u>расширенные цитаты из всех АИ, на которые ссылаетесь Вы и Ваши оппоненты</u>, я посмотрю. [[User:Wulfson|wulfson]] 03:51, 23 января 2014 (UTC) ::Я думаю не русскоязычные и смысла нет приводить так как во всех них приводится латинское hay (например [http://www.britannica.com/EBchecked/topic/35265/Armenian Британника]) и никаких «khay» (хай) там не найти. Из русскоязычных источников, я постараюсь. --[[User:Rs4815|Alex.Freedom.Casian]] 09:45, 23 января 2014 (UTC) :::ОК. [[User:Wulfson|wulfson]] 12:50, 23 января 2014 (UTC) == Участник Migraghvi и война правок == Здравствуйте, Вульфсон. В статье [[Лезгины]] участник {{u|Migraghvi}} занимается войной правок, возвращает оспоренную информацию с источником сомнительно авторитетности[https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9B%D0%B5%D0%B7%D0%B3%D0%B8%D0%BD%D1%8B&diff=61156423&oldid=61055390] [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9B%D0%B5%D0%B7%D0%B3%D0%B8%D0%BD%D1%8B&diff=next&oldid=61156467]. Несмотря на то, что источник обсуждается на СО и консенсуса на его оставление в статье нет, участник пытается силой протолкнуть его в статью. Просьба вмешаться на правах посредника. Также отмечу, что участник уже подвергался блокировке за войну правок, но видимо трёх суток оказалось мало. --[[User:Interfase|Interfase]] 08:31, 2 февраля 2014 (UTC) *Источник заслуживает доверия. Я лично видел поселения азербайджанских гачгынов (беженцев) из Карабаха на территории этнического проживания лезгин на севере Азербайджана. Почитайте высказывания других участников, Вульфсон. Эти поселения строятся до сих пор. --[[User:Migraghvi|Migraghvi]] 08:35, 2 февраля 2014 (UTC) **Вам следовало сначала перейти на СО и там высказать свои предположения касаемо авторитетности источника, а не заниматься войной правок. Что касается поселений беженцев, то они есть практически во всех районах Азербайджана. А в районах, где проживают также и лезгины (не "лезгинские земли") их численность ну никак не 100 тысяч, а намного меньше населения районов. На это есть более серъёзные АИ. Вот например в Гусарском районе, где проживает 894 000 человек, вынужденных переселенцев - 33, беженцев - 584 ([http://gusarcourt.gov.az/?lng=ru официальный сайт районного суда]). Подобная информация сугубо к лезгинам не имеет отношения. --[[User:Interfase|Interfase]] 08:44, 2 февраля 2014 (UTC) *В Кусарском районе нет 894 000 человек.--[[User:Migraghvi|Migraghvi]] 09:30, 2 февраля 2014 (UTC) ** Официальный сайт районного суда написал, что численность населения Гусарского района составляет 894 000 человек. Там скорее всего опечатка (один ноль лишний), поскольку согласно [http://www.stat.gov.az/source/regions/indexen.php#003 Государственному статистическому комитету] - население 91 500 человек. Но всё равно 33 вынужденных переселенца и 584 беженцев намного меньше 91 тысяч. --[[User:Interfase|Interfase]] 09:35, 2 февраля 2014 (UTC) ** Или вот в [http://khachmazcourt.gov.az/?lng=ru Хачмазском районе]: из 163 200 человек вынужденных переселенцев всего 502. А это второй район по счёту со значительной долей лезгин. Но азербайджанцев в этом районе всё равно больше чем лезгин. --[[User:Interfase|Interfase]] 09:50, 2 февраля 2014 (UTC) *Предалагаю оставить пока ссылку на источник до выяснения значимости, ведь не с потолка же взята цифра в 100 с лишним тысяч. Пусть кто-нибудь из админов вынесет итог. Да и вообще, беженцев в северных районах намного меньше официальных данных. Достаточно пройтись по северным районам АР. П.С. Все эти процессы, в том числе события в Храх-оба - бомба замедленного действия. Один Аллах знает, какие этноконфликты ожидают АР в средне и дальносрочной перспективе --[[User:Migraghvi|Migraghvi]] 11:10, 2 февраля 2014 (UTC) **Предлагаю не писать Википедию на основе одних лишь предположений. Согласно данным официальных источников ясно видно, что цифра в 100 с лишним тысяч взята с потолка. Как бы там ни было использовать источник можно будет только лишь после того, как он пройдёт через ВП:КОИ, в чём я сильно сомневаюсь. Там и без числа беженцев достаточно неправдивой информации. --[[User:Interfase|Interfase]] 11:28, 2 февраля 2014 (UTC) :::А может этих 100 тысяч человек в 92-ом действительно туда переселили а уже потом распределили по другим районам? В источнике не сказано что эти беженцы и сейчас там живут. --[[User:Rs4815|Alex.Freedom.Casian]] 12:20, 2 февраля 2014 (UTC) ::::Для того чтобы ответить на этот вопрос нужны более серъёзные АИ, а не такие, которые показывают лезгин Азербайджана какими-то забитыми, мол отнимают земли (а из контекста так и выходит), насильно заставляли участвовать в конфликте, теряют культуру и пр. Вот кстати [http://www.refugees-idps-committee.gov.az/images/all/image/MapAz-Azeri.jpg карта] расположения временных (белые палатки) лагерей беженцев и вынужденных переселенцнв в годы конфликта. В районах, где расселены лезгины их намного меньше, чем в прочих регионах республики, а в Гусарском районе, где лезгины составляют большинство, их практически нет. --[[User:Interfase|Interfase]] 13:04, 2 февраля 2014 (UTC) == [[Википедия:К разделению/21 января 2014]] == Посмотри, пожалуйста, данное обсуждение, Вы сейчас как раз работаете по этой теме, в идеале хотелось бы увидеть итог.--[[User:Sheek|Sheek]] 14:05, 3 февраля 2014 (UTC) :Спасибо за приглашение. Давайте несколько дней ещё поработаем в существующей статье, даже если её название ей уже не совсем подходит. А потом что-то, конечно, придумаем. [[User:Wulfson|wulfson]] 17:48, 3 февраля 2014 (UTC) == [[Украинский фронт (общественный союз)]] == Уважаемый коллега, как посредник по [[ВП:УКР]], закройте пожалуйста некорректную и протестную номинацию по попытке удаления этой статьи, и предупредите номинатора [[User:Philipoff63|Philipoff63]], автора статьи [[Евромайдан]], о недопустимости неприкрытого «интернет-борьбизма» с целями, отличными от целей написания актуальной и корректной энциклопедии. Организация создана 1 февраля текущего года, представляет собой надпартийную всеукраинскую структуру, масштаб организаторского съезда превышает [[Северодонецкий съезд]] (6 тыс. делегатов, более 50 значимых общественных организаций, две политические партии с сотнями тысяч членов, ряд народных депутатов Украины, огромное количество депутатов областных и городских советов. Ретроспективно организация очень похожа по своей сути на [[Общероссийский народный фронт]]. Есть все основания считать, что эта организация будет иметь глобальную значимость в контексте Украины, об этом говорят, в том числе, [http://rg.ru/2014/02/04/registracia.html сегодняшние публикации] (через три дня после создания), потому нет причин сомневаться, что явление является значимым и заслуживает статьи о себе. [[Участник:Glavkom_NN|<font style="color:DarkBlue ">'''''N.N.'''''</font>]] 07:31, 4 февраля 2014 (UTC) :Сделано. [[User:Wulfson|wulfson]] 12:06, 5 февраля 2014 (UTC) == Мне нужна помощь чтобы закончить статью == Здравствуйте! Мы уже вместе работали на статье об аргентинском городе Сапале. Во время я хотел бы закончить статью об [[Чос-Малаль|Чос-Малаля]], для которой я написал [[Участник:Gunt50/Чос-Малаль|такой сэндбокс]]. Мне нужна ваша помощь чтобы исправлять ошиби на нём и добавить информацию на статью. Хочу спросить вас если у вас время чтобы помочь мне.--[[User:Gunt50|Gunt50]] 14:27, 5 февраля 2014 (UTC) :Здравствуйте. Помню, помню. Сейчас времени гораздо меньше, чем тогда. Но попробую понемногу помочь. [[User:Wulfson|wulfson]] 17:08, 5 февраля 2014 (UTC) == [[Мартакерт]] == Здраствуйте увж. Wulfson, если в статье так написано ''Мартаке́рт (арм. Մարտակերտ)[1]/Агдере́ (азерб. Ağdərə)[2]'', то правильно не будет переименовать статью на Мар'''т'''акерт.--[[User:6AND5|6AND5]] 20:07, 5 февраля 2014 (UTC) == Участник Rs4815 == Здравствуйте Вульфсон. Можете на правах посредника заняться [[Википедия:Запросы к администраторам#Обвинения в национализме|данным запросом]]. --[[User:Interfase|Interfase]] 12:35, 7 февраля 2014 (UTC) :Виктория [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Обсуждение_участникаAVictoria&diff=61266399&oldid=61266279 отказала], с ЗКА не получилось, терь решили к Вульфсону пойти пожаловаться. Методика «обращусь ко всем, авось кто-то и забанит» в деле :D --[[User:Rs4815|Alex.Freedom.Casian]] 12:58, 7 февраля 2014 (UTC) == Происхождение Шаурмы, Astrotechnics и ЭП == Здравствуйте Wulfson, вопрос касается статьи [[шаурма]], популярного ближневосточного блюда. Участник Astrotechnics упорно хочет написать в статье (метясь прямо в преамбулу) что это блюдо имеет турецкое происхождение хотя оснований у него для такого утверждения нет. В качестве источника для своего текста он привёл пост в каком-то неавторитетном кулинарном сайте[http://www.ifood.tv/network/shawarma] где написано что цитирую «Shawarma originated as döner kebab, in Northeastern part of Turkey.», интересно что чуть выше в том же источнике написано «Shawarma is an '''Arabic''' dish...» (да и если блюдо и правда возникло там это ещё не говорит что оно турецкое, в Османской империи много народов жило). Больше месяца назад я поставил соответствующий шаблон «не АИ» рядом с источником и вот позавчера решил наконец-то это утверждение убрать из статьи[https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Шаурма&diff=61262662&oldid=61236912]. Я не раз пытался объяснить участнику что это блюдо слишком распространено от Балкан до Средней Азии что б давать ему какую либо национальную характеристику, разные источники приводят разные версии происхождения, в частности многие АИ относят шаурму к арабским блюдам но участник меня не слушал и откатил мою правку[https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Шаурма&diff=61263733&oldid=61262662] требуя источники которые называли б это блюдо арабским, я и привёл АИ[https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Шаурма&diff=61264903&oldid=61263733] что послужило началом [[Обсуждение:Шаурма#Где написано что арабского происхождения?|обсуждения здесь]] где участник с абсолютно неэтичным и агрессивным тоном стал угрожать мне что удалит мои источники (угроза вандализма?) и вернёт свой текст основанный на посте в кулинарном сайте и заявляет что не намерен что либо со мной обсуждать. Вот теперь я и обращаюсь к вам, решите пожалуйста данный спор и научите участника хорошим манерам, это уже не первый случай пренебрежения им правил ЭП. --[[User:Rs4815|Alex.Freedom.Casian]] 07:14, 9 февраля 2014 (UTC) *Опять недостоверное заявление. Был поставлен шаблон источник, я привел таковой, спустя некоторое время, участник Rs4815 которому видимо тяжело принять факт турецкого происхождения шаурмы, во что бы то ни стало хочет удалить таковую, он привел иные источники, ничего не говорящие о происхождении шаурмы, а только о его распространенности у арабов, на это его правку стоит обратить пристальное внимание, т.к. участником была намеренно приведена недостоверная информация, с ложными источниками. Стоит обратить внимание на мое проявление доброй воли, в нежелании начинать ВП, я не удалил его цитату с данными ложными источниками, :но взамен этого, со стороны моего оппонента я вижу, опять жалобу. Участник не принял к сведению что я даю возможность обосновать ему его правку, подтвердить значение его источников, несмотря на явную ложность данных источников. Участник понимает, что у него нет аргументов в пользу своего мнения, лучший способ в данном случае это быстрая жалоба, в надежде что меня как то ограничат в правках, и тем самым попытаться утвердить свою версию. :Также поражает тон его заявления. Он меня обвиняет в некой угрозе вандализмом, при том что я дал ему время обосновать свою правку, не удаляя его цитату, а удалить ложные источники, с ложным заявлением, в том случае если участник опубликовавший их никак это не обосновал, на вандализм не тянет. Смешное же то, что вам предлагает научить меня хорошим манерам, участник который только то и делает, что через раз нарушает ЭП, и устраивает ВП. [[User:Astrotechnics|Astrotechnics]] 20:47, 9 февраля 2014 (UTC) :''Я не раз пытался объяснить участнику что это блюдо слишком распространено от Балкан до Средней Азии что б давать ему какую либо национальную характеристику'' - это заявляет участник, который к примеру в статье долма стремился доказать исключительно армянское происхождении долмы, тем что долма распространена от Китая до Европы, и заявляя что все виды долмы фуфло, кроме армянской. [[User:Astrotechnics|Astrotechnics]] 20:47, 9 февраля 2014 (UTC) :*«''это заявляет участник, который к примеру в статье долма стремился доказать исключительно армянское происхождении долмы''» диффы пожалуйста. Клеветать любой может а вот как насчёт доказать свои обвинения? --[[User:Rs4815|Alex.Freedom.Casian]] 06:54, 10 февраля 2014 (UTC) == Карта, использующая термин Азербайджан == Здравствуйте, Wulfson. Просьба выступить в качестве посредника в [[Обсуждение:Азербайджан#Карта с названием Азербайджан|данном обсуждении]]. Я сначала обратился к Виктории, но она похоже занята. Поэтому обращаюсь к вам. Дело в том, что в статье «[[Азербайджан]]», в разделе про название мной для иллюстрации раздела была добавлена английская карта, изготовленная в XIX веке с указанным на ней термином «Азербайджан» (в абзаце, где как раз-таки рассказывается об использовании термина в соответствующем столетии). Но другие участники возражают, заявляя, что эту карту можно использовать только если её используют вторичные АИ, а иначе ОРИСС. Я же считаю, что в представлении карты как карты XIX века с термином Азербайджан, что является тривиальным фактом, никакого ОРИСС-а нет. Другие участники считают, что карта неправильная/ошибочная, что на мой взгляд и есть ОРИСС, поскольку является трактовкой карты участником Википедии. Обсуждение зашло в тупик, поэтому прошу вас вмешаться. --[[User:Interfase|Interfase]] 15:46, 10 февраля 2014 (UTC) :Виктория подвела итог. --[[User:Interfase|Interfase]] 22:35, 10 февраля 2014 (UTC) : Виктория [[Обсуждение участника:Victoria#Итог 2|не против, чтобы ты пересмотрел итог]]. С точки зрения ряда редакторов, такая карта вводит в заблуждение и противоречит имеющимся АИ ([[Обсуждение участника:Victoria#Карта, использующая термин Азербайджан|обсуждение]]) [[User:Divot|Divot]] 13:36, 12 февраля 2014 (UTC) == [[Жилин, Евгений Владимирович]] и [[Оплот (организация)]] == Уважаемый коллега, хочу обратить Ваше внимание на события вокруг некоторых статей. После [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Жилин%2C_Евгений_Владимирович&diff=61406991&oldid=61306263 брутальной и массированной атаки анонимных вандалов] статья [[Жилин, Евгений Владимирович]] была извандалена и вынесена на КУ, где эта номинация была [https://ru.wikipedia.org/wiki/Википедия:К_удалению/14_февраля_2014#.D0.96.D0.B8.D0.BB.D0.B8.D0.BD.2C_.D0.95.D0.B2.D0.B3.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D0.B9_.D0.92.D0.BB.D0.B0.D0.B4.D0.B8.D0.BC.D0.B8.D1.80.D0.BE.D0.B2.D0.B8.D1.87_.281.29 закрыта по формальным признакам коллегой Владимиром Соловьёвым]. Однако по непонятным для меня причинам коллега El-chupanebrei посчитал нужным дать вторую жизнь этим нашествиям, [https://ru.wikipedia.org/wiki/Википедия:К_удалению/14_февраля_2014#.D0.96.D0.B8.D0.BB.D0.B8.D0.BD.2C_.D0.95.D0.B2.D0.B3.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D0.B9_.D0.92.D0.BB.D0.B0.D0.B4.D0.B8.D0.BC.D0.B8.D1.80.D0.BE.D0.B2.D0.B8.D1.87 и фактически реанимировал КУ]. На момент выноса значимость персоналии в статье и соответствие критерию ВП:БИО ВП:АКТИВИСТЫ п 7. была показана. В диалоге, который я предложил номинатору и привёл аргументы как на его СО так и в номинации, коллега ходит по кругу, либо не участвует, на [https://ru.wikipedia.org/wiki/Обсуждение_участника:El-chupanebrej#.D0.96.D0.B8.D0.BB.D0.B8.D0.BD.2C_.D0.95.D0.B2.D0.B3.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D0.B9_.D0.92.D0.BB.D0.B0.D0.B4.D0.B8.D0.BC.D0.B8.D1.80.D0.BE.D0.B2.D0.B8.D1.87 мои просьбы снять номинацию ввиду её очевидной нецелесообразности] — коллега сделал обратно асимметричное действие, увидев в моем посте ссылку на статью об организации, которую возглавляет Жилин — вместо снятия первой статьи — [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Оплот_%28организация%29&diff=61425086&oldid=61399854 вынес на КУ и вторую статью]. Касаемо предметов статей: на сегодня Жилин и возглавляемая им организация «Оплот» — это крупнейшие участники сопротивления Евромайдану. Жилин — это человек, известный в Харькове с 2010 года, и получивший широкую известность с конца 2013 года на республиканском уровне. Организация "Оплот" известна с 2012 года, на всеукраинском уровне, а с конца 2013 года — она в центре внимания СМИ, и называется силовым крылом Партии регионов, ядром и основным участником [[Украинский фронт (общественный союз)|Украинского фронта]] и основной силовой структурой, готовой противостоять евромайдану. Ввиду того, что коллега не участвует в дальнейшем диалоге и '''игнорирует аргументы''', достаточные для быстрого оставления, я прошу Вас, как посредника в курируемой теме, рассмотреть возможность быстрого закрытия обеих номинаций по причине их полной нецелесоорбазности в энциклопедической плоскости. Поскольку события текущие, и имеют текущий интерес, то номинации существенно влияют на информационный фон вокруг тематики. Фактически в номинациях, если рассматривать их как злоупотребление формальной процедурой, мы '''недельно''' греем анонимные протесты, принося несказанную радость сторонникам Евромайдана безо всяких на то оснований и при вполне очевидном результате. Значимость в обоих статьях показана на момент выноса на КУ. Значимость признают и лица, не питающие симпатий к персоналии. Рассмотрите пожалуйста возможность досрочных итогов по номинированным статьям. [[Участник:Glavkom_NN|<font style="color:DarkBlue ">'''''N.N.'''''</font>]] 09:41, 16 февраля 2014 (UTC) == [[Гусаны]] == Разрешите конфликт в статье ([https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%93%D1%83%D1%81%D0%B0%D0%BD%D1%8B&action=history история]). По пунктам :'''1.''' Оппоненты настаивают, что "госан - это обозначение в Сасанидском Иране народных певцов, рапсодов". : Приведены 3 источника, не говорящего ничего подобного. Цитаты из источников. :а) <blockquote>It seems unlikely that any Parthian minstrel poems were set down in writing in early Sasanian times, and all that were recorded thereafter had necessarily to be rendered into Middle Persian, for it can be deduced (Boyce, 1979, p. 116) that at some point in the 4th century C.E. the Sasanians decreed that of the Iranian languages current within their empire only their own Middle Persian might be written, with the use everywhere of spoken Middle Persian being probably strongly encouraged. The training of Parthian scribes to write in their own distinctive script must therefore have ceased, and by the time of the Arab conquest in the 7th century knowledge of this script is likely to have been lost, with a block having been put on the development of Parthian as a written language. So when eventually the Parthian gōsān texts to be considered here were recorded, it could only be in Middle Persian; and it was only with the 20th-century recovery of the Parthian language that it became possible to identify in some of them a few distinctive Parthian words, idioms, and grammatical constructions; and this led on to the discovery in others of Parthian proper names, geographical settings, and political and social institutions characteristic of Arsacid times.<blockquote/> :б)<blockquote>Сохранившиеся памятники (и сообщения древних авторов) дают основания говорить о том, что в Древнем Иране были профессиональные народные музыканты и певцы, которых в парфянской среде называли «госан». Особой популярностью пользовались стихи-песни Барбада, чье имя стало потом нарицательным.<blockquote/> :в)<blockquote>Парфянские поэты-музыканты (gosan) не только обогатили эпос, сообщив ему черты рыцарской героики, но и сохранили старые предания о кави Восточного Ирана, Каянидах эпоса — предках Виштаспы, покровителя Зороастра.<blockquote/> :Все эти источники на самом деле говорят о госанах как именно о парфянских менестрелях, а никак не распространяют их на всех иранских менестрелей. О парфянских госанах вообще только два профильных источника — [http://rbedrosian.com/Folklore/Boyce_1957_Parthian_Gosan.pdf статья Мари Бойс], которая даже в названии различает парфянских госанов от иранских менестрелей и нигде в статье не называет непарфянских менестрелей госанами, и ее же [http://www.iranicaonline.org/articles/gosan статья в Иранике]. Все остальные академические источники, упоминающие госанов, ссылаются именно на Бойса. Если будет время, прочтите их оба, и скажите, если найдете что нибудь о Сасанидских госанах. Вот еще один источник, локализующий госанов только к парфянскому периоду :[http://books.google.de/books?id=dveJAgAAQBAJ The World Encyclopedia of Contemporary Theatre] <blockquote>More indigenous is the ''gosan'', a minstrel poet who sung accompanied by a musical instrument during the Parthian period (third century BC to third century AD)</blockquote> :Даже google:books не находит ничего по поиску [https://www.google.de/search?q=%22persian+gosan%22&newwindow=1&source=lnms&tbm=bks&sa=X&ei=AqEGU8_HCYTRsgb4_oGQBQ&ved=0CA4Q_AUoAQ&biw=1366&bih=667 "persian gosan"] и [https://www.google.de/search?newwindow=1&biw=1366&bih=667&tbm=bks&q=%22persian+gosans%22&oq=%22persian+gosans%22&gs_l=serp.3...16065.16065.0.16142.1.1.0.0.0.0.59.59.1.1.0....0...1c.1.35.serp..1.0.0.C58iP-TC2CU "persian gosans"], [https://www.google.de/search?newwindow=1&rlz=1C1CHFX_deDE551DE551&espv=210&es_sm=93&biw=1366&bih=667&tbm=bks&q=%22Sasanian+gosan%22&oq=%22Sasanian+gosan%22&gs_l=serp.3...50839.50839.0.51027.1.1.0.0.0.0.58.58.1.1.0....0...1c.1.35.serp..1.0.0._Ez_BGKFd90 "Sasanian gosan"], [https://www.google.de/search?newwindow=1&rlz=1C1CHFX_deDE551DE551&espv=210&es_sm=93&biw=1366&bih=667&tbm=bks&q=%22Sasanian+gosans%22&oq=%22Sasanian+gosans%22&gs_l=serp.3..30i10.3614.3614.0.3705.1.1.0.0.0.0.83.83.1.1.0....0...1c.1.35.serp..0.1.83.1l0MCPo5Ns0 "Sasanian gosans"] (срав. с [https://www.google.de/search?newwindow=1&biw=1366&bih=667&tbm=bks&q=%22parthian+gosan%22&oq=%22parthian+gosan%22&gs_l=serp.3...20844.20844.0.21019.1.1.0.0.0.0.60.60.1.1.0....0...1c.1.35.serp..1.0.0.TewzPQYEDeM "parthian gosan"] и [https://www.google.de/search?newwindow=1&biw=1366&bih=667&tbm=bks&q=%22parthian+gosans%22&oq=%22parthian+gosans%22&gs_l=serp.3..30i10.19899.19899.0.20010.1.1.0.0.0.0.55.55.1.1.0....0...1c.1.35.serp..0.1.55.ktRdXBBZx7o "parthian gosans"]). А менестрелей в Сасанидской Персии называли huniyagar, а не госан :*Since the latter is a Persian word for “minstrel” (Mid. Pers. huniyāgar) ... ([http://www.iranicaonline.org/articles/gosan Ираника]) :*Court poets were still no more than minstrels (Mid. Pers. huniyāgar, NPers. ḵonyāgar). ([http://www.iranicaonline.org/articles/courts-and-courtiers-x Ираника]) :*Для обозначения рапсодов в персидской литературе использовались, как правило, другие термины: хuniyāgar (от ср.-перс. huniyāgar) и rāmišgar ([http://ru.hayazg.info/%D0%90%D0%BC%D0%B1%D0%B0%D1%80%D1%86%D1%83%D0%BC%D1%8F%D0%BD_%D0%90%D1%80%D1%82%D1%83%D1%80_%D0%90%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87 А. А. Амбарцумян], [http://iling.spb.ru/confs/armenian_2012/ical_ix_abstracts.pdf IX МЕЖДУНАРОДНАЯ КОНФЕРЕНЦИЯ ПО АРМЯНСКОМУ ЯЗЫКОЗНАНИЮ]) :* [http://books.google.de/books?id=JyhuAAAAMAAJ&q=huniyagar&dq=huniyagar&hl=en&sa=X&ei=g6MGU92_BorZtQbFmIGwBw&ved=0CC4Q6AEwAA The Sasanian era] :'''2.''' К госанам приписывают известного менестреля Сасанидского периода (VII век) Барбада. Мари Бойс его госаном не называет <blockquote>The craft of the poet-musician was still practised at the highest levels throughout the Sasanian period, from which time the name of one or two individual minstrels are known, notably that of the great Bārbad (q.v.); and it was carried on to some extent into early Islamic times, in that there were poets then, among them the illustrious Rudaki and Farroḵi Sistāni, who were also accomplished musicians.</blockquote> однако оппоненты видимо решили, что раз госаны были менестрелями, а Барбад назван менестрелем, значит он был и госаном. Единственный источник [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%93%D1%83%D1%81%D0%B0%D0%BD%D1%8B&diff=61496946&oldid=61496886 добавленный в статью], называюший Барбада госаном, является одним из [https://www.google.de/search?q=barbad+gosan&newwindow=1&rlz=1C1CHFX_deDE551DE551&espv=210&es_sm=93&source=lnms&tbm=bks&sa=X&ei=0aYGU-LIMsHatAbAzYGIAQ&ved=0CA4Q_AUoAQ&biw=1366&bih=667 двух подобных источников из google.books] (помимо ''J. During, ‎Z. Mirabdolbaghi, ‎D. Safvat'' так называют Барбада и ''V. Lukonin, ‎A. Ivanov''). Оба авторитетны, однако их точка маргинальна, поскольку а) профильные источники не говорят о госанах в сасанидский период, б) тот же google.books о менестреле Барбаде [https://www.google.de/search?newwindow=1&rlz=1C1CHFX_deDE551DE551&espv=210&es_sm=93&biw=1366&bih=667&tbm=bks&q=barbad+minstrel&oq=barbad+minstrel&gs_l=serp.3...3028.3942.0.4819.3.3.0.0.0.0.94.252.3.3.0....0...1c.1.35.serp..1.2.156.APalesipsUA вот такое количество источников] (повторюсь, только две из них называют его госаном). [http://www.iranicaonline.org/articles/barbad-minstrel В профильной статье о Барбаде в Иранике] вообще не употреблен термин госан (это как в энциклопедической статье о Саят-Нове обойтись без слова 'ашуг'). Упоминают Барбада, но не называют его госаном и следующие энциклопедии и крупные источники - Ираника, [http://www.britannica.com/EBchecked/topic/52653/Barbad Британика], [http://books.google.de/books?id=hzIt6ZL5lY0C&q=barbad#v=snippet&q=barbad&f=false The Concise Garland Encyclopedia of World Music], [http://books.google.de/books?id=CC0iAQAAIAAJ&focus=searchwithinvolume&q=barbad The Encyclopedia Americana], [http://rbedrosian.com/Downloads5/Browne_LHPersia01.pdf A Literary History of Persia] + еще несколько сотен книг. Те два АИ, упомянутых выше, не говорят детально не о госанах, не о Барбаде, а просто приписывают госанов к Сасанидам (очень напоминает ситуацию, когда некоторых армянских ашугов называют гусанами, в том числе и авторитетные источники, напр. [http://books.google.de/books?id=uuxoAAAAMAAJ&focus=searchwithinvolume&q=gusan тут], хотя [[Саят-Нова]] гусаном конечно же не был). К стати, М. Бойс указывает в [http://www.iranicaonline.org/articles/gosan Иранике], что есть только 5 текстов, которые имеют госанское происхождение<blockquote>The result has been only a few texts, five in all, being identified as of gōsān origin; but because of the huge destruction of Zoroastrian manuscripts in Islamic times, these five comprise the greater part of what survives from what had been evidently a rich and abundant oral literature of entertainment. Of them two, the Ayādgār i Zarērān and the Draxt i āsurig (qq.v.) survive in the Middle Persian language and script, each having sufficient religious content to be copied repeatedly by Zoroastrian priests. The other three, with what religious content they had had reduced to a minimum, exist in classical Persian renderings. These are the pre-Goshtaspian parts of the Kayanian cycle, as celebrated by Ferdowsi in his Šāh-nāma; the romantic epic, Vis o Rāmin, in the version by Gorgāni; and the story of Bēžan o Manēža</blockquote>. Единственное сохранившееся произведение [http://www.iranicaonline.org/articles/barbad-minstrel Барбада] (The only surviving piece of his poetry in Middle Persian, though in Arabic script, is a panegyric in three hemistichs quoted by Ebn Ḵordāḏbeh) не причислен к ним. :'''3.''' [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%93%D1%83%D1%81%D0%B0%D0%BD%D1%8B&diff=60725048&oldid=60724858 эта правка] посредника Victoria вообще непонятна. Позже чего или кого в Армении народных певцов стали называть гусанами, если они были по сути языческими певцами и сушествовали уже в античности. * ''Theo Van Lint'', The gift of poetry, 2005, in [http://books.google.de/books?id=u1nM57HD6joC Redefining Christian Identity] <blockquote>Earlier, the Armenian ones were known as gusans (derived from Parthian gôsân) whose works unfortunately have come down to us in a small number of fragments only, belying their function and popularity in pre- and early Christian Armenia</blockquote> * ''Ellen Koskoff'', [http://books.google.de/books?id=73MO0eiQD_EC The Concise Garland Encyclopedia of World Music], 2008 <blockquote>There were two types of gusan songs in the ancient period. etc..</blockquote> * ''Dānishgāh-i Pahlavī. Muʼassasah-ʼi Asiyāʼī, Richard Nelson Frye'', [http://books.google.de/books?id=OMA2AAAAIAAJ Opera minora], 1976 <blockquote>This confirms the importance of the ''gusan'' "minstrel" < Parthian ''gosan'' in the aristocratic life of [[Аршакуни|Arshakunid Armenia]].</blockquote> * ''Christine Allison, Anke Joisten-Pruschke, Antje Wendtland'', [http://books.google.de/books?id=VKS_C45BSOAC From Daēnā to Dîn], 2009 <blockquote>The bards and minstrels of ancient Armenia bore the Iranian designations of "gusan" (reciter) and "xelkatak" (jester)</blockquote> * J. R. Russell, The credal poem of ''Hawatov Xostovanim'', in [http://books.google.de/books?id=u1nM57HD6joC Redefining Christian Identity] <blockquote>Christian Armenia did not evolve a cult of courtly love, though we may safely suppose that at the pre-Christian court of the Armenian Arsacids, no less than in Parthia proper, the minstrels called gusans chanted romantic lays that prefigure the troubadour's art.</blockquote> :'''4''' ''Слово из парфянского, перешло в среднеперсидский в форме kōsān, затем в армянский язык в форме гусан'' - сс ссылкой на статью Бойса, без цитаты. Ничего подобного в статье не нашел. Все без исключения АИ говорят о происхождении арм. гусана из парф. госан (Ираника, Амбарцумян, Ачарьян, [http://books.google.de/books?id=xhJIAAAAMAAJ&q=gusan+gosan&dq=gusan+gosan&hl=en&sa=X&ei=ErIGU8LCCsSQswbKkICABQ&ved=0CFgQ6AEwCQ Рассел], [http://books.google.de/books?id=E2qKAgAAQBAJ&q=Parthian+gosans#v=snippet&q=Parthian%20gosans&f=false The World Encyclopedia of Contemporary Theatre], и все остальное что можно найти). Видимо это утверждение было добавлено просто так чтобы подтвердить наличие искусства в Армении после Сасанидов. Помимо профильных лингвистических источников вроде Амбарцумяна и Ачаряна, смотрите * J. R. Russell [http://books.google.de/books?id=xhJIAAAAMAAJ ''Zoroastrianism in Armenia''], 1987 <blockquote>Poets recited historical and religious lays to the accompaniment of musical instruments, see e.g. the song of Vahagn, Ch. 6; the minstrels were called ''gusans'', after a Pth. word ''gosan'' (see M. Boyce, 'The Parthian gosan and Iranian Minstrel Tradition,' JRAS, 1957). For the strong connection of such literature to the pre-Christian religion, see below.</blockquote> <blockquote>Arm. gusan 'minstrel' is a loan-word from Pth . gosan (see H. W. Bailey , 'Iranica II , JRAS, July 1934, 514). Mediaeval Armenian clerics frequently and vituperatively attacked minstrels (called in later centuries asughs, from Arabic asuq 'lover', Tk. loan-word (asik), who sang the pre-Christian epics frequently cited by Movses Xorenaci and others (see our Ch. on Vahagn for instance, and M. Boyce, 'The Parthian gosan and Iranian minstrel tradition, JRAS, 1957, 13-15), and who encouraged carnal love, feasting, drinking and other activities considered unseemly by the Church.</blockquote> * ''Karl Reichl'', [http://books.google.de/books?id=PhoMdAIfp-EC Medieval Oral Literature], 2012 <blockquote>In medieval Armenia the minstrel was called gusan, a loan-word from Parthian; this is still the term for the for the oral singer in modern Armenian (Boyce 1957: 12ff.).</blockquote> * [http://books.google.de/books?id=y7IHmyKcPtYC The Cambridge History of Iran] <blockquote>The secular literature of Parthia appears to have been almost wholly in verse, sung and accompanied by a musical instrument. It was cultivate dprofessionally by the ''gosan'', who gave his name to the Armenian ''gusan'' and Georgian ''mgosanni''. The word occurs also in Mandaean and survives in Persian, a tribute to the popularity and influence of the Parthian minstrel-poet.</blockquote> * [http://books.google.de/books?id=maGU4ziPQJQC The World Encyclopedia of Contemporary Theatre] <blockquote>Parthian ''gosans'' were also known in Armenia (''gusan'') and Georgia (''magosanni'').</blockquote> * Transactions, vol. 17, Indian Institute of Advanced Study, 1971 <blockquote>Professor Boyce has written an illuminating article on ''Parthian Gosan''. As Boyce points out, the word also occurs in Armenian as ''gusan'' and it is used in the Armenian translation of the Bible (V век, прим. ''Хаченци'')</blockquote> * ''Dānishgāh-i Pahlavī. Muʼassasah-ʼi Asiyāʼī, Richard Nelson Frye'', [http://books.google.de/books?id=OMA2AAAAIAAJ Opera minora], 1976 <blockquote>This confirms the importance of the ''gusan'' "minstrel" < Parthian ''gosan'' in the aristocratic life of [[Аршакуни|Arshakunid Armenia]].</blockquote> * [[User:Хаченци|Хаченци]] 02:10, 21 февраля 2014 (UTC) *Здравствуйте Wulfson. Источники к каждой цитате в статье приведены, все они АИ, текст отредактирован и утвержден посредником. Участник Хаченци, после долгого отсутствия вернувшись первым делом взял да и откатил правки, которые ему лично не понраивлись. Участник также дает недостоверную информацию. Вот к примеру, участника заявил: ''сс ссылкой на статью Бойса, без цитаты. Ничего подобного в статье не нашел. '' - я крайне сомневаюсь что участник вообще утрудил себя поискать, хотя данная информация указана в первом абзаце: '''GŌSĀN, a Parthian word of unknown derivation for “poet-musician, minstrel.”''' и '''identified it from the context as a common noun meaning perhaps “musician,” and he suggested that it was an obsolete Persian term, traceable as a loanword in the well-attested Armenian gōsān. He read it nevertheless as “kusān”; but R. von Stackelberg proposed instead “gusan” and pointed out that Georgian mgōsāni was probably also derived from it.'''. Вот еще пример, высказывание участника: ''Приведены 3 источника, не говорящего ничего подобного. Цитаты из источников.'' - про Иранику я показал выше, теперь остальные источники. Вот второй источник: '''ЛИТЕРАТУРА НА СРЕДНЕИРАНСКИХ ЯЗЫКАХ''' '''Сохранившиеся памятники (и сообщения древних авторов) дают основания говорить о том, что в Древнем Иране были профессиональные народные музыканты и певцы, которых в парфянской среде называли «госан». Особой популярностью пользовались стихи-песни Барбада, чье имя стало потом нарицательным.''' или третий источник: '''Литература и культура Парфии''' ''Имеются данные о том, что именно парфяне придали иранскому эпосу ту форму, в которой он был записан при Сасанидах и дошел до Фирдоуси. Парфянские поэты-музыканты (gosan) не только обогатили эпос, сообщив ему черты рыцарской героики,'' . Как видите Wulfson, участник мягко говоря предоставил неверную информацию, не понятно на что и на кого рассчитанную. Это очень мягко говоря неуважительное отношение к другим участник. [[User:Astrotechnics|Astrotechnics]] 06:39, 21 февраля 2014 (UTC) === От посредника === Прошу перенести аргументы и соответствующие контр-аргументы на СО статьи, разместив их так, чтобы было удобно сопоставлять. Для каждого аргумента и контр-аргумента прошу привести соответствующую цитату, источник и автора. У меня времени мало, сам я информацию искать не буду, поэтому читать буду только то, что вы представите. Будете нападать друг на друга - заблокирую обоих до окончания расследования - а оно может затянуться - поэтому рекомендую вести себя цивилизованно, а не как в Киеве. [[User:Wulfson|wulfson]] 07:08, 21 февраля 2014 (UTC) : Судя по всему, ничего кроме [[ВП:ПОКРУГУ]] и обвинений типо "дает недостоверную информацию", "мягко говоря предоставил неверную информацию, не понятно на что и на кого рассчитанную" и "это очень мягко говоря неуважительное отношение к другим участникам" не предвидится. Если Astrotechnics не в состоянии самостоятельно понять, что из утверждений вроде ''в Древнем Иране были профессиональные народные музыканты и певцы, которых в парфянской среде называли «госан»'' или ''Имеются данные о том, что именно парфяне придали иранскому эпосу ту форму, в которой он был записан при Сасанидах'' никак не следует, что '''госан был обозначением народных певцов в Сасанидской Персии''', то я тут бессилен. К тому же выше Astrotechnics из цитаты "In the late 19th century Kerope Petrovich Patkanov identified it from the context as a common noun meaning perhaps “musician,” and he suggested that it was an obsolete Persian term, traceable as a loanword in the well-attested Armenian gōsān. He read it nevertheless as “kusān”; but R. von Stackelberg proposed instead “gusan” and pointed out that Georgian mgōsāni was probably also derived from it. '''The first indication that it was a Parthian word came when Harold Walter Bailey drew attention to its occurrence in the Mojmal al-tawāriḵ.'''" вырвал последнюю часть и на основе селективного предложения утверждал, что арм. гусан заимствован из персидского языка (как то полагал ученый 19 века Патканов). Вообщем, я рекомендую вам почитать обе статьи Бойса (это займет у вас не больше 30 минут), чтобы лучше понять что к чему. Спешить мы никуда не спешим: гусаны не майдановцы, потерпят. К тому же мой оппонент заблокирован на неделю, надо по-любому дождаться его разблокировки. Я тем временем оформлю написанный мною выше текст и добавлю источники с цитатами говорящие об армянских гусанах задолго до Сасанидов. [[User:Хаченци|Хаченци]] 23:55, 21 февраля 2014 (UTC) *На странице обсуждения Гусаны я привел цитаты из источников, которые участник Хаченци заявил что не мог найти. Только я задался вопросом о смысле, я не знаю есть ли он в данном вопросе, после заявления что мнение В.Г. Луконина маргинальна. Если что хотел бы напомнить как участнику Хаченци и все интересующимся, что В.Г. Луконин один из крупнейших иранистов 20-го века, ученый которому посвящена [http://www.iranicaonline.org/articles/lukonin-v-g отдельная статья] в Иранике, да и на данном проекте есть статья о нем. [[User:Astrotechnics|Astrotechnics]] 20:24, 1 марта 2014 (UTC) ::Ваши ''напоминания'' излишны - я выше уже отметил, что авторитетность Луконина все сомнений, однако это не имеет отношения к тому, что его мнение может быть маргинальным. Это даже и не мнение, ибо он не рассматривает тему статьи (госанов), а просто между делом называет Барбада 'госаном'. Такие мелкие ошибки могут встретиться у любого автора. Я уже привел пример Бурнутяна, называющего Саят-Нову 'гусаном', другой типичный пример — [https://www.google.de/search?q=inauthor:%22Alexander+Buchner%22&newwindow=1&source=lnms&tbm=bks&sa=X&ei=5iEVU_XXBYrYtAatnYGQCA&ved=0CA4Q_AUoAQ&biw=1366&bih=667 автор многочисленых книг по истории музыки] Александр Бухнер в [http://books.google.de/books?id=JYJcOQAACAAJ одной из своих книг] называет [[Дживани]] гусаном (в критике этой книги на ошибку указали, с добавлением, что "An ''ashough'', though similar to, is not a ''gusan''", ''источник'' — {{статья |автор = Ani Apelian |заглавие = "Folk Music Instruments of the World" by Alexander Buchner; Alžbetǎ Nováková | издание = Ethnomusicology |том = 17 |номер = 3 |год = 1973 |страницы = 546 }}). Такие неразберихи в терминологиях не редкость, и авторитетность тут непричем. Барбаду посвящена отдельная статья в Иранике, где вообще обошлись без термина ''госан'' (можно ли представить, чтобы в авторитетной энциклопедии в профильной статье об известном ашуге обходились без термина 'ашуг'?). Я привел достаточно источников, относящих госанов именно к парфянской традиции, а никак не к персидским. Именно так это представлено и в статье Бойса, на которую ссылаются практичски все западные источники говорящие о 'госанах' или иранских менестрелях. Госаны (т.е. парфянские менестрели) еще в некоторой степени существовали при первых Сасанидах, но их устное творчество уже тогда было записано на среднеперсидский. Менестрелей же Сасанидской эпохи называли как угодно, но не госанами. Слово госан во время Сасанидов означал именно знаменитых парфянских менестрелей прошлого. Вообщем, я снова советую посреднику почитать статью Бойса, если приведенных цитат недостаточно. [[User:Хаченци|Хаченци]] 01:17, 4 марта 2014 (UTC) *Вообще-то источники и информацию о парфянском происхождении гусанов привели задолго до вас, также приведена информация о наличии гусанов и в Сасанидском Иране, на основании чего стоит удалить упоминание о существовании госанов в Иране? Не один источник, причем весьма авторитетные, упоминают госанов в Сасанидском Иране, называть их мнение маргинальным, переходит грани конструктивного обсуждения, это признанные в мире ученые, причем их мнение в данном случае повторяется другими учеными, тем самым речь о маргинальности и быть не может. Предлагаю вам ознакомится с этим источником [http://ru.scribd.com/doc/179255689/%D0%9A-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B5%D0%BC%D0%B5-%D1%8D%D1%82%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D0%B8-%D0%BD%D0%B5%D0%BA%D0%BE%D1%82%D0%BE%D1%80%D1%8B%D1%85-%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2-%D0%B2-%D0%B4%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BD%D0%B5%D0%B0%D1%80%D0%BC%D1%8F%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BC-gusan-%D0%B8-g%E1%B9%99eh К проблеме этимологии некоторых слов в древнеармянском (gusan и gṙeh)] Вот к примеру текст: ''Персидская форма для обозначения гусана kūsān или правильнее kōsān, в отличие от парфянской, известна давно.'' [[User:Astrotechnics|Astrotechnics]] 06:03, 4 марта 2014 (UTC) ::Еще один пост не имеюший отношения к поставленному запросу. То, что слово попало в персидский '''не означает''' что в Сасанидском Иране ''госан'' или ''косан'' был обозначением существующих тогда народных певцов (как стоит сейчас в статье). Как назывались среднеперсидские (сасанидские) менестрели я уже написал. The Cambridge History of Iran подробнее обясняет "The word occurs also in Mandaean and '''survives in Persian, a tribute to the popularity and influence of the Parthian minstrel-poet.'''". Вы не привели ни одного источника, относящего госанов к сасанидской традиции менестрелей. Фразы типо "устное творчество парфянских госанов было записано на среднеперсидском при первых Сасанидах" или "парфянские госаны оказали значительное влияние на формирование персидского эпоса" не подтверждают ваше утверждение, что госанами якобы называли не только парфянских, но и среднеперсидских менестрелей. Армянские гусаны сегодня есть и в США, и в англоязычной литературе их называют гусанами, по-вашему этого достаточно, чтобы написать "госанами обозначали народных певцов в США"?. Вообщем, я жду решения посредника. --[[User:Хаченци|Хаченци]] 08:31, 4 марта 2014 (UTC) *Это уже хождение по кругу, это все обсуждалось при посредничестве Виктории, были приведены источники, указанные на странице, где черным по белому написано госаны были в Сасанидским Иране, все источники АИ. Я уже статью под авторством армянского историка привел, который тоже говорит о госанах сасанидской эпохи. Все объявляется маргиналами и орисс-ом. [[User:Astrotechnics|Astrotechnics]] 10:15, 4 марта 2014 (UTC) :: От того, что вы будете снова и снова повторять о наличии источников они не появятся. Если источник пишет, что "парфянские госаны оказали влияние на персидскую литературу" или "устное творчество парфянских госанов было записано при Сасанидах" то так и надо писать в статье. А утверждение, что "сасанидских менестрелей называли госанами" является вашим добавлением. При огромной базе источников по иранской культуре вы не привели источников утверждающих это (без ваших ориссных интерпретаций, а просто пишущих, что '''госанами называли парфянских и сасанидских менестрелей'''). Все таки речь о преамбуле статьи. Я не вижу смысла в дискуссии с вами, подожду пока посредник найдет время для детального ознакомления с источниками. [[User:Хаченци|Хаченци]] 10:32, 4 марта 2014 (UTC) *Мне незачем даже повторять, они все указаны. А ваше оценка источников сродни тому что было в статье Аварайрская битва, там тоже "не было" источников, источники говорили другое, была стратегическая победа, итд. [[User:Astrotechnics|Astrotechnics]] 10:49, 4 марта 2014 (UTC) :: К чему вы это вообще? Я приведенные источники не оцениваю, я как раз на них опираюсь. Что касается существующих двух АИ называющих Барбада госаном, я уже указал сколь маргинальна данная точка зрения (с учетом огромного количества источников о Барбаде (в том числе посвященных ему профильных статей) не называющих его госаном). [[User:Хаченци|Хаченци]] 17:48, 4 марта 2014 (UTC) *Как то странно вы на них опираетесь, раз стараетесь доказать обратное написанному в них. Насчет Барбада и двух источников, вы ничего не указали, у вас нет фактов маргинальности этих АИ, особенно учитывая что вы не привели то самое ''огромное количество источников по Барбаду'' и особенно профильных, в то время как тут буквально тремя четырьмя профильными источниками привели факт того что Барбад причислялся к госанам. А ведь список можно расширить. [[User:Astrotechnics|Astrotechnics]] 06:51, 5 марта 2014 (UTC) :: [[ВП:ПОКРУГУ]]. Я уже привел и ссылку на google.books, по которому можно убедиться как часто упоминается Барбад, и профильные статьи о нем, где слово 'госан' вообще не упоминается. При таком количестве АИ два единственных источника, называющие Барбада 'госаном' вполне можно считать маргинальными. К тому же все приведенные пока АИ относят госанов именнно к парфянской культуре, а не к персидской. Если у вас есть другие АИ, приведите их, а оценка аргументов (моих и ваших) - это уже дело посредника. [[User:Хаченци|Хаченци]] 23:02, 10 марта 2014 (UTC) *Все остальные АИ отрицают то что Барбад быд госаном? К госанам Барбада причисляет Ираника, Мэри Бойс, это куда большие Аи по госанам нежели чем все остальные, и они названы маргиналами. Насчет [[ВП:ПОКРУГУ]], я помню сколько разговоров было когда в статье появилось упоминание госанов Парфии, а теперь в довесок вы предлагаете нам еще считать авторитетных ученых маргиналами. [[Special:Contributions/85.132.27.226|85.132.27.226]] 07:34, 11 марта 2014 (UTC) 2Wulfson: Как видите дискуссия не имеет смысла. Оппонент даже не пытается ответить, каким образом Ираника и Бойс причисляют Барбада к госанам, если Бойс не относит произведения Барбада к госанским. Ни там и ни там он не называется госаном, в предложениях где говорится о Барбаде термин госан вообще отсутствует (он назван менестрелем). Оппонента не волнует что в посвященной "госану Барбаду" профильной статье в Иранике термин "госан" ни разу не употребляется. Еще меньше видимо его волнуют источники, относящие госанов только к парфянам (между прочем, со ссылкой на того же Бойса). Надеюсь вы скоро найдете время для этого вопроса, несмотря на бесконечные митинги, столкновения и референдумы. [[User:Хаченци|Хаченци]] 03:20, 16 марта 2014 (UTC) == [[Карабах]], [[Чухур-Саад]] == Здравствуйте, примите пожалуйста участие в посредничестве. Из статьи Карабах удалены карты тюркских государств, но оставлены карты Великой Армении и Багратидской Армении. Если удаляются и карты тюркских государств, следовательно надо удалять и карты Великой и Багратидской Армений. Так же из статьи [[Чухур-Саад]] удалено название на азербайджанском в преамбуле. Известно, что эти области были в составе Сефевидского государства, языком двора которого был азербайджанский. В область Чухур-Саад входила и азербайджанская Нахичевань. Название на азербайджанском в этой статье закономерно. При удалении азербайджанского названия следовало бы убрать и армянское, так как это сделали в статье Эриванское ханство. Обсуждение [https://ru.wikipedia.org/wiki/Обсуждение_участника:Victoria#.D0.A3.D1.87.D0.B0.D1.81.D1.82.D0.BD.D0.B8.D0.BA_Dayday здесь]. Прошу вас так же принять участие в посредничестве.[[User:Dayday|Dayday]] 07:48, 22 февраля 2014 (UTC) :'''У'''важаемый посредник обратите внимание что участник действует по методу [[ВП:ПАПА]], все обсуждения по данным двум вопросам уже велись на СО Виктории и посредник приняла решения по обоим. Участник видимо надеется что обратившись по очереди ко всем посредникам кто-нибудь да и поддержит его точку зрения. --[[User:Rs4815|Alex.Freedom.Casian]] 07:59, 22 февраля 2014 (UTC) ::Именно, что надеюсь что посредники будут объективными, и придерживаться НТЗ.[[User:Dayday|Dayday]] 08:04, 22 февраля 2014 (UTC) Вульфсон, если вы также будете принимать участие в посредничестве, то и я высказал свои аргументы в пользу присутсвия азербайджанского названия [[Чухур-Саад]]а (Çuxur-Səəd) на СО Виктории. Так, в отличии от армянского, азербайджанский был государственным языком в империи Сефевидов, куда входил и Чухур-Саад. Само название Чухур-Саад - тюркское, а единственными тюрками в регионе были именно азербайджанцы. Единственным аргументом в пользу оставления армянского названия является то, что там жили армяне. Но в Чухур-Сааде было и азербайджанское население. Так же напомню, что азербайджанское название было удалено, поскольку на него не было АИ. Но есть АИ, которые говорят, что Чухур-Саад по-азербайджански будет Çuxur-Səəd (к примеру, [http://static.bsu.az/w8/Xeberler%20Jurnali/Humanitar%202011%203/81-88.pdf статья] историка Бекмирзы Шабиева (выпускник исторического факультета МГУ) про историю Чухур-Саада, опубликованная в Известиях Бакинского государственного университета, где азербайджанское название идёт как „Çuxur-Səəd“. В данном виде же в статье нарушено ВП:НТЗ и ВП:ВЕС. --[[User:Interfase|Interfase]] 11:46, 22 февраля 2014 (UTC) :Коллега Wulfson все вышесказанное моими оппонентами является повторением их аргументов из СО Виктории. Я и другие участники уже отвечали на их доводы там же, на СО Виктории. Повторять весь этот текст здесь я не собираюсь. Просто если вы действительно возьмётесь пересматривать решения Виктории то сперва пожалуйста ознакомьтесь со всем текстом здесь [[Обсуждение участницы:Victoria#Участник Dayday]] и здесь [[Обсуждение участницы:Victoria#Война правок Astrotechnics]]. --[[User:Rs4815|Alex.Freedom.Casian]] 12:54, 22 февраля 2014 (UTC) ::Во-первых, армяне не просто там жили, это есть Армения, на то время завоеванная Сефевидами, притом его центральная часть (Араратская долина). Тон коллеги Interfase напоминает историографическую школу одного из закавказских республик. Мы тут не дисскутируем об [[Армяне в Крыму|истории армян в Крыму]]. Во-вторых, присутствующая в статье армянское название (Սահաթա փոս) историческая, она зафиксирована в источниках, а где-нибудь известна оригинальное тюркское (на ''азербайджанском языке'', хмм...) название на арабице ? «Çuxur-Səəd» на латинской основе времен Муталибова не отражает историческую картину.--[[User:Taron Saharyan|Taron Saharyan]] 05:53, 23 февраля 2014 (UTC) :::В скобках после русского названия в преамбуле, насколько я понимаю, полагается ставить официальное наименование государства на официальном языке, относящееся к тому историческому периоду, когда это государство существовало. Поэтому сегодняшнее азербайджанское ''Çuxur-Səəd'' в преамбуле статьи русской Википедии, по всей видимости, не следует указывать. Армянский вряд ли был официальным языком в то время - если я ошибаюсь, прошу представить АИ. Таким образом, и армянского названия в преамбуле также не должно быть. Если у нас есть относящиеся к тому периоду исторические сочинения, то об употребляемом в них названии этой историко-географической области следует рассказать '''в тексте статьи'''. [[User:Wulfson|wulfson]] 09:21, 23 февраля 2014 (UTC) ::::«''официальное наименование государства на официальном языке''» азербайджанский язык был языком двора а не государства, уже при шахе [[Аббас I Великий|Аббасе I]] он был окончательно вытеснен персидским языком со всех официальных сфер. Армянский язык указан в преамбуле по этническому признаку, так-как область была основана по крайней мере за 2 сотни лет до изгнания армян из Восточной Армении в 17 веке, Аббасом I. ::::На сколько кстати это правильно, учитывая решение посредников о шаблонах (АА-ЭТ), нахождение в статье '''шаблона''' «История Азербайджана»? В своё время посредником Генкиным этот шаблон был убран из статьи о Ереванском ханстве именно по той причине что оно не соответствует критериям АА-ЭТ ([https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Обсуждение_участникаAEvgenyGenkin&action=historysubmit&diff=24141005&oldid=24140277 вот его решение по Ереванскому ханству]) и следовательно так же обстоят дела и с предшественником этого ханства, Чухур-Саадом и этот шаблон там не должен присутствовать. --[[User:Rs4815|Alex.Freedom.Casian]] 09:47, 23 февраля 2014 (UTC) :::::Rs4815, вы забыли указать, что Генкин [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%AD%D1%80%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D1%85%D0%B0%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE&diff=24141183&oldid=24117926 убрал] из статьи и шаблон «История Армении». --[[User:Interfase|Interfase]] 10:58, 23 февраля 2014 (UTC) ::::::'''Ч'''исленность армянского населения в Чухур-Сааде и Ереванском ханстве резко отличалась. Что связано с изгнанием 300 тысяч армян в начале 17 века шахом Аббасом I из закавказской Армении. Ко времени существования ханства армяне уже были изгнаны из региона, иначе обстояли дела с Чухур-Саадом который как я уже сказал выше был основан по крайней мере за 2 столетия до изгнания армян из региона. Впрочем я все это уже указывал здесь [[Обсуждение участницы:Victoria#Война правок Astrotechnics]] и привел АИ. Не делайте вид будто бы вы не в курсе. ::::::'''О'''чень интересно получается коллеги мы ведем активное и долгое обсуждения на СО посредника '''Виктории''' а решения принимает посредник '''Wulfson''' и на те же вопросы которые я мгновениями назад ответил на СО Виктории мне проходится отвечать и здесь. Это как-то не правильно не думаете? :) --[[User:Rs4815|Alex.Freedom.Casian]] 11:51, 23 февраля 2014 (UTC) :::::::А я вам снова повторяю, что наряду с армянским населением из региона было выселено и мусульманское население, в числе которых были и азербайджанцы. Политика выселения Шаха Аббаса не была "изгнанием армян", она была связана с противостоянием с Османской Турцией. Поэтому не факт, что в Чухур-Сааде, армян было намного больше чем азербайджанцев. Это ОРИСС. --[[User:Interfase|Interfase]] 12:58, 23 февраля 2014 (UTC) :Это не только Армения, это и азербайджанская Нахичевань и история азербайджанской Нахичевани, поэтому название на азербайджанском в этой статье более чем уместно. [[User:Dayday|Dayday]] 09:21, 23 февраля 2014 (UTC) '''Что''' же раз приходится переносить сюда практически всё обсуждение со страницы Виктории и снова идти по кругу. То вот АИ который говорит что армяне продолжали составлять большинство населения Восточной Армении до 17 века и выселения армян шахом Аббасом. '''Richard G. Hovannisian''' «The Armenian People from Ancient to Modern Times» Vol. 2 стр. 96: <blockquote>By the end of the eighteenth century, the Armenian population of the territory had shrunk considerably. Centuries of warfare and invasions combined with the tyranny of local khans had forced the emigration of the Armenians. '''It is probable the until the seventeenth century, the Armenians still maintained a majority in Eastern Armenia''', but the forced relocation of some 250,000 Armenians by Shah Abbas and the numerous exoduses described in this chapter had reduced the Armenian population considerably</blockquote> '''А''' нет коллега, как я уже отмечал на СО Виктории (ВП:ПОКРУГУ, это просто невидано вести одно и то же обсуждение у двух посредников одновременно) напротив шах Аббас по отношению к мусульманам в том числе тюркам проводил совершенно противоположную политику нежели по отношению к армянам. В частности, согласно Петрушевскому, Аббас I поселил в Ереванскую область (Чухур-Саад) тюркское племя ахча-койюнлу каджар а шах Аббас II разрешил вернутся в регион тюркское племя кангарлу а вот возвратить на свою родину армян видать руки шахов так и не дошли. <br />'''В''' любом случае вы ещё ни одного источника за всё это время не привели. Имеющиеся АИ в профильных статьях говорят что в начале 17 века из закавказской Армении было выселено от 250 до более чем 300 тысяч армян а сколько тюрков было выселено? Для сравнения максимальное число жителей в Ереванском и Нахичеванском ханствах (в 19 веке до захвата ханств русскими) составляло всего 143000 человек (20% армяне, 80% мусульмане: персы, курды, тюрки) что более чем в двое меньше чем число изгнанных в 17 веке армян. --[[User:Rs4815|Alex.Freedom.Casian]] 14:32, 23 февраля 2014 (UTC) :[[ВП:НЕСЛЫШУ]]? Я вам и на СО Виктории объяснял, что в годы правления шаха Аббаса из региона было выселено и мусульманское и еврейское население, а не только армянское. См., например, у иранского историка Аптина Ханбаги: ''«Arakel of Tabriz narrated forcelly this tragic episode, but he adds that the Safavid monarch planned to deport Christian, '''Muslims and Jews alike'''»''. (А. Ханбаги, The fire, the star and the cross, I.B.Tauris, 2006, с. 112), а также у французского историка Косро Шакери: ''«In pursuit of these objectives, in 1604 Shah 'Abbas ordered the move of Armenians '''and other populations from the valley of Ararat to Persia. According to Davrizhetsi "all the inhabitants of Armenia be they Christian, Jewish, or Muslim" were ordered to move out of their homes and to adapt themselves to a new homeland in Persia proper'''»''. (К. Шакери, The Armenians of Iran, Harvard Middle Eastern monographs (Том 30), Мичиганский университет, 2008, с. 38). То есть ваши аргументы, мол до выселения армян, они составляли большую часть населения является не более чем оригинальным исследованием. Если так судить, то мы в статью [[Эриванское ханство]] должны добавить только азербайджанское название, поскольку в 1826 году азербайджанцев там было более 50 тысяч, более чем в 2 раза больше чем армян. --[[User:Interfase|Interfase]] 15:19, 23 февраля 2014 (UTC) ::ВП:НЕСЛЫШУ? Я вроде на русском языке запросил у вас число высланных из региона тюрков. Раз вы так настаиваете что тюрки подверглись такой же высылке такого же масштаба (или даже большего масштаба, ведь вы настаиваете что тюрков там было больше чем армян) то источники с числами просто обязаны быть. Жду. Пока что источники типа Петрушевского и Ираники утверждают что Аббас I и его преемники таки проводили политику '''заселения''' в регион мусульман. ::"'''То есть ваши аргументы, мол до выселения армян, они составляли большую часть населения является не более чем оригинальным исследованием'''", если только Ричард Ованнисян уже считается моим оригинальным исследованием... ::"'''в 1826 году азербайджанцев там было более 50 тысяч'''", о какая незодача вы забыли указать источник... --[[User:Rs4815|Alex.Freedom.Casian]] 16:30, 23 февраля 2014 (UTC) :::Источники, утверждающие, что наряду с армянами выселялись и мусульмане я привёл. Требование числа высланных мусульман это уже доведение до абсурда. А источник про население Эриванского ханства уже приведён в статье про ханство, в разделе про население. Могли бы и прочитать. --[[User:Interfase|Interfase]] 17:14, 23 февраля 2014 (UTC) Уважаемый посредник, из статьи Карабах были удалены карты тюркских государств Аккоюнлу и Каракоюнлу. Государства Каракоюнлу и Аккоюнлу, Сефевиды это средневековая история региона. Тюркские народы, населявшие эти государства, составляли большую часть населения равнинного Карабаха. Прошу решить вопрос с возвращением этих карт в статью.[[User:Dayday|Dayday]] 12:57, 24 февраля 2014 (UTC) :Вот только снова этих ваших шпионских игр на двух фронтах не нужно. Посредник Виктория [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Карабах&diff=61519897&oldid=61517222 сама удалила] эти карты из статьи, вы высказили протест у неё на СО '''где прямо сейчас идёт активное обсуждение и где стороны высказали уже свои доводы''', так будьте же так любезны дождаться её ответа а не бегать к другим посредникам жаловаться и требовать пересмотра решений. --[[User:Rs4815|Alex.Freedom.Casian]] 13:07, 24 февраля 2014 (UTC) :: Это не должно вас беспокоить. вообще все, что не нарушает правила ВП не должно беспокоить участников ВП.[[User:Dayday|Dayday]] 14:18, 24 февраля 2014 (UTC) == Архив Януковича == Спасибо. Сделано очень по-путински [[User:AZAZET|AZAZET]] 06:19, 27 февраля 2014 (UTC) == DAGESTANSKI == Здравствуйте, участник занимается [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%90%D0%B7%D0%B5%D1%80%D0%B1%D0%B0%D0%B9%D0%B4%D0%B6%D0%B0%D0%BD%D1%86%D1%8B&diff=61652316&oldid=61594093 деструктивом], примите меры пожалуйста. И прошу проверить его по ip, по действиям похож на прошлых участников. [[User:Dayday|Dayday]] 14:40, 27 февраля 2014 (UTC) :[[Википедия:Проверка участников/DAGESTANSKI]]. [[User:Wulfson|wulfson]] 17:03, 27 февраля 2014 (UTC) :: Спасибо [[User:Dayday|Dayday]] 18:36, 27 февраля 2014 (UTC) == Правый сектор == Wulfson, в статье [[Правый сектор]] Вы написали введение, которое явно тендензионно, однобоко, а главное абсолютно не нейтрально. По тексту статьи одни передёрги. Я не могу понять, как [[администратор]] вашего уровня и опыта мог допустить такие грубые ошибки? Предлагаю обсудить статью на страничке обсуждений.<span style="font-family: tahoma;"> [[User:Jim Fitzgerald|<span style="color:blue">Jim</span><span style="color:#009000"> Fitzgerald</span>]] [[User_talk:Jim Fitzgerald|<span style="color:blue">^post</span>]]</span> 20:24, 27 февраля 2014 (UTC) :Пока не вижу необходимости вмешиваться. На тот момент, когда я к статье обращался в последний раз, она соответствовала требованиям правил Википедии. Если появились новые источники, я могу и их проверить. Что касается людей, аффилированных с некой организацией, их мнения при написании статей учитываются лишь постольку, поскольку они не противоречат [[ВП:КОИ]]. Как гласит народная мудрость, «на зеркало неча пенять…». И Вы ошибаетесь, полагая, что я '''писал''' преамбулу,- я её лишь редактировал, основываясь на имеющихся источниках. [[User:Wulfson|wulfson]] 03:53, 28 февраля 2014 (UTC) ::Так мне НОВОРОСС заявил, что Вы написали преамбулу. Статья никак не соответствовала требованиям Вики, она абсолютно не нейтральна, об этом уже человек 7 писали в СО статьи и просили над ней поработать. Меня удивляет тот факт, что Вы считате, что статья нейтральна. Ваш отказ от участия в обсуждении статьи, я рассматриваю как незаинтересованность и отстранение от предмета спора. Я буду искать других администраторов и посредников для работы на статьей. Ничего личного.<span style="font-family: tahoma;"> [[User:Jim Fitzgerald|<span style="color:blue">Jim</span><span style="color:#009000"> Fitzgerald</span>]] [[User_talk:Jim Fitzgerald|<span style="color:blue">^post</span>]]</span> 05:18, 28 февраля 2014 (UTC) :::Я не отказываюсь - я говорю, что не вижу оснований для вмешательства, поскольку никто аргументированно не жаловался. Вы где-то изложили Ваши аргументы? Я их посмотрю. А тот факт, что семь человек на что-то указали, ни о чём не говорит - их могло быть и двадцать семь, и все из "Самообороны Майдана". Здесь не Майдан, и здесь криком правительство не выбирают. Аргументы и независимые источники представляйте - тогда будет разговор. [[User:Wulfson|wulfson]] 08:04, 28 февраля 2014 (UTC) Что это только что было? К какой это консенсусной версии Вы откатили статью? Консенсус Ваш и новоросса? Там был раздел о самоидентификации, против которого никто не возражал. С какой стати Вы его снесли? --[[Участник:Алый Король|<I><font face="Colonna MT" color="#DC143C">Алый Король</font></I>]] 08:36, 28 февраля 2014 (UTC) :Спокойнее, коллега. Вы уже однажды приходили сюда с криком - я Вам ответил. Отвечу и ещё раз. Поскольку текущее содержание статьи стало вызывать вопросы, я счёл необходимым вернуть её в то состояние, которое сомнений не вызывало. Отсюда пойдём постепенно вперёд. Это обычная процедура. [[User:Wulfson|wulfson]] 09:00, 28 февраля 2014 (UTC) ::[[User:Wulfson|wulfson]], проблема этой статьи, как я уже не раз говорил, состоит в том, как избирательно используются источники. Все свои замечания я изложил на СО статьи и не получил ни одного ответа. И, да, статья консенсусная между Вами и Новороссом.<span style="font-family: tahoma;"> [[User:Jim Fitzgerald|<span style="color:blue">Jim</span><span style="color:#009000"> Fitzgerald</span>]] [[User_talk:Jim Fitzgerald|<span style="color:blue">^post</span>]]</span> 10:25, 2 марта 2014 (UTC) ---- В связи с [[Президентские выборы на Украине (2014)|''выборами'']]. В тексте статьи, в преамбуле, есть фраза «В новой структуре украинской власти «Правый сектор» претендовал на особую роль в силовом блоке, а Дмитрий Ярош заявил о намерении участвовать в президентских выборах…». Можно внести изменения, отражающие тот факт, что Ярош таки принял участие в президентской гонке. P.S. Пока нет АИ на многочисленные подачи информации о переводе (части) пс в политическую силу/партию, но возможно потребуется изменение текста статьи именно в этом ключе. С ув.--[[User:Mixabest|Mixabest]] 18:35, 5 апреля 2014 (UTC) ---- В текст основной статьи о пс можно добавить видео от "элиты" пс в Западной Украине {{youtube|xAtri43w80Q|Саша Белый, Роман Коваль, Ярослав Свелеба руководители Правого Сектора (интервью для новостного агенства ZiC)|logo=1}}? Там идёт речь о событиях после 19 февраля и вполне чётко выражается "политика партии" руководства пс.--[[User:Mixabest|Mixabest]] 18:41, 5 апреля 2014 (UTC) == Турчинов. № 2 == В карточке статьи о Турчинове неверно указана дата начала исполнения им обязанностей Президента. Кроме того, не уточнено, что Янукович -- его предшественник ''как Президент Украины''. Прошу Вас внести соответствующие уточнения. --[[User:Humanitarian&#38;|Humanitarian&#38;]] 05:52, 28 февраля 2014 (UTC) == Прошу == Поскольку вы закрыли статью для редактирования, то пишу здесь. "Лидеры «Правого сектора», впрочем, сравнительно долго держались в тени и не участвовали в публичной политике - по мнению специалистов, это объясняется тем, что изначально «Правый сектор» представлял собой достаточно искусственное объединение мало совместимых сил, между которыми систематически возникают конфликты, вплоть до драк" - либо проставьте конкретный источник, либо удалите этот текст. --[[User:Traazio|Traazio]] 08:17, 28 февраля 2014 (UTC) Поясню, [http://www.analitik.org.ua/current-comment/int/52ef63a65473b/] — не АИ. --[[User:Traazio|Traazio]] 08:18, 28 февраля 2014 (UTC) :Кто так сказал? [[User:Wulfson|wulfson]] 08:21, 28 февраля 2014 (UTC) :: Данный центр не является органом Академии наук. Авторитетность его нулевая. Если хотите - пишете как личное мнение Погребинского. А вот как истину не подавайте. --[[User:Traazio|Traazio]] 08:27, 28 февраля 2014 (UTC) ::: ''Данный центр не является органом Академии наук'' - Это все аргументы? [[User:Wulfson|wulfson]] 08:55, 28 февраля 2014 (UTC) == События в Киеве в ноябре-декабре 2013 == Господин Wulfson, здравствуйте. Мне бы хотелось у Вас уточнить. Вы подвели итог по данным номинациям: [[Википедия:К удалению/12 декабря 2013#Разгон Евромайдана]] и [[Википедия:К удалению/12 декабря 2013#Атаки на госучреждения в Киеве]]. В тоже время в теме про Антимайдан на Вашей странице Вы высказались, что статья отдельная про эти события возможна. Поэтому, чтобы окончательно разобраться. Как Вы считаете, как посредник по тематике, статья аналогичная [[:en:1 December 2013 Euromaidan riots]] в данном разделе должна быть создана? --[[Special:Contributions/217.118.95.88|217.118.95.88]] 19:32, 28 февраля 2014 (UTC) :Не должна, но может быть создана - подробная статья, посвящённая событиям с ночи 29/30 ноября по 1 декабря. Если, разумеется, это будет не куцый обрубок, а полноценная статья со вступлением и заключением, чтобы было понятно, почему были выделены именно эти два дня и чем они ознаменовались. [[User:Wulfson|wulfson]] 09:45, 4 марта 2014 (UTC) :: Хорошо. Попробуем написать статью. --[[Special:Contributions/217.118.95.67|217.118.95.67]] 17:51, 4 марта 2014 (UTC) ==[[Турчинов, Александр Валентинович]] == Внесите, пожалуйста, информацию про него в заблокированную статью - исполнение обязанностей президента и премьера и т.п - [http://www.bbc.co.uk/russian/international/2014/02/140224_ukraine_turchynov_profile.shtml][http://www.rusnovosti.ru/news/305689/].[[User:Oleg-ch|Oleg-ch]] 20:19, 28 февраля 2014 (UTC) == [[Президент Украины]] == Прошу снять со статьи установленную сегодня администратором Sealle полную защиту как ненужную. Я просил о полузащите в связи с повторявшимися неконсенсусными правками протестного характера, которые делались исключительно с IP. --[[User:Humanitarian&#38;|Humanitarian&#38;]] 15:23, 2 марта 2014 (UTC) <br /> ? --[[User:Humanitarian&#38;|Humanitarian&#38;]] 07:08, 3 марта 2014 (UTC) == Astrotechnics и Сефевидские правители == Поскольку [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9F%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B8_%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%B8_%D0%A1%D0%B5%D1%84%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%BE%D0%B2&action=history война] уже началась, сразу обращаюсь к вам. Оцените действия участника. В приведеннем участником Astrotechnics [http://www.britannica.com/EBchecked/topic/516019/Safavid-Dynasty источнике] говорится<blockquote>The founder of the dynasty, Ismāʿīl I, as head of the Ṣūfīs of Ardabīl, won enough support from the local Turkmens and other disaffected heterodox tribes to enable him to capture Tabrīz from the Ak Koyunlu (Turkish: “White Sheep”), an Uzbek Turkmen confederation, and in July 1501 Ismāʿīl was enthroned as shah of Azerbaijan. By May of the next year he was shah of Iran.</blockquote> Он кажется считает этого достаточным, чтобы утверждать что Сефевидские шахи носили титул "шах Азербайджана и Ирана". Попытки убедить его в обратном ([https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9F%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B8_%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%B8_%D0%A1%D0%B5%D1%84%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%BE%D0%B2&diff=prev&oldid=61737657 1], [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9F%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B8_%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%B8_%D0%A1%D0%B5%D1%84%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%BE%D0%B2&diff=next&oldid=61738045 2]) результата не принесли. [[User:Хаченци|Хаченци]] 08:42, 4 марта 2014 (UTC) :Коллеги, у нас тут другая война идёт, и гораздо более актуальная. Поэтому статью вашу я сейчас отгоню к более-менее консенсусному варианту и заморожу. [[User:Wulfson|wulfson]] 09:02, 4 марта 2014 (UTC) ::Ок.--[[User:Хаченци|Хаченци]] 09:06, 4 марта 2014 (UTC) :Я только не понял, Британика перестала быть АИ? ::И второй вопрос участнику Хаченци, попытка убедить меня в обратном, где была и когда, комментарий Taron Saharyan-а и есть попытка убеждения? :::Заодно оцените действия участника Taron Saharyan который вопреки АИ Британика, где написано шах Азербайджана, удалил это из статьи. Также прошу оценить высказывания участника Хаченци: ''посколько война правок началась''. Никакой войны правок в статье нет. Первой правкой Taron Saharyan удалил текст, второй правкой я восстановил, третьей правкой Taron Saharyan поставил шаблон источник, четвертым я указал этот самый источник. Где ВП? Когда ставят шаблон соответственно надо привести источник, разве это ВП? [[User:Astrotechnics|Astrotechnics]] 10:07, 4 марта 2014 (UTC) ::::Когда источник (Британика) говорит, что Исмаил I был коронован как шах Азербайджана в 1501 году, а через год стал уже шахом Ирана, это никак не значит что все шахиншахИ ([https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9F%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B8_%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%B8_%D0%A1%D0%B5%D1%84%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%BE%D0%B2&diff=61738068&oldid=61738045 как писал] Taron Saharyan) носили титул "шах Азербайджана и Ирана". Это даже не значит, что сам Исмаил когда-то носил такой титул (сначала он был "шахом Азербайджана", а потом "шахом Ирана"). Азербайджан есть часть Ирана, такого титула "шах Азербайджана и Ирана" не существовало. Недостаточно привести какой-то АИ, надо еще чтоб этот АИ подтвердил написанное. [[User:Хаченци|Хаченци]] 10:40, 4 марта 2014 (UTC) *''Он был коронован как шах Азербайджана, но это не означает что он носил такой титул'', да уж... *''Недостаточно привести какой-то АИ, надо еще чтоб этот АИ подтвердил написанное'' - '''July 1501 Ismāʿīl was enthroned as shah of Azerbaijan'''. Так написано же ведь. *''Азербайджан есть часть Ирана'' - при Сефевидах, Иран был частью Азербайджана, а не наоборот. Иран при Сефевидах лишь географический термин, под Ираном не понималось иранское государство в современном значении. [[User:Astrotechnics|Astrotechnics]] 10:51, 4 марта 2014 (UTC) ::а) ''Он был коронован как шах Азербайджана, но это не означает что он носил такой титул'' - это чьи слова? ::б) Ну да, написано. С 1501 до 1502 года он носил титул '''шах Азербайджана'''. А с 1502 года '''шах Ирана'''. И? Есть хоть один АИ пишущий о титуле '''шах Азербайджана и Ирана'''? ::в) ''при Сефевидах, Иран был частью Азербайджана. Иран при Сефевидах лишь географический термин, под Ираном не понималось иранское государство в современном значении.'' - этот щедевр я оставлю без комментариев. [[User:Хаченци|Хаченци]] 17:44, 4 марта 2014 (UTC) *''это чьи слова?'' - видимо компиляция ваших мыслей? ''Есть хоть один АИ пишущий о титуле '''шах Азербайджана и Ирана'''?'' - так Британику же вам процитировал. Шахи как и иные правители могли носить два - три даже десять титулов, написано короновался как шах Азербайджана, затем как шах Ирана. Написано что отменил титул шах Азербайджана? ''этот щедевр я оставлю без комментариев.'' - понимаю, вы даже при желании не сможете это прокомментировать, видите ли факты упрямы. [[User:Astrotechnics|Astrotechnics]] 06:47, 5 марта 2014 (UTC) ::"''Заодно оцените действия участника Taron Saharyan который вопреки АИ Британика, где написано шах Азербайджана, удалил это из статьи.'' " — глубоко уважая все правила Википедии в том числе [[ВП:ПДН]], мне показалась что цель этой мысли было введение посредника в заблуждение. Коллега настойчиво пытается выдавать желаемое за действительность. Дело в том, что в Британникe говорится '''только''' об одном из 16 шахиншахов, что я никогда и не отрицал[https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9F%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B8_%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%B8_%D0%A1%D0%B5%D1%84%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%BE%D0%B2&diff=61737657&oldid=61245639]. Между тем имеется упорная попытка называть «шахиншахами Азербайджана и Ирана» всех сефевидских самодержцев, что в корне не имеет никакой научной обоснованности. Чтобы понять позицию коллеги лучше, предлагаю вашему вниманию еще одну его мысль[https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%A7%D0%B0%D0%BB%D0%B4%D1%8B%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B1%D0%B8%D1%82%D0%B2%D0%B0&diff=61713591&oldid=61705925]:"''Сефевидское государство не персидское, а азербайджанское, язык официальный азербайджанский. См. профильную статью''". Где в профильной статье за всю историю Википедии было такое написано я так и не узнал.--[[User:Taron Saharyan|Taron Saharyan]] 08:08, 6 марта 2014 (UTC) *''Британникe говорится '''только''' об одном из 16 шахиншахов, что я никогда и не отрицал'' - у вас есть Аи которые сообщают что другие шахи отменили титул Исмаила Сефеви? #''Где в профильной статье за всю историю Википедии было такое написано я так и не узнал'' - позвольте я вам не поверю, учитывая то количество обсуждений в которых участвовали и вы, в том числе и по Сефевидам, то вы, отлично должны знать о таком вот разделе Языковая ситуация в статье Сефевиды. [[User:Astrotechnics|Astrotechnics]] 08:23, 6 марта 2014 (UTC) Выше изложены 2 ОРИССа. Например, Тигран II Великий был царем царей, нету никаких данных, что когда-либо этот титул «отменили». Давайте сделаем патриотический шаг и назовем всех Арташесидов и Аршакидов царями царей. Опираясь на «белые пятна» истории в Азербайджане строили не одну концепцию. Однако ОРИССность и антинаучнось этой логики очевидна. Что касается языка, то снова попытка выдавать желаемое за действительность. Огузское наречие Адарбайджана было языком двора только до периода 1580-х годов, когда шахишахом стал Абас I Великий. Желание не заметить или игнорировать эту историческую перемену я заметил почти у всех коллег из азербайджанского лагеря. В Википедии, и вообще нигде кроме Азербайджана, государство Сефевидов не считается азербайджанским.--[[User:Taron Saharyan|Taron Saharyan]] 08:43, 6 марта 2014 (UTC) *Сначала АИ, где указано что титул шаха Азербайджана был отменен. #''В Википедии, и вообще нигде кроме Азербайджана, государство Сефевидов не считается азербайджанским'' - мне заново процитировать Петрушевского? # ''Что касается языка, то снова попытка выдавать желаемое за действительность. Огузское наречие Адарбайджана было языком двора только до периода 1580-х годов, когда шахишахом стал Абас I Великий.'' - читаем профильную статью Сефевиды: ''С началом XVII, с переносом столицы в Исфахан, в государстве Сефевидов происходит усиление иранского влияния, и персидский язык вытесняет тюркский в официальных сферах, '''однако при сефевидском дворе по прежнему говорили почти исключительно по-тюркски[2][3][4][5][1][31][32]'''. '''Так, по сообщению Адама Олеария, посетившего Персию во времена правления шаха Сефи I, при дворе Сефевидов говорили на тюркском языке''', а персидскую речь можно было услышать крайне редко, '''и поэтому большинство персов учили в дополнение к своему языку и тюркский.'''[33]'' Вопрос на этом можно закрыть. [[User:Astrotechnics|Astrotechnics]] 10:00, 6 марта 2014 (UTC) : Вызывает улыбку. Оказывается не вы должны привести АИ о наличии такого титула, а я должен привести АИ, что такого титула не было ? Петрушевского не надо цитировать, он мог также писать, что Бабек и Низами были азербайджанцами. Посредник достаточно хорошо знаком с особенностями официальной советской историографии, так что как аргумент, считайте что вы ничего не сказали. Сефевиды были тюризованы и говорили по-тюркски, армянские цари говорили по-армянски, но языком официальным были арамейски, затем персидски. Речь идет об официальной языке, а не языке на котором цари могли разговоривать с женами или слугами. Попытка лаконичным образом смешивать 2 разные исторические явления очевидна.--[[User:Taron Saharyan|Taron Saharyan]] 16:57, 6 марта 2014 (UTC) *В средневековье не было понятия официального языка, за такой выступал язык двора и элиты. В Европе таким языком был латынь, давайте как теперь назовем средневековую Германию или Францию латинскими или италийскими государствами. Вызывает улыбку ваша попытка исказить историю, своими представлениями, вопреки всем фактам и источникам. Петрушевский по крайне мере всемирно признанный ученый, как в прочем и те что указаны в статье. [[User:Astrotechnics|Astrotechnics]] 20:54, 6 марта 2014 (UTC) :: Все факты и источники говорят, что со времен шаха Аббаса двор был персизован. Впадать в крайности старый метод для усиления передаваемой мысли, когда за ним нет фактологического основания. Вы еще боретесь доказать, что государство Сефевидов было азербайджанским?) Думаю посредник не пропустил ваши строки.) И так констатируем: у вас нету никаких АИ о титуле «шахиншахи Азербайджана и Ирана» после правления Исмаила.--[[User:Taron Saharyan|Taron Saharyan]] 04:46, 8 марта 2014 (UTC) *Персиизированный двор говорил на азербайджанском языке, странная персиизация. То что я хочу доказать, написано в источниках, источники приведены. [[User:Astrotechnics|Astrotechnics]] 17:19, 8 марта 2014 (UTC) == Сомнительное решение == Вы поставили на бессрочную полузащиту статью [[Обострение противостояния на Украине (февраль 2014 года)]], однако для этого не было никаких оснований. Предлагаю снять защиту. По-моему, это одна из самых бесконфликтных статей в нынешней горячей тематике. Если статья прекрасно обходилась без защиты в период, когда в ней описывались происходящие события, то ещё менее защита нужна сейчас, когда прошло уже несколько дней после последних из этих событий. Обращаюсь к Вам по этому вопросу, поскольку являюсь противником цензуры в Википедии, в особенности, когда для неё нет реальных оснований. Ваш аргумент -- «активная война правок» -- был в данном случае явно ошибочным. --[[User:Humanitarian&#38;|Humanitarian&#38;]] 12:48, 4 марта 2014 (UTC) :Всякие разговоры о цензуре - не более чем «благоглупости». В условиях, когда тема расползается на десяток подстатей и никто особо не задумывается о согласовании их содержания (и меньше всех этим озабочены анонимы), введение полузащиты - действенная мера, способная предотвратить хаос. Я предпочитаю работать с зарегистрировавшимися участниками - они хотя бы иногда отвечают на поставленные вопросы и с ними можно поддерживать диалог, а кроме того, таким образом можно оперативно выявлять явно деструктивные личности и вовремя удалять из процесса. [[User:Wulfson|wulfson]] 13:36, 4 марта 2014 (UTC) :* Не согласен с Вами. Речь идёт об одной конкретной статье, к тому же о такой, активная работа над созданием которой уже завершилась (поскольку хронологически её тема относится к февралю). Да, остаётся ещё привести статью в энцикопедический вид, однако нет никаких признаков того, чтобы незарегистрированные участники систематически пытались как-то этому помешать. Я нисколько не возражал против полузащиты статей, где такие вещи происходили, и не собираюсь возражать против полузащиты этой статьи, если такие вещи будут происходить в ней. Но превентивная и к тому же бессрочная защита -- а бессрочной защиты нет даже во многих значительно более конфликтных статьях той же тематики -- представляется мне неправильной. И уж совсем неправильно -- писать в журнале защиты об активной войне правок в качестве обоснования, тогда как никаких признаков войны правок не было. Если Вы настаиваете на том, что защита в данном случае нужна, да ещё бессрочная, я со своей стороны настаиваю по крайней мере на том, чтобы в журнале был указан более близкий к действительности повод -- ну хотя бы «популярная страница», хотя и это будет натяжкой, поскольку, судя по истории правок, незарегистрированные участники не так уж часто её редактировали. --[[User:Humanitarian&#38;|Humanitarian&#38;]] 14:02, 4 марта 2014 (UTC) :*: Я учту Ваше мнение. [[User:Wulfson|wulfson]] 14:06, 4 марта 2014 (UTC) : Мне удивительны эти жалобы от редактора, который в укро-теме практически не правит. Я же горячо поддерживаю меры посредника по поддержанию порядка в статьях тематики, так как от правок анонимов в горячих статьях вреда гораздо больше, чем пользы. Статьи подвергаются целенаправленным атакам анонимов, координируемых на внешних ресурсах. Полузащита решает эту проблему. [[User:HOBOPOCC|HOBOPOCC]] 14:08, 4 марта 2014 (UTC) * Не надо разводить анонимофобию. Я вот например анонимус и никакие атаки не провожу. Здесь вообще-то [[ВП:ВСЕ]]. Более того, эта статья была создана по моему [http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Обсуждение:Евромайдан&diff=prev&oldid=61523587 предложению]. По-моему мнению эта отдельная статья нужна для того, чтобы описать события в Киеве с «мирного» шествия к Раде до бегства Януковича в Харьков. Всё-таки почти 100 погибших. Ничего подобного не было в новейшей истории Украины. Это не просто Кризис или Евромайдан. К сожалению не было возможности заняться статьёй. А за это время в неё набежали как раз не анонимы, а зарегистрированные участники, и устроили из статьи помойку. Всё что увидели в новостях, то и тащили. Только зачем? Вот три обсуждения, где и я и другие участники задавались подобными вопросами: [[Обсуждение:Обострение противостояния на Украине (февраль 2014 года)#Нафига?...]], [[Обсуждение:Обострение противостояния на Украине (февраль 2014 года)#Товарищам, доведшим статью до такого]], [[Википедия:К переименованию/26 февраля 2014#Обострение противостояния на Украине (февраль 2014 года)]]. Никаких вразумительных ответов нет до сих пор. Если Вам нужны имена, то за это ответственны {{u|Барвенковский}} и {{u|Cathry}}. Именно они не смогли отличить статью в энциклопедии от беспорядочной свалки новостей. К сожалению полузащита фактически консервирует текущие состояние статьи. Можно было бы попробовать её переписать, но теперь нет этой возможности. --[[Special:Contributions/217.118.95.67|217.118.95.67]] 18:15, 4 марта 2014 (UTC) *: Регистрируйтесь, и никаких проблем. Заодно и ip свой не надо будет «светить». [[User:Wulfson|wulfson]] 18:49, 4 марта 2014 (UTC) :* Другие участники могут не разделять Вашу концепцию статьи, и Вам нужно будет считаться с этим, если полузащита будет с неё снята. --[[User:Humanitarian&#38;|Humanitarian&#38;]] 18:42, 4 марта 2014 (UTC) ::: Я то всегда за диалог. Но если некоторых участников вообще нет никакой концепции, то вести его трудно. --[[Special:Contributions/217.118.95.82|217.118.95.82]] 18:53, 4 марта 2014 (UTC) == [[Григориу, Аурелия Андреевна]] == Не смог договорится с участником Nichita1975 потому прощу вас посмотреть. Я обнаружил такую статью, в ней рассказывалось о выступлении Григориу в Ереване с весьма тенденциозным докладам. О этом докладе и последующих событиях в статье рассказывается только на основании азербайджанских СМИ и слов самой Григориу. Хотя этот рассказ не очень логичен и его опровергают армянские СМИ. Я добавил и другую точку зрения, но столкнулся с Nichita1975, который все откатывает к своей версии. Появляясь в обсуждении он отказался объяснять такой выбор источников. Единственное, что удалось выяснить от него, что он знает намного больше от самой Григориу и что «даже в ООН признали события в Ходжале геноцидом». Потому сам договорится с ним вряд ли смогу. [[User:Grag|Grag]] 19:50, 4 марта 2014 (UTC) Сергей, я [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Григориу,_Аурелия_Андреевна&diff=61752977&oldid=61738423 почистил статью], привел профильные источники. Удалил какой-то бред о награждении этой деятельницы высшими орденами РПЦ типа Орден святого апостола Андрея Первозванного. Nichita1975 явно не понимает как пишутся статьи в Википедии. Проследи, пожалуйста. [[User:Divot|Divot]] 22:57, 4 марта 2014 (UTC) Коллега [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Григориу,_Аурелия_Андреевна&diff=61819349&oldid=61788886 продолжает заменять] нейтральные АИ и точку зрения официальных лиц Молдавии на какие-то ориссные сказки и мурзилки. Глянь, пожалуйста. [[User:Divot|Divot]] 19:34, 8 марта 2014 (UTC) == Просьба оценить действия участника Yakiv Gluck == Уважаемый посредник, прошу Вас оценить стиль реплик и намерения данного участника, вытекающие из его вот этого заявления: [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Обсуждение_участника:HOBOPOCC&diff=prev&oldid=61759659]. Речь идёт об этой статье в уважаемом издании мирового уровня, которую я добавил в раздел [[ВП:ВС|«ссылки»]] (!!!) в ряд статей тематики. Я полагаю, что настрой уважаемого {{u|Yakiv Gluck}} нуждается в корректировке. Спасибо! [[User:HOBOPOCC|HOBOPOCC]] 12:16, 5 марта 2014 (UTC) * А вот, кстати, и действие: [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Крымский_кризис&diff=61759714&oldid=61759402]. А комментарии-то каковы! По-моему, вполне можно успокоительное прописать. Вот ещё один: [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Обсуждение:Русская_весна&diff=61759728&oldid=61759631 и опять «пропихивать»]. И этот каскад нарушений следует сразу же после того, как [[Обсуждение участника:Yakiv Gluck#Предупреждение о нарушении ВП:ЭП 2014-03-04|редактор внимательно читал правило ВП:ЭП]]. [[User:HOBOPOCC|HOBOPOCC]] 12:20, 5 марта 2014 (UTC) ** Вуупс. Получился личный выпад. Ай-яй. Я заменил нехороший оценочный глагол [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%3A%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%B5%D1%81%D0%BD%D0%B0&diff=61759991&oldid=61759960] [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%83%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0%3AHOBOPOCC&diff=61760099&oldid=61759688]. А действия по Шпигелю я также прошу оценить. Тем более, если эта ссылка ещё и в _ряд_ статей тематики добавлена. Конечно, бороться с явлением сложно, но в данном случае конкретно эта ссылка в ВП явно не востребована. --<font color="green">[[Участник: Yakiv Gluck|Yakiv Glück]]</font> 12:34, 5 марта 2014 (UTC) **: Ссылки на «Шпигель», полагаю, следует поудалять. Во всём остальном вы и сами разобрались, надеюсь. [[User:Wulfson|wulfson]] 07:24, 6 марта 2014 (UTC) ***: Нет, не разобрались мы в остальном, но это не важно, действительно тему с «остальным» можно просто забыть. А вот о «поудалять» — объясните причину. Мне совершенно непонятно, почему ссылку на эту статью нужно удалить из раздела «Ссылки». Смотрим правило ВП:ВС: «Статьи Википедии могут содержать ссылки на внешние источники в Интернете, где читатель в состоянии получить: дополнительную точную информацию по данной теме,…». Это именно тот случай. Может быть кто-то из редакторов захочет со статьёй в Шпигеле поиграться для целей улучшения вики-статьи. У меня сейчас на это просто нет времени. Я добавил, так как статья - несомненный АИ по теме. Она уже переведена на русский, но я посчитал, что показать оригинал - куда авторитетнее (если дело в языке). [[User:HOBOPOCC|HOBOPOCC]] 17:11, 6 марта 2014 (UTC) ***:: Если переведена - покажите. [[User:Wulfson|wulfson]] 19:28, 6 марта 2014 (UTC) ***::: ОК. [[User:HOBOPOCC|HOBOPOCC]] 19:31, 6 марта 2014 (UTC) UPD Вот: [http://glagol.in.ua/2014/03/04/rokovyie-oshibki-pravitelstva-v-kieve/ Роковые ошибки правительства в Киеве] [[User:HOBOPOCC|HOBOPOCC]] 08:14, 7 марта 2014 (UTC) ***:::: Спасибо, ознакомился. Это как раз тот случай, когда никакой новой информации статья не содержит. В то же время в ней нет и передёргивания фактов. [[User:Wulfson|wulfson]] 10:47, 7 марта 2014 (UTC) ***::::: Я добавил из-за вопросов, связанных с авторитетностью. Хочется опираться на действительно источники звёздного уровня. Считаю таковыми публикации в ''ведущих мировых СМИ''. В конце-концов — это всего лишь добавление в раздел «Ссылки». [[User:HOBOPOCC|HOBOPOCC]] 11:45, 7 марта 2014 (UTC) Всё таки я Вас прошу отреагировать хотя бы на это: [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Обсуждение_участника:Chelovechek&diff=61788424&oldid=61788263 «хватит сил дальше противостоять орде. Потому что мне иногда жить не хочется, понимая, насколько ужасные люди кругом существуют, и особенно — что я не в силах исправить их ужасность»], потому что заявленные цели данного редактора не совпадают с целями проекта. [[User:HOBOPOCC|HOBOPOCC]] 08:12, 7 марта 2014 (UTC) : Это личное дружественное сообщение посредством СО. Пусть оно и депрессивное во многом, но я надеюсь, что подарит немножко добра Человечку. Это целям проекта не противоречит.<font color="green">[[Участник: Yakiv Gluck|Yakiv Glück]]</font> 08:38, 7 марта 2014 (UTC) == Эриванское ханство == Здравствуйте, прошу проверить правки. Я откатил [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%AD%D1%80%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D1%85%D0%B0%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE&diff=61753373&oldid=61516098 правки] участника. Он нарушает хронологию истории, убирает подальше карту азербайджанских ханств и добавляет ненужную большую цитату первоисточника о Вардапете 16 века. Если добавлять аналогичные цитаты, то статья сплошь будет состоять из них.[[User:Dayday|Dayday]] 14:05, 5 марта 2014 (UTC) Примите пожалуйста меры, участник Taron Saharyan занимается войной правок, вносит изменения без консенсуса.[[User:Dayday|Dayday]] 20:05, 5 марта 2014 (UTC) Участник добавил огромную цитату первоисточника, что само по себе нарушение правил. таких цитат из того же источника можно добавить десятки. Прошу удалить эту цитату. И применить меры к участнику за неконструктивный подход и войну правок.[[User:Dayday|Dayday]] 20:30, 5 марта 2014 (UTC) : В который раз коллега пытается делать свою оригинальную трактовку ВП:ВОЙ (кстати не помешало бы уважаемому посреднику изучать его ''вклад''). Вы увидели правку, зачем не отписались на СО, и, как обычно, совершилы откат? Или может я должен согласовать новую правку со всеми потом внести в текст? На СО я привел свои аргументы, повторю и здесь. Данная цитата '''иллюстрирует АИ''', а в частности Иранику об основании Эриванской крепости в конце XVI века (прим. 2). Согласно всем действующим правилам, такая цитата в праве существовать в статье. Аналогичным образом в Википедии написаны тысяче статей, многие из которых доведены до статусов ИС и ХС. Аргумент "''таких цитат из того же источника можно добавить десятки''" расцениваю как крайность и <s>демагогию</s>.--[[User:Taron Saharyan|Taron Saharyan]] 20:57, 5 марта 2014 (UTC) :: Вы увидели откат, значит его надо обсудить и именно вам. Но вы вновь вносите эту огромную цитату. И это война правок. Таких цитат можно было бы внести из всех предложений с того же самого первоисточника. На каждое предложение в статье. Это не конструктивный подход к редактированию статей. [[User:Dayday|Dayday]] 21:06, 5 марта 2014 (UTC) :: То что Вардапет Аракел помешал разрушению церкви что иллюстрирует? Крепость была бы мощнее или как? К чему там упоминание об Вардапете? [[User:Dayday|Dayday]] 21:18, 5 марта 2014 (UTC) Нельзя просто так откатывать внесенную правку коллега. Так требует буква и дух правил. Выше указаны обоснования внесенных мною изменений. Частое употребление терминов типа "не конструкивный" как минимум говорит о ваших поверхностных знаниях в области правил ВП. Цитата не "огромная", она обоснована, а исторические статьи с цитатами хорошо известны из страниц энциклопедии. "''То что Вардапет Аракел помешал разрушению церкви что иллюстрирует? Крепость была бы мощнее или как? К чему там упоминание об Вардапете?'' " — опытный админ хорошо различает также метод доведение до абсурда.--[[User:Taron Saharyan|Taron Saharyan]] 21:26, 5 марта 2014 (UTC) :опытный админ различит, что вы отодвигаете вдаль карту, которая вам не нравится. Вносите огромные цитаты, которые лишние в статье, но иллюстрирует якобы вандальные действия к церквям.[[User:Dayday|Dayday]] 21:31, 5 марта 2014 (UTC) ::"вдаль" это что ? ВП:НДА, цитата иллюстрирует данные АИ о строительстве крепости, а не то, какие там были камни. Такой логикой я могу предъявить претензии на любую цитату в самых лучших статьях ВП.--[[User:Taron Saharyan|Taron Saharyan]] 21:40, 5 марта 2014 (UTC) ::: Посредник надеюсь разберется. Эта цитата в статье лишняя, и в особенности сведения об вардапете. [[User:Dayday|Dayday]] 21:46, 5 марта 2014 (UTC) '''А''' если бы кто-то удалил из статей цитаты от Мирзы-Адигезаля или Джамаля Джеваншира как бы вы отреагировали? Цитировать первоисточники как иллюстрацию к АИ это обычное дело в Вики. <br />'''О'''тносительно мотивировки вашего отката, цитирую ваш текст[https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Эриванское_ханство&diff=61761333&oldid=61753373]: «''откат несогласованных правок, искажения хронологии. + цитата первоисточника Вардапета 12 века не нужна в статье ханства''» — '''Ч'''то значит «несогласованные правки»? А давайте вы будете разрешения спрашивать скажем на СО проекта Армения каждый раз перед тем как будете делать правки в АА статьях, согласны? Это же доведение до абсурда не так ли? [[ВП:ПС]]. '''Т'''еперь об «искажении хронологии», где вы такое заметили? Обоснуйте. Словами на ветер не бросаются. '''Ч'''то до этого «''цитата первоисточника Вардапета 12 века не нужна в статье ханства''», во первых историк Аракел Даврижеци жил в 16-17 веках, и в той его цитате рассказывается о событиях 1583 года (год основания Ереванской крепости), во вторых об использовании первоисточников в Вики я написал чуть выше. Для отката НЕвандализма нужны веские причины, а позиция «откатил просто потому что могу!» веской причиной не считается. --[[User:Rs4815|Alex.Freedom.Casian]] 06:47, 6 марта 2014 (UTC) Я уже все предельно ясно написал, в цитате пишется о разрушениях церквей, там нет об АИ постройки крепости. Эта цитата из первоисточника, и эта цитата ничего не иллюстрирует. Утверждения о Вардапете в цитате вообще лишние. [[User:Dayday|Dayday]] 06:56, 6 марта 2014 (UTC) :Эта маленькая цитата один в один иллюстрирует АИ об основании крепости. Таких цитат множетсво не только в самых лучших статьях ВП, но и в печатных академических трудах.--[[User:Taron Saharyan|Taron Saharyan]] 07:11, 6 марта 2014 (UTC) Эта огромная цитата для такого раздела иллюстрирует на 99% разрушение церквей, героизм Вардапета. Она лишняя в статье.[[User:Dayday|Dayday]] 07:27, 6 марта 2014 (UTC) :Доведение до абсурда. Цитата отнюдь не огромная и касается истории строительства крепости. Даврижеци летописец а не историк XXI века, и в его исторической цитате есть и может быть свой средневековой повествовательный стиль.--[[User:Taron Saharyan|Taron Saharyan]] 08:13, 6 марта 2014 (UTC) Я уже написал чего она там касается, эта огромная цитата первоисточника говорит о разрушениях церквей и героизме вардапета. Она в статье лишняя. [[User:Dayday|Dayday]] 08:27, 6 марта 2014 (UTC) {{Комментарий}} Я считаю, что присутствием данной цитаты нарушается [[ВП:ВЕС]], ибо там описываются события 1583 года, которые непосредственно к ханству, которое образовалось позднее, никакого отношения не имеют. Если она, как утверждает Taron Saharyan, «касается истории строительства крепости», то её можно включить в статью про крепость. Здесь она явно лишняя. Более того, я полагаю, что [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%AD%D1%80%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D1%85%D0%B0%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE&diff=61767110&oldid=61761333 данная правка] участника нарушает [[ВП:КОНСЕНСУС]], ибо возвращена оспоренная правка, без достижения консенсуса на СО статьи. --[[User:Interfase|Interfase]] 08:47, 6 марта 2014 (UTC) : В статье есть важный пассаж об основании главной крепости-резиденции ханства. Это часть предыстории собстенно ханства и такая схема статей не новость для науки. Цитата иллюстрирует именно эту, присутствующую в статье и основанную на АИ, информацию. Спорную на ваш взгляд правку не надо откатывать, а надо сперва обсуждать коллега. Окончательный вердикт оставить или откатить должен вынести уже посредник. Как раз оппенент нарушает не только букву но и дух как ВП:ВОЙ, так и ВП:КОНСЕНСУС.--[[User:Taron Saharyan|Taron Saharyan]] 09:04, 6 марта 2014 (UTC) :: Во-первых, согласно ВП:КОНСЕНСУС и предоставленной там схеме действий, если вашу правку откатили и вы не согласны с откатом, то именно вы должны идти на СО и разъяснить, почему не согласны. Возврат же оспоренной правки это и есть нарушение данного правила. Так работает Википедия. ОРИСС и всё прочее, которое оспаривают другие участники, не может находится в статье, пока его не рассмотрят посредники и не вынесут вердикт. Наоборот, оспоренная правка может быть возвращена только с согласия посредника. Очень жаль, что мне приходится объяснять эти простые правила такому опытному участнику. Что же касается, описания крепости в статье, то я вам повторяю, что это статья не о крепорсти, а о ханстве и его истории. Про основание крепости-столицы ханства если и можно упомянуть, то давать детальные подробности, приводить цитаты по конкретным периодам истории, имевшим место задолго до основания ханства, явно излишне и, как я уже и писал, нарушает ВП:ВЕС. --[[User:Interfase|Interfase]] 09:25, 6 марта 2014 (UTC) Спорную цитату не надо возвращать, а надо обсуждать согласно ВП:КОНСЕНСУС. Taron Saharyan занимается в статьях войной правок. как в этой статье так и в статье Арарат. Прошу посредника принять меры по отношению к этому участника за нарушение правил ВП.[[User:Dayday|Dayday]] 09:14, 6 марта 2014 (UTC) : Вся идея и философия ВП:КОНСЕСНУС как раз состоит в избегании преждевременных откатов без попытки обсуждения, чем системчтиески занимается ваш соотечественник (его статьи я пока не видел). Наоборот, ВП:ВЕС нарушен тем, что в статье мало описано предыстория и причинно-следственная связь многих исторических фактов. Для исправления ситуации нужно не сократить а как раз прибавить удельный вес предыстории. Что было до ханства как минимум в диапазоне 50/100 лет, какие были политические-исторические процессы непосредственно предшествовавшие 1604 году? Этому надо достичь постепенно. Одним из важных разделов этой истории относится основнаию Эриванской крепости. В статье Эриванское ханство об этом можно писать вовсе не одно предложение, хотя статья не о самой крепости.--[[User:Taron Saharyan|Taron Saharyan]] 10:20, 6 марта 2014 (UTC) :: ''«Вся идея и философия ВП:КОНСЕСНУС как раз состоит в избегании преждевременных откатов без попытки обсуждения»'' - вы очевидно даже не открывали страницу [[ВП:КОНСЕНСУС]]. Ничего подобного там нет. Напротив, там сказано: ''«При редактировании статей консенсус обычно достигается естественным путём — после того как один из участников вносит правку или дополнение на какой-либо из страниц Википедии, каждый, кто увидит это изменение, может на него отреагировать, изменив или '''отменив''' его, либо оставить его в силе»''. Ещё раз рекомендую вам ознакомиться со схемой: Там задаётся вопрос, была ли встречная правка коррекцией или откатом. В случае отката, если вы не согласны то стрелка ведёт в блок, где написано "Проясните на СО". То есть, если вашу правку откатили, то вы вместо того, чтобы пытаться оставить её в статье силой, должны идти на СО. Я не знаю как ещё вам объяснить это правило подоступнее. А теперь по поводу ханства. Что было до ханства, касаемо истории ханства можно описать в разделе история. Не возражаю. Но '''дополнительная приукрашивающая''' информация (цитаты из первоисточников и пр.), это уже лишнее для '''именно этой статьи'''. А то подобными темпапми статью можно в «[[Википедия:Вешалка|вешалку]]» превратить, наполнить информацией имеющей лишь косвенное отношение к теме, и не описывающей основной предмет. --[[User:Interfase|Interfase]] 10:51, 6 марта 2014 (UTC) : Проблема в том, что отменив мою правку ваш законопослушный соотечественник не написал на СО какие-либо пояснения. Без пояснений и объяснений и имел право считать данный откат не обоснованным и произвольным. Касательно статьи, то ваш прогноз его дальнейшего развития считаю субективным и недостаточно убедительным. Вы сами практически отметили, что использование этой цитаты вполне корректна, в чем я признателен вам.--[[User:Taron Saharyan|Taron Saharyan]] 16:38, 6 марта 2014 (UTC) :: Похоже вы ещё не прочитали ВП:КОНСЕНСУС. Вашу правку отменили? Отменили. С вашей правкой участник не согласился, заявив в комментарии к правке, что она не является нужной в статье о ханстве. Но вы, вместо того, чтобы попытаться прийти к консенсусу на СО, вернули свою правку, развязав войну правок. Да и где, я писал, что «использование этой цитаты вполне корректна». Прочитайте повнимательнее мой комментарий, ТАм сказано, что данная цитата в этой статье лишняя, нарушает ВП:ВЕС. У меня такое ощущение, что вы вообще не читаете комментарии ваших оппонентов. --[[User:Interfase|Interfase]] 17:06, 6 марта 2014 (UTC) В словосочетании «не является нужной» я не вижу причину. Для этого существует СО, тем более, что статья "спорная". Dayday на СО не дал какие-либо пояснения, таким образом совершил классическую войну правок просто вязв и откатив. По поводу ВП:ВЕС я уже написал. Она нарушается как раз замолчиванием многих деталей предыстории этой области, в том числе обстоятелств основания там крепости. Есть АИ, есть первичный источник который один в один его иллюстрирует, не вижу причину его удаления.--[[User:Taron Saharyan|Taron Saharyan]] 22:42, 6 марта 2014 (UTC) :ВП:ВЕС нарушается добавлением приукрашивающей информации из невторичных АИ, не имеющих отношения к истории ханства. Вы пишете, что в комментарии откатившего участника не увдели причину. Не согласились с откатом, то, согласно правилу, должны были пояснить на СО, почему не согласны, а не идти сразу откатывать. Вообщем, я не вижу смысла в продолжеии дискуссии. Аргументы уже высказаны, подождём, что скажет посредник. --[[User:Interfase|Interfase]] 05:33, 7 марта 2014 (UTC) Из истории правок прекрасно видно кто занимается войной правок, кто делает два отката. Вносит ненужную огромную цитату, на всю статью. В статье Арарат участник вообще делает откатов больше 2, участник убирает доказанное упоминание азербайджанцев в качестве татаров на Кавказе, настойчиво убирает запрос на цитату, нарушая тем самым правила. Прошу посредника принять меры.[[User:Dayday|Dayday]] 08:04, 7 марта 2014 (UTC) : «Приукрашивающая» согласно вашим науным и эстетическим взглядам? А мне не кажется преукрашивание. Там АИ «Ираника», который иллюстрирует перивный источник. Все правила соблюдены. Вы уже и авторитетность «Ираники» решили отрицать. Я не должен спросить «зачем вы столь дреструктивны», автор правки должен оставить объяснение на СО. Что касается мыслей Dayday по поводу количества откатов, то они доказывают, что участник до сих пор даже не читал [[АК:481]], где ясно написано'':"...не распространяется на откаты явного вандализма, который не может быть истолкован иначе, как вандализм, '''и на откаты правок неавтоподтверждённых участников'''''". Позиции высказаны, дождемся решения посредника.--[[User:Taron Saharyan|Taron Saharyan]] 04:06, 8 марта 2014 (UTC) :: ''«Вы уже и авторитетность «Ираники» решили отрицать.»'' — непонятно на основе чего сделано это умозаключение. Мало того, что статья в Иранике посвящена непосредственно Эривани (а не конкретно ханству), так там ничего про данные Даврижеци '''нет''', равно как и '''нет''' цитаты из его сочинения. Отмеченное в Иранике же уже отмечено в статье про ханство. Просьба участника Taron Saharyan, воздержаться от подобных обвинений в адрес своих оппонентов. Ни к чему хорошему это не приведёт. --[[User:Interfase|Interfase]] 08:36, 8 марта 2014 (UTC) :: Какая еще Ираника? Даврижеци какое отношение к Иранике имеет? И самое главное какое отношение имеет какой-то вардапет к ханству? И главное в цитате на полстраницы? Повторю, ничего эта цитата не иллюстрирует. А к участнику Taron Saharyan следует принять меры, мало того что он ведет откровенную войну правок, так и еще и обвиняет бездоказательно непонятно в чем.[[User:Dayday|Dayday]] 08:21, 11 марта 2014 (UTC) == Азербайджанское название реки [[Ефрат]] == Вульфсон, прошу вас рассмотреть правомерность подобного рода правок[https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%95%D0%B2%D1%84%D1%80%D0%B0%D1%82&diff=61785267&oldid=61635579]. Нету ни исторической, ни географической свяи.--[[User:Taron Saharyan|Taron Saharyan]] 22:50, 6 марта 2014 (UTC) *Интересное определение - правомерность, то есть вы хотите сказать что законодательством запрещено внесение названия на азербайджанском языке:-) а вот на счет связи, почему же нет, на берегах Ефрата располагались такие государства как Ак-Коюнлу, Кара-Коюнлу, Сефевидское государство, Сельджукская империя. [[User:Astrotechnics|Astrotechnics]] 08:46, 7 марта 2014 (UTC) Как река, так и территория Ирака с Сирией входили в состав азербайджанских (тюркоязычных) государств. К тому же там живут иракские и сирийские [[туркманы]] для которых азербайджанский - родной. А если исходить из географической связи, то её также нету и с [[Армения|Арменией]]... [[User:Mersin01|Mersin01]] 10:40, 7 марта 2014 (UTC) Вполне правомерная правка. В районе протекания реки проживают народы, говорящие на южном наречии азербайджанского языка. --[[User:Interfase|Interfase]] 11:57, 7 марта 2014 (UTC) : Тогда в стаьте Баку или Гянджа я могу добавить армянское название?--[[User:Taron Saharyan|Taron Saharyan]] 04:21, 8 марта 2014 (UTC) :: Нет, не можете. Никто же не пытается добавить азербайджанское название Еревана в статью [[Ереван]], только потому, что в статье про [[Евфрат]] стоит армянское название. --[[User:Interfase|Interfase]] 08:50, 8 марта 2014 (UTC) '''Т'''ак коллеги давайте прекратим эти ОРИСС-ы типа «логических выводов википедистов» и предположений. Во первых, и это самое важное, официальным письменным языком для иракских туркменов является '''турецкий язык''' и азбука у них соответствует '''турецкой латинице''', грамматически язык местных туркоманов сильно отличается от азербайджанского языка. Во вторых вопрос к какому языку относить туркоманский язык является открытым, некоторые авторы относят его к азербайджанскому, другие к турецкому, так что не нужно представлять всё в таком свете как будто этот вопрос однозначно решён (все источники смотрите в профильных статьях в [https://en.wikipedia.org/wiki/Iraqi_Turkmens#Language англовики] и [[Иракские туркмены|рувики]]). В третьих если даже считать туркоманский язык диалектом азербайджанского то кто вам такое сказал что на туркоманском языке название реки пишется и звучит точно также как на том диалекте азербайджанского на котором говорят в Азербайджанской Республике? Диалекты языков на то и считаются диалектами что отличаются друг от друга, к примеру западноармянские и восточноармянские диалекты являются частью единого армянского языка но между собой они отличаются и эти отличии довольно значительны. --[[User:Rs4815|Alex.Freedom.Casian]] 06:33, 8 марта 2014 (UTC) :''«к примеру западноармянские и восточноармянские диалекты являются частью единого армянского языка»'' — вот и диалекты азербайджанского языка являются диалектами единого азербайджанского языка, на котором и даётся название реки. Также смотрим в статью [[Иракские туркмены]]: Разговорный язык близок к южному наречию азербайджанского языка, на котором говорят в Иранском Азербайджане[4][5][6]. Известный советский этнограф Б. Н. Путилов называет туркмен «иракскими или кяркукскими азербайджанцами»[7]. См. источники. [http://globalrecordings.net/ru/language/173 Azerbaijani, South language], [http://www.ethnologue.com/language/azb Azerbaijani, South]. Всё достаточно ясно. Кроме того, на турецком название реки также даётся. --[[User:Interfase|Interfase]] 08:50, 8 марта 2014 (UTC) ::'''«'''''являются диалектами единого азербайджанского языка, на котором и даётся название реки''» в статье приведено написание названия реки на бакинском диалекте азербайджанского языка на котором принято говорить в Азербайджане, с чего вы предположили что в других диалектах азербайджанского языка оно пишется и звучит также? К тому же как я уже указал выше вопрос о принадлежности этого языка к «диалектам азербайджанского» довольно спорный, этот язык более близок к диарбекирскому и урфинскому диалектам турецкого языка. А '''письменным языком''' иракских туркменов '''является турецкий''', что более важно в данном вопросе чем «близость» разговорного языка с южными диалектами азербайджанского. Впрочем вы бы обо всем этом узнали прочитав раздел о языке в статье из англовики. ::'''«'''''Кроме того, на турецком название реки также даётся''», вот именно, следовательно полностью отпадает нужда использования азерб. языка с азерб. латиницей которая туркоманами не используется. --[[User:Rs4815|Alex.Freedom.Casian]] 10:30, 8 марта 2014 (UTC) В районе протекания реки не проживают иракские туркмены, они живут севернее Ефрата. И даже если б это было не так, определение языка туркоманов как диалекта азербайджанскоого отнюдь не бесспорно, их язык близок и к турецкому, писать на этой основе азербайджаснкой латиницей название реки абсурд. [[User:Grag|Grag]] 09:41, 8 марта 2014 (UTC) *На берегах Ефрата армяне сейчас тоже не живут, но название на армянском при этом есть.--[[User:Astrotechnics|Astrotechnics]] 17:34, 8 марта 2014 (UTC) "Как река, так и территория Ирака с Сирией входили в состав азербайджанских (тюркоязычных) государств." - никакими "азербайджанскими" или "тюркоязычнами" государствами они не являлись. [[User:Divot|Divot]] 10:10, 8 марта 2014 (UTC) ::: Есть АИ, которые относят язык проживающих в регионе протекания реки туркоман к азербайджанскому языку. И непонятно с чего участник Rs4815 взял, что в статье приведено написание названия на бакинском диалекте. Приведено написание согласно общепринятой грамматике азербайджанского языка, которое используется во многих энциклопедиях. --[[User:Interfase|Interfase]] 16:44, 8 марта 2014 (UTC) :::: [[ВП:НЕСЛЫШУ]] и [[ВП:ПОКРУГУ]]. Одно и то же в третий раз повторять не буду. --[[User:Rs4815|Alex.Freedom.Casian]] 06:33, 9 марта 2014 (UTC) *Историческая наука относит государства Каракоюнлу, Аккоюнлу, Сефевидов к этническом истории азербайджанцев, а первые два определяет именно как тюркские, вторую как тюрко-персидскую, иначе предлагаю убрать название на всех остальных языках. [[User:Astrotechnics|Astrotechnics]] 17:34, 8 марта 2014 (UTC) == опять война правок, теперь уже в статье [[Арарат]] == Тот же участник, откатывает [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%90%D1%80%D0%B0%D1%80%D0%B0%D1%82&diff=61767022&oldid=61758379 запрос] на цитату из источника. и удаляет обозначение татаров на Кавказе как азербайджанцев. Устраивает войну правок. Примите меры пожалуйста.[[User:Dayday|Dayday]] 06:22, 6 марта 2014 (UTC) == Rqasd == Господин Wulfson, здравствуйте. Как посредник по [[ВП:УКР]] рассмотрите деятельность товарища {{u|Rqasd}} в тематике. Пользы от него абсолютно никакой, зато море флуда на СО статей. А в статьях [http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Евромайдан&diff=prev&oldid=61792933 такие], [http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Политический_кризис_на_Украине_(2013—2014)&diff=prev&oldid=61790473 такие] или [http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Евромайдан&diff=prev&oldid=61793427 такие] правки. Всё это надо либо выкидывать, либо переписывать. Предлагаю топик-бан на тематику. --[[Special:Contributions/217.118.95.86|217.118.95.86]] 12:26, 7 марта 2014 (UTC) * однако вы снова НИЧЕГО не доказали--[[User:Rqasd|Rqasd]] 15:15, 8 марта 2014 (UTC) * а это что?? Война правок всю жизнь начиналась с первой отмены. То что вы-это вы, абсолютно очевидно, кроме ПРОТЕСТа я ничего от вас не слышал. ASM-185 Starlight 21:40, 5 марта 2014 (UTC) Знаете, кого тут и надо блокировать, так это Вас. За весьма наглое преследование WindWarrior. Пора Вам воздать по заслугам. --217.118.95.68 21:45, 5 марта 2014 (UTC) отсюда https://ru.wikipedia.org/wiki/Википедия:Запросы_к_администраторам#.D0.9D.D0.90.D0.A2.D0.9E_.D0.BF.D1.80.D0.BE.D1.82.D0.B8.D0.B2_.D0.AE.D0.B3.D0.BE.D1.81.D0.BB.D0.B0.D0.B2.D0.B8.D0.B8 может банить вас надо? товарищ аноним.--[[User:Rqasd|Rqasd]] 15:56, 8 марта 2014 (UTC) == Ну раз вы против вцелом, будем обсуждать каждую правку именно с вами, так сказать прошусь в наставничество. == http://itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/1031439 итарр-тасс -сша ввели внесудебное право на конфискацию для поддерживающих новоявленый Крым, упомянуто что косово напротив рекомендовали признать, статья вобще о двойных стандартах. Мне интересна правка на тему противодействия США *Новому Крыму* в статью крымский кризис или как уточнение в какую либо статью (на эту тему тоже есть, просто ещё неикал куда поскольку тянет важность на крым а не сша в целом) о *нехорошей* америке. Так вот вы или конкретно обоснуйте чего вы хотите, и от этой правки и от меня, или не сыпте мне угрозами банов будучи неспособны конкретизоровать в чём ваши претензии. Цензуры нет. Шаблона некого особого статуса редактирования тоже. если вы просто будете игнорить, или не сможете опровергнуть то что я имею в виду добавить, а что конкретно тоже будет обсуждаться но после выяснения куда и почему вообще ставить правку вообще, может она и не нужна (по любому). И сюда я пишу именно в силу того что на СО статей УКР тематики вы никогда ничего не высказывали, и все мои правки кроме одного анонима (его мнение высказано у вас на СО но не на СО статей (аргументов нет/нехватило)) а потом вдруг сразу потянулись к бану. И уже после вашего добра правка попадёт как обычно на СО статьи, и потом уже в статью. Собственно почему не так мне поступить? Вы же высказали своё мнение, что надо улучшать вклад. ну вот помогайте, вам лучше знать чего плохого в моём вкладе если все прочие участники считают все мои правки на момент ваших претензий концесуальными. --[[User:Rqasd|Rqasd]] 15:26, 8 марта 2014 (UTC) :Нет, наставничеством я давно уже не занимаюсь. Это самая неблагодарная у нас профессия. [[User:Wulfson|wulfson]] 16:29, 9 марта 2014 (UTC) === Оспаривание топик бана === Всё же конкретезируйте что за жалобы вам поступали, и на что конкретно (хотя бы теперь). Каковы именно ваши претензии, касательно трёх ссылок что вы привели на топик бан лист, одна из них я вам повторяю обсуждалась на СО и 5 минут спустя была дополнена (в итоге правка говорит о цитировании в течении нескольких месяцев в СМИ рф и ряда стран того то...). кроме того даже 3 эти претензии это маловато для топик бана, разве нет? А ваши высказывания что раз мои правки и после чистки статьи в ней многие сохранились, а их подобных было ещё десятки Кб так это плохо чистили, это не вы ли навскидку за всех всё решили? может правки таки нормальные? при том все кроме этих 3 (2). Я ведь сделал множество правок из которых немалая часть жива и по ныне, а себя вы не пытались отправить в топик бан когда написали шапку к статье без всякого АИ при том что там был конкретный текст а не общая фраза. Тепрь шапка пусть не моя но я хоть АИ в неё вставил (не было) и уточнил про то и про вон то, а было только одно уточнение в пользу 1 из 2 сторон. У меня адекватный вклад. Если вам не нравится что я пишу о преступлениях Евромайдана то это за гранью разумного, тем более готовлю на СО правку о убийствах и терроре Евромайданом оппонентов, и всё это ведь задокументировано. Или опять низзя? а почему?! Может ещё всё о фашизме тогда удалить а то очень не нейтрально. [[User:Rqasd|Rqasd]] 11:29, 10 марта 2014 (UTC) == Редакторы Zurek и Sam17a == Уважаемый посредник, Вы не сможете проверить пересечения двух редакторов — {{u|Zurek}} и {{u|Sam17a}}. У меня стойкое ощущение, что мы имеем дело с одним и тем же редатором. Стиль правок и комментариев к ним очень похожи. Или мне создать официальный запрос на [[ВП:ПП]]? Спасибо! [[User:HOBOPOCC|HOBOPOCC]] 15:37, 8 марта 2014 (UTC) :Проверю. [[User:Wulfson|wulfson]] 16:27, 8 марта 2014 (UTC) Посмотрите пожалуйста: [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Обсуждение:Крымский_кризис&diff=61891104&oldid=61875270]. Вот к чему приводит либеральничание в отношении явных нарушителей. [[User:HOBOPOCC|HOBOPOCC]] 14:04, 12 марта 2014 (UTC) == УНИАН == Прошу прощения, что отнимаю время, но ваше мнение будет как нельзя кстати. Именно вы некогда подвели итог о том, что [[Википедия:К оценке источников/Архив/2012/4#Новости УНИАН|можно пользоваться УНИАН]] как источником. Несмотря на это [[User:HOBOPOCC]] продолжает повсеместно утверждаться, что данный новостной ресурс АИ не является и в соответствии с этим утверждением совершает подобного вида правки [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9A%D1%80%D1%8B%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D1%80%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D1%81&diff=61817480&oldid=61817439] [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9A%D1%80%D1%8B%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D1%80%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D1%81&diff=next&oldid=61817480]. Разъясните, пожалуйста, ситуацию. --<font color="green">[[Участник: Yakiv Gluck|Yakiv Glück]]</font> 18:08, 8 марта 2014 (UTC) :Посмотрел правки. С моей точки зрения коллега HOBOPOCC перепутал Википедию и "патриотическое самосознание". Очевидно УНИАН вполне может авторитетно передавать мнения официальных лиц и факты с места событий. Удаление такой информации с обоснованием "Найдите нормальные источники и добавляйте по ним" нуждается в предупреждении, а при повторении рецидива, в топик-бане. [[User:Divot|Divot]] 18:25, 8 марта 2014 (UTC) :Можно, конечно, но сверяясь с другими источниками, снижая эмоциональный накал и удаляя налёт провинциальности. Если каждое Ваше сообщение придётся вот так переписывать, то в чём смысл? [[User:Wulfson|wulfson]] 18:35, 8 марта 2014 (UTC) :: Редактору Divot хочу пояснить, что удалена та информация, которая была добавлена бессрочно заблокированным (за обход топик-бана) редактором и именно за неумение писать нейтрально и по нормальным АИ с ним и случилась такая неприятность. А если «восстановители» этой информации желают лишь нажать одну кнопочку «отменить» на экране своего монитора (отменить мою правку, имею ввиду), вместо того, чтобы переписать эту информацию нейтрально и по достойным АИ (УНИАН - не АИ, это моё глубокое убеждение) — то тут только хочется печально вздохнуть и развести руками… [[User:HOBOPOCC|HOBOPOCC]] 18:41, 8 марта 2014 (UTC) ::: Я смотрю описание правки "Найдите нормальные источники и добавляйте по ним" и сильно сомневаюсь, что её можно трактовать как "информация, которая была добавлена бессрочно заблокированным". Мне кажется, вы лукавите. [[User:Divot|Divot]] 18:43, 8 марта 2014 (UTC) :: Сергей, в любом случае удаление информации с подобной формулировкой должно быть как-то отмечено. Подобные действия ни к чему хорошему не приведут. [[User:Divot|Divot]] 18:40, 8 марта 2014 (UTC) ::: Отмечаю: НОВОРОССу следовало почётче формулировать претензию в комментарии. Но просто вот так копипейстить с новостной ленты (любой) без напряжения мозговых извилин - тоже не дело - и текст в любом случае пришлось бы переделывать. [[User:Wulfson|wulfson]] 18:47, 8 марта 2014 (UTC) ::: Пожалуйста, разберитесь в ситуации. Информация удалялалсь вот с такой формулировкой: [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Крымский_кризис&diff=61817194&oldid=61817075 удалена информация, добавленная редактором, обходящим топик-бан и заблокированным бессрочно], а не как иначе. Потом эту информацию редактор {{u|Yakiv Gluck}} [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Крымский_кризис&diff=next&oldid=61817309 решил вернуть]. И вот с этм, возможно, действительно стоит разобраться — почему Yakiv Gluck не желает писать нейтральные энциклопедические статьи. [[User:HOBOPOCC|HOBOPOCC]] 18:46, 8 марта 2014 (UTC) :::: Отмечаю: участнику {{u|Yakiv Gluck}} не следовало восстанавливать информацию бездумно, а следовало чуть-чуть подумать. Иначе получается настрой на конфронтацию ([[ВП:ВОЙ]]). [[User:Wulfson|wulfson]] 18:50, 8 марта 2014 (UTC) Ув. Wulfson, по правкам ниже: первая правка не моя (я этот текст не добавлял, не возвращал), я привёл откат как иллюстрацию систематических заявлений о неавторитетности конкретных СМИ. Я согласен, что данная информация должна быть переписана и для начала проверена. Я стараюсь подавать информацию максимально нейтрально и всегда ищу компромиссный вариант, если _стиль_ моей правки обжалован. Вторая правка <s>моя</s> <small>(пардон, перепутал со схожей правкой по другому городу, но моя схожая тоже была)</small> и выполнена в столь развёрнутом ключе в виду подобной стилистики других правок (в том числе оппонента) в [[Русская весна]], откуда эта правка сюда перекочевала. Конечно, сейчас статья разрослась невероятно и я стараюсь не делать обширных описаний малозначимых событий как в Кризисе, так и в Весне. Но всё же, мне можно возвращать эти заявления (я перечитаю и сокращу по возможности) и использовать УНИАН дальше? --<font color="green">[[Участник: Yakiv Gluck|Yakiv Glück]]</font> 19:03, 8 марта 2014 (UTC) : <blockquote>''Можно, конечно, но сверяясь с другими источниками, снижая эмоциональный накал и удаляя налёт провинциальности.''</blockquote> [[User:Wulfson|wulfson]] 19:08, 8 марта 2014 (UTC) === 1 === ==== Версия Yakiv Glück ==== <blockquote>Российские войска вторглись на территорию Херсонской области. Российские солдаты вошли на территорию городка Чонгар в Херсонской области. Как передает [http://tsn.ua/ ТСН.ua], об этом сообщили работники горсовета Чонгара. «Военные заминировали поля, сверлят ямы для пограничных столбов», - сообщили они.</blockquote> ==== Версия Wulfson ==== <blockquote>По сообщению агентства УНИАН, ссылающегося на местные власти городка Чонгар на Арбатской стрелке (Херсонская область), в районе этого населённого пункта отмечено появление российских военнослужащих, которые, по всей видимости, начали сооружение пограничного блокпоста.</blockquote> === 2 === ==== Версия Yakiv Glück ==== <blockquote>В [[Днепропетровск]]е участники 10-тысячного Народного вече на площади перед областной государственной администрацией осудили вторжение России на территорию Украины, скандируя: «Долой Путина!» и «Украина — единая, неделимая!». Выступающие призывают Россию вывести войска из Крыма и не допустить войны. Они также заявляют, что готовы защищать Украину.</blockquote> ==== Версия Wulfson ==== <blockquote>В [[Днепропетровск]]е прошёл многотысячный митинг против российского военного вмешательства в украинские дела и в поддержку территориальной целостности Украины.</blockquote> == ЗКА == Здравствуйте, Вульфсон. Обратите внимание на [[Википедия:Запросы к администраторам#Участник Grag, нарушение ВП:КОНСЕНСУС и ВП:ВОЙ|запрос]]. --[[User:Interfase|Interfase]] 18:26, 8 марта 2014 (UTC) :Источник: {{cite web|url=http://wschulze.userweb.mwn.de/Udicog.pdf|title=The cognitive dimension of clausal organization in Udi|publisher=University of Munich|work=|date=2000|author=Wolfgang Schulze|accessdate=2012-10-13|archiveurl=http://www.webcitation.org/6BWtpj3Q7|archivedate=2012-10-19}} --[[User:Interfase|Interfase]] 18:45, 8 марта 2014 (UTC) :Вот статья [[Шульце, Вольфганг|Вольфганга Шульце]] специалиста по удинскому языку, [http://wschulze.userweb.mwn.de/Udicog.pdf] он пишет: ''After the expulsion of Udi people from Vartashen – now Oguz – in 1990, Nidzh has become the only village in which a relatively compact Udi speaking community can be found.''. : Как не называй «высыслка» это вид наказания преступника, а не то что произошло. [[User:Grag|Grag]] 18:46, 8 марта 2014 (UTC) : Чуть чуть опоздал) [[User:Grag|Grag]] 18:47, 8 марта 2014 (UTC) :: Понятие "изгнание" ненейтральное. Нет ни одного свидетельства "изгнания" удин из Варташена. Кстати понятие "высылка" это не только вид наказания, а ещё и административное выдворение лиц из места жительства в интересах национальной безопасности. Можем записать и как "выдворение". --[[User:Interfase|Interfase]] 18:54, 8 марта 2014 (UTC) ::: Я ответил на [[ВП:ЗКА]]. [[User:Wulfson|wulfson]] 19:03, 8 марта 2014 (UTC) Посмотри [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Нидж&diff=61819334&oldid=61818777 источник, который я привел]. Коллега Interfase считает, что [http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Нидж&diff=61821573&oldid=61819734 это не АИ], потому, что автор лингвист. Вообще-то автор не просто лингвист, а [https://de.wikipedia.org/wiki/Jost_Gippert крупнейший ученый], специалист именно по языкам Кавказской Албании и удинскому языку, один из дешифровщиков [[Агванское письмо|синайского палимпсеста]]. [http://books.google.ru/books?id=8fM5AAAAQBAJ Издание академическое], научная редактура есть. Статья посвящено проблемам современной истории языков региона, а не чистой лингвистике. Мне непонятно, почему в рамках исследования современного состояния удин автор не авторитетен оперировать утверждениями об изгнании. [[User:Divot|Divot]] 23:20, 8 марта 2014 (UTC) :Он может быть авторитетен в вопросах развития того или иного языка, но никак не может иметь авторитет, чтобы оперировать понятиями о политическом событии. Тем более мы не имеем права вносить ненейтральный текст ссылаясь на работу некомпетентного в этих вопросах специалиста. --[[User:Interfase|Interfase]] 23:40, 8 марта 2014 (UTC) :: Это нонсенс. Если о фактах в Карабахском конфликте может написать корреспондент газеты "Коммерсант" или "The Herald (Glasgow)", то требование признать неавторитетным крупнейшего специалиста по удинам, написавшего академическую работу в академическом сборнике, явно превышает требования к другим источникам. Я уже не говорю, что словосочетание "политическое событие" не несет какого-либо смысла. [[User:Divot|Divot]] 00:05, 9 марта 2014 (UTC) [http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Нидж&diff=61823151&oldid=61821875 Добавил русский источник], явно говорящий "изгнание". [[User:Divot|Divot]] 01:36, 9 марта 2014 (UTC) Ну и известный бизнесмен [[Пачиков, Степан Александрович|Степан Пачиков]], удин из Варташена. "''Согласно переписи 1961 года нас осталось всего 5000 человек. В 1991 году, после последних событий в Азербайджане, та деревня, где я родился, - Варташен, практически перестала быть удинской. В течение одной ночи все удины должны были покинуть деревню и бросить все кроме того, что можно было унести с собой.''" // [http://web.archive.org/web/20130816045334/http://www.muza-usa.net/2006_14/2006-14-03.html Силиконовый монастырь]. Terra Nova, вып 14. Чтобы не было сомнений как это происходило. [[User:Divot|Divot]] 01:53, 9 марта 2014 (UTC) :Понятие "были изгнаны" в данном случае не соответствует НТЗ. Нет ни одного АИ, говорящего о каких либо случаях насилия или погромах в отношении удинского населения города. Даже из интервью Пачикова следует, что удины "вынуждены были покинуть" город. Кстати, вызывает сомнения правдивость слов Пачикова. Странно, что родившийся в посёлке Варташен и живший в городе Варташен человек, называет свой родной город деревней. --[[User:Interfase|Interfase]] 09:55, 9 марта 2014 (UTC) :: Да врут все. И крупнейшие кавказоведы Гипперт и Шульце, и российские исследователи, и Пачиков. Это заговор против Азербайджана. В азербайджанской прессе его давно разоблачили. [[User:Divot|Divot]] 10:49, 9 марта 2014 (UTC) === Итог === Формулировку «изгнаны» в отношении жителей отдельного селения использовать не будем, поскольку «изгнание» — это концепция гораздо более широкая, нежели те практические меры (выселение, депортация), которые осуществлялись властями и неофициальными формированиями на территории Армении и Азербайджана в отношении, соответственно, азербайджанцев и армян в период Карабахского кризиса. При этом мы можем, безусловно, говорить, что в ноябре-декабре 1988 года '''десятки и сотни тысяч армян и азербайджанцев были насильственно изгнаны с территории Азербайджана и Армении'''. Формулировка «изгнаны в Армению, Россию, Узбекистан, Туркменистан (expelled from their home village (to Armenia, Russia, Uzbekistan, Turkmenistan))» звучит по меньшей мере странно, когда речь идёт о нескольких сотнях жителей одного села, и может означать, что исследователь соединил разрозненную информацию, полученную из неизвестных нам источников. И наконец, если один исследователь указывает на 1990 год, а другой — на 1991 год (а в статье [[Огуз]] вообще говорится о 1989 годе), и каждый при этом говорит, что «изгнание» произошло в один день, то кому мы должны верить? Итак - оставляем то, что осталось в сухом осадке - '''удины были вынуждены покинуть своё родное селение в ходе Карабахского конфликта'''. Как именно это произошло, из источников непонятно. Возможно, в дальнейшем мы найдём сообщение СМИ за такой-то день, в котором будет указано, кто, как и куда выселял удин. Тогда уточнение и сделаем. Напоминаю в связи с этим дискуссию, которую армянская сторона вела по поводу статьи [[Вохчи (село)]], где описывалась точно такая же ситуация, но в зеркальном отражении - в тот раз армянская сторона дошла до утверждений, что азербайджанцев вообще никто по всей Армении пальцем не трогал. [[User:Wulfson|wulfson]] 10:56, 9 марта 2014 (UTC) : Сергей, ну это вообще бог знает, что такое. Есть 4 источника, которые пишут "изгнаны", ты продолжаешь упорствовать, что "вынуждены покинуть". Как это понимать? : В случае Вохчи не было '''ни одного''' авторитетного источника по селу. [[User:Divot|Divot]] 11:13, 9 марта 2014 (UTC) : Насколько я тебя понял, "обвиненные в сотрудничестве с армянами" ты тоже решил проигнорировать? [[User:Divot|Divot]] 11:17, 9 марта 2014 (UTC) : "звучит по меньшей мере странно, когда речь идёт о нескольких сотнях жителей одного села, и может означать, что исследователь соединил разрозненную информацию, полученную из неизвестных нам источников" - вообще ничего не значит, кроме того, что вынужденные в одночасье бежать жители села в итоге оказались в нескольких разных странах. [[User:Divot|Divot]] 11:24, 9 марта 2014 (UTC) :: Я стараюсь придерживаться одинаковых стандартов и подходов. Как только мне будут предоставлены конкретные сведения о том, что именно происходило и когда, соответствующие изменения могут быть внесены. И не надо мне говорить про «источники» — я их немало повидал на свом веку. И знаю, что источники могут врать и из добрых намерений. Формулировка «обвиненные в сотрудничестве с армянами» пока для меня ни о чём не говорит. Кто обвинил? Соседи? Азербайджанский ОМОН? Внутренние войска? Районные власти? Думаю, что даже автор тебе не ответит - потому что списал у кого-нибудь. [[User:Wulfson|wulfson]] 11:29, 9 марта 2014 (UTC) ::: У меня компромиссное предложение. Пишем "удины были вынуждены покинуть своё родное селение", в сносках даем цитаты источников. Пусть читатель разбирается. [[User:Divot|Divot]] 11:40, 9 марта 2014 (UTC) :::: В статьях о Варташене (Огузе) и об удинах — пожалуйста, давай посмотрим, как оно получится. В статье [[Нидж]] достаточно фразы «удины были вынуждены покинуть Варташен» и просто ссылки на один из источников. [[User:Wulfson|wulfson]] 11:47, 9 марта 2014 (UTC) Вульфсон, правомерно ли в статье про город Огуз [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9E%D0%B3%D1%83%D0%B7_%28%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%29&diff=61833075&oldid=61832036 писать] "было изгнано" в отношении удинского населения Азербайджана со ссылкой на того же лингвиста Гипперта? --[[User:Interfase|Interfase]] 14:55, 9 марта 2014 (UTC) :Нет, такого решения не было. Я исправил. [[User:Wulfson|wulfson]] 15:27, 9 марта 2014 (UTC) Wolfgang Schulze. [http://alpania-mez.ucoz.org/_ld/1/136_Schulze_History.pdf Towards a History of Udi]. "Udi shows up in two dialects, Nizh and Vartashen. Until 1988/98, the Vartashen dialect had been spoken mainly in the village of Vartashen (some 3.000 people) and in the settlement of Okt’omberi, established by Vartashen inhabitants. In 1988/98, most Udis living in Vartashen had been expelled, due to the intervention of the local authorities of the Azerbaijan National Front. The expulsion was part of the overall Armenian-Azerbaijani conflict that had its outbreak in 1988/9 (beginning secession of the Mountain Karabakh (Artsakh) region from Azerbaijan): The Udis from Vartashen, bearing Armenian names and belonging to both the Armenian and the Gregorian Church, had been viewed as Armenians and hence suffered the same fate as other Armenians in Azerbaijan (or Azerbaijanis in Armenia). Today, the number of Vartashen speakers in the renamed city of Vartashen (> Oguz) is rather low. Still, the dialect is preserved especially in Okt’omberi as well as in the Armenian province of Lori (as far as data go). Since the expulsion of Vartashen Udis, the dialect of Nizh has become the major variety of Udi. It is the target variety for efforts to establish a written and schooling tradition and to produce both autochthonous and translation literature (Yasha Udin, Zhora Kechaari). In parts, the two dialects are mutually intelligible; still, the number of divergent phonetic, morphosyntactic and lexical features is considerable (see below)." Вот тут подробности кто их изгонял из Азербайджана, когда и по каким причинам. [[User:Divot|Divot]] 15:32, 9 марта 2014 (UTC) :И опять '''списано и додумано, исходя из общих знаний об исторической ситуации.''' Изгнание, длившееся десять лет (а не одну ночь, как ты чуть ранее рассказывал, основываясь на показаниях очевидца), и упоминание о НФАз меня особо впечатлило. Ты не замечаешь, что показания везде расходятся? [[User:Wulfson|wulfson]] 15:45, 9 марта 2014 (UTC) :: Ты не против если я выставлю "к оценке источников" и попрошу другого админа подвести итог? С моей точки зрения ты явно предвзято трактуешь этот вопрос. [[User:Divot|Divot]] 15:48, 9 марта 2014 (UTC) ::: Абсолютно против. Я пропустил сквозь себя весь материал по зарождению Карабахского конфликта (до декабря 1988 года), и я знаю, насколько сложными были хитросплетения событий в этот период, и говорить, что кто-то был откуда-то ''изгнан'', не упоминая при этом всяких сопутствующих обстоятельств, просто некорректно. Вот если ты мне найдёшь другого администратора, '''который потратил столько времени именно на тему Карабахского конфликта''', то пожалуйста. [[User:Wulfson|wulfson]] 16:01, 9 марта 2014 (UTC) :::: Ок. Я попрошу Шульце написать это подробнее. [[User:Divot|Divot]] 16:05, 9 марта 2014 (UTC) ::::: Вадим, он явно писал на основании каких-то источников. Пусть сдаст источники - мне не нужна его интерпретация - читать я и сам умею. [[User:Wulfson|wulfson]] 16:08, 9 марта 2014 (UTC) :: Изгнание длилось не 10 лет, по этому вопросу у Шульте написано "The expulsion was part of the overall Armenian-Azerbaijani conflict that had its outbreak in 1988/9", 1988 /98 - очевидная опечатка. [[User:Divot|Divot]] 15:51, 9 марта 2014 (UTC) ::: Ничего подобного, не опечатка. [[User:Wulfson|wulfson]] 16:04, 9 марта 2014 (UTC) :И кто же их изгонял? У Шульца ничего про это нет. Причина почему удины вынуждены были покинуть Варташен ясна. Но утверждать, что они были изгнаны вводит в заблуждение. Кроме того, Вольфганг Шульц так же лингвист как и Гипперт. Он специалист по удинскому языку, но не политолог и не историк, чтобы ссылаясь на его работу писать, что кто-то был изгнан. В этом вопросе Шульц не АИ. --[[User:Interfase|Interfase]] 15:49, 9 марта 2014 (UTC) == [[Крымский кризис]] == Я прошу прощения, что отвлекаю, но статья превращена в самую настоящую свалку. Описываются все события вообще происходящие на Украине, мои попытки провести сокращения встретили стройный отпор группы редакторов. Нейтральность статьи ужасает. Особенно прошу присмотреться к действиям редактора {{u|Artemis Dread}} — он, в свойственной ему манере, начал добавлять в шаблон-карточку статьи малозначимые и фантазийные подробности (например движение «Фемен» и байкерский клуб «Ночные волки» как стороны конфликта, а в «потери» занёс затопленные на фарватерах списанные корабли). Я не хочу вести войну правок, но оппоненты, похоже, просто не видят дефекты статьи и считают, что статья в энциклопедии так и должна выглядеть. [[User:HOBOPOCC|HOBOPOCC]] 05:22, 9 марта 2014 (UTC) * А) Вы ведёте войну правок и вы же являетесь её инициатором - т.к. ваш откат был оспорен уже тремя редакторами, но вы всё равно продолжаете откатывать правки. * Б) Про свалку и несвязность статьи - все правки отвечают озвученному вами же принципу внесения информации в статью "по определению вики-статьи" ([[Обсуждение:Русская весна#Котовск|цитата из подпункта "Котовск" в обсуждении статьи "Русская весна"]]). В нашем случае определение звучит так: "события, связанные с протестами жителей Автономной Республики Крым и Севастополя против действий оппозиционных сил, пришедших к власти на Украине в результате событий февраля 2014 года, последовавшим военным вмешательством со стороны России и проведением в Крыму референдума о возможном выходе автономной республики из состава Украины и вхождении в состав Российской Федерации". Все правки входят в рамки предмета статьи. * В) Это гражданский конфликт (шаблон именно такой), по сему здесь указаны все группы принимающие участие в противостоянии - не обязательно в вооружённом. В других языковых разделах, к примеру, точно также. * Г) Выведен из состава флота (но не списан) только "Очаков", "Шахтёр", согласно источникам, входил в состав ЧФ РФ во время затопления. Но не суть - все они, по сути, техника принадлежащая РФ, которая была уничтожена в ходе данного конфликта --[[User:Artemis Dread|Artemis Dread]] 08:15, 9 марта 2014 (UTC) :: Коллеги, в настоящее время я пока не в состоянии осуществлять постоянный и неусыпный контроль над статьями типа [[Крымский кризис]], [[Русская весна]] и пр. (пока не закончу работу над статьёй [[Правый сектор]]). Считал и считаю, что участникам должна предоставляться определённая свобода инициативы и возможность самостоятельно прийти к согласию относительно принципов наполнения статей информацией, её структуризации, выделения приоритетов и пр. Поэтому претензии общего, неконкретного характера я рассматривать не могу и не буду. На настоящий момент я могу пойти на вмешательство лишь в случае, когда какой-либо участник будет пытаться использовать страницы Википедии для проталкивания своих радикальных воззрений либо будет постоянно нарушать правила Википедии. Пожалуйста, представляйте диффы, и если их количество перейдёт в качество, буду принимать меры. Что касается содержания статьи [[Крымский кризис]], то мне хватило пятиминутного просмотра и сравнения текста с цитируемыми источниками, чтобы понять, что её нужно переписывать чуть ли не всю. Но возможностей таких у меня пока нет, повторяю. [[User:Wulfson|wulfson]] 10:05, 9 марта 2014 (UTC) ::: Уважаемый посредник, Вы просили предоставлять диффы. Вот моя [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Крымский_кризис&diff=61824112&oldid=61823461 первая «разгрузка» шаблона] от всякой мелочёвки, добавленной туда по совершенно невнятному критерию, вот [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Крымский_кризис&diff=61842340&oldid=61842191 возврат этой инфы раз], вот [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Крымский_кризис&diff=61859207&oldid=61857572 возврат этой инфы два]. [[User:HOBOPOCC|HOBOPOCC]] 18:20, 10 марта 2014 (UTC) :::: <blockquote>На настоящий момент я могу пойти на вмешательство лишь '''в случае, когда какой-либо участник будет пытаться использовать страницы Википедии для проталкивания своих радикальных воззрений либо будет постоянно нарушать правила Википедии'''.</blockquote> :::: Я вижу здесь исключительно спор между редакторами. Попытайтесь обсудить ваши разногласия на СО статьи. [[User:Wulfson|wulfson]] 18:59, 10 марта 2014 (UTC) == Прошу обратить внимание == Господин посредник, обратите пожалуйста внимание на [http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Политический_кризис_на_Украине_(2013—2014)&diff=prev&oldid=61857424 эту] правку. По-моему это явное нарушение Ваших ограничений. Кстати, весь этот раздел про распад надо удалять в соответствии с [[ВП:ВЕС]]. Молдавия, выдвигающая претензии к Украине, ну это явно из параллельной реальности. --[[Special:Contributions/217.118.95.82|217.118.95.82]] 18:00, 10 марта 2014 (UTC) :Увы. [[User:Wulfson|wulfson]] 19:03, 10 марта 2014 (UTC) ::Разве данные "нарушения" вообще могут служить причиной для бессрочных топик-банов? Какими-то правилами это регулируется? Потому что [[Википедия:Блокировки]]. " Блокировки могут применяться, если участник систематически или целенаправленно после разъяснений и предупреждений совершает действия, которые противоречат правилам и сложившемуся в сообществе консенсусу. Примером таких блокировок могут служить блокировки при обнаружении систематических или явно злонамеренных нарушений правил, связанных с «вандализмом», спамом, «оригинальными исследованиями», «войнами правок», использованием кукол, личными выпадами и оскорблениями, преследованием участников, неэтичным и деструктивным поведением" . Дейсвтия участника можно отнести к ВП:Стиль или ВП:НТЗ (с натяжкой), что не входит в этот перечень Про сроки: "Срок блокировок в отношении статических IP-адресов в общих случаях не должен превышать месяц." [[User:Cathry|Cathry]] 00:32, 11 марта 2014 (UTC) :При чём здесь статические адреса? Заблокирован не адрес, а учётная запись. Формальное основание - нарушение топик-бана. Очевидна также полная профнепригодность (см. [[ВП:НЕВСЕ]]), при которой ущерб от разбирательств и чисток за как бы участником превышает всю как бы пользу, которую он может принести. Одного стремления оставить свой след в истории мало - нужна ещё как минимум элементарная грамотность, умение исправлять свои ошибки и не делать новых. Мы в энциклопедическом проекте работаем, в конце концов. След оставлять и внимание привлекать к проблемам товарищ может и на форумах. Я ему предложил воздержаться от правок в тематике, за которой я присматриваю, - он не захотел. Теперь, если он хочет снять блок, пусть найдёт себе опытного коллегу (желательно администратора), который захочет взять над ним наставничество - с сохранением, естественно, топик-бана. [[User:Wulfson|wulfson]] 08:02, 11 марта 2014 (UTC) :: Во-первых, [[ВП:НЕВСЕ]] '''не является правилом или руководством'''. Что касается блокировок, то мне вообще этот вопрос интересен и непонятен. Получается, если кому-то из посредников (в любых темах) что-то не понравилось в правках, он может сразу объявлять бессрочный топик-бан? Опять же в правилах "Срок блокировки при единичном нарушении рекомендуется устанавливать от часа до одних суток, но при повторном совершении аналогичных или тесно взаимосвязанных нарушений срок блокировки может постепенно увеличиваться. Об участнике "если он хочет снять блок, пусть найдёт себе опытного коллегу (желательно администратора)" и как интересно заблокированный участник может искать администратора для наставничества? [[User:Cathry|Cathry]] 23:41, 11 марта 2014 (UTC) ::: Вы можете ему помочь например. Например открыв обсуждение на [[Википедия:Форум администраторов]] с просьбой, чтобы кто-нибудь стал наставником. --[[Special:Contributions/217.118.95.93|217.118.95.93]] 00:51, 12 марта 2014 (UTC) ::: ''[[ВП:НЕВСЕ]] не является правилом или руководством'' - Вы правы, это не правило, однако в этом эссе хорошо представлена ситуация, с которой мы время от времени сталкиваемся в нашем проекте, - отсутствие у некоторых людей необходимых знаний и умений для работы в энциклопедическом проекте, что при определённом уровне их активности рано или поздно начинает мешать работе других участников, отнимая у них время от более продуктивных занятий. Бессрочный блок, который я наложил, означает, что я не считаю участника способным к самостоятельной работе в проекте. [[User:Wulfson|wulfson]] 04:20, 12 марта 2014 (UTC) :::: "Спорные блокировки, не являющиеся явно экстренными (обычно длительные и бессрочные блокировки участников с большим стажем) должны быть предварительно обсуждены на форуме администраторов для сбора дополнительной аргументации за и против блокировки" Такой формулировки "не считаю участника способным к самостоятельной работе" вообще кажется не может быть в правилах. [[User:Cathry|Cathry]] 05:09, 12 марта 2014 (UTC) ::::: Цитируемое Вами положение к этому случаю не относится. Вы вообще-то чего пытаетесь от меня добиться? Вам же подсказали выход: искать наставника. Другого решения нет и не будет. [[User:Wulfson|wulfson]] 07:52, 12 марта 2014 (UTC) * Это откровенное передёргивание. Множество моих правок находится в статьях укр темы, вы претензионны только к 3 одна из которых результат СО, вы не откатили правки вы выпячиываете эти 3 как весь мой вклад и при том достаточный для топик бана. С вашей стороны это нарушение применения топик бана. [[Special:Contributions/37.112.205.57|37.112.205.57]] 14:05, 11 марта 2014 (UTC) [[Special:Contributions/37.112.205.57|37.112.205.57]] 14:05, 11 марта 2014 (UTC) == Раздел Этногенез в статье [[Азербайджанцы]] == Здравствуйте, прошу вас обратить внимание. Статья и раздел редактировалась годами и многими участниками. Сейчас [[User:Хаченци|Хаченци]] и [[User:Taron Saharyan|Taron Saharyan]] делают масшатбные правки в статье. Полностью удаляют то, что им не нравится, а добавляют по своему нраву, удаляют информацию с АИ. Участник [[User:Taron Saharyan|Taron Saharyan]] один редактирует весь раздел на свой лад, подаёт информацию в том виде, в котором ему угодно. Очевидно, ОРИСС. Прошу вернуть статью к версии участника [[User:Filantrop 9|Filantrop 9]] от 9 марта 2014. --[[User:Mersin01|Mersin01]] 08:20, 11 марта 2014 (UTC) : Я привожу раздел в энциклопедический вид и сохраняю абсолютно все АИ и все ключевые данные. Статья не может представлять из себя '''кучку цитат'''. Впечатление, что вы не читали даже текст, а эмоциональная реакция вызвано лишь этническим происхождениям редактора. Следует из политизорованной афишы делать нормальную, научно изложенную, обычную статью.--[[User:Taron Saharyan|Taron Saharyan]] 08:28, 11 марта 2014 (UTC) После таких действии[https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%90%D0%B7%D0%B5%D1%80%D0%B1%D0%B0%D0%B9%D0%B4%D0%B6%D0%B0%D0%BD%D1%86%D1%8B&diff=61867845&oldid=61867552] говорить в соблюдении фундаментальных правил просто невозможно. Прошу вернуть текст и дать время завершить работу над статьей. В моей памяти нет такого примера, чтобы даже участники с азербайджанского лагеря сняли шаблон "редактирую".--[[User:Taron Saharyan|Taron Saharyan]] 08:34, 11 марта 2014 (UTC) Taron Saharyan, вы полностью искажаете текст в разделе. Это очень спорные правки и прошу тут написать посреднику о своих предложениях чтобы придти к консенсусу. Вы убираете из статьи упоминание БСЭ о участнии населения Атропатены в этногенезе. Ставите спорные подразделы.[[User:Dayday|Dayday]] 08:39, 11 марта 2014 (UTC) Прошу посредника вообще не снимать защиту со статьи, а участникам желающим редактировать ее делать предложения на СО посредника. Этот раздел этногенеза азербайджанцев просто не дает покоя многим тут участникам. Просто кажется вопрос жизни и смерти для них.[[User:Dayday|Dayday]] 08:43, 11 марта 2014 (UTC) === Итог === Я откатил ещё дальше к консенсусному виду. '''Участнику Taron Saharyan убедительно рекомендую не поднимать более эту тему.''' [[User:Wulfson|wulfson]] 09:11, 11 марта 2014 (UTC) :'''2Wulfson''', [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%90%D0%B7%D0%B5%D1%80%D0%B1%D0%B0%D0%B9%D0%B4%D0%B6%D0%B0%D0%BD%D1%86%D1%8B&diff=61864309&oldid=61827204 Мою единственную правку] я [[Обсуждение:Азербайджанцы#.D0.A3.D0.B4.D0.B0.D0.BB.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D0.B5_.D1.82.D0.B5.D0.BA.D1.81.D1.82.D0.B0_.D0.B8.D0.B7_.D1.80.D0.B0.D0.B7.D0.B4.D0.B5.D0.BB.D0.B0_.D0.AD.D1.82.D0.BD.D0.BE.D0.B3.D0.B5.D0.BD.D0.B5.D0.B7|обяснил на СО]]. Какие-то конкретные претензии пока не вижу. В чем смысл упоминать в статье 'Азербайджанцы' общие черты в археологических находках Восточного Закавказья и северного Ирана в 1 тыс. д.н.э. ? Добавление слова "Тем не менее" после цитаты Шнирельмана создает впечатление, что его слова якобы опровергаются некоторыми экспертами и азербайджанцы Кавказа и Ирана имеют "общее начало". Между тем любые два соседних региона имеют такие культурные связи, что не говорит об общей культуре населения. [[User:Хаченци|Хаченци]] 09:41, 11 марта 2014 (UTC) ::Пока есть этнолог Шнирельман, полностью отрицающий наличие каких либо связей между этими территориями и населениями, то будут и другие АИ, ставящие его под сомнение. Археологические данные и есть аргумент, подтверждающий эти связи. Речь то идет о глубокой древности. --[[User:Anakhit|Anakhit]] 09:54, 11 марта 2014 (UTC) :::Во-первых, утверждения Шнирельмана никем не ставятся под сомнение (ну, разве только вами). Шнирельман утверждает, что население этих двух регионов была совершенно разной и этнически, и культурно. В приведенных же источниках говорится всего лишь о влиянии древнеиранской культуры на закавказскую, или о наличии некоего иранского элемента в культуре Восточного Закавказья, причем за тысячелетие до начала фомирования аз.-ев. К теме статьи, т. е. к азербайджанцам, связи Ирана и Албании не имеют какого-либо отношения. [[User:Хаченци|Хаченци]] 10:41, 11 марта 2014 (UTC) ::::Вы не совсем внимательны, коллега. Речь не об однородности археологических находок, например, Фарса или Бактрии с Восточным Закавказьем, а именно западно-иранской культуры и Восточного Закавказья. Однородность присутствует именно здесь, на интересующих нас территориях. По этому об этом и пишем. --[[User:Anakhit|Anakhit]] 11:12, 11 марта 2014 (UTC) ::::: Если есть АИ, говорящие, что население Восточного Закавказья и Серерного Ирана были связаны между собой единой культурой, приведите их (с цитатми). Ибо именно такой АИ можно считать опровергающим Шнирельмана. Ну и конечно было бы неплохо чтобы АИ связали это с азербайджанским народом. [[User:Хаченци|Хаченци]] 11:20, 11 марта 2014 (UTC) История Мидии Атропатены и Албании Кавказской имеет прямое отношение к азербайджанцам, т.к. азербайджанцы потомки автохтонного населения, а не пришлого. Азербайджанцы коренной народ, что подтверждается любыми экспертизами. И в этногенезе азербайджанцев учавствовало древнее население Атропатены и часть племён Албании. Поэтому информация о близости между албанами и мидийцами имеет непосредственное отношение к этногенезу азербайджанского народа. --[[User:Mersin01|Mersin01]] 10:47, 11 марта 2014 (UTC) : Это даже не близость, а какая-то культурная связь в определенные этапы времени. Причем за тысячелетие до '''начала''' формирования аз.-ев. Похожие культурные связи были и между населением Армении и Грузии, Армении и Албании, Армении и Атрпатакана, и т.д. То, что в регионе в античности пользовались одними и теми же формами оружия или посудой не имеет никакого отношение к азербайджанскому народу. [[User:Хаченци|Хаченци]] 10:51, 11 марта 2014 (UTC) : И конечно же немаловажно отметить, что источники говорящие о такой культурной связи вообще не упоминают аз.-ев. Добавление отдельных цитат из источников не имеющих прямого отношения к теме статьи делает из нее [[ВП:Вешалка|вешалку]]. [[User:Хаченци|Хаченци]] 10:58, 11 марта 2014 (UTC) Это ваше субъективное мнение что имеет отношение, а что нет. Прочитайте внимательно когда начался этногенез азербайджанцев - Первая строчка в начале раздела. + вот это: ''«переход на тюркскую речь не сопровождался сменой физического типа и заменой местного населения — потомков этнических групп древней Мидии — новыми пришельцами.'' --[[User:Mersin01|Mersin01]] 11:03, 11 марта 2014 (UTC) Шнирельман не пишет, что население этих двух регионов была совершенно разной культурно. Он пишет, что там жили народы "не связанные друг с другом ни культурно, ни социально, ни в языковом отношении". АИ же говорят, что население данных регионов имели культурные связи. Упоминание цитаты только одного Шнирельмана создаёт ложную иллюзию у читателя, что это было не так. Если приведено утверждение Шнирельмана, то надо для НТЗ и в целях уточнения приводить и последующую информацию. Кроме того, население и Албании и Атропатены '''приниамли участие''' в этногенезе азербайджанцев. Поэтому я не вижу в приведении данных о культурных связях населения этих регионов ничего такого сверхъестественного. Одним словом или даём уточнения из других АИ, или вовсе убираем утверждение Шнирельмана. --[[User:Interfase|Interfase]] 11:06, 11 марта 2014 (UTC) : Коллега Mersin01, в списке интересующих меня вещей ''физический тип азербайджанцев'' находится где-то между ''проблемами миграции ушастой совы'' и ''особенностями налогообложения в Конго''. Азербайджанского народа не то что не было, он даже не начал формироваться в упоминаемый период, и даже 1200 лет после него. Так что связи албан и иранцев в древности имеет мягко говоря очень косвенное отношение к статье. Читаем [[ВП:Вешалка]]. [[User:Хаченци|Хаченци]] 11:17, 11 марта 2014 (UTC) : 2Interfase, Утверждение Шнирельмана не надо понять, что иранцы и кавказцы вообще не имели каких-либо культурных связей, а что населения двух регионов не было связаны в культуром отношении. Это разные вещи. Вы же не думайте, что Шнирельман мог отрицать влияние иранской культуры на кавказскую, или закрыть глаза на практикование албанами зороастрийство. Однако '''наличие культурной связи''' не означает, что эти два населения был '''связаны единой культурой'''. Утверждение Шнирельмана не опровергаются приведенными АИ. [[User:Хаченци|Хаченци]] 11:17, 11 марта 2014 (UTC) [[Грантовский, Эдвин Арвидович|Грантовский]] и [[Тревер, Камилла Васильевна|Тревер]] говорят о близости между албанами и мидийцами, которые имеют прямое отношение к этногенезу азербайджанцев. Еще раз: азербайджанцы потомки древнейшего автохтонного населения, что подтверждается любыми исследованиями и экспертизами. --[[User:Mersin01|Mersin01]] 11:26, 11 марта 2014 (UTC) : [[ВП:ПОКРУГУ]]. Культурная близость населения Вост. Зак. и Ирана в X-IV веках до н.э. не может иметь отношения к азербайджанцам, которые сформировались на основе '''разных''' этнических элементов в XI—XVI веках н.э. В это время даже не было Албании и Атропатены, были лишь нахско-дагестанские племена населяющие один регион и иранские племена населяющие другой регион. Вы же хотите на основании археологических данных бронзового века и ранней античности опровергнуть мнение Шнирельмана и говорить о единой культуре всех физических предков аз.-ев. [[User:Хаченци|Хаченци]] 12:19, 11 марта 2014 (UTC) <blockquote>Участнику Taron Saharyan убедительно рекомендую не поднимать более эту тему.</blockquote> А где фундаментальная идея свободной энциклопедии ? Или в разделе нет проблем? Быть может кучка цитат для нас уже, извините мне, статья? Где достоверность ? В этом разделе кто-нибудь вообще видит [[Научная литература|статью]]? Если больше нельзя поднимать эту тему, я могу попросить уважаемому администратору аналогичным же образ поставить запрет на поднятие еще на пару очень болезненных тем? --[[User:Taron Saharyan|Taron Saharyan]] 11:56, 11 марта 2014 (UTC) :Я не вижу особых проблем в разделе, которые бы требовали радикальных перемен, - тем более что я вернул статью примерно к состоянию, которое удовлетворяло двух компетентных спорщиков по вопросам этногенеза - Bogomolov.PL и Divot. Если участники захотели привести мнение десятка специалистов, которые фактически говорят одно и то же, я не вижу необходимости им мешать. Если Вы хотите всё переписать заново, Вам следует быть готовым к тому, чтобы сначала объяснить цель и необходимость этого мероприятия - а потом позаботиться и ответить на претензии всех недовольных. Я вижу, что Вы добавляли некоторые новые факты, - но Вы точно так же можете их добавить и в существующий текст, не меняя его структуры. Итак, подводим итог: '''если Вы не готовы сначала доказать необходимость своих действий, а потом их совершать, я Вам рекомендую держаться подальше от этой темы, поскольку иначе всё, как часто бывает, кончится конфликтом и обращением ко мне'''. Моя рекомендация никоим образом не угрожает ''«фундаментальной идее свободной энциклопедии»''. [[User:Wulfson|wulfson]] 12:36, 11 марта 2014 (UTC) :: Коллеги [[Участник:Divot|Divot]] и [[Участник:Bogomolov.PL|Bogomolov.PL]] могут обяснить свою точку зрения, я бы их с радостью выслушал. Но защита статьи не есть лучшее решение данного вопроса. Я снова напомню вам [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%90%D0%B7%D0%B5%D1%80%D0%B1%D0%B0%D0%B9%D0%B4%D0%B6%D0%B0%D0%BD%D1%86%D1%8B&diff=61864309&oldid=61827204 мою правку]. Шнирельман говорил, что "нет научных оснований смешивать историю Атропатены и Албании, в древности и в раннем средневековье там жили совершенно разные группы населения, не связанные друг с другом ни культурно, ни социально, ни в языковом отношении". После его слов идут селективные цитаты из источников, где говорится, что между регионами были тесные культурные связи, и представляются эти цитаты как опровергающие мнение Шнирельмана. Играя словами, что если "была культурная связь, значит эти народы были связаны культурой", коллеги хотят создать впечатление, что мнение Шнирельмана опровергают ученые, отмечающие какую-то культурную близость между народами Албании и Атропатены. Это чистейший ОРИСС. Культурные связи были между любыми двумя соседними регионами, Шнирельман не отрицал и не мог отрицать этого. Однако это не значит, что любые два соседних региона были связаны культурой. Источники по этногенезу аз.-ев единогласно твердят, что основа аз. народа пестра и разнообразна, там были и иранские народы (персы, курды, таты, талыши), и нахско-дагестанские, и тюркские. А тут некоторые коллеги глубоко уверены, что до прихода тюрков существовал какой-то единый азербайджанский этнос, который просто был отуречен (чего стоит только [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%98%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D1%8B&diff=prev&oldid=61858778 эта правка]). Такая тенденция настораживает. Прошу убрать данные ориссные цитаты из статьи. [[User:Хаченци|Хаченци]] 02:53, 16 марта 2014 (UTC) :::Эти "орисные" цитаты основаны на источниках и нет оснований для их удаления. Шнирельман слишком категоричен, чтоб оставаться в одиночестве. Он наводит на мысль, что азербайджанцы Восточного Закавказья это отуреченные албаны, а азербайджанцы Северного Ирана - отуреченный ираноязычный народ, что не согласуется с большинством АИ по этногенезу азербайджанцев. В обоих случаях ведущую роль сыграл мидийский фактор. --[[User:Anakhit|Anakhit]] 08:31, 17 марта 2014 (UTC) ::::Ориссом является то, что вы пытаетесь наличием какой-то культурной связи между населениями региона опровергнуть слова Шнирельмана, что "нет оснований связывать истории этих регионов", т.е. это '''вы''' считайте, что общие черты в некоторых археологических находках дают основание связать истории этих регионов. АИ этого не делают. Ни в одном АИ не написано, что истории Восточного Закавказьа и Северо-западного Ирана нужно/можно рассматривать в едином контексте, это ваше личеее мнение. Ни в одном из них не написано, что населения этих реионов были связаны единой культурой. Это ваше ::::Мидийцы сыграли роль в этогенезе азербайджанцев? Какие же мидийцы? Те, которые вымерли за много столетий до того как этногенез азербайджанцев '''начался'''? Те, про которых Дьяконов говорил "''Доказать азербайджанцам, что мидяне - их предки, я не смог, потому что это все-таки не так.''" ? В каких же источниках вы увидели такое? [[User:Хаченци|Хаченци]] 10:12, 17 марта 2014 (UTC) :::::'''Я''' излагаю на основе АИ. То, что Шнирельман не связывает, связывают данные археологии. Советую вам еще раз перечитать [[Этногенез азербайджанцев]]. Тоже из Дьяконова:<blockquote>Само наименование Азербайджана восходит к названию Атропатенской Мидии, и нет сомнения, что в сложном, многостороннем и длительном процессе сложения азербайджанской нации мидийский этнический элемент сыграл очень важную, в известные исторические периоды – ведущую роль.</blockquote> У вас есть АИ, что мидийцы вымерли? На территориях формирования азербайджанского народа никогда никаких этнических катаклизмов не происходило. --[[User:Anakhit|Anakhit]] 13:36, 17 марта 2014 (UTC) ::::::а) '''То, что Шнирельман не связывает, связывают данные археологии.''' Это ваше личнее мнение, коллега. Шнирельман говорит, что "нет оснований смешивать древнюю историю Атропатены и Албании, поскольку их населения не были связаны ни этнически, ни культурно, ни социально.". Ваши АИ не связывают культуры Атропатены и Албании воедино, они не говорят, что историю этих регионов надо рассматривать вместе, они ну никак не опровергают мнение Шнирельмана. Это вы считайте, что если ''оружия и посуда в обоих регионов имеют общие черты'' и если ''в Закавказье найдены археологические памятники, типичные для западно-иранской культуры'', значит '''населения Вост. Закавк. и Сев-Зап. Иран были связаны культурой''', АИ этого не говорят, они утверждают только о культурной связи в конкретные периоды времени. Нельзя вытянуть слова Шнирельмана из общего контекста и представить так, якобы Шнирельман начистую отрицает какую-либо культурную связь между регионами. Добавляя понравившийся вам цитаты из источников вы делайте из статьи [[ВП:Вешалка|вешалку]], поскольку эти цитаты не имеют отношения к теме статьи и неверно преподносятся. ::::::б) Мидийский язык вымер в начале эры, население было окончательно персизировано во время правления Сасанидов. Источники найдете в статьях [[Мидийский язык]] и [[Этногенез азербайджанцев]]. Когда этногенез аз.-ев только начинается от мидян уже несколько столетий как след простыл. ::::::в)'''Тоже из Дьяконова: ''Само наименование Азербайджана восходит к названию Атропатенской Мидии, и нет сомнения, что в сложном, многостороннем и длительном процессе сложения азербайджанской нации мидийский этнический элемент сыграл очень важную, в известные исторические периоды – ведущую роль''.''' Во-первых, мы говорим не о названии Азербайджан, а о народе [[азербайджанцы]], чье название носит довольно таки искусственный характер. В известные исторические периоды? Какие именно? Вам известно, что во время написания этой работы перед ним поставили задачу "возвести мидян в предки аз.-ев"? Вы в курсе, что именно об этой работе Дьяконов впоследствии писал, что "''Доказать азербайджанцам, что мидяне - их предки, я не смог, потому что это все-таки не так.''"? Теперь вы хотите сказать, что Дьяконов, сам того не подозревая, все таки доказал, что мидяне предки аз.-ев? [[User:Хаченци|Хаченци]] 00:46, 18 марта 2014 (UTC) :::::::а)Это не мое личное мнение, коллега. Если Тревер пишет:<blockquote>Археологические данные позволяют говорить '''о культурной близости''' между албанами и мидийцами уже в VI—V вв. Исследование курганов и грунтовых могил в Мингечауре показало '''однородный характер''' ряда памятников из обихода знати и предметов индийского и персидского происхождения.</blockquote>, то и мы это излагаем. Если Грантовский, говоря о памятниках Западного Ирана, подчеркивает наличие '''целого ряда характерных особенностей''', связывающих их с Закавказьем (особенно Восточным), почему мы не должны об этом писать? :::::::б)Мидийский язык не вымер, с формированием атропатенской народности, он плавно перешел в азери. Этногенез азербайджанцев - это смена языка местного населения. Что нового вы хотите внести в эту общепризнанную версию - неясно. :::::::в)Я не буду заниматься анализом или критикой Дьяконова. Я привела цитату из академического издания, а не из мемуаров. --[[User:Anakhit|Anakhit]] 08:28, 18 марта 2014 (UTC) ::::::::а) Нет коллега, это именно ваше личное мнение, поскольку никто из вышеуказанных АИ не говорит, что в Вост. Закав. и Атропатене жили связанные одной культурой народы. 'Однородный характер ряда памятников' отнюдь не означает однородную культуру в целом, причем настолько однородную, чтобы еще и рассматривать истории этих двух регионов вместе (что собственно критикует Шнирельман). Никто не отрицает наличие какого-то иранского культурного элемента в Вост. Закав., но ни один АИ не говорит, что их можно/нужно рассматривать вместе, поскольку в обоих регионах практиковали единую культуру. Это ваше, скажем так, ориссное дополнение "темных" мест аз. этногенеза. АИ об этом молчат. ::::::::б) Общепризнанной? Ну, разве что в Аз-е. Этногенез азербайджанцев это культурная и лингвистическая ассимиляция местных народов (разного происхождения, культуры и языка) с пришлыми тюрками, а не только говорящего на азери населения, но еще и многих других. Аз-ы потомки местного населения, в основном конечно ираноязычного, этого никто не отрицает. А вот то, что был какой-то единый аз-ий народ до прихода тюрков, это уже откровенный ОРИСС. Будут такие АИ? Желательно западные. ::::::::в) Правильно делайте, что не пытайтесь анализировать Дьяконова, а то дойдете до того, что докажете, что мидяне это и есть древние азербайджанцы ))) Чего даже Дьяконов так и не смог доказать. Приведенные вами цитаты из акад. источников не имеют отношения к теме статьи. Статья об Азербайджанцах, а в них ничего нет об азербайджанцах. [[User:Хаченци|Хаченци]] 10:32, 18 марта 2014 (UTC) :::::::::В первую очередь, потрудитесь писать название моей страны и моего народа полностью. :::::::::а)Еще раз. Шнирельман полностью отрицает наличие какой-либо культурной или этнической связи между этими регионами. АИ говорят, что как минимум культурная связь была. И начало она берет с эпохи бронзы. :::::::::б)'''"Азербайджанцы потомки местного населения, в основном конечно ираноязычного, этого никто не отрицает."'''- так о чем вообще спор. Да, были и другие, но до прихода тюрок большая часть их тоже была иранизированна. Я не писала нигде про единый азербайджанский народ, я писала об атропатенской народности, сведения о которой, если вам будет интересно, можете найти в профильных источниках. Я же буду приводить АИ по этой теме, когда решу вносить правки в соответствующую статью. Если считаете эту версию не общепризнанной, при наличие АИ, - правьте смело. :::::::::в)Я привела цитату про азербайджанцев. Мне отметить жирным, чтоб вы увидели? --[[User:Anakhit|Anakhit]] 11:52, 18 марта 2014 (UTC) ::::::::: В первую очередь я буду делать сокращения столько, сколько посчитаю нужным. Ни в вашей компетенции указать мне что сокращать а что нет. Если считайте это нарушением ЭП обращайтесь в соответсвующие органы. ::::::::: а) '''Шнирельман полностью отрицает наличие какой-либо культурной или этнической связи''' Никак нет. Вы повторяйтесь. Я уже устал писать об этом. Вы отделяйте слова от общего контекста. Шнирельман говорит, что регионы не были связаны культурно или этнически контексте (цитирую) ''нет оснований рассматривать истории регионов вместе''. Вы же не утверждайте, что такие основания имеются? АИ по крайней мере не утверждают. Есть хоть один источник говорящий что населения Атропатены и Вост. Закав. были культурно связаны ? Не имелась какая-то культурная связь, а именно культурно связаны. ::::::::: '''И начало она берет с эпохи бронзы.''' ?!?!?!? Опять ОРИСС, коллега. Вообще-то, источники говорят о совершенно разных общих культурных чертах. Один из них говорит о существовании в Вост. Закав. западно-иранских памятников в начале I тысячелетия до н. э., другой говорит о культурной близости албан и мидийцев в ахеменидской эпохи (VI-V вв д.н.э.) веках на основе археологических находок, третий говорит об общих чертах в орудии и посуде в эллинистический период (IV-II вв. д.н.э.). Вы же представляете это так, что населения закавк. и сев.-зап. ирана чуть ли непрерывно были связаны культурой аж с бронзового века. Стоит ли отметить, что после указанных периодов прошло 12 столетий, до того как этн. аз-ев начался? Стоит ли указывать, что Пнриельман говорил о ранней истории Албании и Атропатены, т.е. первые два источника вообще неуместны, ибо они говорят о периоде ДО появляения на свете Албании и Атропатены. Давайте так, если будут АИ, говорящие о бесперерывной культурной связи этих регионов начиная с бронзового века, которая плавно перешла в аз-ую культуру, тогда и поговорим, а пока я только вижу что вы хотите выдать желаемое за действительное. ::::::::: б) До прихода тюрок большая часть иранизировалась, но не стала каким-то атропатенским народом. Были и персы, и курды, и таты, и талыши. Значителен был вклад и нахско-дагестанских народов. Тоесть происхождение аз-ев очень разнообразное и пестрое, что впрочем очевидно учитывая генетические и культурные различия иранских и кавк-их аз-ев. У вас есть источники, что аз-ы являются отуреченными "атропатенцами"? В студию! Желательно без советских "этногенетиков". И об атропатнеской народности тоже, а то в вики даже статьи нет об этом народе. ::::::::: в) Да, отметьте пожалуйста жирным, поскольку я не вижу чтобы Грантовкий, Тревер или Рыбаков упоминали аз-ев. [[User:Хаченци|Хаченци]] 13:50, 18 марта 2014 (UTC) Хаченци, участники проекта Армения в основном заняты написанием статей или улучшением их качества, у нас нет 2 или 3 только откатывающих, среди которых есть не различающие язык азери и азербайджанский язык. Вульфсон — специалист по Украине, сумбурный параграф об этногенезе азербайджанцев лежит очень далеко от интересующих его тем. Обсуждение на этом СО бессмысленна, итога по волнующему вам пассажу скорее всего не будет (конечно что-то может быть с угрозами "разойтись" либо блокировка). За более чем 7 лет моей практики я не помню ни одного случая удаления шаблона "редактирую", даже в горячие 2009—2010 годы. Так не надо чистить ноги на "консенсус" и "солидарность". Dayday не получил даже предупреждения.--[[User:Taron Saharyan|Taron Saharyan]] 11:56, 11 марта 2014 (UTC) :В спорной тематике шаблон "редактирую, а остальные обязаны не вмешиваться" не к месту. Вы не пишите новую статью, а редактируете работу десятка редакторов. Надо учитывать мнения всех кто против, и приводить предложения на СО.[[User:Dayday|Dayday]] 12:43, 11 марта 2014 (UTC) == [[Янукович]] == В статье, которая сейчас полностью защищена, есть слухи о его смерти (нужно ли их оставлять, учитывая [[ВП:СОВР]]?), и нет информации о его сегоднящнем выступлении. Прошу обновить данные. --[[User:Humanitarian&#38;|Humanitarian&#38;]] 14:03, 11 марта 2014 (UTC) == Проверить на ВИРТ == меня относительно https://ru.wikipedia.org/wiki/Участник:Rqasd --[[Special:Contributions/37.112.205.57|37.112.205.57]] 14:13, 11 марта 2014 (UTC) :Подобного рода проверки не проводятся. [[User:Wulfson|wulfson]] 15:09, 11 марта 2014 (UTC) == Pandukht == {{closed}} Здравствуйте, Вульфсон. Обратите пожалуйста внимание на [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%90%D0%B7%D0%B5%D1%80%D0%B1%D0%B0%D0%B9%D0%B4%D0%B6%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F&diff=61849526&oldid=61193566 данную правку] участника {{userlinks|Pandukht}}. В раздел ссылки статьи про [[Азербайджанская Википедия|Азербайджанскую Википедию]] участник добавил видеоролик, представляющий собой антиазербайджанскую пропаганду армагитпропа. По-моему подобные действия необходимо пресекать. --[[User:Interfase|Interfase]] 21:18, 11 марта 2014 (UTC) :Во-первых, кто сказал, что это антиазербайджанская пропаганда? Объективное освещения содержания является пропагандой? Во-вторых, для начала было бы неплохо обсудить данную ссылку на странице обсуждения, а уж потом обращаться к посредникам пока что неизвестно с какой целью.--[[User:Pandukht|Pandukht]] 21:21, 11 марта 2014 (UTC) ::Никакое это не "объективное освещение", когда авторов Азербайджанской Википедии называют "с больными умозаключениями", "откуда Баку знать об античной мифологии?", "врать нужно грамотно, а на грамоту не хватает мозгов", "за что бы им тогда платил атабек всея Азербайджана" и пр. Единственной целью данного сюжета является очернение Азербайджанской Википедии. Ясное дело, что это очередная антиазербайджанская пропаганда. Вопрос в том, какую цель вы преследовали добавляя ссылку на подобное в статье? --[[User:Interfase|Interfase]] 21:31, 11 марта 2014 (UTC) :::Есть посредник. Если он решит, что ссылка неуместна, то так и быть, а пререкаться нам не к чему. За содержание видео я не отвечаю, была ссылка - я поставил, негодная - удалят. Всё. --[[User:Pandukht|Pandukht]] 21:54, 11 марта 2014 (UTC) ::::Вы отвечаете за то, что выставили это в статью, прекрасно зная о том, что там за содержание. И моё обращение к Вульфсону вовсе не касается того, надо оставить ссылку или нет. Оно касается оценки данной вашей правки. --[[User:Interfase|Interfase]] 22:05, 11 марта 2014 (UTC) ::::: Ссылка удалена правомерно, размещение её в статье противоречило правилу [[ВП:ВС]]. Я надеюсь, что [[User:Pandukht|Pandukht]] и сам это понимает. [[User:Wulfson|wulfson]] 03:52, 12 марта 2014 (UTC) То что Анахит - богиня проституции пишет не только азербайджанская википедия, так пишет Страбон, так пишут и современные [http://books.google.az/books?id=szbCGOsw8a8C&pg=PA20&dq=%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D0%B8%D1%82+%D0%B1%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D0%BD%D1%8F+%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%82%D1%83%D1%86%D0%B8%D0%B8&hl=ru&sa=X&ei=axsgU4G4GqPA7AaXtYGYDQ&ved=0CCkQ6AEwAA#v=onepage&q=%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D0%B8%D1%82%20%D0%B1%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D0%BD%D1%8F%20%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%82%D1%83%D1%86%D0%B8%D0%B8&f=false источники]. Так что в Баку об античной мифологии знают из достоверных источников. [[User:Dayday|Dayday]] 08:52, 12 марта 2014 (UTC) :Вы забыли подчеркнуть — '''у персов'''. Персидские традиции армянам приписывать не нужно. Кстати напомните мне, а каких богов почитали азербайджанцы в Античные времена? Ах ведь дааа... азербайджанцев в те времена же ещё не было... --[[User:Rs4815|Alex.Freedom.Casian]] 09:13, 12 марта 2014 (UTC) :: Не у персов, а в Древней Персии. Армина (Армения) и есть древнеперсидский топоним. Если нужен еще источник, то [http://bookap.info/popular/lombrozo2/gl4.shtm Dufour, Historie de la Prostitution] -"В Армении богиней проституции почитали Анаис, храм которой напоминал собой храм Мелитты в Вавилоне."[[User:Dayday|Dayday]] 10:04, 12 марта 2014 (UTC) :::Дорогой Dayday, все уже поняли, что в Древней Армении был обширный пантеон богов. [[User:Pandukht|Pandukht]] 10:10, 12 марта 2014 (UTC) {{ecs}} ==Вопрос по литературе== Здравствуйте, Wulfson! Вот [http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%90%D0%B7%D0%B5%D1%80%D0%B1%D0%B0%D0%B9%D0%B4%D0%B6%D0%B0%D0%BD%D1%86%D1%8B&diff=61867985&oldid=61867845 здесь] в «Литературе» Логашева присутствует, а [http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%90%D0%B7%D0%B5%D1%80%D0%B1%D0%B0%D0%B9%D0%B4%D0%B6%D0%B0%D0%BD%D1%86%D1%8B&diff=61867985&oldid=61867845 здесь] вы этот источник удалили. Почему? Мне казалось, что Историко-этнографический справочник, изданный в издательстве "Советская энциклопедия" отвечает критериям ВП:АИ. Я не стану биться за него, но хочу понять, чтобы не допускать ошибок в дальнейшем, что здесь не так? С уважением, [[User:Filantrop 9|Filantrop 9]] 09:09, 12 марта 2014 (UTC) :Удалил случайно. Вернул. Спасибо, что заметили. [[User:Wulfson|wulfson]] 10:22, 12 марта 2014 (UTC) И вам спасибо, что откликнулись. :-) [[User:Filantrop 9|Filantrop 9]] 13:30, 13 марта 2014 (UTC) == Передача иноязычных названий в языках с письменностью на кириллице == Это как [[Обсуждение:Тризуб#Правописание по-русски|продолжение проблемы]] с «Тризубом», но я уже неделю в реальном затруднении по всему спектру наименований планируемых статей. Правила наименований как-то совершенно проигнорировали проблему названий из родственных языков, использующих кириллицу — или я не там смотрю. В целом партии, организации, движения Украины, Белоруссии, Болгарии, Сербии ([[вуковица]]) — как их писать? Пример для Украины: {{lang-uk|Правий сектор}}, {{lang-uk|Білий молот}}, {{lang-uk|Тризуб}}. Есть 5 вариантов названия статьи (на любом языке, собственно): # Как есть (на исходном языке, исходное написание), тогда: '''Білий молот''' ({{lang-ru|Белый молот}}) — ... # Перевод в соответствии с русской орфографией: '''Белый молот''' ({{lang-uk|Білий молот}}) — ... # [[Практическая транскрипция|Транскрипция]], тут снова проблема передачи украинского ''и'': '''Бил(и|ы)й молот''' ({{lang-uk|Білий молот}}) — ... # [[Транслитерация]]: '''Билий молот''' ({{lang-uk|Білий молот}}) — ... # «От балды по ситуации» :-) , как сейчас пишут журналисты. Если в названии все буквы как в русском алфавите и звучит достаточно по-русски, то как есть. Если с доп. буквами но звучит достаточно по-русски, то переводят. В прочих случаях, по-моему, подбрасывают монету: перевод или транслитерация. Назвать это системой излишне смело, но и так можно. Что бы вы порекомендовали? --[[User:Neolexx|<span style="font:1em Georgia,serif;letter-spacing:1px;">NeoLexx</span>]] 09:24, 12 марта 2014 (UTC) :Ничем помочь не могу - сам правил не знаю, поэтому смело действую так, как мне подсказывают более компетентные люди. :) Думаю, однако, что независимо от того, какой вариань будет выбран в качестве названия основной статьи, со всех остальных версий надо будет сделать перенаправления. [[User:Wulfson|wulfson]] 10:25, 12 марта 2014 (UTC) :: Хорошо, тогда пока по (5): как наиболее часто называют в русскоязычной прессе. --[[User:Neolexx|<span style="font:1em Georgia,serif;letter-spacing:1px;">NeoLexx</span>]] 10:43, 12 марта 2014 (UTC) <small>Я с переименованием [[Тризуб (организация)|Тризуба]] этого ничего не напартачил?</small> ::: Я полагал, что будет наоборот, но мне в принципе всё равно. [[User:Wulfson|wulfson]] 10:49, 12 марта 2014 (UTC) == [[Участник:BondJames]] == Коллега, на всякий случай обращаю ваше внимание на этого участника. [[User:Tatewaki|Tatewaki]] 18:16, 12 марта 2014 (UTC) == Здравствуйте == Сколько нужно запилить правок чтобы разбанили профиль? [[Special:Contributions/109.69.31.237|109.69.31.237]] 21:05, 12 марта 2014 (UTC) == Вы ведь администратор == Зачем вы вносите [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D1%80%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D1%81_%D0%BD%D0%B0_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B5_(2013%E2%80%942014)&curid=4908919&diff=61925870&oldid=61925751 заведомо неверные и провоцирующие правки]? --[[User:Habibul|Habibul]] 14:12, 14 марта 2014 (UTC) :Я тщательно ознакомился '''со всеми интервью''', которые давал Дмитрий Ярош — лидер Правого сектора — и вообще со всеми материалами, на которые ссылается статья [[Правый сектор]], — так что Ваша претензия как минимум необоснована. [[User:Wulfson|wulfson]] 18:17, 14 марта 2014 (UTC) == Защита статей == Здравствуйте, защитите пожалуйста статьи от анонима 46.72.132.73. [[Эриванское ханство]], [[Нахичеванское ханство]]. Вносит орисс.[[User:Dayday|Dayday]] 13:41, 16 марта 2014 (UTC) == ВП:УКР == Здравствуйте, коллега. По причине внесения весьма смелых и явно неконсенсусных правок и во избежания войн правок я принял решение защитить некоторые статьи ([[Автономная Республика Крым‎ ‎], [[Крым]], [[Украина]]) до edit sysop на 1 неделю, просьба к Вам как посреднику по ВП:УКР при необходимости внести правки в эти статьи (и при необходимости изменить защиту статей от правок по вашему усмотернию), а также проследить за другими статьями около Крымской и Украинской тематике. --[[User:El-chupanebrej|El-chupanebrei]] 20:14, 16 марта 2014 (UTC) * Присоединяюсь. Господин посредник, проследите пожалуйста. {{u|Сура}} например уже начал массовые неконсенсусные правки, убирая везде слово «автономная». --[[Special:Contributions/217.118.95.75|217.118.95.75]] 22:19, 16 марта 2014 (UTC) *: Спасибо, сегодня посмотрю. [[User:Wulfson|wulfson]] 03:40, 17 марта 2014 (UTC) * Заодно, вероятно, и эту придется глядеть — [[Республика Крым‎‎]], я её до администраторов защитил - пока на 3 дня, но не исключено, что придётся увеличивать срок защиты.--[[User:Vladimir Solovjev|Vladimir Solovjev]] ^{[[User talk:Vladimir Solovjev|обс]]} 18:06, 18 марта 2014 (UTC) == Прошу посмотреть и прокомментировать == [[Википедия:Форум/Новости#Присоединение Крыма к России]] --[[User:Scorpion-811|Scorpion-811]] 13:21, 18 марта 2014 (UTC) == Активная война правок со стороны [[Обсуждение_участника:Mersin01|Mersin01]] == Пока на СО идет [[Обсуждение:История_Армении#Карта провинции Халифата|обсуждение]], участник без обяснений откатывает. ([https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%90%D1%80%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B8&action=history История]). [[User:Хаченци|Хаченци]] 17:29, 18 марта 2014 (UTC) == Крым == Необходимо указать страны, которые признали референдум в Крыму: Армения, Казахстан, Киргизия и т.д. по списку Сергей, добрый день! Скажите, можно ли снять защиту со статьи [[Крым]] раньше 23 марта? Читая историю правок становиться понятно, что пользователи поторопились вносить исправления о принадлежности к той или иной стране. Но на данный момент подписаны соглашения о включении в Россию. Может стоит всё-таки об этом написать? :На [[ВП:ВУ]] идёт обсуждение. Давайте там придём к общему мнению, и приступим. [[User:Wulfson|wulfson]] 09:34, 19 марта 2014 (UTC) Спасибо за ответ, я там уже высказался, посмотрите, пожалуйста. [[User:Юрген1986|Юрий Головин]] 09:45, 19 марта 2014 (UTC) Также обсуждение ведется в Википедия:Форум/Новости [[User:Юрген1986|Юрий Головин]] 09:55, 19 марта 2014 (UTC) == Вас заметили в Русской службе Би-би-си == Здравствуйте, уважаемый коллега! Поздравляю [http://news.mail.ru/society/17449935/?frommail=1 Вас с попаданием в ленту новостей]. Не хуже викиордена. {{-)}} [[Участник:Tempus|Tempus]] / [[Обсуждение участника:Tempus|обс]] 13:31, 19 марта 2014 (UTC) :Это да, спасибо. За это меня сейчас с посредников-то и [[ВП:ФА|снимут]]. :) [[User:Wulfson|wulfson]] 13:35, 19 марта 2014 (UTC) == Вопрос о длительной полной защите статей == Коллега wulfson, я хотел бы вернуться к вопросу, который я когда-то уже поднимал на форуме администраторов. А именно: я полагаю, что практика длительной, в том числе бессрочной, защиты статей грубо нарушает правило ВП:ПС. В данном случае я имею в виду такие бессрочно защищённые Вами статьи ГВР-тематики как [[Убийство Михаила Александровича]], [[Отречение Николая II]] и [[Расстрел царской семьи]]. В прошлый раз когда я поднимал на форуме вопрос о первых двух из них, я не получил там поддержки. Но время идёт, длительность фактической защиты статей возрастает, и я надеюсь, что сообщество администраторов на этот раз не оставит данный вопрос без внимания. Но, быть может, Вы и сами со мной на этот раз согласитесь и снимете защиту со статей, и мне не нужно будет обращаться на форум? Жду Вашего ответа. --[[User:Humanitarian&#38;|Humanitarian&#38;]] 19:38, 19 марта 2014 (UTC) :Мне сейчас этим некогда заниматься - обратитесь к TenBaseT. [[User:Wulfson|wulfson]] 19:47, 19 марта 2014 (UTC) :* Сделано. --[[User:Humanitarian&#38;|Humanitarian&#38;]] 19:59, 19 марта 2014 (UTC) UPD. Я удалил из статьи «Убийство Михаила Александровича», срок защиты которой, как выяснилось, истёк, маргинальный источник, о маргинальности которого я писал на протяжении года. Я не исключаю, что это моё действие может послужить поводом для того, чтобы меня заблокировать, но мне представляется, что за более чем год посредники уже могли бы принять какое-то внятное решение по этому источнику, и если это не было сделано, то часть отвественности лежит на посредниках. Поэтому надеюсь на Ваш и коллеги {{u|TenBaseT}} здравый смысл в вопросе применения санкций; в любом случае этот источник в статье использоваться не должен. --[[User:Humanitarian&#38;|Humanitarian&#38;]] 00:26, 20 марта 2014 (UTC) UPD-2. Знаю о Вашей занятости и, тем не менее, считаю уместным к Вам обратиться, поскольку (а) больше, в общем-то, не к кому, (б) Вы в любом случае остаётесь посредником и в тематике ВП-ГВР, и у Вас есть в ней определённые обязанности, (в) вопрос Вам знаком, и, значит, Вам не придётся тратить много времени на его изучение, (г) от его решения может зависеть дальнейшее моё участие или неучастие в некоторых статьях тематики, (д) я жду его решения уже более года, (е) суть моей позиции обобщена всего в двух репликах, чтение которых у Вас много времени отнять не должно. <br /> Итак, <br /> есть [[Обсуждение участника:Wulfson#Возврат отменённой правки|знакомый Вам вопрос об источнике, который я считаю неавторитетным]]; <br /> есть [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%83%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0%3ATenBaseT&diff=62049822&oldid=62049305 краткое пояснение того, почему я так считаю, данное мной посреднику TenBaseT] (1); <br /> есть [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%3A%D0%A3%D0%B1%D0%B8%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B8%D0%BB%D0%B0_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87%D0%B0&diff=62069112&oldid=62032983 аргументация оппонента и итог посредника по этому вопросу] (2, 3); <br /> и, наконец, есть [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%3A%D0%A3%D0%B1%D0%B8%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B8%D0%BB%D0%B0_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87%D0%B0&diff=62073418&oldid=62069112 мой комментарий, в котором я выражаю несогласие с этим итогом, и объясняю, почему я с ним не согласен] (4). <br /> Пока нет ответа от TenBaseT. Когда ответ появится, я или смогу с ним согласиться, или нет. Во втором случае мне придётся оспорить итог, а, значит, обратиться за переподведением итога к другому посреднику, т. е., в данном случае, к Вам. <br /> В связи с этим я прошу Вас прочитать реплики (1) -- (4) с тем, чтобы быть готовым к переподведению итога и, если понадобится, сделать это. --[[User:Humanitarian&#38;|Humanitarian&#38;]] 13:27, 22 марта 2014 (UTC) Я прошу Вас переподвести итог. Поясню, что моя рабочая гипотеза относительно обсуждаемого источника такова: <br /> вводный историко-публицистический очерк написан, в основном, В. М. Хрусталёвым; <br /> примечания, которые содержат большой объём в принципе важной фактографической информации, написаны по большей части компетентными людьми, но в них есть множество вкраплений, сделанных кем-то некомпетентным или недобросовестным. Однозначно разграничить в примечаниях первое и второе не представляется возможным. Поэтому если всё-таки будет принято решение считать допустимым использование обсуждаемого источника в ВП-ГВР, то максимальный компромисс, на который я могу согласиться в отношении примечаний, -- это использование из них только нейтральной фактографической информации: когда родился, когда вступил в партию, когда и какие должности занимал и т. п., и то только если она не противоречит бесспорным АИ. Сильные ненейтральные утверждения наподобие ''A причастен к убийству B'' не брать из этих примечаний совсем в силу вышеизложенного. Т. е. если какие-то из этих утверждений общеприняты, то приводить их в вики-статьях на основании других источников, а если не общеприняты, то или искать другие, несомненные, АИ, или не приводить такую информацию вовсе. Что касается вводного историко-публицистического очерка, то я предлагаю по крайней мере не использовать его в преамбуле статьи, тем более что и у Хрусталёва, и у Лыковой есть солидные работы на ту же тему, изданные позже, чем обсуждаемый источник. --[[User:Humanitarian&#38;|Humanitarian&#38;]] 13:53, 23 марта 2014 (UTC) :А что ж мой коллега? [[User:Wulfson|wulfson]] 14:44, 23 марта 2014 (UTC) :* Подтвердил свой первоначальный итог и сказал, что, если я по-прежнему с этим итогом не согласен, то переподвести итог можете Вы (см. СО статьи). --[[User:Humanitarian&#38;|Humanitarian&#38;]] 15:09, 23 марта 2014 (UTC) :*: Коллега, Вам бы научиться делать от своего единственно правильного мнения шаг назад (в сторону) - и Вам цены бы не было. Я сейчас, как Вы знаете, погружён в другую тему, поэтому Вам придётся ждать, поскольку тема Ваша, боюсь, только Вас сейчас и интересует. А ещё есть DrBug, кстати. [[User:Wulfson|wulfson]] 16:05, 23 марта 2014 (UTC) :::* DrBug'а ждать придётся, вероятно, дольше... Не говоря уже о том, что с темой он не знаком, в отличие от Вас. Да, Вы погружены в другую тему, но с учётом резкого пополнения числа посредников в ней, Вы вроде как должны стать посвободнее. Кроме того, приходится напомнить, что с этим вопросом я обращался к Вам ещё в прошлом году, и почему Вы не решили его раньше, мне непонятно. Что касается ''шагов'', то по крайней мере в обсуждаемом вопросе я уже, по-моему, пошёл на такие уступки, на какие только возможно при условии, чтобы мои действия при этом оставались осмысленными и целесообразными в плане стремления к повышению качества вики-статей. <br /> Поскольку я жду решения этого вопроса с января прошлого года, т. е. уже 14 месяцев, то, естественно, я способен подождать ещё. Но я хотел бы определённости. Нужно ждать день или два, неделю, месяц, больше? Прошу назвать любой сколько-нибудь разумный промежуток времени или диапазон от -- до, чтобы мне не нужно было надоедать Вам ежедневными напоминаниями. --[[User:Humanitarian&#38;|Humanitarian&#38;]] 16:35, 23 марта 2014 (UTC) :::*: Новые коллеги-посредники пополнять статьи, перепроверять их на «вшивость» и затыкать информационные дыры не будут. Вы хотите, чтобы я отказался от посредничества в ГВР? [[User:Wulfson|wulfson]] 18:00, 23 марта 2014 (UTC) :::::* Мне кажется, более логично было бы спросить: ''Вы хотите, чтобы я отказался от посредничества в УКР?'' А новых посредников, я думаю, Вы немного недооцениваете. По крайней мере, я уже заметил активность коллеги aGRa в чистке одной из статей тематики. А про активность коллеги Merilius'а и говорить не приходится. А что касается наполнения статей, то здесь и рядовые участники на высоте -- и в плане количества, а нередко и в плане качества. Так что я думаю, что Вы скорее несколько преувеличиваете значение Вашего участия в украинской тематике. --[[User:Humanitarian&#38;|Humanitarian&#38;]] 19:35, 23 марта 2014 (UTC) ::::::* «преувеличиваете значение Вашего участия в украинской тематике»? {{facepalm}} [[User:HOBOPOCC|HOBOPOCC]] 19:41, 23 марта 2014 (UTC) :::::* Что касается заданного Вами вопроса. Если Вы не будете заниматься посреднической деятельностью в ВП-ГВР, то какая мне разница, будете Вы числиться в этом проекте посредником или нет? А если это вопрос о том, хочу ли я, чтобы Вы ею не занимались, то, естественно, не хочу. --[[User:Humanitarian&#38;|Humanitarian&#38;]] 22:01, 23 марта 2014 (UTC) == Крым и Армения == Здравствуйте коллега. Оцените пожалуйста действия участника Nickpo в статье [[Международно-правовой статус Республики Крым]]. Участник упорно хочет включить Армению в список стран признавших результаты крымского референдума (считай независимость Крыма и его аннексию Россией)[https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Международно-правовой_статус_Республики_Крым&diff=62061722&oldid=62061548]. Ссылается участник на всякие броские и преувеличенные заголовки левых СМИ. Тогда как в единственном официальном источнике по данному вопросу, в пресс-службе президента Армении всего лишь написано что референдум в Крыму — «является очередным примером реализации права народов на самоопределение путем свободного волеизъявления»[http://www.president.am/ru/press-release/item/2014/03/19/President-Serzh-Sargsyan-conversation-with-the-President-of-Russian-federation/] и ВСЕ. Участник же упорно трактует это за официальное признание Арменией результатов референдума и как, цитирую из текста статьи «'''Серж Саргсян поддержал присоединение Крыма к России'''». Подобное искажение текста и дезинформация ни в какие ворота не лезет, Армения даже Карабах не признала а тут некоторые персоны хотят приписать ей признание Крыма. Примите пожалуйста меры. --[[User:Rs4815|Alex.Freedom.Casian]] 16:04, 21 марта 2014 (UTC) * Да, там несколько вольные формулировки. Я [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9C%D0%B5%D0%B6%D0%B4%D1%83%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%BE-%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%82%D1%83%D1%81_%D0%A0%D0%B5%D1%81%D0%BF%D1%83%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B8_%D0%9A%D1%80%D1%8B%D0%BC&curid=4952310&diff=62062262&oldid=62061722 попытался привести хотя бы название раздела о референдуме в соответствие с фактическими заявлениями всего ряда названных в этом разделе государств], но предложенная мной формулировка была отклонена. --[[User:Humanitarian&#38;|Humanitarian&#38;]] 16:27, 21 марта 2014 (UTC) * А вот я сейчас эту задачку предложу кандидатам в посредники. [[User:Wulfson|wulfson]] 16:38, 21 марта 2014 (UTC) ::Коллега вы или кто-нибудь ещё из посредников собирается рассматривать этот вопрос? С участником просто невозможно договориться ибо [[ВП:НЕСЛЫШУ]] и [[ВП:ОРИСС]]. Его послушать так оказывается — [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Обсуждение:Международно-правовой_статус_Республики_Крым&diff=62094178&oldid=62093998 Факт признания Арменией референдума в Крыму '''доказан''']... --[[User:Rs4815|Alex.Freedom.Casian]] 09:06, 23 марта 2014 (UTC) :::Вопрос рассмотрен - [[Википедия:К посредничеству/Украина/Оргвопросы#Практическое задание]]. [[User:Wulfson|wulfson]] 09:11, 23 марта 2014 (UTC) :'''Здраствуйте увж. Вулфсон''', какой итог будет этого вопроса?--[[User:6AND5|6AND5]] 14:27, 24 марта 2014 (UTC) :Участник ждет [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Международно-правовой_статус_Республики_Крым&diff=62119379&oldid=62119188 именно вашей реакции]. Хотя один из предложенных вами посредников, а именно aGRa, согласился на СО с высказанной мною позицией. Да и в целом другие посредники также не согласны с позицией Nickpo. На основании высказанных посредниками мнений, я могу удалить Армению из таблицы? --[[User:Rs4815|Alex.Freedom.Casian]] 15:00, 24 марта 2014 (UTC) == Республика Крым как однодневное государство и как субъект РФ == [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?diff=62062373&oldid=62062366 Пожалуйста, поясните смысл Вашего комментария к правке,] я не могу его прочитать. Объединение/разделение и наименование/переименование статей о независимом государстве (которое просуществовало несколько то ли дней то ли часов и было в значительной степени фикцией) и о субъекте РФ (который, похоже, всерьёз и надолго) - будет ли ещё обсуждаться вопрос наименования/переименования этой пары статей, будет ли подводиться итог на ВУ? Текущие наименования статей мне кажутся некорректными, если надо - готов аргументировать. --[[User:Scorpion-811|Scorpion-811]] 18:39, 21 марта 2014 (UTC) :Сейчас идёт набор дополнительных посредников. Когда он закончится, группа посредников примет решение по поводу прошедшего обсуждения. Коллегам не терпелось пополнять статью - я её разблокировал. Название просил не менять до подведения итогов посредниками. Чтобы ни у кого не появилось желания сделать это раньше времени, я защитил её от переименования. [[User:Wulfson|wulfson]] 18:47, 21 марта 2014 (UTC) ::Ок, теперь понятно, спасибо. Я там в обсуждении высказался о том, что отдельная статья о независимом государстве не нужна в принципе, потому что никакого государства по сути и не было - был краткомоментный эпизод как бы независимости в многоходовке с присоединением к России. Но ''если'' посредническая группа всё же решит, что отдельная статья ''нужна'' - тут с наименованием варианты могут быть разные. С названием "Республика Крым" (не АРК а именно Республика Крым) - существовала в начале 1990-х такая полусамостоятельная республика с президентом Мешковым, пока Кучма её не придавил своей Конституцией, это раз. (Псевдо)государство, просуществовавшее считанные дни и даже часы (причём скорее не в реалиях, а больше на бумаге) - два. Новый субъект РФ - три. Субъект, похоже, всерьёз и надолго. И видимо, он должен быть основным значением (без уточнения в скобках). (Это сообщение не требует ответа, просто делюсь мыслями на тему, сочтёте ли Вы их полезными при решении дела - не знаю, Вам виднее). --[[User:Scorpion-811|Scorpion-811]] 20:01, 21 марта 2014 (UTC) == [[Ввод российских войск на Украину]] == Здравствуйте! Ввиду наличия итогов соответствующих обсуждений прошу Вас заменить в статье <nowiki>{{К объединению|2014-03-04|Крымский кризис}}{{rename|2014-03-03|Возможный ввод российских войск на Украину|Ввод российских войск в Крым}}</nowiki> на <nowiki>{{Перенести|Крымский кризис}}</nowiki>. [[User:Dinamik|Dinamik]] 09:33, 24 марта 2014 (UTC) :День добрый! Просьбу понимаю, но, поскольку я буду этим заниматься сам, то пока ничего добавлять или исправлять не буду - во избежание, так сказать. [[User:Wulfson|wulfson]] 10:07, 24 марта 2014 (UTC) == Опять война правок в статье «Убийство Михаила Александровича» == Уважаемый посредник, простите бога ради, но в печёнках у меня уже сидит эта война правок. Редактор Humanitarian& проталкивает свою версию статьи, несмотря на мои и Ваши возражения. Посредник TenBaseT, который взялся быть рефери этого поединка, что-то неактивен, я вести войну правок не хочу, можно Вас попросить вернуть статью на до-конфликтный уровень — [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Убийство_Михаила_Александровича&oldid=62095127]? А с нарушителем делайте что хотите. [[User:HOBOPOCC|HOBOPOCC]] 15:10, 25 марта 2014 (UTC) * {{Комментарий}} Доконфликтный уровень непосредственно предшествует [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%A3%D0%B1%D0%B8%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B8%D0%BB%D0%B0_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87%D0%B0&oldid=50953734 той версии статьи], в которой впервые появляется спорный источник. --[[User:Humanitarian&#38;|Humanitarian&#38;]] 15:19, 25 марта 2014 (UTC) *: Вопрос к посреднику: может настал час защитить википедию (или хотя бы тему ГВР) от редактора, который систематически игнорирует решения посредников (спорный источник признан авторитетным, о чём Humanitarian& осведомлён)? [[User:HOBOPOCC|HOBOPOCC]] 15:31, 25 марта 2014 (UTC) Коллега wulfson, я на 99 % уверен, что Вы не будете совершать резких действий в отношении тех правок, которые были сделаны под наблюдением TenBaseT, который, несомненно, следит за статьёй, когда находится в Википедии. Если, однако, Вы решитесь на что-либо подобное, то перед этим обязательно ознакомьтесь хотя бы с дискуссией на СО статьи за последние дни. А до этого целесообразно ознакомиться с [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?~title=%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%83%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0%3ATenBaseT&diff=62049305&oldid=62046244 этим выводом посредника TenBaseT], особенно с его первой фразой. --[[User:Humanitarian&#38;|Humanitarian&#38;]] 16:03, 25 марта 2014 (UTC) * Вы опять хотите заболтать тему, чтобы никому не хотелось разбираться с Вашими действиями по проталкиванию неконсенсусных правок? Зачем Вы сейчас обращает внимание на прошлое — «особенно с его первой фразой» — Вам ли не знать, что то, что указано в «первой фразе» всё выполнено и включено в ту версию, которую посредник зафиксировал и которую я поэтому считаю «до-конфликтной»? Вы намерено хотите ввести в заблуждение? [[User:HOBOPOCC|HOBOPOCC]] 16:18, 25 марта 2014 (UTC) :Спасибо, коллеги, за сотрудничество, но с настоящего момента и на ближайшие 6 месяцев я снимаю с себя функции посредника по ГВР. [[User:Wulfson|wulfson]] 17:14, 25 марта 2014 (UTC) :* Прошу Вас внести эту информацию на страницу посредничества. --[[User:Humanitarian&#38;|Humanitarian&#38;]] 17:19, 25 марта 2014 (UTC) :* И Вам спасибо, уважаемый посредник! Успехов! [[User:HOBOPOCC|HOBOPOCC]] 20:21, 25 марта 2014 (UTC) == [[User:Leonrid|Leonrid]] == Скажите пожалуйста, как оценивать действия участника [[User:Leonrid|Leonrid]], в частности вот это [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9A%D1%80%D1%8B%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%80%D0%B5%D1%87%D1%8C_%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%B0_%D0%9F%D1%83%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B0&diff=62212835&oldid=62211667] ? На странице обсуждения действия не объясняются, статья явно с нарушением нейтральности, все представленные мнения - положительные и российские, другие мнения просто удаляются с удивительным обоснованием. и пометкой "отпатрулировано". --[[User:Wprjick|Wprjick]] 18:51, 28 марта 2014 (UTC) * В итоге на странице посредничества по вашей идее Путин=Гитлер написано: ''3. Для проведения [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Крымская_речь_Владимира_Путина&diff=62124297&oldid=62124205 подобных] параллелей нужны сильные вторичные АИ и чёткое соблюдение [[ВП:СОВР]].'' Пока что я не вижу, что вы соблюдаете эти указания посредников и что вы вообще читали Правила Википедии. Что значит 87-летний ветеран сравнил речи Путина с парадами Гитлера? Он что политолог, эксперт? Это же чистой воды пропаганда: в огороде бузина, а в Киеве дядька. [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=diff=62211650&oldid=62211502 Данный ваш фрагмент] является полным, 100-процентным копивио из [http://ru.euronews.com/2014/03/20/putin-s-words-over-crimea-terribly-reminiscent-of-hitler/ этого источника]. Так вообще в Википедии не работают. Прежде чем настаивать на большом разделе с параллелями между Путиным и Гитлером хорошо бы обсудить это на СО статьи с другими редакторами. В вашем изложении это, помимо прочего, нарушает и [[ВП:ВЕС]], поскольку гитлеровская параллель вносится в статью несоизмеримо с её значимостью и распространением. --[[User:Leonrid|Leonrid]] 19:18, 28 марта 2014 (UTC) ** 1. не надо лгать, не было никакой идеи Путин=Гитлер. Было утвеждение, что выражение "национал-предатели" первым использовал Гитлер в свой книге Майн Кампф. Выяснилось, правда, что использовали этот термин еще до Гитлера. Сравнение же речей Путина и Гитлера - объективный факт, который вы по какой-то причине отказываетесь признавать, несмотря на наличие большого числа АИ. 2. Мнение 87-летнего ветерана, свидетеля Нюнбергского процесса гораздо значимее мнения никому не известного бывшего пресс-секретаря движения "Наши", из которого вы делаете "политика", занимаясь, как пишут в Википедии, POW-пушингом [http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9F%D0%BE%D1%82%D1%83%D0%BF%D1%87%D0%B8%D0%BA,_%D0%9A%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B0_%D0%90%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D0%BD%D0%B0&diff=62194698&oldid=61717776]. В этой же правке вы проталкиваете невиданные заслуги Потупчик в деле распространения названия "Крымская речь Путина". --[[User:Wprjick|Wprjick]] 22:11, 28 марта 2014 (UTC) *** Вы может быть уточните: Гитлер был на Нюрнбергском процессе? 87-летний полтавчанин Гофман присутствовал на парадах Гитлера? --[[User:Leonrid|Leonrid]] 08:09, 29 марта 2014 (UTC) * {{комментарий}} {{u|Wprjick}} вольно или невольно игнорирует правила википедии (ВП:АИ, ВП:СОВР. ВП:ОРИСС, ВП:КОНС), игнорирует предупреждения и советы других редакторов, ведёт дискуссии об одном и том же на многих страницах одновременно (ВП:ПАПА) — в общем, демонстрирует тот стиль, который отвлекает силы сообщества от конструктивной работы. [[User:HOBOPOCC|HOBOPOCC]] 19:46, 28 марта 2014 (UTC) Я прошу прощения, что дёргаю Вас, уважаемый посредник, но хочу спросить: а вот такие высказывания «ххх=Гитлер» в отношении живущего человека — это не нарушение [[ВП:СОВР]]? Если так — то нужно сразу реагировать должным образом. [[User:HOBOPOCC|HOBOPOCC]] 08:00, 29 марта 2014 (UTC) * Подобные параллели равносильны внесудебному обвинению ныне живущего человека в преступлениях против человечества. И, конечно же, это никак не укладывается в [[ВП:СОВР]].--[[User:Leonrid|Leonrid]] 08:21, 29 марта 2014 (UTC) ::Hi, I have a problem with user [[User:Leonrid]]. When I put this: "Please translate it: In March 2014, by Mount Athos monks Patriarch Kirill Cursed, as well as Russian ecclesiastic Other Servants and Vladimir Putin. The monks Called Them A "Bunch of Criminals" and of Accused of "betraying Their religion" and for "making Their Brothers Burn in the Internal Fire here, in this transient World"." in discussion page about Vladimir Putin, to include in the article, Leonrid deleted it from the talk page ( https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5:%D0%9F%D1%83%D1%82%D0%B8%D0%BD,_%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80_%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87&oldid=prev&diff=66648726 )! What is that supposed to mean? Please help!--[[User:Trzecimaja|Trzecimaja]] 08:28, 8 ноября 2014 (UTC)-- == О преамбуле статьи Республика Крым == Уважаемый, Вы вносите коренные изменения в Преамбулу статьи Республика Крым. Напоминаю, что статья находится в режиме '''Посредничества''', если Вы и впредь будете поступать так, то придется обратится к посредникам или в АК за соответсвующими действиями. [[Special:Contributions/46.70.208.200|46.70.208.200]] 17:59, 29 марта 2014 (UTC) :Ну заранее не могу обещать, что '''совсем никогда''' более так не поступлю, - но постараюсь. А я что-то '''страшное''' там натворил? [[User:Wulfson|wulfson]] 18:07, 29 марта 2014 (UTC) ::Ваши правки могут быть самыми гениальными, но так как статья (конкретно Преамбула) находится в режиме '''Посредничества''', то существует ''особая процедура внесения правок'', и Вы это знаете. Вот и все. [[Special:Contributions/46.70.208.200|46.70.208.200]] 18:36, 29 марта 2014 (UTC) :::Если есть конкретные замечания, - излагайте, иначе это абстрактный разговор. Вы же не будете утверждать, что я реально '''ухудшил''' статью? Ну а со всем остальным разберёмся. [[User:Wulfson|wulfson]] 18:47, 29 марта 2014 (UTC) == Орден == {| style="border: 1px solid gray; background-color: #fdffe7;" |rowspan="2" valign="middle" | [[Image:Mediaster Barnstar Hires.png|100px]] |rowspan="2" | |style="font-size: x-large; padding: 0; vertical-align: middle; height: 1.1em;" | '''Признание прессы''' |- |style="vertical-align: middle; border-top: 1px solid gray;" | [http://www.bbc.co.uk/russian/international/2014/03/140319_crimea_wikipedia_controversy.shtml Народные редакторы "Википедии" спорят из-за Крыма] Поздравляю с попаданием в ленту новостей. [[Участник:Bаki|<span style="font-family:Segoe Script; text-shadow:#A0A0A0 0.2em 0.2em 0.4em">Andre</span>]] 19:30, 29 марта 2014 (UTC) |} : Спасибо :) [[User:Wulfson|wulfson]] 19:36, 29 марта 2014 (UTC) == [[Википедия:К посредничеству/Крым/Запросы#Шаблон:Флагификация/Россия-Украина]] == Добрый вечер, прошу вас как опытного посредника подвести итог по этой номинации. [[User:Morihei|Morihėi]] 21:02, 30 марта 2014 (UTC) :Добрый. Мы накоротке обсудили ваш вопрос с коллегой Melirius, и он не возражает против того, чтобы я взглянул на вашу проблему свежим взглядом. Но на это потребуется время. Возможно, только завтра. Предварительная просьба: разместите на СО шаблона оба предлагаемых варианта - мне так гораздо легче будет сравнить ваши аргументы. [[User:Wulfson|wulfson]] 06:33, 31 марта 2014 (UTC) :* Создал отдельный подраздел с вариантами [[Обсуждение шаблона:Флагификация/Россия-Украина#Информация для посредника]]. Аргументы изложены над ним в дискуссии. [[User:Morihei|Morihėi]] 10:39, 31 марта 2014 (UTC) == Критерии значимости == Здравствуйте! Хочу создать статью об участнике Гражданской войны, а впоследствии ВОВ, кавалере ордена боевого Красного Знамени. Является ли это достаточным основанием значимости? [[User:МетаСкептик12|МетаСкептик12]] 22:21, 30 марта 2014 (UTC) == Согласование позиций посредников == Сергей, посмотри [[Обсуждение:Портрет Низами#Бертельс|итог второго посредника]] и мой комментарий к нему. Мне кажется, в последнее время таких коллизий стало критически много. [[User:Divot|Divot]] 13:10, 31 марта 2014 (UTC) :Авторитетность относительна. [[User:Wulfson|wulfson]] 13:37, 31 марта 2014 (UTC) :: Правильно ли я понимаю, что по твоему мнению Бертельс авторитетен в утверждении "Низами мог быть таким" к портрету Низами? [[User:Divot|Divot]] 13:46, 31 марта 2014 (UTC) ::: Я полагал, что ты хотел ещё раз покататься на '''моих''' косточках. А Бертельтсом я не готов заниматься, извини. [[User:Wulfson|wulfson]] 15:58, 31 марта 2014 (UTC) == Голос Талышстана == Здравствуйте. В статье [[Голос Талышстана]] я указал, что она является первой талышеязычной '''станцией'''. [[User:Interfase|Interfase]] два раза откатил эту информацию (см. СО статьи). На просьбы привести доказательства другой, по его мнению, "первой радиостанции", внятного ответа не получил, не говоря уже о ссылках. Согласно ряду армянских СМИ (другие агенства к этому вопросу практически не обращались), именно эта радиостанция является первой на талышском языке ([http://armenpress.am/rus/news/734180/prezident-taliysh-muganskoiy-respubliki-prisutstvoval-na.html], [http://stopxenophobia.org/?p=3935]). В любом случае создатели радиостанции [http://sp-analytic.ru/news_cut/1882-pochemu-radio-dlya-talyshey-veschaet-iz-karabaha-kommentiruyut-eksperty.html позиционируют её именно так] и опровержения этому пока нет. Прошу найти консенсунс. --[[User:Pandukht|Pandukht]] 15:50, 31 марта 2014 (UTC) :''Согласно ряду армянских СМИ, именно эта радиостанция является первой на талышском языке'' — ну, значит, так и пишите: «''по утверждению… и так далее''». [[User:Wulfson|wulfson]] 16:01, 31 марта 2014 (UTC) ::Думаю, что в таком случае, нужно привести уточнения, что и до существования этой станции в Азербайджане велись и ведутся трансляции радиопередач на талышском языке (подробнее см. СО статьи). А то создаться такое впечатление, что эта первая радиостанция, на которой велись трансляции на талышском, хотя это и не так. --[[User:Interfase|Interfase]] 16:09, 31 марта 2014 (UTC) Источники, предоставленные Pandukht, кстати, противоречат друг другу. [http://armenpress.am/rus/news/734180/prezident-taliysh-muganskoiy-respubliki-prisutstvoval-na.html Здесь] говорят, что первая радиостанция на талышском была в Армении. Другая говорит, что в Шуше. Так что? Первая в Армении? Или в Шуше? Или Шуша уже в Армении? Как можно вообще доверять подобным источникам и вливать в Википедию ссылки на подобные источники, где говорят, что в Азербайджане талышей якобы, уничтожают и пишется пр. антиазербайджанская пропаганда? --[[User:Interfase|Interfase]] 16:33, 31 марта 2014 (UTC) :wulfson, я написал в статье как вы сказали. Interfase всё удалил вместе со ссылками ([https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%93%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%81_%D0%A2%D0%B0%D0%BB%D1%8B%D1%88%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B0&diff=62268958&oldid=62268902] [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%93%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%81_%D0%A2%D0%B0%D0%BB%D1%8B%D1%88%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B0&diff=62268995&oldid=62268958]). Прошу применить соответствующие меры. --[[User:Pandukht|Pandukht]] 17:45, 31 марта 2014 (UTC) ::Вот только не надо вводить посредника в заблуждение («Interfase всё удалил»). Я удалил только ссылку на [http://armenpress.am/rus/news/734180/prezident-taliysh-muganskoiy-respubliki-prisutstvoval-na.html], где ни о какой радиостанции '''в Шуше''' и слова нет. Всё остальное оставил, отредактировав как предложил Вульфсон («''по утверждению… и так далее''») и дополнив. Pandukht, вы хотя бы мои комментарии к правкам читаете? --[[User:Interfase|Interfase]] 17:56, 31 марта 2014 (UTC) :::Вы удалили информацию из вводного предложения. Удалили ссылки на источник. С такой же ловкостью можно удалить и источники на азербайджанские СМИ, которые вы привели. Не чувствуете однобокость?--[[User:Pandukht|Pandukht]] 18:05, 31 марта 2014 (UTC) ::::Какая ещё однобокость? В той ссылке которую я удалил ни о какой радиостанции в Шуше и речи нет. А в вводном предложении следует писать сначала тривиальные факты. Все остальные мнения армянских СМИ следует писать потом. Тем более, что после утверждения о том, что это "первая талышоязычная радиостанция", следует уточнять, что вещание на талышском уже велось в Азербайджане. В вводном же предложении этого не сделать. --[[User:Interfase|Interfase]] 18:16, 31 марта 2014 (UTC) :::::Мне кажется, что правильнее будет начать следующим образом: ''первая, по сообщению ряда армянских СМИ, талышоязычная радиостанция, ведущая вещания с 2013 года из города Шуша''. Хотелось бы услышать мнение посредника.--[[User:Pandukht|Pandukht]] 21:35, 3 апреля 2014 (UTC) ::::::Нет. Необходимо делать акцент на том, что это не факт (а "первая, по сообщению ряда армянских СМИ," звучит как факт), а утверждение армянских СМИ. А это утверждение без дальнейших комментариев об уже существовавших трансляциях на талышском, вводит в заблуждение. --[[User:Interfase|Interfase]] 17:49, 10 апреля 2014 (UTC) == [[Википедия:К посредничеству/Крым/Запросы#Автономная республика Крым]] == Коллега, хочу услышать ваше мнение - по данному вопросу. Предлагаю совместно вступить [[Вторая мировая война|в бой]]! [[User:Trance Light|Trance Light]] 20:35, 31 марта 2014 (UTC) == Оцените действия Anakhit == Добрый день. После того как я поменял спорные названия на карте армянского Халифата и вернул его в статью, коллега Anakhit откатила с требованием "только чеерз посредника". Я думаю не имеет смысла обсуждать авторитетность Хьюсена в вопросах адм. границ Армении в разных эпохах. Прошу принять меры. Подробнее [[Обсуждение:История_Армении#.D0.9E.D1.82_.D0.BF.D0.BE.D1.81.D1.80.D0.B5.D0.B4.D0.BD.D0.B8.D0.BA.D0.B0|здесь]]. [[User:Хаченци|Хаченци]] 13:14, 4 апреля 2014 (UTC) :Параллельно прошу оценить действия [[User:Хаченци|Хаченци]], без обсуждения вносящего в статью карту, по границам которой шло долгое обсуждение, провоцируя тем самым войну правок. Прошу обратить также внимание на обвинения в [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5:%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%90%D1%80%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B8&diff=62342934&oldid=62342901 вандализме] в мой адрес. --[[User:Anakhit|Anakhit]] 13:27, 4 апреля 2014 (UTC) ::Обсуждение по границам не имело какого-либо смысла, ибо какие-то источники противоречащие карте Хьюсена или какая-то критика так и не были предоставлены. Можете убедиться на СО История Армении. Коллеге Anakhit видимо очень хочется что-то обсуждать, подвергать авторитетность Хьюсена под сомнение, на что у меня времени нету. Для этого есть КОИ. Границы данной карты, как и приведенные названия полностью соответствуют источнику. При желании могу прислать карту по почте. [[User:Хаченци|Хаченци]] 13:35, 4 апреля 2014 (UTC) :::Пришлите, конечно. [[User:Wulfson|wulfson]] 13:53, 4 апреля 2014 (UTC) ::«''по границам которой шло долгое обсуждение''», под «долгое обсуждение» вы подразумеваете ваши долгие и тщетные попытки забраковать карты Роберта Хьюсена, одного из наиболее авторитетных специалистов по истории и географии Армении и Закавказья в целом? --[[User:Rs4815|Alex.Freedom.Casian]] 14:32, 4 апреля 2014 (UTC) :::Мы не обсуждаем Хьюсена как АИ или его карты вообщем. Речь о конкретной карте, изображенное на которой разнится с данными других АИ. --[[User:Anakhit|Anakhit]] 16:49, 4 апреля 2014 (UTC) ::::Ни с какими АИ эта карта не разнится. Речь о конкретном периоде 750-885 гг. Приведите хоть один АИ, пишущий что Шеки не входил в состав Гурджистана (т.е. адм. единицы Арминии) или Хой не входил в состав Арминии I в этот период. То, что Шеки где-то назван албанским городом не является аргументом. Арцах этого периода обычно называют армянским регионом, и все поселения там также называются армянскими, но он входил в адм. единицу Арран. [[User:Хаченци|Хаченци]] 17:08, 4 апреля 2014 (UTC) ::::Поправлю, Хой входил в состав Арминии III (собственно Армении). Арминия I это Арран. --[[User:Rs4815|Alex.Freedom.Casian]] 18:02, 4 апреля 2014 (UTC) На этой карте как будто и никакого арабского халифата нет, только армянский эмират. хорошо так отграничили от арабского халифата. где оригинал этой карты? И кстати на карте части Арминия и Арран разные. И в каком АИ написано, что Дербент входил в состав Армянского эмирата? В тексте я это не нашел.[[User:Dayday|Dayday]] 17:29, 4 апреля 2014 (UTC) : Карта не арабского халифата, а конкретно армянского эмирата. Оригинал отправлен посреднику. Последние имзенения (добавления названий) мои, поэтому не самые лучшие. Границы в точности соответствуют источнику. [[User:Хаченци|Хаченци]] 17:43, 4 апреля 2014 (UTC) :Где можно посмотреть? В Атласе Армении Роберта Хьюсена. Если же вы не желаете книгу покупать то можоте попросить у меня или у Хаченци отправить вам скан оригинальной карты. --[[User:Rs4815|Alex.Freedom.Casian]] 18:02, 4 апреля 2014 (UTC) :: Армянский эмират был в составе Арабского халифата. никакого самостоятельного Армянского эмирата не было. И на карте ничего не ясно, там видно что Дербент в составе Аррана. Эти области и по цвету отличаются Арран от Арминии. И еще для утверждения что Дербент входил в состав Армянского эмирата мало карты. Нужны АИ, в которых именно это и написано. Карта должа быть только иллюстрацией к АИ. Таких АИ я в тексте не нашел.[[User:Dayday|Dayday]] 17:54, 4 апреля 2014 (UTC) ::: С каких пор незнание других АИ является аргументом в пользу неавторитетности одного АИ? С каких пор требуется несколько АИ для подтверждения информации, которое и так никем не опровергается? [[User:Хаченци|Хаченци]] 18:08, 4 апреля 2014 (UTC) ::::Коллега Хаченци, будьте добры, просветите, что за административная единица такая '''"Армянский эмират"'''? Можете в двух словах дать характеристику? Кем создана, столица, границы, кем управлялась? --[[User:Anakhit|Anakhit]] 18:12, 4 апреля 2014 (UTC) :::::Создана арабами, соответственно управлялся наместником арабских халифов (остиканом), столица (точнее резиденция наместника) была Двин, в него входили бывшие земли Великой Армении, Иберии и Албании, с какими-то изменениями в разные эпохи. Странно что вы этого не знали. А собственно зачем спрашивали? [[User:Хаченци|Хаченци]] 19:28, 4 апреля 2014 (UTC) ::::::А теперь посмотрите на карту. Объединены в ней перечисленные вами территории в одну провинцию? Кроме того "Эмиратом" Арминийя не называлась, во всяком случае в большинстве профильных источников, и Двин был столицей совсем недолго, вскоре ей стала [[Барда (город)|Барда]] и наместник арабский сидел именно там. --[[User:Anakhit|Anakhit]] 19:39, 4 апреля 2014 (UTC) :::::::К чему вы это? Есть правило [[ВП:ПС]], можете смело делать правки и выносить статью на переименование. Мы тут вроде обсуждаем карту. Да, на ней перечисленные территории объединены в одну провинцию. Оригинал карты отправлен посреднику, на этой карте изменены цвета, но не границы, есть сокращения топонимов. Пусть посредник выскажется. Карта сама по себе мне не нравится, но я не картограф, кто хочет пусть улучшает. Вы же противились границам (как внеш. так и внутр.), а они в точности соответствуют источнику. [[User:Хаченци|Хаченци]] 19:45, 4 апреля 2014 (UTC) ::::::::По границам я высказалась на СО "История Армении". Они противоречат другим АИ, в частности Иранике. --[[User:Anakhit|Anakhit]] 19:53, 4 апреля 2014 (UTC) ::::::::: Вам давно уже ответили на СО "История Армении". Ираника ничего не говорит об Арминии I, Арминии II и Арминии III. [[User:Хаченци|Хаченци]] 20:17, 4 апреля 2014 (UTC) Никаких АИ в пользу того, что Дербент входил в состав Армянского эмирата в статье Дербент я не прочитал. И на карте вообще то Дербент в составе Ал Арана (Аррана), там Арминия западнее и южнее. Так что название Дербент в составе Армянского эмирата ориссное. таких Аи нет. Если нет источников, говорящих о том, что Дербент входил в состав Армянского эмирата, то такое название карты надо удалять.[[User:Dayday|Dayday]] 18:14, 4 апреля 2014 (UTC) :Dayday не доводите до абсурда, вы даже оригинал карты не видели. Арран это Арминия I, Гюрджистан - Арминия II, Армения (основная часть собственно армянских земель) это Арминия III. Вместе они образуют Армянский эмират. Оригинальная карта уже отправлена посреднику, не вижу смысла продолжать спор. --[[User:Rs4815|Alex.Freedom.Casian]] 18:22, 4 апреля 2014 (UTC) :: Очень интересно как называет Хьюсен остальные части земного шара. Но как бы ни было есть понятие консенсус и другие участники кроме вас.[[User:Dayday|Dayday]] 18:26, 4 апреля 2014 (UTC) :: Для таких утверждений нужны АИ, в которых написано что Дербент входил в состав армянского эмирата. А по карте вообще никаких эмиратов нет. Арминия есть и она западнее и южнее. Так что даже карта ни о чем не говорит.[[User:Dayday|Dayday]] 18:29, 4 апреля 2014 (UTC) ::Для начала стоило бы переписать саму статью Армянский эмират, на данный момент состоящий по большей части из различных оросс-ов. Странным образом (хотя что тут странного) арабскую провинцию превратили в армянское государство. [[User:Astrotechnics|Astrotechnics]] 19:13, 4 апреля 2014 (UTC) *Wulfson, сама статья Армянский эмират является очень спорной. Начнем с того что сам термин Армянский эмират, не является общепризнанным, и практически неиспользуемый в академической литературе, всегда используется термин наместничество, оно и понятно, эмират это полунезависимое образование, чего арабские провинции Халифата не имели. Вот к примеру АИ [http://gumilevica.kulichki.net/HE2/he2103.htm "Восток в средние века"] [http://сувары.рф/ru/content/glava-pyataya-zakavkaze-v-period-arabskogo-vladychestva-v-vii-ix-vv "Очерки истории СССР"] а это специализированные издания, не упоминают даже самого термина эмират, речь только провинции или наместничестве. Кавказская Албания вообще входила в состав этого наместничества лишь кратковременно: [http://gumilevica.kulichki.net/HE2/he2103.htm хотя в это наместничество входила и Восточная Грузия, а порой и бывшая Албания,] но главное то что Дербент в состав области Арана то есть бывшией Кавказской Албании не входил, составляя отдельную, в силу высокой стратегической важности, область. А теперь посмотрите статью Армянский эмират и карту на ней, это адм. образование позиционируется почти как армянское гособразование, карта же составленная Р.Хьюсеном также представляет эту область именнно как эмират, чем она конечно же не являлась. Не знаю насколько авторитеной может быть эта карта, с такой ошибкой. [[User:Astrotechnics|Astrotechnics]] 19:51, 4 апреля 2014 (UTC) Оцените заодно и это [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%90%D0%B7%D0%B5%D1%80%D0%B1%D0%B0%D0%B9%D0%B4%D0%B6%D0%B0%D0%BD&diff=62360782&oldid=62360751 действие] Rs4815. Даврижеци для них АИ который можно использовать, а английский научный труд это оказывается первоисточник, который нельзя использовать. Надо какие-то меры принимать.[[User:Dayday|Dayday]] 15:01, 5 апреля 2014 (UTC) Проверьте пожалуйста текст статьи Армянский эмират. Там первоисточник от арабского летописца Ибн Хордадбех. Книга путей и стран. Его подразделения по счету Арминий 1,2,3 и т.д. недостаточны для отображения в статье.[[User:Dayday|Dayday]] 09:06, 6 апреля 2014 (UTC) Примите меры пожалуйста. участник Rs4815 занимается [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%94%D0%B5%D1%80%D0%B1%D0%B5%D0%BD%D1%82&diff=62383070&oldid=62382763 ориссом] в статье Дербент. занимается войной правок.[[User:Dayday|Dayday]] 14:45, 6 апреля 2014 (UTC) Участники Rs4815 и Хаченци на основании первоисточника летописца Ибн Хордадбех ориссно ставят название картам. Примите меры пожалуйста.[[User:Dayday|Dayday]] 14:56, 6 апреля 2014 (UTC) == Блокировка пользователя Slamdank == Здравствуйте. Некоторое время назад Вы заблокировали пользователя [[User:Slamdank|Slamdank]], указав при этом след. причины: злоупотребление несколькими учётными записями и сопряженные нарушения. "Злоупотребление" указанное Вами практически недоказуемо. Если уж и говорить про "злоупотребление", то был лишь факт взлома учётной записи Slamdank на википедии. Вы можете сказать что IP-адрес Slamdank и Turbo1.negro2 совпадал, но думаю мне не нужно Вам объяснять, что и это тоже вопрос взлома. Увы, но на википедии нет механизма, который проверяет пишет ли под своим регистрационным именем истинный владелец этой регистрации или взломщик/хакер. "Сопряжённые нарушения" — как следствие вышеупомянутого. Кстати, я просмотрел посты Slamdank, после которых Вы заблокировали этого пользователя. Лично я не смог определить, что Вы называете "сопряжёнными нарушениями". Был бы рад услышать Ваше мнение касательно разблокировки пользователя Slamdank. С уважением. :Что значит «недоказуемо»? Очень даже доказуемо. Обе учётные записи использовались одним человеком при работе в одних и тех же статьях, что создаёт иллюзию массовой поддержки некоего мнения и является нарушением [[ВП:ВИРТ]]. А кто он — «взломщик» или «владелец» — мне знать не нужно. За сим я хотел бы дискуссию закончить. [[User:Wulfson|wulfson]] 13:38, 5 апреля 2014 (UTC) ::Вы можете хотеть всё что угодно — это Ваше право, но доказательств того что эти учётные записи использовались одним человеком ни у кого нет. Как я уже выше упоминал, одинаковый IP-адрес в данном контексте ещё не доказательство, как и не доказательство т.н. "созданная иллюзия массовой поддержки некоего мнения". Словами википедии — иллюзии это не АИ. == Барвенковский == Господин посредник, здравствуйте. Прошу рассмотреть Вас деятельность уч. {{u|Барвенковский}} в украинской тематике. А именно насколько соответствует правилам о внешних ссылках и авторитетных источниках массовая расстановка участником ссылок ([http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%95%D0%B2%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%B9%D0%B4%D0%B0%D0%BD&diff=prev&oldid=62375286 ], [http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D1%80%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D1%81_%D0%BD%D0%B0_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B5_%282013%E2%80%942014%29&diff=prev&oldid=62375339 ], [http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9E%D0%B1%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%8F%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%BD%D0%B0_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B5_%28%D1%84%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C_2014_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0%29&diff=prev&oldid=62375354 ], [http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%94%D0%B5%D0%BB%D0%BE_%D0%BE_%D0%BA%D0%B8%D0%B5%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D1%81%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%85&diff=prev&oldid=62375371 ]) на статью неизвестно кого на явно ангажированном портале. По-моему тут пора меры принимать. --[[Special:Contributions/217.118.95.73|217.118.95.73]] 07:55, 6 апреля 2014 (UTC) * Всё нормально с автором публицистической статьи: [[Алексеев, Юрий Георгиевич (политик)]] — вполне АИ по теме. [[User:HOBOPOCC|HOBOPOCC]] 08:09, 6 апреля 2014 (UTC) == Повторные неконструктивные действия Тарона == Уважаемый посредник, примите пожалуйста меры. участник снова проявляет [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%90%D0%B7%D0%B5%D1%80%D0%B1%D0%B0%D0%B9%D0%B4%D0%B6%D0%B0%D0%BD&diff=62377284&oldid=62363073 неконструктивные действия] в статье Азербайджан. вы уже предупреждали его.[[User:Dayday|Dayday]] 09:31, 6 апреля 2014 (UTC) : "очень неконструктивное" скрытие (даже не удаление) явного ОРИССа из первичного источника, коллега попытался пересеч 2 откатами[https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Азербайджан&diff=62363073&oldid=62360818],[https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Азербайджан&diff=62377344&oldid=62377284] за сутки. Атмосфера безнаказанности грозит эскалацией таких явлений. Прошу вас изучать также ''вклад'' оппонента.--[[User:Taron Saharyan|Taron Saharyan]] 09:38, 6 апреля 2014 (UTC) :: выдача авторитетного источника за орисс является нарушением правил и неконструктивным подходом.[[User:Dayday|Dayday]] 09:44, 6 апреля 2014 (UTC) Все понятно, c вами мы просто теряем время. Дождемся решения посредника.--[[User:Taron Saharyan|Taron Saharyan]] 09:53, 6 апреля 2014 (UTC) == Байрамов, Джейхун Сулейман оглы == Здравствуйте. Прошу обратить внимание, что в статье [[Байрамов, Джейхун Сулейман оглы]] участник Interfase [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%91%D0%B0%D0%B9%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D0%B2,_%D0%94%D0%B6%D0%B5%D0%B9%D1%85%D1%83%D0%BD_%D0%A1%D1%83%D0%BB%D0%B5%D0%B9%D0%BC%D0%B0%D0%BD_%D0%BE%D0%B3%D0%BB%D1%8B&diff=62369763&oldid=62369706 удалил] слово «террористический» из описания организации [[Исламское государство Ирака и Шама]]. Разве не является ли данная организация террористической и о каком «НТЗ» в данном случае можно говорить? Прошу разрешение вернуть данное слово в текст. [[User:Pandukht|Pandukht]] 12:30, 6 апреля 2014 (UTC) :Во-первых в статье о самой организации написано, что это одна из повстанческих организаций. Мне вспомнился [[Обсуждение:Армянская секретная армия освобождения Армении#Предложение посредника|случай с преамбулой статьи АСАЛА]], когда Виктория предложила не характеризовать организацию как террористическую, а предоставить все точки зрения. Тогда армянские участники, ссылаясь на это решение [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9C%D0%B5%D0%BB%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%8F%D0%BD%2C_%D0%9C%D0%BE%D0%BD%D1%82%D0%B5_%D0%A7%D0%B0%D1%80%D0%BB%D1%8C%D0%B7%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87&diff=52097578&oldid=52078544 убрали] из статьи про Мелконяна слово "террористической". Но, в отличии от Мелконяна, Байрамов никаких террактов не организовывал, а лишь участвовал на стороне организации, которую характеризуют как радикальную и повстанческую. --[[User:Interfase|Interfase]] 12:58, 6 апреля 2014 (UTC) :Кстати, никаких серьёзных и нейтральных АИ, характеризующих Байрамова как террориста '''нет'''. Джейхун Байрамов был обычным наёмником. Не будем же сейчас всех украинских наёмников, участвовавших в Чеченской войне, записывать в [[:Категория:Террористы Украины|террористы Украины]]? --[[User:Interfase|Interfase]] 13:36, 6 апреля 2014 (UTC) ::Да, конечно, обычный наёмник. Никакой не религиозный фанатик. Interfase, давайте уважать время собеседника и писать по делу, а также будем ждать реакции посредника.--[[User:Pandukht|Pandukht]] 19:49, 7 апреля 2014 (UTC) == Унанян, Наири Грачаевич == Прошу обратить также внимание эту статью, в частности на создание тем же Interfase-ом категории [[:Категория:Террористы Армении|категории «Террористы Армении»]] ради помещения туда данной статьи. Авторитетные источники не говорят, что Унанян, будучи убийцей, являлся также террористом (статья в принципе не изобилует источниками). Т.е. помещение статьи в эту категорию участник ничем не обосновал. Прошу разрешения удалить данную категорию из статьи.--[[User:Pandukht|Pandukht]] 12:40, 6 апреля 2014 (UTC) :Во-первых, в статье уже [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%A3%D0%BD%D0%B0%D0%BD%D1%8F%D0%BD%2C_%D0%9D%D0%B0%D0%B8%D1%80%D0%B8_%D0%93%D1%80%D0%B0%D1%87%D0%B0%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87&diff=59644317&oldid=59644284 стояла] категория Террористы. Я лишь привёл более точную категорию. Кроме, того Унанян является одним из организаторов [[Теракт в армянском парламенте|'''теракта''' в армянском парламенте]]. Тут всё предельно ясно. Унанян типичный террорист, совершивший терракт против невооружённых людей в мирное время. В отличии от вышеупомянутого Байрамова, кторый является участником войны, на стороне повстанческой группировки и никаких террористических актов не совершал. --[[User:Interfase|Interfase]] 12:48, 6 апреля 2014 (UTC) ::Эту категорию в статью может поставить любой участник. То, что он являлся одним из организаторов терракта, не даёт лично вам право делать вывод о том, что он террорист. Ссылайтесь на авторитетные источники. А ваш Байрамов, как всем и без того понятно, обычный фанатик-ваххабист, уклонившийся от службы в армии.--[[User:Pandukht|Pandukht]] 19:45, 7 апреля 2014 (UTC) == Войны правок Dayday == *'''З'''дравствуйте Wulfson. Обратите внимание, участник [[User:Dayday|Dayday]] удаляет шаблоны и ведёт войну правок в статье [[Азербайджан]] [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Азербайджан&diff=62363073&oldid=62360818][https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Азербайджан&diff=62377344&oldid=62377284]. Примите пожалуйста меры. --[[User:Rs4815|Alex.Freedom.Casian]] 10:16, 6 апреля 2014 (UTC) ::вставка шаблона к информации из авторитетного источника является нарушением правил и доведением до абсурда. Это к вам надо применять меры.[[User:Dayday|Dayday]] 10:30, 6 апреля 2014 (UTC) :::Ваше представление об авторитетных источниках довольно своеобразно, раз вы называете Роберта Хьюсена, Ричарда Ованнисяна, Нину Гарсоян и других признанных специалистов по истории региона «всякими Даврижецами»[https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Обсуждение:Азербайджан&diff=62376851&oldid=62375723]. --[[User:Rs4815|Alex.Freedom.Casian]] 11:17, 6 апреля 2014 (UTC) :::: Где я упоминал Роберта Хьюсена, Ричарда Ованнисяна, Нину Гарсоян? Это ложь. Это еще одна причина заблокировать вас.[[User:Dayday|Dayday]] 11:23, 6 апреля 2014 (UTC) *'''У'''важаемый посредник, обратите внимание, участник Dayday '''снова ведет войну правок''', на этот раз в статье [[Дербент]]. [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Дербент&diff=62348716&oldid=62347579][https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Дербент&diff=62383386&oldid=62383070]. Примите пожалуйста меры, участник прекрасно знает правила но при этом нарушает их уже дважды за сутки. Безнаказанность мотивирует его на новые нарушения. --[[User:Rs4815|Alex.Freedom.Casian]] 15:04, 6 апреля 2014 (UTC) **Правила гласят, что информацию без источника нужно смело удалять.[[User:Dayday|Dayday]] 15:23, 6 апреля 2014 (UTC) ::*«''Правила гласят''», вы вообще о правилах видимо ничего не знаете, «смело удалять» можно только вандализм а для других случаев есть шаблон «[[Шаблон:Нет АИ|Нет АИ]]», но даже этот шаблон здесь неуместен ибо для этой карты есть АИ а именно Роберт Хьюсен, чью оригинальную карту вы даже не видели но при этом умудряетесь делать какие-то выводы, при том что оригинал карты уже отправлен посреднику. --[[User:Rs4815|Alex.Freedom.Casian]] 07:19, 7 апреля 2014 (UTC) ::::На этой карте никакого Армянского эмирата нет. Такого понятия как армянский эмират вообще нет в авторитетных источниках. По правилам если уверен, что нет источников, а источники я поискал, то можно смело удалять. Так написано в правилах авторитетности источников.[[User:Dayday|Dayday]] 07:47, 7 апреля 2014 (UTC) :::::«''По правилам если уверен, что нет источников''», ваша личная уверенность должна ещё и быть подкреплена авторитетными источниками, не нужно искаженно трактовать правила. «''а источники я поискал''», отличный аргумент, прям сразу все вопросы отпадают, вы поискали! «''то можно смело удалять''», нет нельзя, нужно запрашивать источник у других пользователей, а вдруг кто-то ищет лучше чем вы. Из [[ВП:АИ]]:<blockquote>Если вы сомневаетесь в достоверности какой-либо информации, '''но не имеете полной, основанной на источниках''' уверенности в ошибке, '''не следует сразу удалять''' сомнительный фрагмент, так как некоторые участники могут обвинить вас в том, что вы не дали им шанса на улучшение статьи (в целом это производит впечатление агрессивных действий). Поэтому '''лучше ставить после сомнительных высказываний шаблон''' {{нет источника}}. Удалять сомнительную информацию (без достоверных источников) следует лишь в том случае, если вы уверены в том, что она неверна, или если на шаблон {{нет источника}} не было реакции в течение как минимум двух недель. Также возможно удаление сомнительной информации, если к такому решению авторы статьи придут в обсуждении.</blockquote> --[[User:Rs4815|Alex.Freedom.Casian]] 08:52, 7 апреля 2014 (UTC) :::::: Выделять надо и это '''Удалять сомнительную информацию (без достоверных источников) следует лишь в том случае, если вы уверены в том, что она неверна'''. Я свою уверенность подкрепил поиском в гуглбук, который не находит такого понятия как "Армянский эмират". Повторяю еще раз, карта является иллюстрацией, то есть дополнением к написанному в статье. Нет ничего в статье о вхождении Дербента в состав так называемого Армянского эмирата. Следовательно это орисс, при чем без каких либо источников, следовательно это надо смело удалять.[[User:Dayday|Dayday]] 09:14, 7 апреля 2014 (UTC) :::::::Ваши вольные интерпретации правил и аргументы типа «я поискал в гугл букс!» вызывают улыбку) Кстати на счет источника, если вы удосужитесь посмотреть чуть ниже я там привел цитату из работы Хьюсена где он прямо говорит что Дербент (Баб-аль-Абваб) был частью Арминии I. --[[User:Rs4815|Alex.Freedom.Casian]] 12:10, 7 апреля 2014 (UTC) :::::::: У меня вызывает улыбку превращение вами Арминии в ориссный Армянский эмират. Никакой АИ про "Армянский эмират" не пишет. Даже Хьюсен.[[User:Dayday|Dayday]] 12:22, 7 апреля 2014 (UTC) :::::::: Наверное провинция Арминия звучит же не так круто как Армянский эмират.[[User:Dayday|Dayday]] 12:39, 7 апреля 2014 (UTC) ::: И почему оригинальная карта отличается от той, которая в статье? Раз уж вы ее отправляете посреднику. И что Хьюнсен пишет название на карте "Дербент в составе Армянского эмирата"? Если он так не пишет, то и название к карте в статье является ориссом. [[User:Dayday|Dayday]] 07:55, 7 апреля 2014 (UTC) ::::Карта взята из сайта armenica.org и была отредактирована Хаченци, понимаете ли оригинал карты Хьюсена в Вики не загрузишь ибо авторские права. Границы на карте из Арменики полностью соответствуют оригинальной карте Хьюсена, терминология передана частично, в частности Хаченци при редактировании не указал официальные названия регионов, Арминия I, II и III. --[[User:Rs4815|Alex.Freedom.Casian]] 08:52, 7 апреля 2014 (UTC) Перестаньте заниматься ориссами. Такого понятия как Армянский эмират нет даже в [https://www.google.az/search?client=opera&q=%D0%94%D0%B5%D1%80%D0%B1%D0%B5%D0%BD%D1%82+%D0%B2%D1%85%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D0%BB+%D0%B2+%D1%81%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2+%D0%90%D1%80%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B0&sourceid=opera&ie=utf-8&oe=utf-8&channel=suggest#channel=suggest&q=%22%D0%B0%D1%80%D0%BC%D1%8F%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9+%D1%8D%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%B0%D1%82%22&tbm=bks гуглбукс][[User:Dayday|Dayday]] 15:09, 6 апреля 2014 (UTC) Где в статье написано о Дербенте в составе Армянского эмирата? Где такая информация? На основании чего вообще пишете название карты "Дербент в составе Армянского эмирата". Где АИ?[[User:Dayday|Dayday]] 15:17, 6 апреля 2014 (UTC) :Роберт Хьюсен, «Armenia: A Historical Atlas», стр. 107: <blockquote>During most of the period under the Ummayad caliphs (654-750), al-Arminiyah consisted of First Armenia: Arran (Albania) and Bab al-Abwab (Darband); Second Armenia: Jurzan (East Georgia, i.e., K'art'li, Iberia); Third Armenia: Vaspurakan, Ayrarat, and Naxcawan; and Fourth Armenia: the western part of the country. According to Yaq'ubi (fl. 890), however, under Abbasid rule (750-884), Armenia was recognized as being composed of only three units: (1) Armenia proper, (2) Jurzan, and (3) Arran (the latter including Sharwan and Bab al-Abwab).</blockquote> --[[User:Rs4815|Alex.Freedom.Casian]] 08:52, 7 апреля 2014 (UTC) Коллеги, удалять шаблон неавторитетности, вообще говоря, нельзя. Неавторитетным может быть любой источник, потому как авторитетность контекстуально зависима. Если есть сомнения в авторитетности, либо надо договариваться на СО, либо звать посредника, но не удалять шаблон, делая вид, что нет спора. [[User:Divot|Divot]] 16:25, 6 апреля 2014 (UTC) :Никто не делает вид что спора нет, написано посреднику и посредник решит. А так источник соответствует критериям авторитетности - опубликован в надежном месте.[[User:Dayday|Dayday]] 16:35, 6 апреля 2014 (UTC) :: В том то и дело, что соответствие критериям спорное. А вы удаляете шаблон - [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Азербайджан&diff=62363073&oldid=62360818]. Этого делать нельзя. [[User:Divot|Divot]] 17:11, 6 апреля 2014 (UTC) ::: Это доведение до абсурда. Особенно со стороны участников, которые считают нормальным использование в википедии источников средневековых авторов Даврижеци и Ибн Хордадбех. Я во всяком случае про Армянский эмират написал посреднику, но шаблоны не ставил.[[User:Dayday|Dayday]] 17:24, 6 апреля 2014 (UTC) :::: Можно использовать и Даврижеци и Ибн Хордадбеха, но только их явно отмечают вторичные источники. О какой статье речь? [[User:Divot|Divot]] 22:27, 6 апреля 2014 (UTC) ::::: несколько раз я уже написал про Ибн Хордадбехе тут на СО посредника.[[User:Dayday|Dayday]] 06:03, 7 апреля 2014 (UTC) Кейт Эббот повторяет тоже самое, что русский полковник С. Бурнашев и еще раньше источник М. Аткин. Прошу посредника проверить статью и снять шаблон Орисса.[[User:Dayday|Dayday]] 06:03, 7 апреля 2014 (UTC) == [[Армянский эмират]] == Прошу посмотреть последние правки насчет источника об арабских наместниках. В указанном источнике такого списка нет, но коллега Astrotechnics настаивает, что есть и грозится обратиться к посредникам. [[User:Хаченци|Хаченци]] 19:11, 6 апреля 2014 (UTC) *Я уже обратился, и выставил список на странице Виктории, может посмотреть там, а вот участник Хачениц затеял ВП. Wulfson может вы объясните участнику Хаченци как пользоваться поиском на странице.--[[User:Astrotechnics|Astrotechnics]] 19:23, 6 апреля 2014 (UTC) Кажется коллега Astrotechnics решил, что список имен арабских халифов является источником для списка арабских наместников Армянского эмирата (?!?!). Напомнило ситуацию, когда источник говорящий, что "Ширван включала все земли от р. Кура до г. Дербента" [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%90%D0%B7%D0%B5%D1%80%D0%B1%D0%B0%D0%B9%D0%B4%D0%B6%D0%B0%D0%BD%D0%B0&diff=prev&oldid=61739010 добавлялся в качестве АИ] на утверждение "Захватом Дербента в 1239 году завершается завоевание '''Азербайджана''' монголами.". Прошу как можно доходчиво обяснить коллеге, что нельзя добавлять произвольный источник, он какбы должен еще и подтвердить утверждение. [[User:Хаченци|Хаченци]] 19:43, 6 апреля 2014 (UTC) *Вот вам подтверждение источника: Эрлихман. Правители мира. [http://www.razvlekaykaa.ru/ko-rio45ri34/HelkMg8co0ri5r+jBcZzzyImCWKc2MyoPgsaj1pPHVec2RzTfdBlCT65lZCqZSuhuvJm38qu9/iunYKYq4URKZHGtibR7ulBrwcgNhQ+dgcBm1tBZlAdD0qiZc/jFv6kGVJjUwdEf1PKHkA/68sU6z7b9MIl2lYineTSFJbW1UticrkDJJ2zV+lz6ZOxPY9QX05Wo5b6GVUlRTpf8seB7XjE/aRWJkeGVHHjxx8kMfvK7Ngr+zqKBmRnMZ/nqPItQBsDm8Omk/kCjXBMWajCGzOBNFzWLlkKhUUZXWDA58MDn5jUaO2WlIfHsNM3aTxVbePthlI= Арабские эмиры (остиканы) Армении (640 - 878)⇑ <Восточная Армения (аль-Арминийа). Стол. Двин (Дабил).] даже дополнить можно. А теперь думаю поймете что прежде чем ставить шаблонов надо бы самому поинтересоваться поискать, тем более что исчтоников уйма. А насчет Дербента это вы хорошо что напомнили, я совсем про него забыл.--[[User:Astrotechnics|Astrotechnics]] 20:15, 6 апреля 2014 (UTC) :'''А теперь думаю поймете что прежде чем ставить шаблонов надо бы самому поинтересоваться поискать''', Я вообще не понял что вы хотели этим сказать и какое отношение имеет это к тому, что вы настаивали на включение [http://rbedrosian.com/abi.htm списка арабских халифов] для [[Армянский_эмират#.D0.9D.D0.B0.D0.BC.D0.B5.D1.81.D1.82.D0.BD.D0.B8.D0.BA.D0.B8_.D0.BF.D1.80.D0.BE.D0.B2.D0.B8.D0.BD.D1.86.D0.B8.D0.B8.5B19.5D.5B.D0.BD.D0.B5.D1.82_.D0.B2_.D0.B8.D1.81.D1.82.D0.BE.D1.87.D0.BD.D0.B8.D0.BA.D0.B5.5D|списка наместников Арминии]]. Надеюсь хоть посредник поймет вас. [[User:Хаченци|Хаченци]] 20:28, 6 апреля 2014 (UTC) *Правила почитайте. Если нет источника или вы сомневаетесь в источнике, это не повод удалять правки и проставлять шаблоны, для начала постарайтесь сами поискать нужную вам информацию. Это правила добрых намерений, если вы не в курсе. Мы все тут люди, а не роботы, и я в том числе, и можем что то перепутать. [[User:Astrotechnics|Astrotechnics]] 20:48, 6 апреля 2014 (UTC) ::Эта огромная информация была [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%90%D1%80%D0%BC%D1%8F%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8D%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%B0%D1%82&diff=62366581&oldid=62366558 добавлена вами], вполне очевидно что на основе какого-то АИ, и я просто запросил этот АИ. Вы считайте отсутствием доброй воли то что я не потратил время и силы чтобы найти то, что у вас и так было? И то что я не удалил добавленный вами, но не имеющий отношения к разделу, АИ, а просто [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%90%D1%80%D0%BC%D1%8F%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8D%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%B0%D1%82&diff=62387698&oldid=62387633 указал] на отсутствие в ней нужной информации (причем догадываясь, что ссылка неверная, как и было указано в описании правки) тоже отсутствие доброй воли? А то, что после этого вы не потрудились посмотреть источник или проверить ссылку, а сразу [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%90%D1%80%D0%BC%D1%8F%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8D%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%B0%D1%82&diff=next&oldid=62387712 откатили] с угрозами подать жалобу это видимо и есть знак доброй воли. И после моего [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%90%D1%80%D0%BC%D1%8F%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8D%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%B0%D1%82&diff=next&oldid=62388418 отката, с указанием, что инфы там все же нет] вы не подумали "может Хаченци дело говорит...", а [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%83%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0:Victoria&diff=prev&oldid=62388679 обратились к посреднику]. И даже осознав, что были не правы, вы все же не колеблясь обвиняйте меня в отсутствии доброй воли. Тут какбы нетрудно понять кто проявляет знак доброй воли и готов к диалогу, а кто нет. [[User:Хаченци|Хаченци]] 23:03, 6 апреля 2014 (UTC) *Да конечно обвиняю, если заприметили ошибку исправляйте, а не сразу проставляйте шаблон или откатывайте. Я же к примеру статье татевски1й университет не откатил правку о крупнейшем университете Южного Кавказа, а поставил шаблон, да и то после того как перепроверил по десяткам источникам, и убедился что определения этого приходской школы как крупнейший на Кавказе нет, но дал возможность авторам все же поискать, может у них где та такой источник есть. Вот это доброе намерение.--[[User:Astrotechnics|Astrotechnics]] 04:31, 7 апреля 2014 (UTC) '''2Wulfson''', несмотря на вашу занятость, я прошу заняться этим вопросом как можно скоро, поскольку при такой атмосфере, когда половина времени уходит на СО:Статей, а вторая половина — на СО:Посредников, работа в проекте становится не просто малоэфективной, а даже невозможной. Мало того, что Astrotechnics воюет не читав источники и нарушает ВП:ЭП, так оказывается все это он делал по моей вине! В том, что он добавляет источник не прочитав его, не читает и после того как ему '''дважды''' указали на отсутствие в нем нужной информации и даже он сам [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%83%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0:Victoria&diff=prev&oldid=62388679 скопировал текст] из этого неверного источника на СО:Посредника (как вообще можно не читать то что сам пишешь?), так оказывается во всем этом я виноват, поскольку... решил, что добавленный им целый список был взят из конкретного источника и запросил этот источник, ''вместо того, чтобы'' покопаться в интернете или в библиотеке и найти этот источник сам. Это вообще нормальное общение? Я, видите ли, виноват, что не стал сам искать источники на добавленный им целый раздел. Вот обзор действий * Astrotechnics: [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%90%D1%80%D0%BC%D1%8F%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8D%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%B0%D1%82&diff=62366581&oldid=62366558 добавление] раздела-списка наместников (очевидно откуда-то взятого) * Хаченци: [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%90%D1%80%D0%BC%D1%8F%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8D%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%B0%D1%82&action=history проставление шаблона] "нет источников в разделе" * Astrotechnics: [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%90%D1%80%D0%BC%D1%8F%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8D%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%B0%D1%82&diff=62382554&oldid=62382488 добавление] источника (как выснилось - неправильного) * Хаченци: [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%90%D1%80%D0%BC%D1%8F%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8D%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%B0%D1%82&diff=next&oldid=62387633 проставление шаблона] "отсутствует в источнике" (отмечая, что кажется неверная ссылка была предоставлена) * Astrotechnics: [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%90%D1%80%D0%BC%D1%8F%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8D%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%B0%D1%82&diff=next&oldid=62387712 откат] предыдущей правки (с угрозами пожаловаться и указанием как найти "нужный" текст) * Хаченци: [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%90%D1%80%D0%BC%D1%8F%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8D%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%B0%D1%82&diff=next&oldid=62388418 откат] предыдущей правки (настаивая что списка наместников там все так нет). * Хаченци: [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%83%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0:Wulfson&diff=prev&oldid=62388532 обращение] к посреднику * Astrotechnics: [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%83%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0:Victoria&diff=prev&oldid=62388679 обращение] к посреднику Дальше уже обсуждение на вашей СО. Если найдете малейшее, малюююсенькое нарушение [[ВП:ДЕСТ]], [[ВП:ЭП]] или [[ВП:ПДН]] с моей стороны я настаиваю на самые строгие административные меры по отношению ко мне, ибо более "вежливый и конструктивный" подход я себе не представляю. В противном случае требую принять необходимые меры в отношении Astrotechnics-а, чтобы пресечь в будущем подобные ситуации и нарушения [[ВП:ЭП]] (к которым, помимо обвинении меня в отсутствии добрых намерений, можно добавить например квалификацию [[Татевский университет|средневекового армянского университета]] как [[Церковно-приходская школа|приходской школы]] или высказывание о крупных армянских мыслителей «[[Обсуждение:Татевский_университет|Кто они такие, кто их знает кроме чем армянские историки?]]», и т.д.). [[User:Хаченци|Хаченци]] 03:05, 8 апреля 2014 (UTC) :Этот [https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%83%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0:Victoria#.D0.A3.D1.87.D0.B0.D1.81.D1.82.D0.BD.D0.B8.D0.BA_.D0.A5.D0.B0.D1.87.D0.B5.D0.BD.D1.86.D0.B8._.D0.92.D0.9F_.D0.B8_.D0.94.D0.95.D0.A1.D0.A2.D0.A0 вопрос] уже рассмотрен. Виктория [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%83%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0:Victoria&diff=62402715&oldid=62399124 высказалась]. Зачем вы втягиваете в решенный вопрос еще одного посредника остается неясным. --[[User:Anakhit|Anakhit]] 05:18, 8 апреля 2014 (UTC) ::'''втягиваете'''??? Вообще-то первым обратились к этому посреднику, все обсуждение шло на его странице, и обвинения в мой адрес тоже были тут. Причем тут вообще посредник, на СО которой обуждения не было и к которой я не обращался по поводу нарушения [[ВП:ПДН]] в мой адрес? [[User:Хаченци|Хаченци]] 10:45, 8 апреля 2014 (UTC) *Хаченци, вопрос решенный, была обычная путаница с источником, все исправлено, к чему все это. Говоря о высказываниях, если начну цитировать все ваши высказывания и правки, не думаю что они потянут на образец этичности и полезного вклада. Удивительно, что вы вообще вспомнили о татевском "университете", к чему это, вам не понравилось мое высказывание, это моя т.з., она не нарушает правила этики, вы же не осуждаете своего соотечественника назвавший никому не известных за пределами Армении церковных деятелей, чуть ли не великими, я воспринимаю это тоже как насмешку над самим понятием величие, но ведь не жалуюсь никому.--[[User:Astrotechnics|Astrotechnics]] 11:37, 8 апреля 2014 (UTC) ::Я подожду посредника. Wulfson, примите во внимание также взятие слова ''униврситет'' в ковычки и высказывание "никому не известных за пределами Армении церковных деятелей". Если такие высказывания не нарушают [[ВП:ЭП]], не являются провокационными, то о каком нормальном диалоге в будущем можно говорить? --[[User:Хаченци|Хаченци]] 12:10, 8 апреля 2014 (UTC) *Я давно понял всю бесполезность диалога, здесь все решать надо только через посредника. Я сейчас могу составить целый список ваших высказываний нарушающих или близких к нарушению ЭП, и заодно всех ваших соотечественников, а там хватит таких высказываний и призывов достаточных для заявки в АК и топикбана.--[[User:Astrotechnics|Astrotechnics]] 16:04, 8 апреля 2014 (UTC) :::Флаг вам в руки. [[User:Хаченци|Хаченци]] 17:27, 8 апреля 2014 (UTC) Я и здесь задам тот же вопрос. В каком АИ используется название "Армянский эмират"? Это ориссное название. Везде используется название провинция Арминия, так и надо переименовать статью. Даже у англоязычной версии статьи название Arminiya. [[User:Dayday|Dayday]] 21:26, 6 апреля 2014 (UTC) : На СО. Давайте не будем заполнять со:посредника этим, поскольку ок к этому отношение не имеет (никакого обсуждения или полемики между сторонами не было). [[User:Хаченци|Хаченци]] 23:03, 6 апреля 2014 (UTC) :: Имеет, я обратился к нему чтобы разобраться с этой статьей. В ней начиная с названия одни Ориссы. Кто кроме арабского первоисточника делит территории на Арминия 1, Арминия 2, Арминия 3 и т.д.? В каком АИ пишется о названии "Армянский эмират" я это так и не нашел на СО. Есть только название Арминия.[[User:Dayday|Dayday]] 05:45, 7 апреля 2014 (UTC) *Посмотрите все желающие на СО. [[User:Astrotechnics|Astrotechnics]] 08:07, 7 апреля 2014 (UTC) == Извольте пояснить == {{closed}} [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%A0%D0%B5%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D1%83%D0%BC_%D0%BE_%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%82%D1%83%D1%81%D0%B5_%D0%9A%D1%80%D1%8B%D0%BC%D0%B0_(2014)&curid=4926774&diff=62389109&oldid=62388926 это] -- и по форме, и по сути. --[[User:Humanitarian&#38;|Humanitarian&#38;]] 19:46, 6 апреля 2014 (UTC) <br /> Моя рабочая гипотеза состоит в том, что это была провокация с целью получить повод для защиты данной статьи до уровня администраторов. --[[User:Humanitarian&#38;|Humanitarian&#38;]] 20:35, 6 апреля 2014 (UTC) <br /> Или это была реакция на анонимные правки, относительно которых Вы решили, что это мои правки? Если так, то Вы ошиблись. Однако эта ошибка никак не оправдывает Ваш откат. --[[User:Humanitarian&#38;|Humanitarian&#38;]] 22:48, 6 апреля 2014 (UTC) :Не драматизируйте, коллега. Я просто нажал не на ту кнопку - «откатить» вместо «отменить». Теперь по сути: либо Вы действительно читали, что писалось в СМИ на эту тему, и могли бы самостоятельно добавить подтверждения (уж если они Вам так необходимы), но не захотели этого, поскольку предпочли заниматься казуистикой и формализмом — либо Вы действительно не разбираетесь в ситуации и тогда я с лёгкостью отвечу на Вашу претензию. :Нет, я не вижу необходимости блокировать статью "до администраторов". Я уже зачистил всю статью и не возражаю против её улучшения - если речь идёт действительно об улучшении, а не о перетягивании каната. [[User:Wulfson|wulfson]] 04:07, 7 апреля 2014 (UTC) :* Во-первых, и для отмены оснований не было. Во-вторых, если бы Вы нажали не на ту кнопку, Вы могли бы откатить собственную правку и затем отменить мою с пояснением, потратив в общей сложности на 2 секунды больше времени, чем если бы Вы её отменили с пояснением сразу. Всё это настолько просто, занимает настолько мало времени и является столь элементарным проявлением уважения к оппоненту, что тот факт, что это сделано не было, не позволяет мне поверить Вашему объяснению. <br /> По сути: к этому утверждению уже имелся ряд сносок, и он, за исключением одной сноски, был удалён Вами с пояснением «достаточно». Более того, он был Вами удалён дважды, и его возврат в данной ситуации был бы участием в войне правок. Кроме того, добавление сносок после Вашего комментария «достаточно» было бы более конфликтным действием, чем установка шаблона. <br /> Я уверен, что если бы я сразу отменил Ваш откат, Вы бы поставили статью на полную защиту. Поскольку я этого не сделал, то понятно, что в нынешних условиях ставить полную защиту нецелесообразно. <br /> Все мои правки направлены на улучшение. А как они воспринимаются Вами, я не знаю. Кстати, я ничего не имею против их аргументированной критики. Но вот её как раз не было; и не только в данном случае. --[[User:Humanitarian&#38;|Humanitarian&#38;]] 09:44, 7 апреля 2014 (UTC) {{ecs}} == [[Референдум о статусе Крыма (2014)]] == {{closed}} # Кто такой Андрей Илларионов для статьи про выборы в Крыме? Специалист по выборам? Нет. Житель Крыма или наблюдатель? Нет. На его мнение хоть кто-нибудь сослался? Вроде нет. Нейтрален ли Илларионов? Да тоже нет, большой любитель собрать в кучу голословные заявления татар и мнения реальных специалистов. #Кто такой Киреев? Специалист регулярно анализирующий итоги выборов. Сослались ли на него кто-нибудь, значимость есть? Да уйма ссылок. При чём как российских источников, так и украинских. Вполне ли Киреев нейтрален? Ну почти, живёт в США кажется, точно равно удалён и от Украины, и от России. Чъе мнение должно быть в статье? Российского фрика который сам от себя ничего сказать не может? Вряд ли. # Вам не кажется, что посредник это не тот кто активно редактирует статью от своего имени?--[[User:Туча|Туча]] 11:47, 7 апреля 2014 (UTC) :Вот и начнём с того, что Вы объясните всем и мне, кто такой Киреев (исключая то, что он создал сайт, на котором собирает статистику по всевозможным выборам) - и почему Вы предлагаете аж две ссылки на его мнение (один и тот же текст), да ещё на того же «фрика» Илларионова, а ещё на Джемилева (ничем не лучшего, чем Илларионов), и ещё на некую арифметическую ошибку. '''Я''' оставил ссылку на Илларионова, у которого '''весь этот винегрет''' собран в одном месте. А в чём смысл '''Вашего''' бездумного возвращения Вашего «вклада»? :Что касается того, могу ли я как посредник править статьи, то хотел бы отметить, что я сначала дал возможность сделать это всем остальным - а теперь лишь прохожу за вами и убираю те шероховатости и несуразности, которые вы за собой не видите. Везде, где участники настаивают на своём варианте, я либо молча соглашаюсь, либо предлагаю компромиссную версию, либо предлагаю вынести спор на суд коллег. <u>В данном случае - третий вариант.</u> [[User:Wulfson|wulfson]] 12:56, 7 апреля 2014 (UTC) :: Вы опять не говорите предметно. Какие шероховатости Вы убираете? Почему Вы подменяете атрибуцию с мнения специалиста по выборам и предметное описание претензий на Илларионова, который просто сам по себе ни к селу ни к городу в статье? Где вашим действиям аргументация? Пойдите убедите моих коллег что вы правы, а свою аргументацию я не скажу - такая позиция неприемлема. --[[User:Туча|Туча]] 13:04, 7 апреля 2014 (UTC) ::: Если Вам нужно знать, что именно я делал в статье, что убирал, исправлял и добавлял, - открывайте историю изменений и смотрите. Так Вы не собираетесь отвечать на мои встречные вопросы? [[User:Wulfson|wulfson]] 13:10, 7 апреля 2014 (UTC) :::# В первых Киреева в статью вставил не я, я лишь вернул его упоминание в статью и нашел для него вторичные источники, которые его охарактеризовывают как специалиста заслуживающего внимание. Даже формулировка не моя, я лишь проставил источники, которые показывают, по моему мнению, достаточную значимость Киреева. :::# Кто такой Джемилев и почему его голословные утверждения, ничем не обоснованные, интересны не знаю. Я бы его в статью не вставлял, его утверждения весьма сомнительны и вероятно он занижает явку в разы. :::# Текст который Вы оставили ничего предметного про явку, какие конкретно к ней претензии не говорит, а лишь сообщает что кто-то там утверждает о её фальсификации. Это не один и тот же текст, это совсем другой текст. Упоминание Илларионов я бы тоже убрал, он мне авторитетным специалистом не кажется, его блог первичный АИ по его мнению, пусть на него кто-нибудь сошлется, тогда можно будет подумать над тем надо ли его вставлять. --[[User:Туча|Туча]] 13:34, 7 апреля 2014 (UTC) === Предупреждение === Позиция: я посредник, ты дурак - не может считаться нормальной. Вы не можете посредничать между собой и мной в силу КИ. Ваша версия данного отрывка должна быть аргументирована, как и у любого другого участника. Вам несколько раз предлагалось её озвучить. {{diff|diff=prev|oldid=62398391|text=[1]}},{{diff|diff=prev|oldid=62399738|text=[2]}},{{diff|diff=prev|oldid=62401424|text=[3]}},{{diff|diff=prev|oldid=62413513|text=[4]}},{{diff|diff=prev|oldid=62414677|text=[5]}} - вместо это вы предложили высказаться другим участникам {{diff|diff=62414834|oldid=62414699|text=[1]}}, свою же аргументацию не высказали внятно. Чем отрывок не устраивал непонятно. Зачем надо было переделывать атрибуцию и текст радикально? Текст мой, а аргументацию для моей версии придумайте сами - такая позиция тоже вызывает удивление. В силу выше изложенного ваша версия не может считаться версией посредника. Настаивание на вашей версии данного отрывка при этом заявления вида "Илларионов мне нужен не больше, чем Вам" вызывает удивление, она очевидным образом не согласуется с действиями. Верните старую версию, либо полноценно участвуйте в обсуждении, посредником по данному отрывку вы не являетесь совершенно точно. --[[User:Туча|Туча]] 08:04, 10 апреля 2014 (UTC) :Вы, коллега, очевидно, неправильно оцениваете ситуацию. Я '''не''' посредничаю между Вами и собой - я как посредник прохожу по статье и '''исправляю те вещи, которые считаю ошибочными или неправильными''', или нарушающими правила ВП. И мне при этом всё равно, кто именно совершил эту ошибку. Если кто-либо из участников считает какое-то моё действие неверным, он может внести свои исправления или даже просто вернуть какой-то текст, удалённый или исправленный мною - и это нормальный процесс. Я могу принять его вариант и двигаться дальше. Но если этот участник начинает упрямо раз за разом откатывать к своей версии и не пытается никак её аргументировать, а я как посредник считаю этот вопрос принципиальным, то в статью возвращается версия посредника (то есть моя), а дальше этот участник либо убеждает меня, либо обращается к другим посредникам. В силу того, что Вы не представили никаких вразумительных аргументов, я решил обратиться к коллегам самостоятельно. Вопрос был обсуждён - и сегодня решение будет представлено. [[User:Wulfson|wulfson]] 09:28, 10 апреля 2014 (UTC) ** Вы так и не сказали, что Вы посчитали неправильным. Что Вы исправляли? Какая ошибка по вашему была совершена? Вы посредничаете именно между собой и мной, при этом защищаете свою версию на том лишь основании, что она посредническая, ни говоря ни слова о том что же вы исправляли. --[[User:Туча|Туча]] 11:48, 10 апреля 2014 (UTC) **: Я Вам сказал несколько раз - просто Вы слышать не хотите. Всё, довольно. [[User:Wulfson|wulfson]] 12:05, 10 апреля 2014 (UTC) **** Вы задавали вопросы мне. Сами же единственное что сказали про свои действия, то это вот: {{diff|diff=62399762&oldid=62399452|text=[1]}}, - где никаким образом не мотивируется двойная атрибуций и крайняя расплывчатость формулировок, но говорится странное, что мол вот Илларионов собирает винегрет поэтому он предпочтительнее, хотя всё с точностью до наоборот. Зачем было добавлять Джемилева, если никто из редакторов его мнение заслуживающим внимание не посчитал, Джемилев это ваша редакция и аргументы в пользу него должны представлять вы, а не кто-то другой. --[[User:Туча|Туча]] 13:04, 10 апреля 2014 (UTC) {{ecs}} * Вот: [[Арбитраж:Отменить_итог_ВП:УКР]] --[[User:Туча|Туча]] 17:16, 10 апреля 2014 (UTC) *: Ага, классно. Ну я пошёл, пока! [[User:Wulfson|wulfson]] 17:20, 10 апреля 2014 (UTC) == [[Википедия:К удалению/1 апреля 2014#Смена власти на Украине в 2014 году]] == Сергей, не могли бы Вы, как посредник по Крыму, подвести итог по этой номинации? [[User:Фил Вечеровский|Фил Вечеровский]] 19:11, 8 апреля 2014 (UTC) == [[День геноцида азербайджанцев]] == {{closed}} Здравствуйте, Вульфсон. Обратите пожалуйста внимание на такую переделку предложения. Аноним [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%94%D0%B5%D0%BD%D1%8C_%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%B4%D0%B0_%D0%B0%D0%B7%D0%B5%D1%80%D0%B1%D0%B0%D0%B9%D0%B4%D0%B6%D0%B0%D0%BD%D1%86%D0%B5%D0%B2&diff=62439349&oldid=61710525 изменяет] предложение, в результате чего получаем непонятно зачем двойное упоминание указа. Участник Taron Saharyan [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%94%D0%B5%D0%BD%D1%8C_%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%B4%D0%B0_%D0%B0%D0%B7%D0%B5%D1%80%D0%B1%D0%B0%D0%B9%D0%B4%D0%B6%D0%B0%D0%BD%D1%86%D0%B5%D0%B2&diff=next&oldid=62439349 меняет] слово указа, на указание, которого у Шнирельмана вообще нет. Я [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%94%D0%B5%D0%BD%D1%8C_%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%B4%D0%B0_%D0%B0%D0%B7%D0%B5%D1%80%D0%B1%D0%B0%D0%B9%D0%B4%D0%B6%D0%B0%D0%BD%D1%86%D0%B5%D0%B2&diff=next&oldid=62444108 откатываю] к консенсусной версии, но Taron Saharyan без обсуждения на СО [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%94%D0%B5%D0%BD%D1%8C_%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%B4%D0%B0_%D0%B0%D0%B7%D0%B5%D1%80%D0%B1%D0%B0%D0%B9%D0%B4%D0%B6%D0%B0%D0%BD%D1%86%D0%B5%D0%B2&diff=next&oldid=62444222 возвращает] оспоренную правку. Просьба вмешаться. --[[User:Interfase|Interfase]] 04:28, 10 апреля 2014 (UTC) : Специального [[указ]]а с печатью и подписью о пересмотре истории Закавказья скорее всего нет. Речь идет об [[Фальсификация истории в Азербайджане#Государственная поддержка фальсификации истории|указании, поручении]], делать это.--[[User:Taron Saharyan|Taron Saharyan]] 05:31, 10 апреля 2014 (UTC) :: ОРИСС. Никакого подобного "указания, поручения" Алиев не давал. --[[User:Interfase|Interfase]] 05:46, 10 апреля 2014 (UTC) Весь раздел «Государственная поддержка фальсификации истории» статьи [[Фальсификация истории в Азербайджане]] посвящен этим '''указаниям''' Алиева первого и Алиева второго.--[[User:Taron Saharyan|Taron Saharyan]] 05:53, 10 апреля 2014 (UTC) :Во-первых Википедия не АИ. Во-вторых ни в этой статье, ни у Шнирельмана нет слова "указание". Есть указ, и есть его оценка Шнирельманом, вот и всё. --[[User:Interfase|Interfase]] 05:56, 10 апреля 2014 (UTC) Во-первых я не ссылаюсь на Википедию, я ссылаюсь на АИ, которые приведены в указанной статье (В. Шнирельман:"''Алиев называл территорию современной Армении азербайджанской землей и призывал историков «создавать обоснованные документы» и «доказывать принадлежность Азербайджану земель, где ныне расположена Армения» (Алиев, 1999а; 19996).''", а также другие авторы), во-вторых Шнирельман и другие авторы как раз пишут о политике фальсификации истории и попытке его пересмотра по указанию руководства Азербайджанской Республики, и в-третьих, когда у вас нету веских аргументов, ни следует совершить произвольные окаты.--[[User:Taron Saharyan|Taron Saharyan]] 06:13, 10 апреля 2014 (UTC) :А теперь выделите из цитаты Шнирельмана слово "указание". --[[User:Interfase|Interfase]] 06:22, 10 апреля 2014 (UTC) :Да и откат был особснованный. А оспоренную правку без достижения консенсуса возвращать не следует. Это типичное нарушение ВП:КОНСЕНСУС. --[[User:Interfase|Interfase]] 06:24, 10 апреля 2014 (UTC) Я могу выделить слово по "призыву" и заменить "указание" на "призыв". От этого основной смысл не меняется.--[[User:Taron Saharyan|Taron Saharyan]] 09:46, 10 апреля 2014 (UTC) :Дело в том, что эта информация и именно эта конкретная цитата непосредственно к указу о Дне геноцида азербайджанцев никакого отношения не имеет. В цитате Шнирельмана, которая приведена в статье [[День геноцида азербайджанцев]] (именно оттуда я просил вас выделить слово "указание") ни о каком "призыве" или "указании" речи нет. --[[User:Interfase|Interfase]] 10:10, 10 апреля 2014 (UTC) === Итог === Исправил. '''Участнику [[User:Taron Saharyan|Taron Saharyan]] - предупреждение о недопустимости нарушений [[ВП:ВОЙ]]'''. [[User:Wulfson|wulfson]] 10:35, 10 апреля 2014 (UTC) Поясни удаление Независимой газеты и заместителя директора Института истории Национальной академии наук Азербайджана Джаби Байрамова. [[User:Divot|Divot]] 10:42, 10 апреля 2014 (UTC) :Непонятный и мутный кусок из «НГ» больше похож на вставной зуб, нежели на часть повествования - тот, кто его всунул, мало заботился о том, как он будет выглядеть на общем фоне. А думать за «автора» я не собираюсь. [[User:Wulfson|wulfson]] 11:29, 10 апреля 2014 (UTC) : А заместитель директора института истории? [[User:Divot|Divot]] 11:32, 10 апреля 2014 (UTC) :: Предметом статьи по сути дела является теоретическая концепция отца и сына Алиевых — её содержание и критика со стороны. Баланс вполне соблюдён. Если кто-то считает, что высказывания Байрамова являются творческим развитием этой концепции и если на это имеются АИ, то надо эти АИ представить и опять-таки позаботиться об инкорпорировании этого пассажа в ткань повествования. Вместо этого мы, так сказать, просто предоставили трибуну Джаби Байрамову для пропаганды его идей - и пошли дальше. [[User:Wulfson|wulfson]] 11:40, 10 апреля 2014 (UTC) ::: Нет, предметом статьи является концепция "геноцида азербайджанцев", введенная Гейдаром Алиевым и соответствующая дата. В рамках этой концепции высказался заместитель директора института истории.Он же не о другом геноциде говорил, о том же самом. Да это непосредственно следует [http://news.day.az/society/201594.html из текста]: "''С начала ХХ века армяне осуществляли в отношении азербайджанцев политику геноцида. Об этом во вторник в интервью сайту правящей партии «Ени Азербайджан» (ПЕА) сказал заместитель директора Института истории Национальной академии наук Азербайджана (НАНА) Джаби Байрамов''" и далее "''Согласно указу, подписанному в 1998 году общенациональным лидером Гейдаром Алиевым, 31 марта ежегодно отмечается как День геноцида азербайджанцев.''" ::: Что за АИ на замдиректора института истории? Кто-то должен отдельно подтвердить, что он уполномочен комментировать концепцию геноцида от имени азербайджанской исторической науки? ::: Я не понимаю твоих возражений. [[User:Divot|Divot]] 11:46, 10 апреля 2014 (UTC) ::: Смотри, Маркедонов пишет "Как указывает российский историк и политолог Сергей Маркедонов, таким образом Гейдар Алиев фактически ввёл в политический оборот концепцию «геноцида азербайджанцев»". Речь о концепции, а не о формальном указе. [[User:Divot|Divot]] 11:48, 10 апреля 2014 (UTC) :::: Ты спросил - я ответил. Статья должна представлять собой '''нормальный связный логичный текст'''. Если ты хочешь, '''учитывая мои соображения''', '''увязать''' умозаключения Байрамова с основным повествованием, - делай. Если ты хочешь просто '''вернуть''' кусок обратно, невзирая на мои возражения, - я буду против. [[User:Wulfson|wulfson]] 12:00, 10 апреля 2014 (UTC) ::::: Я перепишу, дам знать. [[User:Divot|Divot]] 12:03, 10 апреля 2014 (UTC) :::::: ОК. [[User:Wulfson|wulfson]] 12:13, 10 апреля 2014 (UTC) [http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%94%D0%B5%D0%BD%D1%8C_%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%B4%D0%B0_%D0%B0%D0%B7%D0%B5%D1%80%D0%B1%D0%B0%D0%B9%D0%B4%D0%B6%D0%B0%D0%BD%D1%86%D0%B5%D0%B2&diff=62454876&oldid=62452996] - если согласен, сними комментарии. [[User:Divot|Divot]] 12:17, 10 апреля 2014 (UTC) :Вот даже и ты допускаешь ошибки при передаче смысла сказанного. Вечером буду править. [[User:Wulfson|wulfson]] 12:48, 10 апреля 2014 (UTC) ::Если и включать эту информацию в статью, то нужно уточнить, что Байрамов говорит не только о событиях и геноциде, совершённом в Бакинской губернии. В число 700 тысяч он включает и 150 тысяч убитых в Южном Азрбайджане, в Урмии, и убитых в Зангезурских сёлах, вообщем он говорит об убитых на всей территории Азербайджана. А то ссылка ведёт на статью о мартовских событиях в Баку, тогда как Байрамов говорил не только о Баку. В итоге у читателя создаётся ложное впечатление будто бы Байрамов отмечает, что только во время мартовских событий в Баку было убито 700 тыс. --[[User:Interfase|Interfase]] 13:29, 10 апреля 2014 (UTC) ::: Вообще-то он сам как раз говорит о мартовских событиях "во время мартовских событий армянами были полностью уничтожены 75 шамахинских, 122 губинских, 115 зангезурских сел", но вы правы, он произвольно расширяет их на бОльшую территорию. Надо написать всего 700 тыс, из которых в Южном Азербайджане было убито 150 тысяч. Совершенно фантастические цифры. [[User:Divot|Divot]] 14:01, 10 апреля 2014 (UTC) :::: Ничего фантастического. Во время мартовских событий 1918 года армянские националистически настроенные формирование действительно убивали азербайджанцев на большей территории, в том числе и в Южном Азербайджане. --[[User:Interfase|Interfase]] 16:17, 10 апреля 2014 (UTC) ::::: 700 тыс. азербайджанцев? [[User:Divot|Divot]] 16:41, 10 апреля 2014 (UTC) :::::: А что вас так удивляет? По мне так, это цифры про [[Геноцид армян|полтора миллиона убитых армян]] звучат более фантастически. Кроме того, в 1918 году убивали не только этнических азербайджанцев, но и представителей других национальностей, но в основном, конечно же азербайджанцев. --[[User:Interfase|Interfase]] 17:44, 10 апреля 2014 (UTC) {{ecs}} == Qwertz123 == 2 апреля Вы заблокировали Turbo1.negro2 и Slamdank. Вчера я подал заявку на проверку Qwertz123 по подозрению в обходе блокировки. DR [[Википедия:Проверка участников/Qwertz123|проверил и подтвердил, но не заблокировал]]. Прошу Вас совершить необходимые адм. действия. С уважением, --[[User:Borealis55|Borealis55]] 08:52, 10 апреля 2014 (UTC) :Надо подумать и перечитать [[ВП:ПДН]]. Нарушение [[ВП:ВИРТ]] со стороны Turbo1.negro2 и Slamdank было, но принятые меры, надеюсь, сыграли свою воспитательную роль, и если со стороны Qwertz123 более не будет ничего деструктивного, то, думаю, следует дать ему возможность работать. [[User:Wulfson|wulfson]] 09:37, 10 апреля 2014 (UTC) :: А как же «Дополнительные учётные записи, которые используются для обхода блокировки либо для совершения действий, которые могут влечь за собой блокировку, должны блокироваться бессрочно»? С уважением, --[[User:Borealis55|Borealis55]] 10:57, 10 апреля 2014 (UTC) ::: Но при этом участнику '''одну''' учётку оставляют - если он, разумеется, не заработал своими действиями на безусловный бан. Я думаю, что владелец этих трёх учёток безусловного бана пока что не заслуживает. [[User:Wulfson|wulfson]] 11:24, 10 апреля 2014 (UTC) :::: А как же «откат вклада заблокированного участника, обходящего блокировку»? С уважением, --[[User:Borealis55|Borealis55]] 08:44, 11 апреля 2014 (UTC) ::::: Если для этого есть основания - правьте смело. Что касается лично меня, то я не вижу смысла бросать всё и откатывать чей-то вклад лишь для того, чтобы подчеркнуть свою приверженность какому бы то ни было принципу. Если Вам мои ответы и позиция не по душе, Вы можете обратиться к сообществу или на [[ВП:ФА]] - возможно, там Ваше обращение найдёт иной отклик. [[User:Wulfson|wulfson]] 10:21, 11 апреля 2014 (UTC) :::::: Нет. Я Ваше мнение уважаю больше, чем кого бы то ни было. Но хотелось бы определиться на будущее, мало ли что и со мной может случиться. С уважением, --[[User:Borealis55|Borealis55]] 12:33, 11 апреля 2014 (UTC) ::::::: Спасибо за добрые слова. [[User:Wulfson|wulfson]] 12:36, 11 апреля 2014 (UTC) == [[АК:906]] == Здравствуйте. Обратите внимание, что Вы указаны как заинтересованная сторона в заявке [[Арбитраж:Отменить итог ВП:УКР]]. --<font face="Times New Roman">[[User:Petrov Victor|V.Petrov]]</font>^{[[Обсуждение участника:Petrov Victor|(обс)]]} 17:29, 10 апреля 2014 (UTC) :Давненько не брал я в руки шашек... [[User:Wulfson|wulfson]] 17:31, 10 апреля 2014 (UTC) == [[Законы 16 января]] == Господин посредник, и снова здравствуйте. Я конечно понимаю, что Вы очень заняты, но всё же. Посмотрите, что сделали с статьёй. Втиснули, что не имеет никакого отношения к этим законам, да ещё подача под явным пропагандистским соусом. Попытки возвать к разуму, что законы отменены 28 января и всякие русские вёсны тут ни при чём блокируются. Прошу почистить статью. Нельзя допустить превращения википедии в рупор пропаганды. --[[Special:Contributions/217.118.95.86|217.118.95.86]] 18:09, 11 апреля 2014 (UTC) :Зарегистрируйтесь - от Вас пестрит в глазах. [[User:Wulfson|wulfson]] 18:31, 11 апреля 2014 (UTC) == Редактирование статьи "Обострение противостояния в февралв 2014" == Вы улаляете текст из статьи, а вы его куда-то переносите, или безвозвратно? Там есть значимая информация. [[User:Cathry|Cathry]] 20:04, 11 апреля 2014 (UTC) :Значимый текст Вы можете забрать и сейчас. Статья изначально была создана лишь в целях удобства редактирования. Теперь, вижу, пришло время переноса в статью [[Хронология Евромайдана]]. [[User:Wulfson|wulfson]] 04:09, 12 апреля 2014 (UTC) ::"Значимый текст Вы можете забрать и сейчас" а если бы вы уведомили о своих намерениях в обсуждении статьи, то это могли бы сделать и другие участники. У меня например еще не было времени на это. "Статья изначально была создана лишь в целях удобства" - лишь в целях удобства создаются статьи на личных страницах участников [[User:Cathry|Cathry]] 18:12, 16 апреля 2014 (UTC) :::Повторяю - Вы его можете забрать и сейчас. Вот он - [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9E%D0%B1%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%8F%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%BD%D0%B0_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B5_(%D1%84%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C_2014_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0)&oldid=62400286]. [[User:Wulfson|wulfson]] 20:03, 16 апреля 2014 (UTC) == Решение посредников о корректной этнической атрибуции == {{Перенесено в|Обсуждение шаблона:История Азербайджана }} == Коллега, поддержите! == Попал в неприятную ситуацию из-за [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B0&diff=prev&oldid=62462511 этой] правки. Я понимаю, что она была не совсем корректная (основанная частично на эмоциях), но в соответствии и с АИ, и это точно не нарушение [[ВП:ЧНЯВ|ТРИБУНА]], [[ВП:АИ]] или [[ВП:НТЗ]]. Как к главному посреднику по [[ВП:УКР]], к вам обращаюсь - попал в беду. Но меня из-за неё лишили флагов патрулирующего и автопатрулируемого, хотя совершенно незаслужено, с моей точки зрения. Я попробую [[Википедия:Оспаривание административных действий|оспорить итог]], с невысокой правда надеждой, но почему политика так сильна в проекте? Помогите! [[User:Trance Light|Trance Light]] 16:56, 13 апреля 2014 (UTC) :Беда - это совсем другое. То, что с Вами случилось, - не более чем неприятность. Вы слишком эмоциональны, и Вам следует действительно отказаться от правок в каких бы то ни было статьях, имеющих отношение к [[ВП:УКР]]. Это самый правильный путь к возвращению утраченных флагов - если Вы этого хотите. [[User:Wulfson|wulfson]] 17:53, 13 апреля 2014 (UTC) ::Да, это важные всё-таки инструменты работы. Есть тысячи, даже десятки тысяч статей, в которых роются анонимы, и если разбираешься в тематике - например, астрономии или физике, химии, можно проверить правку. В [[ВП:УКР]] и смежным темам в нынешнее время не стоит касаться. [[User:Trance Light|Trance Light]] 19:03, 13 апреля 2014 (UTC) ::: Я не буду возражать топик-бана, если он официально будет на меня наложен (и без санкций в одностороннем порядке готов не трогать статьи имеющие отношение к ВП:УКР). [[User:Trance Light|Trance Light]] 09:23, 14 апреля 2014 (UTC) [[User:Trance Light|Trance Light]] 09:23, 14 апреля 2014 (UTC) == Просьба == удалить меня из армяно-азербайджанского посредничества, в связи с тем что: (1) активно заниматься этой работой я в обозримом будущем не смогу - я и в целом по проекту не очень-то активен (2) серьёзных завалов по линии ААК не было очень давно, а те задачи, которые есть, обычно решаются через прямые обращения участников к Вам либо к Виктории (3) статус "посредника-резервиста", который мог бы пребывать в спячке в обычное время, но призывался бы к работе в случае "обострений" в теме и резкого увеличения нагрузки на всю группу в целом, правилами проекта и решениями АК не предусмотрен. Заранее спасибо. --[[User:Scorpion-811|Scorpion-811]] 10:25, 14 апреля 2014 (UTC) :[[User:Scorpion-811|Scorpion-811]], я удалил Вас из списка шаблона: [[Википедия:К посредничеству/Армяно-азербайджанский конфликт/Список посредников]]--[[User:6AND5|6AND5]] 10:04, 20 апреля 2014 (UTC) == Арран == {{Перенесено в|Обсуждение шаблона:История Азербайджана }} == [[Восстание Юго-Востока Украины]] и [[Обострение противостояния на Юго-Востоке Украины (2014)]] == Здраствуйте, что делать со статьями. Они об одном и том же. Обе выставлены на удаление, я считаю их нужно обьеденить.--[[Участник:Bаki|<span style="font-family:Segoe Script; text-shadow:#A0A0A0 0.2em 0.2em 0.4em">Andre</span>]] 16:10, 16 апреля 2014 (UTC) == Армянские царские династии и княжеские роды == Здравтсвуйте, Вульфсон. [[Обсуждение шаблона:Армянские царские династии и княжеские роды2|Тут]] в шаблоне <nowiki>{{Армянские царские династии и княжеские роды2}}</nowiki> участник Rs4815 настаивает на включение таких образований, как Шах-Армениды, Арран, Чухур-Саад, Карабах, Армянская область, Эриванская губерния, Елизаветпольская губерния, Первая Республика, Армянская ССР, Республика Армения, НКР. По-моему это уже перебор. Такое ощущение, что у двух губерний Российской империи были армянские цари/князья. А династия сельджукских эмиров, Шах-Армениды, вдруг армянская. Не займётесь? --[[User:Interfase|Interfase]] 11:47, 17 апреля 2014 (UTC) :«''участник Rs4815 настаивает на включение''», я настаиваю? Лол [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Шаблон:Армянские_царские_династии_и_княжеские_роды2&diff=62591450&oldid=62585557 это так я оказывается настаиваю] :D --[[User:Rs4815|Alex.Freedom.Casian]] 13:38, 17 апреля 2014 (UTC) ::То есть нужно было обратиться к посредникам, чтобы вы убрали из шаблона образования, которые армянскими царскими династиями не управлялись? А что же вы не убрали их, когда участник Astrotechnics настаивал на этом, [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%88%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D0%BE%D0%BD%D0%B0%3A%D0%90%D1%80%D0%BC%D1%8F%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%86%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%B8_%D0%B8_%D0%BA%D0%BD%D1%8F%D0%B6%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%80%D0%BE%D0%B4%D1%8B2&diff=62576191&oldid=62574334 заявляя], что «их надо удалить». Помните что вы ответили? Я вам напомню [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%88%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D0%BE%D0%BD%D0%B0:%D0%90%D1%80%D0%BC%D1%8F%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%86%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%B8_%D0%B8_%D0%BA%D0%BD%D1%8F%D0%B6%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%80%D0%BE%D0%B4%D1%8B2&diff=next&oldid=62576191 ваш ответ]: ''«Если же начнете самовольно '''что-то удалять''' я '''непременно отклоню ваши правки''' а начнете войну правок будете отвечать перед посредниками.»'' И теперь вы будете утверждать, что ни на чём не настаивали? --[[User:Interfase|Interfase]] 14:31, 17 апреля 2014 (UTC) :::Коллега амбиции Astrotechnics-а уходят куда глубже чем вы подозреваете. Его цель — убрать эти статьи из шаблона Истории Армении а не ограничиться лишь шаблоном о дворянстве. Нахождение этого раздела конкретно в шаблоне о дворянстве было не принципиальным вопросом. --[[User:Rs4815|Alex.Freedom.Casian]] 14:42, 17 апреля 2014 (UTC) ::::А похоже речь шла именно о содержании шаблона, на странице которого и велось обсуждение. --[[User:Interfase|Interfase]] 14:47, 17 апреля 2014 (UTC) *''Его цель — убрать эти статьи из шаблона Истории Армении'' - ну так мне то зачем претензии предъявлять, есть АК и есть его решения. Думаете решения АК распространяются только на статьи и шаблоны азербайджанской тематики? :Wulfson, я ранее обратился с этим запросом Виктории, здесь кажется произошло случайное дублирование запроса.--[[User:Astrotechnics|Astrotechnics]] 18:14, 17 апреля 2014 (UTC) ::Я не претендую. [[User:Wulfson|wulfson]] 18:20, 17 апреля 2014 (UTC) *Здравый смысл возобладал, и участники создавшие шаблон, сами решили удалить раздел госдураство и образования, хотя достаточно было удалить лишь пару ссылок, так что участие посредника не потребовалось. Теперь я с позволения обращусь за посредничество к вам, раз вы все равно глобально решили разобраться с шаблонами. Вопрос, который тут выше обозначили как мои амбиции:-). Вопрос сформулировали в принципе выше, наличие абсолютно неармянских гос.образований с шаблоне История Армении, особенно в разделе Государства и образования.--[[User:Astrotechnics|Astrotechnics]] 18:40, 17 апреля 2014 (UTC) :Нет, это без меня. Заканчиваем вопрос с "Историей Азербайджана" - и я удаляюсь к [[ВП:УКР|более животрепещущим проблемам современности]]. [[User:Wulfson|wulfson]] 18:54, 17 апреля 2014 (UTC) *Хорошо.--[[User:Astrotechnics|Astrotechnics]] 19:30, 17 апреля 2014 (UTC) == Донецкая и Луганская народные республики как территориальные образования, стороны конфликта и институциональные субстанции события "Русская весна" на Украине == Уважаемый коллега, прошу Вас, взгляните [https://ru.wikipedia.org/wiki/Обсуждение:Русская_весна#Artemis_Dread_-_.D1.83.D0.B4.D0.B0.D0.BB.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D0.B5_.D0.B8.D0.BD.D1.84.D0.BE.D1.80.D0.BC.D0.B0.D1.86.D0.B8.D0.B8_.D0.BE_.D0.BF.D0.BE.D0.BB.D0.B8.D1.82.D0.B8.D0.BA.D0.BE-.D1.82.D0.B5.D1.80.D1.80.D0.B8.D1.82.D0.BE.D1.80.D0.B8.D0.B0.D0.BB.D1.8C.D0.BD.D1.8B.D1.85_.D0.BE.D0.B1.D1.80.D0.B0.D0.B7.D0.BE.D0.B2.D0.B0.D0.BD.D0.B8.D1.8F.D1.85_.D0.94.D0.BE.D0.BD.D0.B5.D1.86.D0.BA.D0.BE.D0.B9_.D0.B8_.D0.9B.D1.83.D0.B3.D0.B0.D0.BD.D1.81.D0.BA.D0.BE.D0.B9_.D0.BD.D0.B0.D1.80.D0.BE.D0.B4.D0.BD.D0.BE.D0.B9_.D1.80.D0.B5.D1.81.D0.BF.D1.83.D0.B1.D0.BB.D0.B8.D0.BA.D0.B5.2C_.D0.BA.D0.B0.D0.BA_.D0.BE.D0.B1.D1.8A.D0.B5.D0.BA.D1.82.D0.BE.D0.B2_.22.D0.A0.D1.83.D1.81.D1.81.D0.BA.D0.BE.D0.B9_.D0.B2.D0.B5.D1.81.D0.BD.D1.8B.22 на суть разногласия] в редактировании статьи [[Русская весна]], точнее её карточки о сторонах конфликта. Я обозначил стороной конфликта ДНР и ЛНР как территориальные образования, имеющие физическое проявление и отмеченные АИ в таком качестве. Коллега сопротивляется такому обозначению, приводя формалистические аргументы. Как сторону конфликта я его понимаю, как энциклопедиста — нет. Я считаю удаление информации некорректным энциклопедически. Донецкая и Луганская народные республики недвусмысленно просматриваются как институциональная сторона конфликта, известного как «Русская весна», и не вижу оснований умалчивать это, как предлагает коллега. [[Участник:Glavkom_NN|<font style="color:DarkBlue ">'''''N.N.'''''</font>]] 18:45, 17 апреля 2014 (UTC) :Николай, Вы меня своей серьёзностью пугаете. Честно говоря, я не хотел бы ввязываться в эту тему. Может, кто другой из нашей группы? TenBaseT или Vajrapani? [[User:Wulfson|wulfson]] 19:14, 17 апреля 2014 (UTC) :: Лично меня пугают своей несерьезностью заявления о том, что никаких этих «народных республик» в конфликте нет, а так называемое «правительство Украины» воюет в Русской весне с восточными горсоветами и политическими партиями, имеющими восточный электорат. Такое представление ситуации абсурдно и нереалистично. Русская весна это конфликт восточно-русских ополчений и созданных ими политико-территориальных структур (отнюдь не горсоветов) с сомнительной по из нас.своей легитимности киевской властной группировкой. Все предельно очевидно. Просто изъятие этого текста — не что иное, как попытка «понизить статус» одной из сторон конфликта, опустив её на уровень горсоветов районных центров и заполчать факт существования более крупных кластеров противостояния. Если Вы сейчас хотели бы остаться в стороне от решения, укажите, кому конкретно из других посредников мне можно изложить свои аргументы, чтобы поставить точку в этой несуразной войне правок уже сегодня. [[Участник:Glavkom_NN|<font style="color:DarkBlue ">'''''N.N.'''''</font>]] 18:18, 18 апреля 2014 (UTC) ::: Николай, Вы не обижайтесь, но мне сейчас предстоит бурное объяснение с активистами ААК, а в УКР я не имею полномочий по распределению полезной нагрузки, и к тому же, как выяснилось, некоторые члены группы посредников резко расходятся во взглядах на просходящее, и я боюсь, как бы меня не обвинили в том, что я пытаюсь изменить равновесие в свою пользу. Поэтому либо Вы выберите самостоятельно, либо обратитесь, например, к TenBaseT, который пока не проявил своих симпатий, но опытом и умениями ничем не уступает никому из остальных коллег. [[User:Wulfson|wulfson]] 18:34, 18 апреля 2014 (UTC) ::::Хорошо, согласен, логично. Тогда у меня к Вам другая просьба, более простая и очевидная. Я создал статью [[Вежливые люди]], при этом она тут же улетела на КБУ по инерционному критерию, и это при очевидном соответствии критериям значимости, которые попадают в исключение О4. Хочу развивать статью дальше, но в итоге приходится доказывать "неверблюдность". Помогите восстановить справедливость и избавить проект от лишнего размазывания слов по формальным служебным страницам. Поскольку [https://ru.wikipedia.org/wiki/Обсуждение_участника:Grebenkov#.D0.92.D0.B5.D0.B6.D0.BB.D0.B8.D0.B2.D1.8B.D0.B5_.D0.BB.D1.8E.D0.B4.D0.B8 тут] не помогло, справедливость восстанавливается здесь: [[Википедия:К восстановлению/19 апреля 2014]]. [[Участник:Glavkom_NN|<font style="color:DarkBlue ">'''''N.N.'''''</font>]] 07:05, 19 апреля 2014 (UTC) == Флаг Европы == Здравствуйте! Прочитал вашу статью [[Флаг Европы]], где сказано, что он основан сам по себе. В интернете есть статья, где говорится, что прообразом стал Флаг [[Панъевропейский союз|панъевропейского союза]], который предлагал [[Куденхове-Калерги, Рихард Николаус]] в 1950 году в [[Совет Европы]], см. [http://ttolk.ru/?p=19823 1] и [http://www.cvce.eu/obj/memorandum_from_richard_coudenhove_kalergi_on_the_european_flag_gstaad_27_july_1950-en-ad9469d5-d9cf-46ae-95e0-897f96f94195.html 2]. Так кому верить? Можно ли сделать пояснение из [http://ttolk.ru/?p=19823 1] и [http://www.cvce.eu/obj/memorandum_from_richard_coudenhove_kalergi_on_the_european_flag_gstaad_27_july_1950-en-ad9469d5-d9cf-46ae-95e0-897f96f94195.html 2] про флаг в статью? --<font face="Old English Text MT" color="green" style="text-shadow:grey 0.2em 0.2em 0.2em;">[[User:Artem Bessonov 1980|C уважением, Artem Bessonov 1980!]]</font>^{[[user_talk:Artem Bessonov 1980|<span>обс</span>]]} 19:53, 17 апреля 2014 (UTC) ===Похоже я разобрался === В английской версии [https://en.wikipedia.org/wiki/Flag_of_Europe ВП en] говорится о Куденхове тоже. Просто у нас не дописана статья. Спасибо! --<font face="Old English Text MT" color="green" style="text-shadow:grey 0.2em 0.2em 0.2em;">[[User:Artem Bessonov 1980|C уважением, Artem Bessonov 1980!]]</font>^{[[user_talk:Artem Bessonov 1980|<span>обс</span>]]} 20:20, 17 апреля 2014 (UTC) == [[Википедия:Оспаривание_итогов#Википедия:К переименованию/11 июля 2011#Русская Краина → Руська Краина]] == {{Перенесено в|Википедия:Оспаривание итогов}} == Хамс и шаблон по истории Армении == {{Перенесено в|Обсуждение:Хамс}} == [[Азербайджанские ханства]] == {{closed}} Здраствуйте увж. Вулфсон. Думаю надо или переименовать статью на «персидские (иранские) ханства» или удалить из списка [[Эриванское ханство]], так как в ссылках (в примечаниях) 8, 9, 10 и 11 ничего об этом ни написано, кроме 4-ой.--[[User:6AND5|6AND5]] 15:03, 25 апреля 2014 (UTC) :Вот 8-я ссылка - ''«THE PERSIAN KHANATE OF EREVAN» — «Due to centuries of warfare, by 1804 Erevan’s population had been reduced to 6,000. It began to rise once again during the tenure of the last khan, and in 1827 it exceeded 20,000, with the Armenians forming barely twenty percent of the population. Following the Treaty of Torkama@n±a@y and the Armenian immigration from Persia and Turkey, the Armenian population rose to 40 percent of the total. The overall population, however, decreased to some 12,000, as the Persian forces and administration. emigrated. <…> Muslims (Persians, Turco-Mongols, Kurds) made up 80 percent of the population and were either sedentary, semi-sedentary, or nomadic. Christians (all Armenians) constituted the remaining 20 percent of the population and lived in Erevan or the villages. The Armenians dominated the various professions and trade in the area and were of great economic significance to the Persian administration.»'' — '''Encyclopædia Iranica: Erevan'''--[[User:6AND5|6AND5]] 15:20, 25 апреля 2014 (UTC) *На самом деле используемые для этих ханств термины «Иранские ханства» и «Персидские ханства» гораздо более точны и нейтральны, и спорных вопросов с ними не возникало бы (в нынешнем виде в статье в «Азербайджанские ханства» записываются также те ханства которые расположены за пределами историко-географического Азербайджана, и речь тут не только о Ереванском ханстве). В последний раз статью переименовывали в 2008 году, поменяли название «Ханства Северо-Западного Ирана и Закавказья» на «Азербайджанские ханства» (ибо первое естественно реже встречалось в академических кругах), но почему то переименовать на скажем «Иранские ханства» никто даже и не предлагал на сколько я вижу. С тех пор много воды утекло, много решений было принято, много новых АИ появились. Думаю поднять этот вопрос имеет смысл, тут главное чтобы у коллеги Вульфсона в свете занятости по украинской тематике было время заняться им. --[[User:Rs4815|Alex.Freedom.Casian]] 15:26, 25 апреля 2014 (UTC) **Вопрос этот уже не раз обсуждался. Статья уже выставлялась на переименование, и поскольку термин "Азербайджанские ханства" существует и применяется к ханствам, существовавшим и за пределами современного Ирана (Кубинское ханство например), статья была переименована. Кроме того есть АИ, относящий и Эриванское ханство к азербайджанским. А каких-то новых аргументов в пользу переименования или исключения из статьи того или иного ханства я не увидел. --[[User:Interfase|Interfase]] 15:56, 25 апреля 2014 (UTC) *Ханства названы и приняты в АИ как азербайджанские ханства, по причине того что в этническом отношении, говоря современным языком, как национальные государства они относились к истории азербайджанцев. В том числе и Эриванское ханство, относится к политической истории азербайджанских тюрков. Даже беглый взгляд по истории данного вопроса в проекте, показывает на неоднократные попытки переименовать статью, многочисленные обсуждения, и утверждение нынешнего названия как наиболее приемлемого и принятого в абсолютном большинстве АИ. Предложение участника 6AND5, попытка пересмотра общепринятого и общепризнанного, подтвержденного решением администраторов решения и положения, что повлечет за собой новую волну конфликтов и споров, и будет лишь служить дестабилизации ситуации в проекте. Потому рекомендовал бы участнику 6AND5 и поддержавшего его Alex.Freedom.Casian, не нагнетать и без того непростую обстановку, и заняться более полезными для проекта вещами. [[User:Astrotechnics|Astrotechnics]] 17:16, 25 апреля 2014 (UTC) ::В последний раз этот вопрос более или менее серьёзно обсуждался 6 лет тому назад. С тех пор много чего изменилось. Я заинтересован принять участвие в обсуждении этого вопроса, но не сейчас, посредник занят Украиной а спор уже ясно будет долгим, жестоким и беспощадным. Предлагаю временно отложить это обсуждение хотя бы до лета, а там уже займёмся вопросом по-серьёзному) PS. Отдельно, участнику Астротехникс предлагаю после 15000 призывов и замечаний всё-таки научиться нормально ставить отступы, сколько уже можно одно и то же вам повторять? --[[User:Rs4815|Alex.Freedom.Casian]] 17:34, 25 апреля 2014 (UTC) :::И что же изменилось? Мировое научное сообщество признало азербайджанские ханства персидскими? Или вы не думаете что появились новые авторитетные источники утверждающие что ханства азербайджанские? По серьезному вы много раз тут старались что то переделать, при этом все как и было. И в этот раз только дестабилизируете ситуацию, а в ответ получите неисчислимое количество аналогичных запросов о переименований и переподведения итогов. Для вас тоже в качестве П.С. Займитесь полезным вкладом, и озаботьтесь полезностью своих действий в проекте, вопрос отступов вас не должно волновать. Я ставлю звездочку как и рекомендовал админ, и все. [[User:Astrotechnics|Astrotechnics]] 18:25, 25 апреля 2014 (UTC) {{ecs}} === Итог === Статью перечитал ещё раз. Необходимости начинать всё заново не вижу. [[User:Wulfson|wulfson]] 19:48, 25 апреля 2014 (UTC) :Вулфсон, надеюсь Вы не против. потому что там об якобы аз. ханстве ничего не говориться[https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%90%D0%B7%D0%B5%D1%80%D0%B1%D0%B0%D0%B9%D0%B4%D0%B6%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%85%D0%B0%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0&diff=62739519&oldid=61013935].--[[User:6AND5|6AND5]] 06:35, 26 апреля 2014 (UTC) ::Я против, потому что об этом там говориться: ''including Karabagh, Sheki, Ganja, Baku, Derbent, Kuba, Nakhichevan, Talysh, and '''Erivan''''', во вторых есть масса иных источников говорящих об Ираванском ханстве как азербайджанском.--[[User:Astrotechnics|Astrotechnics]] 06:57, 26 апреля 2014 (UTC) :::Вроде как вопрос задавали посреднику а не вам. :::«''есть масса иных источников говорящих об Ираванском ханстве как азербайджанском''», и есть ещё больше АИ которые называют Ереванское ханство персидским (в том числе авторитетнейшие Ираника и Британника), мир вокруг мнения Свентаховского не кружится. В идеале статью на примере англовики нужно разделить на '''Кавказские ханства''' (те что к северу от Аракса) и '''Азербайджанские ханства''' (те что к югу от Аракса). --[[User:Rs4815|Alex.Freedom.Casian]] 07:48, 26 апреля 2014 (UTC) ::::Ханства "к северу от Аракса" также отмечаются в АИ как "азербайджанские". См. к примеру: <blockquote>In a series of wars with Persia at the beginning of the nineteenth century, Russia gained the '''Azeri khanates north of the Araks River''', which still forms the frontier between Azerbaijan and Iran. (Marshall Cavendish Corporation. World and Its Peoples: Middle East, Western Asia, and Northern Africa. ISBN 0761475710)</blockquote> ::::См. также: <blockquote>In 1804 Russian troops occupied the khanate of Ganja, and this was followed by the surrender of several other autonomous '''Azeri khanates in western Azerbaijan'''. (Robert Strausz-Hupé, Harry W. Hazard. The idea of colonialism. Praeger, 1958.)</blockquote> ::::См. также: <blockquote>After 1801 Russia was commited to pushing its borders to the Arax river in the south, pacifiying the Chechens, Osetins, and Kabardians to the north, and acquiring dominance over the Caspian or ''''Azeri' khanates''' (Persian vassal states) in the east and Ottoman-controlled Abkhaxia and Circassia in the west. (Alexander Bitis. Russia and the Eastern Question. Army, Government and Society, 1815-1833. OUP/British Academy, 2006. Стр. 25)</blockquote> ::::--[[User:Interfase|Interfase]] 09:35, 26 апреля 2014 (UTC) *''есть масса иных источников говорящих об Ираванском ханстве как азербайджанском'' - так напишите, если они АИ. * <blockquote>In the khanate of Erevan, as in the '''Azeri khanates''', most land belonged to the khans and now came under the Russian state. (Paul Bushkovitch. Cambridge University Press, 2011. A Concise History of Russia. Стр. 167)</blockquote> :--[[User:Interfase|Interfase]] 09:35, 26 апреля 2014 (UTC) :*Вообще-то в цитате написано «в Ереванском ханстве, также как и в азербайджанских ханствах, большая часть земли принадлежала ханам...» то есть Ереванское ханство представляется отдельно от «азербайджанских ханств» :*Interfase уж поверьте на слово я мог бы сейчас привести много цитат по теме из других АИ где использовалось бы выражение «персидские ханства» или «иранские ханства», если вы хорошо знакомы с источниками по этой теме то знаете что таковых много. Но сейчас я предлагаю прекратить обсуждение, пусть хотя бы временно останется все как есть, это в ваших же интересах. А приводя здесь всякие цитаты вы как-бы хотите доказать всем что это есть «единственная точка зрения по вопросу» тем самым провоцируя новые споры и продолжение обсуждения. --[[User:Rs4815|Alex.Freedom.Casian]] 10:41, 26 апреля 2014 (UTC) ::*''«представляется отдельно…»'' — как раз-таки наоборот, представляется как одно из азербайджанских ханств. ::*''«хотите доказать всем что это есть единственная…»'' — Во-первых, не единственная, а основная. А во-вторых это уже давным давно доказано. Термин "азербайджанские ханства" объективно существует и используется в науке для обозначения некоторой общности ханств, объединенных по определённым критериям. Это показывают и приведенные источники, использующие этот термин. --[[User:Interfase|Interfase]] 11:21, 26 апреля 2014 (UTC) * ''including Karabagh, Sheki, Ganja, Baku, Derbent, Kuba, Nakhichevan, Talysh, and '''Erivan''''' - где написано и можете написать всю цитату?--[[User:6AND5|6AND5]] 07:40, 26 апреля 2014 (UTC) ::«''где написано и можете написать всю цитату''» это из Свентоховского. --[[User:Rs4815|Alex.Freedom.Casian]] 07:48, 26 апреля 2014 (UTC) :Вроде я Свентоховского не удалил, так почему Astrotechnics против. '''Когда я первый раз прочитал эту статью я подумал, что во всех источниках написано, что Эриванское ханство это аз. ханство. Зачем вводить людей в заблуждение?'''--[[User:6AND5|6AND5]] 08:04, 26 апреля 2014 (UTC) ::''Вроде как вопрос задавали посреднику а не вам.'' - вас так беспокоит мое участие в обсуждении. ::: ''В идеале статью на примере англовики нужно разделить'' - англовики стало АИ? Многое ли чего моджет быть сделано в англовики, наука не отделят понятия азербайджанские ханства от кавказских ханство, представляя их политической историей азербайджанцев, а не географического региона Азербайджан или Южного Кавказа, потому и называются азербайджанскими. ::::''и есть ещё больше АИ которые называют Ереванское ханство персидским'' - вы провели исследования по числу тех или иных АИ, или отписываетесь ради галочки. Митр вокруг ваших личных пристрастий тоже не кружится, кто бы и как их еще не называл, это не отменяет что они прежде всего азербайджанские, это все уже переобсуждалось по сто раз. :::::''Вроде я Свентоховского не удалил, так почему Astrotechnics против'' - так вы хотели удалить. ::::::''зачем вводить людей в заблуждение?'' - в заблуждение? Вы истории ханства то знаете. В курсе что она появилась во времена Сефевидов, кстати азербайджанских тюрков, в курсе что была независима и никаким ирано-персидским не была, в курсе что только позже попало под вассальную зависимость, а вся элита и власть, и большая часть населения были азербайджанские тюрки, так то кого в заблуждение вводит, статью вообще надо будет переписать, нет очень много важной информации. :::::''так напишите, если они АИ.'' - с удовольствие займусь этим, вот только весь вопрос, чего ожидать от вас, волны откатов, удалений и ВП, а потом жалоб админам.--[[User:Astrotechnics|Astrotechnics]] 09:29, 26 апреля 2014 (UTC) :Комментарий излишни к шедеврам (словам) {{-)}}--[[User:6AND5|6AND5]] 16:32, 26 апреля 2014 (UTC) ::Не моя проблема что вы не знаете историю и не знакомы с источниками, а попытка отделить Ираванское ханство от остальные азербайджанских, лишь попытка перенести сюда государственный ревизионизм, которое имеет место в современной Армении, как представлять азербайджанское наследие то туркменистанским (именно туркменистанским, а не туркоманским), то персидским, каким угодно только бы не называлось азербайджанским. Смешно! [[User:Astrotechnics|Astrotechnics]] 16:49, 26 апреля 2014 (UTC) :Ну да, Севан тоже азербайджанское озеро, а [[Гарни (храм)]] строили языческие азербайджанцы, во главе с великим царем [[Азиреванским I|Азиреванским I]] [[User:6AND5|6AND5]] 17:10, 26 апреля 2014 (UTC) ::Для Севана видимо котлован вырыли и заполнили водой древние армяне:-) Это ваша аргументация такая, ну понятно. [[User:Astrotechnics|Astrotechnics]] 18:20, 26 апреля 2014 (UTC) :'''Вулфсон''', я просто ни понимаю как можно дать такие ссылки: *«'''THE PERSIAN KHANATE OF EREVAN'''» — «Due to centuries of warfare, by 1804 Erevan’s population had been reduced to 6,000. It began to rise once again during the tenure of the last khan, and in 1827 it exceeded 20,000, with the Armenians forming barely twenty percent of the population. Following the Treaty of Torkama@n±a@y and the Armenian immigration from Persia and Turkey, the Armenian population rose to 40 percent of the total. The overall population, however, decreased to some 12,000, as the Persian forces and administration. emigrated. <…> Muslims (Persians, Turco-Mongols, Kurds) made up 80 percent of the population and were either sedentary, semi-sedentary, or nomadic. Christians (all Armenians) constituted the remaining 20 percent of the population and lived in Erevan or the villages. The Armenians dominated the various professions and trade in the area and were of great economic significance to the Persian administration.» *At the time of the conquest of Eastern Armenia, the former '''Persian khanate''' was in desperate economic straits. Much of the region was depopulated, and even with the mass migrations of Muslims and Armenians, hundreds of villages remained empty. Peasants made up almost 90 percent of the population of the Armianskaia Oblast’. *«Chef-lieu du '''khanat iranien d’Erevan''' depuis le milieu du XVIIIe s» *'''Это называется фальсификация и искажения фактов'''--[[User:6AND5|6AND5]] 05:56, 27 апреля 2014 (UTC) *Как быть с источниками говорящие о Эриванском ханстве как Azeri khanate? Лучшее изучите суть вопроса, а не бросайтесь словами. [[User:Astrotechnics|Astrotechnics]] 11:20, 27 апреля 2014 (UTC) *Причем тут другие источники, когда я удалил те источники, в которых написано: khanat iranien d’Erevan. А Вулфсон вернул их назад, обычный читатель поймёт, что в этих источниках тоже написано аз. ханство, а это называется фальсификация и искажения фактов или намерено вводить читателей в заблуждение. '''По-вашему все русскоязычные понимают английский язык или все читатели википедии читают весь текст в шаблоне <nowiki>{{примечания}}</nowiki>??''' По-моему нет... [[User:6AND5|6AND5]] 12:11, 27 апреля 2014 (UTC) *Азербайджанское ханство это фальсификация? То есть столько авторитетных источников все ревизионисты и фальсификаторы, заодно фальсификаторы те кто утвреждают что основное наслени еханства были азербайджанские тюрки, династия азербайджанских тюрков. Вы сами то понимаете чего хотите? Ваша цель что удалить упоминание азербайджанское из Эрвианского ханства? Не выйдет. [[User:Astrotechnics|Astrotechnics]] 15:48, 27 апреля 2014 (UTC) *'''Я не думаю, что у меня с русским языком так плохо, что я не могу ясно и понятливо говорить, что я хочу. Просто Вы уже [[Провокация|провоцируете]] меня, плюс к этому [[ВП:НЕСЛЫШУ]]. Я больше с вами не буду говорить или обсуждать что-либо''' [[User:6AND5|6AND5]] 16:25, 27 апреля 2014 (UTC) *НЕСЛЫШУ у вас, итог уже вынесли, не вижу причин продолжать обсуждение в надежде на принятие угодного вам решения. Эриванское ханство относится к азербайджанским, каким бы там в довесок иранским или персидским его не называли. Ваше желание удалить Эриванское ханство из стаьи об азербайджанских ханствах, есть попытка протаскивания ревизионистских концепций в армянской историографии в Википедию. [[User:Astrotechnics|Astrotechnics]] 18:15, 27 апреля 2014 (UTC) == Деструктив со стороны Suv78 == Уважаемый посредник, примите пожалуйста меры, участник Suv78 [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%90%D0%B7%D0%B5%D1%80%D0%B1%D0%B0%D0%B9%D0%B4%D0%B6%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%85%D0%B0%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0&oldid=62747440&diff=prev ведет] войну правок.[[User:Dayday|Dayday]] 17:22, 26 апреля 2014 (UTC) == Оформление блокировки == Коллега, 10 марта 2014 года Вы [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Служебная:Журналы&page=Участник:Rqasd&type=block бессрочно заблокировали] участника {{u|Rqasd}}. Прошу поместить на СО участника информацию о наличии бессрочной блокировки. [[User:Kalendar|Kalendar]] 18:44, 26 апреля 2014 (UTC) :Зачем, коллега, возвращаться к тому, что давно прошло и забыто? Считаете нужным - напишите сами. [[User:Wulfson|wulfson]] 19:07, 26 апреля 2014 (UTC) :: Вопрос возник в связи с [[Википедия:Запросы к администраторам#Новый обход блокировки]]. При обращении к странице участника {{u|Rqasd}} не обнаружил на ней никакой информации о его блокировке. Поэтому считаю, что на самом деле не "давно прошло и забыто". Поставил на СО участника шаблон. [[User:Kalendar|Kalendar]] 19:48, 26 апреля 2014 (UTC) ::: Почему вы поставили ему шаблон с упоминанием вандализма? Ничего вандального в его правках не было, они просто оскорбляли эстетические чувства относительности грамотности неких участников за что был наложен бессрочный топик-бан, а затем при однократном нарушении этого топик-бана его и заблокировали бессрочно. [[User:Cathry|Cathry]] 20:02, 26 апреля 2014 (UTC) :::: Конечно, шаблон заменил. [[User:Kalendar|Kalendar]] 08:24, 27 апреля 2014 (UTC) == Камбиссена и Шеки == {{Перенесено на|Обсуждение участника:Victoria#Камбиссена и Шеки}} == [[Азербайджанский технический университет]] == На защиту от анонимов поставьте пожалуйста.[[User:Dayday|Dayday]] 19:49, 30 апреля 2014 (UTC) == Просьба о помощи == Здравствуйте господин Wulfson. Прошу вмешаться, ибо на ЗКА абсолютно нет никакой реакции со стороны администраторов. Участник {{u|Rqasd}}, бессрочно заблокированный, продолжает делать правки в Википедии, наполняя её своими не очень грамотными размышлениями. Делает он это с ай-пи {{userlinks|89.105.158.243|ip=1}} Уже блокировался на неделею за обходы, не помогло. По-прежнему пытается вносить правки, а также занялся мелким вандализмом [http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=17_%D0%BE%D0%BA%D1%82%D1%8F%D0%B1%D1%80%D1%8F&diff=prev&oldid=62654853 ]. У Вас есть инструменты для проверок (хотя тут и так всё ясно) и для блокировок, поэтому прошу заблокировать ай-пи данного бессрочно заблокированного участника на длительный срок, благо он статический. --[[Special:Contributions/217.118.95.72|217.118.95.72]] 18:34, 1 мая 2014 (UTC) : Done. [[User:Wulfson|wulfson]] 18:43, 1 мая 2014 (UTC) :: Grand merci. --[[Special:Contributions/217.118.95.72|217.118.95.72]] 18:46, 1 мая 2014 (UTC) == Площадь Украины == Здравствуйте, коллега! Никак не могу убедить, что площадь Украины теперь надо писать без Крыма, и она составит 577 528 квадратных километров. Оппоненты требуют писать старую площадь, вместе с Крымом как первую по умолчанию и к сожалению я ввязался из-за этого в войну правок в статье [[Украина]]. К сожалению, я один - а оппонентов несколько. Безусловно, поскольку силы неравны, то [[ВП:ПТО|ПТО]] я нарушил, и если это заметят, меня заблокируют за войну правок. Площадь Украины должна быть новая, и по умолчанию без Крыма, иначе это введение в заблуждение. Будьте добры, пожалуйста, помогите переубедить оппонентов. [[User:Trance Light|Trance Light]] 10:54, 6 мая 2014 (UTC) :Согласно предварительным договорённостям, '''площадь Украины''' должна указываться по состоянию на период <u>до отделения Крыма</u> (поскольку Украина считает Крым своей неотъемлемой частью), при этом в скобках указывается «(вкл. территорию [[Автономная Республика Крым|АР Крым]] и города [[Севастополь|Севастополя]])». :'''Население Украины''' <u>для настоящего периода</u> должно указываться БЕЗ учёта [[Республика Крым|Республики Крым]], при этом в скобках указывается «(без учёта населения [[Республика Крым|Республики Крым]])». :'''Плотность населения Украины''' должна рассчитываться на основе численности населения и территории БЕЗ учёта [[Республика Крым|Республики Крым]], при этом в скобках указывается «(без учёта населения [[Республика Крым|Республики Крым]])» [[User:Wulfson|wulfson]] 11:58, 6 мая 2014 (UTC) * Спасибо за попытку выработать некий итог, просьба проследить за его имплементацией на странице [[Украина]]. --[[User:Reader85|Reader85]] 16:12, 6 мая 2014 (UTC) *: Следить за этим может кто угодно, но в случае новых споров можете ссылаться на меня. [[User:Wulfson|wulfson]] 17:22, 6 мая 2014 (UTC) *: Хорошо, [[Список государств и зависимых территорий по площади|а в списке стран по территории можно указывать площадь Украины без Крыма]]? [[User:Trance Light|Trance Light]] 16:30, 6 мая 2014 (UTC) *:: Меня устроит и тот вариант, который сейчас существует в нашем списке, - порядковое место в списке установлено БЕЗ учёта территории Крыма, но в примечании указана и вторая цифра - величина территории с учётом Крыма. [[User:Wulfson|wulfson]] 17:22, 6 мая 2014 (UTC) == [[Свобода (партия)]] == Надо что-то решать с "неонацистской". Ведь ежедневно по 500 читателей получают повод усомниться в объективности русской Википедии. <small>Я сам отнюдь не сторонник идей национализма, но нельзя же ради него рисковать репутацией проекта.</small> --[[User:Oleksiy.golubov|Oleksiy Golubov]] 04:14, 9 мая 2014 (UTC) :Извините, запамятовал - хорошо, что напомнили. Как только появится полчаса времени, работу завершим. [[User:Wulfson|wulfson]] 05:46, 9 мая 2014 (UTC) А можно вас ещё попросить [[ВП:ЗКА#Удаление ссылок в статьях о Крыме|сюда]] посмотреть? А уже месяц ни посредники, ни другие админы не отзываются. [[User:Oleksiy.golubov|Oleksiy Golubov]] 00:17, 10 мая 2014 (UTC) :Я посмотрел пару удалений, но ничего особо страшного не заметил. Попрошу уточнить претензию - либо напрямую воспользоваться правом отменить те правки, которые Вы считаете некорректными/неправомерными. Если что, ссылайтесь на меня. [[User:Wulfson|wulfson]] 04:22, 10 мая 2014 (UTC) ::Я имею в виду правки [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%94%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%BA%D0%B0_(%D0%A1%D0%B0%D0%BA%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%80%D0%B0%D0%B9%D0%BE%D0%BD)&diff=prev&oldid=62755858 такого] типа. Смущает меня удаление [http://gska2.rada.gov.ua/pls/z7502/A005?rdat1=24.09.2010&rf7571=910 таких] ссылок на сайт ВРУ. Понятно, что ссылки не ахти, по другим областям Украины там и площадь НП указана, и год основания, и прежние названия, так что эти ссылки на сайт ВРУ обычно являются первыми, вписываемыми в стабы об украинских сёлах. Но даже в случае с НП Крыма эти ссылки обычно являются единственными, подтверждающими численность населения, поэтому их удаление мне кажется вредным. Обсуждение с участником на его СО не помогло. Не могу сказать точно, но думаю, что он удалил уже порядка сотни ссылок на сайт ВРУ из статей о крымских сёлах и сельсоветах, в том числе и после моего ЗКА. Хотя в последние дни, действительно, стал удалять только неработающие ссылки, а ВРУ оставлять. [[User:Oleksiy.golubov|Oleksiy Golubov]] 07:15, 13 мая 2014 (UTC) :::Насколько я понимаю, коллега удалял ссылки, потому что он считает их неинформативными, а не потому, что они ведут на сайт ВРУ. И если он, как Вы говорите, в последнее время стал удалять лишь ''неработающие'' ссылки, я это понимаю как нормальный результат вашей с ним дискуссии. Не вижу необходимости для дополнительного вмешательства с моей стороны. Если Вы считаете, что какие-то ссылки из ранее удалённых стоит восстановить, Вы можете сделать это самостоятельно. [[User:Wulfson|wulfson]] 07:25, 13 мая 2014 (UTC) ::::Вы правы. Я сам только сейчас заметил, что коллега изменил подход. Я снял ЗКА и отписался на его СО. [[User:Oleksiy.golubov|Oleksiy Golubov]] 09:35, 13 мая 2014 (UTC) :::*Нет, похоже, мы с вами [[Обсуждение участника:Travkin Vladimir#Удаление источников|переоценили добрые намерения коллеги]]. [[User:Oleksiy.golubov|Oleksiy Golubov]] 19:45, 13 мая 2014 (UTC) == К посредничеству/Украина/Украинская Правда == Хотелось бы попросить вас изучить этот запрос [https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F:%D0%9A_%D0%BF%D0%BE%D1%81%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D1%83/%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B0/%D0%97%D0%B0%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%8B#.D0.9F.D0.BE.D0.B6.D0.B0.D1.80_.D0.B2_.D0.BE.D0.B4.D0.B5.D1.81.D1.81.D0.BA.D0.BE.D0.BC_.D0.94.D0.BE.D0.BC.D0.B5_.D0.BF.D1.80.D0.BE.D1.84.D1.81.D0.BE.D1.8E.D0.B7.D0.BE.D0.B2 касательно применения конкретных украинских и российских СМИ] , так как с 22 апреля никакой реакции со стороны посредников так и не последовало. --[[User:Nogin|Nogin]] 11:45, 10 мая 2014 (UTC) :Вы настаиваете, чтобы '''именно я''' подвёл итог? [[User:Wulfson|wulfson]] 12:48, 10 мая 2014 (UTC) :: Да, так как вы уже [https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F:%D0%9A_%D0%BE%D1%86%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%B5_%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2/%D0%90%D1%80%D1%85%D0%B8%D0%B2/2012/4#.D0.9D.D0.BE.D0.B2.D0.BE.D1.81.D1.82.D0.B8_.D0.A3.D0.9D.D0.98.D0.90.D0.9D имели опыт] оценки данного СМИ.--[[User:Nogin|Nogin]] 19:59, 10 мая 2014 (UTC) == Прошу пояснить про Крым == Поясните, пожалуйста, почему Вы откатили [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?diff=63042781 эту] мою правку. [[User:Ашири|Ашири]] 09:17, 13 мая 2014 (UTC) :Вас уже, если я не ошибаюсь, предупреждали, чтобы Вы не трогали цитаты. [[User:Wulfson|wulfson]] 09:19, 13 мая 2014 (UTC) :: Из текста статьи ниоткуда не следовало, что это была именно цитата. [[User:Ашири|Ашири]] 09:23, 13 мая 2014 (UTC) ::: И вот эти слова Вам тоже ничего не говорят? - ''«Літературна Україна. — 1991. — 10 січня»''? [[User:Wulfson|wulfson]] 09:28, 13 мая 2014 (UTC) :::: Эти слова я воспринял как ссылку на источник, предположив, что редактируемый текст не является копивио оттуда. [[User:Ашири|Ашири]] 09:30, 13 мая 2014 (UTC) == Выборы в АК (весна 2014) == Вы выдвинуты кандидатом. [[Участник:Евгений Мирошниченко|<span style="text-shadow:black 0.2em 0.2em 0.4em"> Евгений Мирошниченко </span>]] 16:10, 13 мая 2014 (UTC) :Спасибо, но не в этот раз. [[User:Wulfson|wulfson]] 11:31, 14 мая 2014 (UTC) == Защита статьи от анонимов == Здравствуйте Wulfson. Поставьте пожалуйста частичную защиту на статью [[Шекинское государство]] от правок анонимов. Анонимы (вероятно один человек) упорно добавляют в статью шаблон «История Азербайджана»[https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Шекинское_государство&diff=62989260&oldid=62988750][https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Шекинское_государство&diff=63034628&oldid=62995372][https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Шекинское_государство&diff=63074692&oldid=63069084] несмотря на то что согласно [[ВП:АА-ЭТ]] «Использование шаблонов «История Армении» или «История Азербайджана» в статьях допускается только по этническому принципу» и нет никаких оснований считать это государство существовавшее с 14 века азербайджанским. --[[User:Rs4815|Alex.Freedom.Casian]] 06:25, 15 мая 2014 (UTC) == ДВП == С праздником вас, коллега. [[User:Divot|Divot]] 10:03, 21 мая 2014 (UTC) :Спасибо! [[User:Wulfson|wulfson]] 10:15, 21 мая 2014 (UTC) == Стрелков, Игорь Иванович == Уважаемый коллега, я прошу Вас поставить статью [[Стрелков, Игорь Иванович]] за защиту от редактирования и включить её в сферу принудительно посредничества, желательно на вот этой, [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Стрелков,_Игорь_Иванович&oldid=63244111 довоенной версии]. Вокруг неё много желания опрокинуть статью килем вверх, раскрутить спираль войны правок, понадобавлять оффтопных этитетов и оценочных суждений, в том числе по объектам, которые не являются предметом статьи (ДНР, формирований ДНР и проч). Также часты желания развить в статье тему ориссов, дескать, данная персоналия является "лидером украинского сепаратизма" и проч, "недостаточно <s>ругани</s> критики" и т.п.. Во избежание массированных "арестов" всех сторон, вынужденно или сознательно (или незнательно) нарушающих правила работы в этой статье - прошу Вас исключить возможность редактировать статью кому либо, кроме посредников. [[Участник:Glavkom_NN|<font style="color:DarkBlue ">'''''N.N.'''''</font>]] 10:15, 24 мая 2014 (UTC) == Просьба == Здраствуйте Сергей, прошу защитить статью [[Армянский эмират]] от анонимов--[[User:6AND5|6AND5]] 10:08, 25 мая 2014 (UTC) :Спасибо--[[User:6AND5|6AND5]] 05:08, 26 мая 2014 (UTC) == [[Новороссия (государство)]] == Доброго времени суток, коллега. Замечательно, что Вы заглянули [[Донецкая Народная Республика|сюда]] (я несколько недель назад на [[ВП:УКР]] призывал посредника), но тем временем в других статьях по теме происходят престранные вещи. Было бы хорошо, если бы Вы обратили внимание на [[Новороссия (государство)|эту статью]], которая сейчас является горячей вики-точкой. С уважением, --[[User:Полиционер|Полиционер]] 18:24, 25 мая 2014 (UTC) :С Ахметовым закончу, потом посмотрю. [[User:Wulfson|wulfson]] 18:40, 25 мая 2014 (UTC) == Защита статьи [[Новороссия (государство)]] == Здравствуйте. Спасибо за оставление статьи [[Новороссия (государство)]]. Несмотря на то, что я участвую в русской Википедии уже более 2 лет, данный аккаунт новый, создан только вчера (подробности на моей ЛС). Я начал статью [[Новороссия (государство)]] и являюсь одним из ее основных авторов, и вместе с тем, я еще не автоподтвержденный. Согласен, что статью нужно было защитить, но в итоге я не могу править свое же "творенье". Через два дня я стану автоподтвержденным, это время вполне вандализм можно пооткатывать, а потом защитить. А то именно сейчас, в самый разгар событий - такая почва для "творчества" - и вдруг невозможно править.--<small>[[User:Yalagch|yalagch]]</small> 20:32, 25 мая 2014 (UTC) :Думаю, ничего страшного за два дня не произойдёт. Вы же знаете, что в Википедии всегда можно сделать несколько шагов назад. [[User:Wulfson|wulfson]] 03:39, 26 мая 2014 (UTC) :* Как-то рано вы подвели итог по этой статье. Сегодня появилась информация, что создание «Новороссии» — фейк [http://www.mk.ru/politics/2014/05/25/v-lnr-oprovergli-sozdanie-novorossii-prosto-zaklyuchili-soyuz-respublik.html][http://www.unian.net/politics/921863-lnr-oprovergla-svoe-obyedinenie-s-dnr-v-novorossiyu.html]. Если не будет опровержение в течении нескольких дней — ставить на удаление повторно?--[[User:Artemis Dread|Artemis Dread]] 07:36, 26 мая 2014 (UTC) :*: Всё в наших руках. [[User:Wulfson|wulfson]] 08:41, 26 мая 2014 (UTC) :*:: Вы не правильно поняли статью: {{цитата|«Ни о какой Новороссии вчера в Донецке соглашений не было заключено», — сказал Никитин. «Было заключено соглашение о создании союза народных республик. Две независимые республики», — пояснил он.}} :*::Как раз о союзе мы статью и написали. Дело в том, что многие подумали, что это создание нового государства, а г-н. Никитин просто в очередной раз подтвердил, что это союз. Поэтому у нас и стоит карточка конфедерации.--<small>[[User:Yalagch|yalagch]]</small> 12:42, 26 мая 2014 (UTC) **: А) Союз не называется Новороссия (''Ни о какой Новороссии вчера в Донецке соглашений не было заключено'') Б) Статья начинается такими словами: "''конфедеративное государственное образование''" P.S. О конфедерации тоже нечего не сказано.--[[User:Artemis Dread|Artemis Dread]] 16:02, 26 мая 2014 (UTC) **:::Есть официальные заявления от Губарева, Болотова и Бородая. Г-н. Никитин мог просто неправильно выразиться. И в любом случае, в сравнении с ранее перечисленными, его сова неавторитетны.--<small>[[User:Yalagch|yalagch]]</small> 16:13, 26 мая 2014 (UTC) ***: Есть факт заявления, если это не так - в течении нескольких дней заявление опровергнут--[[User:Artemis Dread|Artemis Dread]] 16:35, 26 мая 2014 (UTC) ****:По поводу факта заявления - то вероятнее всего это фейк. В современной ситуации очень трудно отличить правду от лжи, но малый тираж данной информации кагбэ намекает. Возможно высокопоставленные руководители Новороссии даже не знают о том, что такое написали в СМИ. Также вполне вероятно, что г-н. Никитин просто неправильно выразился, так как другие факты, которые он якобы заявил, совпадают (про устройство союза и т.д.). И, несмотря ни на что, даже если факт заявления был, заявления какого-то одного человек - не причина удалять статью. Это как если я выйду на улицу и скажу: "Я народный премьер-министр Московской Народной Республики. России на самом деле не существует.".--<small>[[User:Yalagch|yalagch]]</small> 16:59, 26 мая 2014 (UTC) ****:UPD: "Заявление" - однозначно фейк. [http://www.ostro.org/lugansk/politics/news/445579/ Теперь уже Болотов сказал слова идентичные словам Никитина] :) . Новороссия существует - факт остается фактом. Эх, эти СМИ.--<small>[[User:Yalagch|yalagch]]</small> 17:02, 26 мая 2014 (UTC) ****:Если вы думаете, что я противник Евромайдана и сторонник Новороссии - то вы ошибаетесь. Судя по вашей странице в uk-wiki вы поддерживаете вход Украины в ЕС и НАТО. У меня такая же политическая точка зрения. Но, к сожалению, факт независимости данных территорий на настоящий момент, повторяю - '''на настоящий момент''', приходится признать. А отыскивать опровержение этому - глупость. Вы бы не сказали - я бы в жизни не наткнулся на это псевдо-опровержение :) --<small>[[User:Yalagch|yalagch]]</small> 17:11, 26 мая 2014 (UTC) ****** Большой нюанс - об этом пишут и российские, и украинские СМИ (причём такие полярные как "Московский комсомолец" и УНІАН), что явно говорит не в пользу фейковости заявления--[[User:Artemis Dread|Artemis Dread]] 19:31, 26 мая 2014 (UTC) ******* Чтобы скопировать информацию из другого неавторитетного новостного издания особо много ума не надо.--<small>[[User:Yalagch|yalagch]]</small> 20:31, 26 мая 2014 (UTC) ******** В свете последних событий: «[http://society.lb.ua/life/2014/05/27/267868_glava_lnr_obyavil_voynu_lideru_dnr.html "Глава ЛНР" объявил войну "лидеру ДНР"]»--[[User:Artemis Dread|Artemis Dread]] 21:55, 26 мая 2014 (UTC) ********* Желтая, к тому же явно антиновороссийская (об этом даже то, что сайт расположен на украинском домене. Сейчас все украинские новости имеют антисепаратистскую направленность) пресса. Сегодня например уже наоборот ЛНР послал войска на помощь ДНР. Вообщем не будем спорить - договор о создании союза был заключен, статья имеет право на существование так же, как и статья про любое гос-во времен гражданской войны в России. Мы же не будем сами исключать Украину из СНГ, из которого она еще не вышла, только потому, что новая власть имеет антироссийскую направленность? Вот тут также.--<small>[[User:Yalagch|yalagch]]</small> 15:18, 27 мая 2014 (UTC) ********* К слову, заявление об объявлении войны [https://www.facebook.com/oleg.tsarov/posts/475326309266407 опровергнуто].--<small>[[User:Yalagch|yalagch]]</small> 21:34, 27 мая 2014 (UTC) == Статья Азербайджанцы == Здравствуйте. Просьба снять защиту со статьи [[Азербайджанцы]]. Хочу сделать несколько небольших правок. Не думаю, что сразу после снятия начнут войну правок. --[[User:Interfase|Interfase]] 05:10, 27 мая 2014 (UTC) == [[Слава Украине]] == Сергей, прошу прощения, но [[Википедия:К удалению/27 мая 2014#Слава Украине|что это было]]? Итог, который Вам что-то помешало реализовать, предварительный итог, который Вы по оплошности оформили не с тем заголовком или реплика в обсуждении, которую Вы так оформили (со мной тоже бывало, зарабатывался {{-)}})? [[User:Фил Вечеровский|Фил Вечеровский]] 14:15, 27 мая 2014 (UTC) * На той же странице [[Атака на Донецк]], та же история. [[User talk:Ignatus|Ig]][[User:Ignatus|natus]] 16:09, 27 мая 2014 (UTC) *: А я должен был и привести приговор в исполнение? [[User:Wulfson|wulfson]] 17:44, 27 мая 2014 (UTC) *:: А разве нет? --[[User:Полиционер|Полиционер]] 18:25, 27 мая 2014 (UTC) *::: Да я там случайно оказался. [[User:Wulfson|wulfson]] 18:31, 27 мая 2014 (UTC) == Википедия:К удалению/27 мая 2014 == [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:К_удалению/27_мая_2014&diff=63309927&oldid=63309786 Чуть аккуратнее]. [[User:Alex Spade|Alex Spade]] 18:12, 27 мая 2014 (UTC) :Что не так? У меня комп тормозит. [[User:Wulfson|wulfson]] 18:20, 27 мая 2014 (UTC) :Странно - я всего лишь скопипейстил итог в верхнее окно при конфликте редактирования. Но приношу свои искренние извинения. [[User:Wulfson|wulfson]] 18:28, 27 мая 2014 (UTC) :: Это знакомый эффект. Мы оба открыли для редактирования версию 17:42, 27 мая 2014‎, я успел сохранить, у вас уже возник конфликт редактирования и высветил вам для (до)редактирования не мою версию, а опять же версию 17:42, 27 мая 2014. Лично я теперь (раньше, где-то год назад ещё, конфликт как-то по-другому отрабатывался), чтобы избежать такого, при конфликте правок предпочитаю сохранять свой текст где-нибудь ещё и переоткрывать нужную страницу/раздел для новый попытки. [[User:Alex Spade|Alex Spade]] 19:16, 27 мая 2014 (UTC) ::: Я так тоже делаю, когда надолго в окне редактирования засиживаюсь. [[User:Wulfson|wulfson]] 19:40, 27 мая 2014 (UTC) == Протесты на Юго-Востоке Украины == {{closed}} Уважаемый wulfson! Почему название статьи именно ''Протесты на Юго-Востоке Украины'' а не «Протесты в Юго-Восточной Украине»? Я не лингвист, но очевидно вижу что последнее читается более корректно. Приставка «''на''», уже давно стала амбиционной. Украина является самостоятельным государством а не исторической областью. [http://director63.ru/statyi/v-ukraine-ili-na-ukraine-kak-pravilno] С ув. [[User:Sandrerro|Sandrerro]] 05:19, 29 мая 2014 (UTC); :«На» — это предлог, а не приставка. Слово «амбиционный» Вы, наверно, из польского позаимствовали — в русском языке такого слова нет. «На Юго-Востоке Украины» — вообще единственно правильный вариант, как бы неприятно вам не было. Я слышал, у вас говорят даже «на Донбассе», и мы вас за это не ругаем. Но и не следуем вашему примеру. Учите русский — в жизни всегда пригодится. [[User:Wulfson|wulfson]] 14:03, 29 мая 2014 (UTC) *** Мною был приведён источник который Вы проигнорировали. Почему? Думаю с Вашим статусом участника это непрелично. Термины: Дефолт, Пропаганда, Космополитизм, Демагогия как и многая другая «армия не русских» прижившихся слов в русско-язычном разделе ВП;, также являются не русскими но активно используются в русском языке. Что с Вами? Что Вы такое [[Нонсенс|написали]]: ''...Я слышал, у вас говорят даже «на Донбассе»...''))) Где слышали? Кто [[ВП:АИ|говорит]]? Ув. Участник, Ваше оскорбление: ''''' ...Учите русский — в жизни всегда пригодится ...''''' нарушает [[ВП:ЭП]]. Мой родной язык — Русский язык и владею я им в совершенстве. А Вы я так понимаю уже смотрите с высока. Скажите какое правило [[ВП:А]], даёт Вам право советовать что мне в «жизни пригодится»? Вы администратор — лицо Русской Википедии. Или забыли? — [[User:Sandrerro|Sandrerro]] 18:10, 30 мая 2014 (UTC); ***: И повторю ещё раз: здесь русская Википедия, поэтому учитесь грамотно говорить — и писать по-русски. Удачи Вам! [[User:Wulfson|wulfson]] 05:33, 31 мая 2014 (UTC) ****А что, русскоязычный раздел Википедии уже пишет свои правила? Wulfson, Вы, явно провоцируете меня на агрессию. Я обратился к Вам с вопросом. Вы превратили свой ответ в «каламбур». Вы ведь администратор. Если неспособны ответить внятно, — научитесь вежливо перенаправлять свою немощь к более опытному участнику. Удачи и Вам! — [[User:Sandrerro|Sandrerro]] 17:21, 31 мая 2014 (UTC); {{ecs}} == Просьба по ВП:УКР == Уважаемый посредник, не обратите Ваше внимание — [[Википедия:К посредничеству/Украина/Запросы#Редактор Zhitelew: добавление абсурдной информации и война правок вокруг этого]]? Я сутки назад открыл, реакции «ноль», конфликт разрастается и война правок идёт своим чередом. Спасибо! [[User:HOBOPOCC|HOBOPOCC]] 09:57, 29 мая 2014 (UTC) * Отбой! Там разобрались. Спасибо! [[User:HOBOPOCC|HOBOPOCC]] 11:38, 30 мая 2014 (UTC) == Персидский поэт 12 века и азербайджанский язык == Здравствуйте коллега. Речь о [[Низами]], персидском поэте 12 века. В преамбуле статьи почему-то указано кроме персидского написания имени поэта также и азербайджанское. Сегодня [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Низами_Гянджеви&diff=63336121&oldid=63139990 я убрал] это написание из статьи так как нет ни одной убедительной причины его там нахождения, во первых мы говорим о персидском поэте а не тюркском, во вторых мы говорим о поэте 12 века, а в те времена и намека на азерб. язык не было, более того тюркское нашествие в Переднюю Азию ещё только начиналось, не было ещё нашествий монголов и Тамерлана. Однако мою правку [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Низами_Гянджеви&diff=63336197&oldid=63336121 откатил] участник Interfase с комментарием мол «''См. СО. Вопрос уже обсуждался. Посредник принял решение, что название, цитирую, "должно быть на азербайджанском"''», я прошел на СО, однако нашел там только обсуждение 2009 года которое в свою очередь ссылается на [[Обсуждение:Низами Гянджеви/Архив 1#Защита статьи на неопределённый срок|обсуждение 2008 года]] в котором участники (а не посредник) принимают решение включить в статью азерб. написание имени. Ссылаться на рядовое обсуждение 6 летней давности это просто несерьезно. Я считаю что азерб. написание должно из статьи быть убрано, мало ли кого азербайджанская пропаганда называет «азербайджанцами», там и [[Джеваншир]]а с [[Бабек]]ом в азербайджанцы приписывают, что из за этого и в статьях про них «азербайджанские имена» записывать? --[[User:Rs4815|Alex.Freedom.Casian]] 10:42, 29 мая 2014 (UTC) *Низами Гянджеви прямо относится к литературе Азербайджана, и азербайджанской школе персидской литературы, нынешная версия статьи консенсусная, а ваше самопроизвольное удаление, тянет на провоцирование войны правок и деструктивизм. [[User:Astrotechnics|Astrotechnics]] 11:04, 29 мая 2014 (UTC) : В инфобоксе надо оставить только персидское написание, так как эта секция в инфобоксе называется "Оригинал имени". Оригинальное имя у Низами было на персидском, а курдское, азербайджанское, таджикское и пр. написания к оригинальному имени отношения не имеют. В преамбуле статьи можно оставить в т.ч. и азербайджанское написание, потому что Низами азербайджанцами воспринимается, как свой поэт, и это распространенное написание его имени. Решение Блантера об оставлении азербайджанского написания [http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Низами_Гянджеви&diff=10735380&oldid=10379960 касалось только преамбулы], а не инфобокса, и, вообще говоря, принималось им до написания секции и отдельной статьи об азербайджанизации Низами и до создания группы посредников по иску 481. [[User:Divot|Divot]] 11:05, 29 мая 2014 (UTC) : P.S. В избранных статьях в инфобоксах в сложных случаях указывается только оригинальное имя, например [[Нахичеванский, Гусейн Хан]] - только на азербайджанском, хотя жил в Российской империи. [[User:Divot|Divot]] 11:11, 29 мая 2014 (UTC) :: Имя Гусейн хана Нахичеванского на русском написано аж в названии статьи, потому пример неудачный. :: В инфобоксе, можно указывать не только оригинальное название, хотя в данном случае, понятие оригинал имени, весьма туманно, называл и считал ли он себя персом, не факт, чтобы считать его имя персидским. Считаю что показать его имя на языке народа, неотделимой частью культуры которого он является, вполне уместно. Отсылки к решению администратора сделанное до решения по иску 481, неубедительны, таким образом можно вспомнить и обсуждение вопроса уместности названия раздела и статьи Азербайджанизация Низами, где были приведены масса авторитетных источников, не только прямо причисляющих Низами к культурному наследию Азербайджана и азербайджанского народа, но и показывающим ошибочность понятия Азербайджанизация Низами, в следствии чего статья была переименована. [[User:Astrotechnics|Astrotechnics]] 11:32, 29 мая 2014 (UTC) ::: В инфобоксе надо указать то, что требует название секции, а именно "Оригинал имени". Ничего там туманного нет, Низами всегда писал и писался только на персидском. Насчет "переименования вследствие", это ваши фантазии, потому как в таком случае статья просто была бы удалена. [[User:Divot|Divot]] 11:52, 29 мая 2014 (UTC) :*«''В преамбуле статьи можно оставить в т.ч. и азербайджанское написание, потому что Низами азербайджанцами воспринимается, как свой поэт''», нет нельзя, от того что азербайджанцы кого-то считают «азербайджанским поэтом», «азербайджанским полководцем», «азербайджанским царем» ничего не меняется. Пример с Джеванширом и Бабеком я привел, по вашему и там нужно азербайджанские написания имен добавить? Азербайджанская пропаганда не должна быть основанием для добавления какой либо информации в энциклопедию, ни о каком азербайджанском языке и народе во времена жизни Низами говорить не приходится. Я уверен найдутся и армянские авторы которые будут воспринимать урартских царей типа Арамы или Эримены за своих, но это не станет поводом для добавления армянского написания их имен в соответствующие статьи Википедии. --[[User:Rs4815|Alex.Freedom.Casian]] 12:45, 29 мая 2014 (UTC) : Вообще-то Низами и Британника относит к Культуре Азербайджана. Эту энциклопедию тоже азербайджанские пропагандисты писали? И Блантер тогда как-раз таки был посредником, а впоследствии даже участвовал в разрешении А-А конфликтов. И я не вижу новых аргументов, почему его решение должно быть оспорено. Низами имеет прямое отшение к Культуре Азербайджана, его наследие признаётся в Азербайджане своим. Присутствие азербайджанского названия вполне обосновано. --[[User:Interfase|Interfase]] 11:39, 29 мая 2014 (UTC) :*«''Низами имеет прямое отшение к Культуре Азербайджана''», его популярность в Азербайджане не делает его частью азербайджанской культуры, а Британника просто отмечает что Низами родился в Гяндже и собственно что с того? Мхитар Гош и Киракос Гандзакеци тоже родились в Гяндже но от этого они азербайджанцами не стали. :*«''его наследие признаётся в Азербайджане своим''», мало ли что в Азербайджане считается своим. Вас спроси и Ереван ваш а Атропат древний вождь азербайджанцев. Факты таковы что ни азербайджанского языка ни народа во времена жизни Низами просто не существовало. --[[User:Rs4815|Alex.Freedom.Casian]] 12:57, 29 мая 2014 (UTC) ::*«Британника просто отмечает» - нет, это не "просто отмечает". Британника рассказывает о нём в контексте культуры Азербайджана, считает его неотъемлемой частью культуры Азербайджана. Даже сам абзац, где рассказывается о Низами и о его Хамсе начинается предложением «In the course of its long history, '''Azerbaijan has given the world''' a number of outstanding thinkers, poets, and scientists». Это тоже "азербайджанская пропаганда"? ::*''«от этого они азербайджанцами не стали»'' - никто и не говорит, что Низами был этническим азербайджанцем. Его национальность вообще неизвестна. ::*''«Вас спроси и Ереван ваш»'' - Только не надо отклоняться от темы и переходить на личности. Ну до 20 века большая часть населения Иравана была азербайджанской. И что? Если есть желание обсуждать кому принадлежит Ираван и чьим вождём был Атропат, то для этого есть соответствующие СО. Переходите туда. --[[User:Interfase|Interfase]] 20:48, 29 мая 2014 (UTC) :::*«''считает его неотъемлемой частью культуры Азербайджана''», не преувеличивайте. :::*«''Azerbaijan has given the world''», без каких либо сомнений здесь речь идёт о '''территории''' на которой ныне расположена Республика Азербайджан. Вам бы следовало четко различать понятия «культура территории нынешнего Аз.Р.» и «культура этнических азербайджанцев». В период жизни Низами Гянджа ни в какой Азербайджан не входил, а азерб. этноса с их языковом и культурой вовсе не существовало. :::*«''Его национальность вообще неизвестна''», ну, то что он не был азербайджанцем известно на 100%. :::*«''Ну до 20 века большая часть населения Иравана была азербайджанской. И что?''», а ещё до 20 века большую часть населения Тбилиси составляли армяне. Рад что вы осознаете что подобные временные и неестественные демографические явления ничего не значат. --[[User:Rs4815|Alex.Freedom.Casian]] 08:33, 30 мая 2014 (UTC) ::::*См. [[ВП:НДА]], [[ВП:ПОКРУГУ]] и [[ВП:НЕСЛЫШУ]]. --[[User:Interfase|Interfase]] 09:53, 30 мая 2014 (UTC) Коллеги, обратите внимание, что секция в инфобоксе называется "Оригинал имени". Это имя, данное человеку при рождении. Для [[Айвазовский, Иван Константинович|Айвазовского оно армянское]], для [[Нахичеванский, Гусейн Хан]] - азербайджанское, для [[Багратион, Пётр Иванович|Багратиона]] - грузинское, хотя все жили в Российской империи, один был русский художник, второй и третий - русские генералы. [[User:Divot|Divot]] 11:48, 29 мая 2014 (UTC). :Неизвестно был ли Низами этническим персом, и что ему при рождении дали персидское имя. Национальность Низами вообще не установлена. Может при рождении ему дали тюркское имя? Мы этого не знаем. Но это же не значит, что надо убрать теперь персидское название? --[[User:Interfase|Interfase]] 11:53, 29 мая 2014 (UTC) :: Сам он о себе писал в стихах "Низами" только по-персидски, это железобетонный факт. Если у вас есть какие-то иные стихи, свидетельство о рождении, воспоминания мамы Низами о папе-тюрке, и т.д., приносите, обсудим. Но азербайджанцем он в принципе быть не мог, за неимением тогда таковых вообще. [[User:Divot|Divot]] 12:01, 29 мая 2014 (UTC) ::: То, что Низами писал своё имя по персидски не делает его персом. Тот же Айвазовский и Нахичеванский писали свои имена на русском. И что? --[[User:Interfase|Interfase]] 12:07, 29 мая 2014 (UTC) :::: Если у нас не было бы свидетельств о том, что Айвазовский рожден армянином (а у нас более того, есть свидетельство о рождении Айвазовского на армянском!), и были бы только подписанные им на русском картины, несомненно написание оригинала имени на армянском было бы ориссом. Но по Низами у вас нет никаких свидетельств, что он был азербайджанцем, не так ли? [[User:Divot|Divot]] 12:16, 29 мая 2014 (UTC) ::::: Равно как и нет свидетельств, что он был песром, не так ли? --[[User:Interfase|Interfase]] 12:19, 29 мая 2014 (UTC) :::::: А это и не нужно. Писал он, насколько нам известно, только по-персидски. Никаких иных идентичностей у него не обнаружено. [[User:Divot|Divot]] 12:24, 29 мая 2014 (UTC) :::: ''это ваши фантазии, потому как в таком случае статья просто была бы удалена.'' - статья вообще то была переименована, или я это придумал? Она и была бы удалена, если бы участник не покинул проект. Про оригинал имени вообще промолчу, оригинал имени Ильяс, так и псевдонима Низами, вообще арабские, давайте тогда на арабском его запишем. :::: Лучше давайте удалим его написание на курдском, он не курд, точнее курд только по матери, а национальность у мусульман не материнской линии основывается, сам себя курдом не считал, на курдском не писал, и к культуре курдов не относится, что делает там курдский вариант имени? :::: Здесь я вижу также весьма странную трактовку понятия оригинал имени. Оригинал имени в данном случае, персидский вариант, основывается на языке его творчества, а не национальной или гражданской принадлежности, если считать язык его творчества как основание для написания его имени на персидском, почему его принадлежность к культуре Азербайджана и азербайджанцев, не может быть основанием для записи его имени на азербайджанском. Ведь речь в обеих случаях, только о культурной принадлежности. [[User:Astrotechnics|Astrotechnics]] 12:21, 29 мая 2014 (UTC) Предлагаю остановить обсуждение, аргументы все высказаны. ссылки приведены. А то читать будет невозможно. [[User:Divot|Divot]] 13:09, 29 мая 2014 (UTC) :Коллеги, извините, но я почти в вики-отпуске, я реально не успеваю вас рассудить. [[User:Wulfson|wulfson]] 05:41, 31 мая 2014 (UTC) ::Вопрос не срочный. Могу и подождать. Только если вы решите не заниматься этим вопросом, просто предупредите, чтоб зря не ждать. --[[User:Rs4815|Alex.Freedom.Casian]] 08:27, 31 мая 2014 (UTC) Сергей, это вопрос будет рассмотрен, или обратиться к другому посреднику? [[User:Divot|Divot]] 11:09, 15 июля 2014 (UTC) :Буду крайне признателен Виктории, если она снимет этот груз с моих плеч. Я хотел бы продолжать заниматься Украиной. [[User:Wulfson|wulfson]] 17:12, 15 июля 2014 (UTC) :: Более чем понимаю. [[User:Divot|Divot]] 20:21, 15 июля 2014 (UTC) == [[Википедия:Кандидаты в хорошие статьи/28 мая 2014]] == Здраствуйте Сергей, мне интересно ваше мнение к этому обсуждению--[[User:6AND5|6AND5]] 14:37, 30 мая 2014 (UTC) == Армении не было "и все" == Я правильно понял, что у нас сложилась такая ситуация, что уже «Иранику» можно смело выбросить[https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%A1%D0%B5%D1%84%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%B3%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE&diff=63367501&oldid=63366551] и ОРИССом называть? Оппонент завляет, что была Анатолия "и все". Вместо Армении предпочитает писать "восточная часть Анатолии", а для закавказской его части— Чухур-Саад, термин, 100-летней во времена Сефевидов давности. При этом тот же термин Арран, как исторический регион, он допускает использовать.--[[User:Taron Saharyan|Taron Saharyan]] 06:14, 31 мая 2014 (UTC) :'''Чухур-Саад, Чохур-Саад, Чухурсаад''' — в XV—XVIII вв. историческая область и административная единица ([[Бейлербей|беглербегство]]) в составе государства [[Кара-Коюнлу]] и [[Сефевиды|Сефевидов]]. Включала в себя большую часть территории исторической<ref>Encyclopaedia iranica // [http://www.iranicaonline.org/articles/armenia-vi ARMENIA AND IRAN vi. Armeno-Iranian relations in the Islamic period]<blockquote>In accordance with this, in Armenia the Perso-Ottoman boundary began from the mountains of Javaxkʿ, and passing along the Axuryan river, the range of the Armenian mountains, the western slopes of Mt Ararat and along the Vaspurakan mountains joined the Zagros mountains. The Safavid state included within its boundaries the totality of the '''historic Armenian provinces''' of Siwnikʿ, Arcʿax, Utikʿ, Pʿaytakaran, and Persarmenia and also the eastern countries of Ararat, Gugarkʿ, and Vaspurakan. According to the new administrative division, these provinces were under the authority of the beglerbegs of '''Čʿuxur-Sad''', Qarabāḡ, and Azerbaijan (see Taḏkerat al-molūk, pp. 100-02).</blockquote></ref> [[Восточная Армения|кавказской Армении]]<ref>{{книга |автор = Петрушевский И. П.|заглавие = Очерки по истории феодальных отношений в Азербайджане и Армении в XVI - начале XIX вв |место = Л.|год= 1949 |страницы = 62}}:<blockquote>Большая часть кавказской Армении входила в состав Ереванской, или Чухур-Са’дской, области (вилайета). </blockquote></ref>. {{примечания}} Другими словами, всё зависит от того, насколько глубоко автор хочет уходить вглубь времён - и от того, что именно он хочет таким образом показать и/или доказать. Однако используемые в пределах одного утверждения исторические термины должны относиться к одному историческому периоду. [[User:Wulfson|wulfson]] 06:30, 31 мая 2014 (UTC) : Тогда "восточная часть Анатолии" отпадает сразу, ибо этот политизированный термин был внедрен в 20 веке, а Чухур-Саад административная единица да и только. В XVI веке понятие Армения не перестало существовать — как Ираника так и Петрушевский используют его для периода Сефевидов. Я не знаю, что они хотели доказать или показать, но замена термина Армения на некую, не слыханную во времена Сефевидов "восточную Анатолию", мне кажется совсем не верной.--[[User:Taron Saharyan|Taron Saharyan]] 06:45, 31 мая 2014 (UTC) :: ''Тогда "восточная часть Анатолии" отпадает сразу'' - Согласен. Термины надо привести к одному историческому периоду. При этом Чухур-Саад можно оставить в тексте, а упоминание об исторических армянских землях, которые он в себе объединил, можно дать и в ссылке - если это замечание является существенным для именно данной статьи. [[User:Wulfson|wulfson]] 06:46, 31 мая 2014 (UTC) * Я думал вы в отпуске и потому перенес обсуждение на СО Виктории. Wulfson, объясните участнику что названия даются в соответствии с описываемой эпохой. В 16 веке, Сефевиды не использовали, и не знали термина восточная историческая или не историческая Армения, применялся термин Чухур-Саад, Анатолия итд. также во всех источниках пишут по отношению к тому времени , о событиях не в исторической Армении, а в Анатолии или Малой Азии. То что территория государства охватывало и терр. современной Армении показано в преамбуле, но в тексте статьи, при описании завоеваний даются названия по указанной эпохе. Участник провоцирует войну правок, удаляя исторические названия Чухур-саад, Нахичевань и Анатолия, ссылаясь на Иранику которая описывает просто историю Армении, наша же статья же посвящена Сефевидского государству. Кроме того назвать утверждения из Ираники весьма спорны. называть терр. которые некогда просто входили в состав армянского государства, историческими армянскими землями и провинциями неверно, тоже самое что назвать Балканы исторической провинцией Италии. Кроме того участник за день совершил откат дважды, и провоцирует ВП. [[User:Astrotechnics|Astrotechnics]] 06:52, 31 мая 2014 (UTC) *Вот западные источники. #[http://books.google.az/books?id=IRzIAAAAQBAJ&printsec=frontcover&dq=Iran+Facing+Others:+Identity+Boundaries+in+a+Historical+Perspective&hl=ru&sa=X&ei=132JU67MH8mw7Ab6iYCoBA&ved=0CCwQ6AEwAA#v=onepage&q=Iran%20Facing%20Others%3A%20Identity%20Boundaries%20in%20a%20Historical%20Perspective&f=false Iran Facing Others: Identity Boundaries in a Historical Perspective.] #[http://books.google.az/books?id=dUHhTPdJ6yIC&printsec=frontcover&dq=Iran+at+War:+1500-1988&hl=ru&sa=X&ei=RH6JU4nWLvLg7QbnwYHYDg&ved=0CCwQ6AEwAA#v=onepage&q=Anatolia&f=false Iran at War: 1500-1988] #[http://books.google.az/books?id=LZ0-2BIR8BQC&printsec=frontcover&dq=The+Cambridge+History+of+Iran&hl=ru&sa=X&ei=V4CJU6rVN66y7AbgoIHoBA&ved=0CEYQ6AEwBA#v=onepage&q=222&f=false The Cambridge History of Iran] Везде указывается именно Анатолия или восточная Анатолия, при описании событий 16 века. Заявления участника Taron Saharyan о надуманности термина восточная Анатолия, безосновательны, и вводят людей в заблуждение.--[[User:Astrotechnics|Astrotechnics]] 07:07, 31 мая 2014 (UTC) :Я вижу отрицание самого понятия исторической Армении/исторических армянских земель. Мол, когда то эти области были частью Армянского государства (''некогда просто входили в состав армянского государства''). Как Ираника так и Петрушевский '''для периода Сефевидов''' используют термин Армения, а Ираника даже уточняет, что речь идет именно об исторической Армении. Другая статья из Ираники, автор H. W. Bailey пишет: <blockquote>In ancient times the name “Armenia” designated the entire highland, '''which in spite of all political and historical changes in the course of time such as the temporary separation of certain districts or even the complete disintegration of the country''', was defined by the Taurus mountains in the south, the upper Euphrates River in the west, the Caucasus mountains in the north, and Media Atropatene, the modern Azerbaijan in the east. In some parts of the area the Armenians constituted the majority of the population, in others only its upper classes, but they were everywhere the unifying element that maintained the culture and language of the whole region</blockquote> :Есть и другие статьи в профильной статье.--[[User:Taron Saharyan|Taron Saharyan]] 07:14, 31 мая 2014 (UTC) :: Никто существование Армении не отрицает, речь идет о названии для того периода. Достаточно взглянуть на статью из Ираники чтобы понять что, она недостоверна. В 16 веке существовали понятия Утик, Арцах, Пайтакарн чтобы Сефевидское государство охватывала эти территории? Арцах давным давно назывался Карабахом, также как и Пайтакаран Арраном, Утика вообще не было. Кроме того, от того что эти земли некогда входили в состав армянского государства, не делает их историческими армянскими территориями. Говоря о профильных статьях, лучше ссылаться на профильные статьи о соответствующей эпохе, то есть 16 веке, там нигде не упоминаются Пайтакаран или Утик, а есть Чухур-саад, Арран, карабах, Анатолия. Статья называется Сефевидское государство, а не история Армении, и названия даны в соответствии с эпохой и принятыми на то время. Я вам привел профильные источники, и как видите в них указаны именно Анатолия, а не провинции исторической Армении. [[User:Astrotechnics|Astrotechnics]] 07:26, 31 мая 2014 (UTC) ::: Вы могли в сносках указать что Чухур-Саад это терр. соврменной Армении, а восточная Анатолия охватывает терр. западной исторической Армении, а не удалять исторические названия для той эпохи, заменяя на орисс об исторических армянских землях. [[User:Astrotechnics|Astrotechnics]] 07:30, 31 мая 2014 (UTC) == Просьба == Добрый день, коллега. Не могли бы вы, как посредник по [[ВП:УКР]], в свете этих обсуждений [[Обсуждение:Стрелков, Игорь Иванович#Шаблон:Неавторитетный источник|1]], [[Википедия:УКР/КОИ#УНИАН|2]], оценить обоснованность [[Обсуждение участника:Hercules63#Предупреждение о ведении войны правок 2014-05-30|вот такого предупреждения]]. Спасибо. --[[User:Hercules63|Hercules]] 07:14, 31 мая 2014 (UTC) == Очередной "борец за права лезгин Азербайджана" == Здравствуйте, Вульфсон. Обратите пожалуйста внимание на [[Википедия:Запросы к администраторам#Участник Лекит|этот запрос]]. --[[User:Interfase|Interfase]] 19:49, 31 мая 2014 (UTC) Даже после запроса к администраторам участник продолжает вести войну правок и хамить оппонентам. С этим нужно что-то делать. --[[User:Interfase|Interfase]] 01:26, 1 июня 2014 (UTC) :[[Википедия:Проверка участников/Лекит]]. [[User:Wulfson|wulfson]] 05:36, 1 июня 2014 (UTC) == Astrotechnics и ДЕСТ == Добрый день. Обратите пожалуйста внимание, участником безосновательно [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Джеваншир&diff=63382969&oldid=63369831 возвращается] в статью об албанском царе [[Джеваншир]]е (7 век) категория «История Азербайджана», несмотря на то что эта персона к азербайджанцам и их государству никакого отношения не имеет. --[[User:Rs4815|Alex.Freedom.Casian]] 06:03, 1 июня 2014 (UTC) *Участник Alex.Freedom.Casian в очередной раз в свое деятельности, делает недостоверные заявления. Албанский князь Джеваншир не был лезгином, а был персом с парфянской родословной, и к истории Армении отношения не имел, но при этом участник Alex.Freedom.Casian не удаляет категорию история лезгин и история Армении, его недовольство вызывает только наличие категории история Азербайджана. Это в который раз участник занимается деструктивными правками, удаляя из статей все что как то связано с Азербайджаном или упоминается Азербайджан. Я прошу у вас вернуть или мою последную правку или правку до редактирования Alex.Freedom.Casian-ом, пусть участник на СО объяснит, каким образом эта историческая личность связана с лезгинами и Арменией.--[[User:Astrotechnics|Astrotechnics]] 14:10, 1 июня 2014 (UTC) == [[Эриванское ханство]] == Здравствуйте. Защитите пожалуйста статью. Аноним занимается ориссом.[[User:Dayday|Dayday]] 13:04, 2 июня 2014 (UTC) :Думаю не нужно делать поспешных действий. Я сейчас обсуждаю этот вопрос с анонимом, рекомендовал ему откатить свою правку и если он согласится то и необходимости в защите статьи более не будет. --[[User:Rs4815|Alex.Freedom.Casian]] 14:55, 2 июня 2014 (UTC) :: Мою правку, вы Alex.Freedom.Casian, при том что она основана на исторических данных, назвав орисс-ом удалили, а вот правку анонима сами почему то не удаляете, при том что это не просто орисс, а фальшивка. Чего же не удаляете, раз вы такой борец с оригинальными исследованиями.--[[User:Astrotechnics|Astrotechnics]] 16:13, 2 июня 2014 (UTC) :::Опыт многочисленных прошлых обсуждений меня научил что с вами невозможно вести конструктивный диалог, о чём либо договариваться и приходить к консенсусу. А после вашей последней фразы на СО статьи "''Мне не зачем отделять Нахичевань от восточной Армении, она вообще никогда в его состав не входила''" я в этом ещё раз убедился. Я надеюсь что с анонимом таки удастся придти к этому злополучному консенсусу и он откатит свою правку, которая кстати не сплошь ОРИСС как вы хотите это представить, он добавил также полезную информацию из АИ которую азербайджанские коллеги упорно удаляют без разбора, я имею ввиду в первую очередь информацию о заселении региона тюркскими племенами. --[[User:Rs4815|Alex.Freedom.Casian]] 17:16, 2 июня 2014 (UTC) *Ну что вы такое говорите, о невозможности конструктивного диалога говорит человек который известен своим деструктивным поведением, войнами правок, деструктивным правками и ложными заявлениями. Потому как аноним мне рассказывает об Армении аж до Хоя и Тебриза, видимо случай тут весьма серьезный. Если бы какой то аноним написал бы что население было 450 тыс. тюрков, с источниками или без, вы бы удалили не моргнув глазом, а вот написано 450 тыс армян, при том что даны ложные ссылки, вы что то обсуждаете с ним. Может стоит удалить, а уж потом обсуждать и объяснять, или надежда что может позабудут и эта сказка там останется. Да и про полезную информацию тоже не стоит, полезна информация из в собственной интерпретации? Другую полезную информацию, в моей правке, вы почему то удалили, хотя АИ множество и вы сами об этом знаете. Потому давайте я не поверю в вашу искренность и добрые намерения, который у вас попросту ту не было и нет. [[User:Astrotechnics|Astrotechnics]] 18:20, 2 июня 2014 (UTC) ::Учитывая что творится сейчас в статье, массовые войны правок и "обмен любезностями" на СО, я откатываю статью к версии администратора Dinamik. --[[User:Rs4815|Alex.Freedom.Casian]] 11:48, 3 июня 2014 (UTC) == [[Карабахское ханство]] == Тот же самый аноним вносит орисс, поставьте пожалуйста защиту.[[User:Dayday|Dayday]] 19:22, 3 июня 2014 (UTC) == [[Азербайджанские ханства‎]] == Не в первый раз этого участника Suv78 видимо раздражает слово Азербайджан в статьях википедии. Посмотрите пожалуйста.[[User:Dayday|Dayday]] 08:17, 4 июня 2014 (UTC) Проверьте пожалуйста ip и этого участника Umar.Albani. аналогичные действия в статье.[[User:Dayday|Dayday]] 08:25, 4 июня 2014 (UTC) == [[Азербайджанцы в Армении]] == Здраствуйте Сергей, прошу дать оценку к этому обсуждению [[Обсуждение:Азербайджанцы в Армении#Неэнциклопедично]]--[[User:6AND5|6AND5]] 07:20, 11 июня 2014 (UTC) == Ереванское ханство == Здравствуйте коллега. Вопрос касается преамбулы статьи [[Ереванское ханство]]. 3 июня участником [https://ru.wikipedia.org/wiki/Служебная:Вклад/Astrotechnics Astrotechnics] была удалена информация из преамбулы что Ереванское ханство было расположено в Восточной Армении (с ссылкой на БСЭ)[https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Эриванское_ханство&diff=63423110&oldid=63423012], правка Astrotechnics-а была отменена. 5 июня посредник Виктория сделала свою правку[https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Эриванское_ханство&diff=63464231&oldid=63429707], снова убрав Восточную Армению и заменив её современной администр.-географической локацией территорий которые когда-то входили в состав беглербегства [[Чухур-Саад]], на мой взгляд подобное нужно писать (и уже написано) в профильной статье а не в преамбуле статьи о Ереванском ханстве которая включала в себя лишь часть территорий бывшего беглербегства. На моё несогласие с версией посредника, Виктория предложила мне привести свой вариант преамбулы на СО статьи[https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Обсуждение_участника:Victoria&diff=63480867&oldid=63480407], [[Обсуждение:Эриванское ханство#Преамбула|что я и сделал]] (ниже скопирую и здесь) с приведением как западных так и советско-российских источников в которых бы говорилось о расположении ханства в Восточной Армении. 10 июня посредник сделала ещё одну правку на этот раз используя часть из приведенных мной источников она добавила следующий текст «''Чухур-Саадское беглербегство располагалось на территориях, '''ранее принадлежавших''' Восточной Армении''»[https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Эриванское_ханство&diff=63554438&oldid=63464231] я конечно же не согласился с такой трактовкой так как она противоречила тексту из АИ и была фактически ОРИСС-ной, на что 12 июня посредник мотивировала свои действия тем что приведенные мной АИ якобы «''или не сильно авторитетные, или не подтверждают напрямую''»[https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Обсуждение_участника:Victoria&diff=63592417&oldid=63589192] на что, для примера, я привел цитаты из 2 признанных АИ (Бурнутян и Ираника, но их больше, я привду их ниже, можете ознакомиться) [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Обсуждение_участника:Victoria&diff=63595051&oldid=63592923] в которых прямо подтверждается формулировки из моей версии преамбулы относительно Вост. Армении (для периода Сефевидов и Афшаридов). Посреднику однако не понравилось что я назвал её правки ОРИСС-ом и она отказалась вести дискуссию с комментарием «продолжевшиму - блокировка за войну правок и ВП:ПОКРУГУ»[https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Обсуждение_участника:Victoria&diff=63610188&oldid=63610020][https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Обсуждение_участника:VictoriaAVictoria&diff=63610208&oldid=63610188] (где там война правок я не знаю, а ВП:ПОКРУГУ я не нарушал ибо все мои комментарии и «протесты» основаны исключительно на АИ). Ниже привожу свою версию преамбулы с цитатами и ссылками на АИ, мой оппонент, Astrotechnics не смог привести ни одного АИ противоречащего моей версии <small>(он даже умудрился на СО посредника привести источник подтверждающий мою ТЗ, вот он «[http://books.google.az/books?id=2S_DxLGKw6IC&printsec=frontcover&dq=Iran+and+the+World+in+the+Safavid+Age&hl=ru&sa=X&ei=HrCaU4jTBeKL7Ab9ooDYCQ&ved=0CBsQ6AEwAA#v=snippet&q=Eastern%20Armenia&f=false Iran and the World in the Safavid Age]», стр. 285)</small>. Посредник Виктория не против если вы рассмотрите этот вопрос. === Моя версия преамбулы === '''Эриванское ханство''' — феодальное владение, образованное в [[1747 год]]у в [[Восточная Армения|Восточной Армении]]<ref name="БурнутянЕреван2">[[Бурнутян, Джордж|G. Boumoutian]], раздел «Eastern Armenia from the 17th Century to the Russian Annexation» из «The Armenian People from Ancient to Modern Times, Volume II» под редакцией [[Ованнисян, Ричард|Richard G. Hovannisian]]. Стр. 81—82: {{oq|en|At the start of the sixteenth century, Armenia became the center of conflict between the Ottoman sultans and the Safavid shahs of Persia. After continuous warfare between the two empires, a compromise was finally leached by the Treaty of Zuhab in 1639. Under this agreement, the Ottomans recognized almost all of Transcaucasia as being part of Persia. The plain of Shuragial and the Arpachai River became a sort of boundary; Armenian lands east of that zone were considered part of Persia, and all lands west of it fell into the Ottoman sphere. The terms "Eastern" or "Persian" Armenia and 'Turkish" or "Western" Armenia were soon coined by contemporary travelers, geographers, and historians. <br />For the next eight decades Eastern Armenia remained under the control of the Safavids, who divided it into two administrative units: Chukhur-i Sa'ad, or the territory of Erevan and Nakhichevan; and Karabagh, formed from the combined regions of Karabagh, Zangezur (Siunik) and Ganja.}} стр. 89: {{oq|en|By 1736 he was crowned Nader Shah, founding the Afshar dynasty. In response to the heroic defense by the Armenians, Nader recognized the autonomy of the meliks of Karabagh and rewarded them by recognizing Karabagh and Zangezur as semiautonomous enclaves. Catholicos Abraham Kretatsi (Abraham of Crete) had managed to befriend the shah, and Echmiadzin received various tax exemptions as well as other privileges. Soon after the region of Chukhur-i Sa'ad also was divided into the administrative units of Erevan and Nakhichevan. Hence by the second half of the eighteenth century, Eastern Armenia was composed of four khanates: Erevan, Nakhichevan (which included a number of settlements south of the Araxes River), Karabagh (which included Zangezur), and Ganja. To ensure the loyalty and obedience of the various Turkic tribes in Eastern Armenia, Nader took a number of hostages to Persia proper. The decade of wars and Turkish occupation, however, had resulted in additional Armenian migrations to Russia where the Empresses Anna and Elizabeth, in 1734 and 1744 respectively, extended Russian hospitality and once again encouraged the Armenians to settle in their realm, practice their religion, and enjoy the protection of the crown.}}</ref><ref name="ИраникаЕреван">Энциклопедия Ираника. Статья: [http://www.iranicaonline.org/articles/erevan-1#ii Erevan]. {{oq|en|Like all of eastern Armenia, Erevan remained a bone of contention between the Ottomans and the Persians for many decades. <br />... <br />Finally in 1639, as a result of the Treaty of Zohāb, eastern Armenia, including Erevan, fell into the Persian zone. <br />... <br />Made the center of their rule in Eastern Armenia by the Persians in the sixteenth century, Erevan has remained the capital of Eastern Armenia ever since.}}</ref><ref name="БурнутянЕреван">George Boumoutian «''A Concise History of the Armenian People''», стр. 214: {{oq|en|Nader removed a number of Turkic tribes from eastern Armenia, especially Karabagh, and divided the region into four khanates: Yerevan, Nakhichevan, Ganja, and Karabagh}} стр. 240: {{oq|en|By controlling Karabagh and Ganja, Russia became master of half of eastern Armenia. <br />... <br />Rather, in the wake of Russia’s wresting of one half of eastern Armenia, the Russian Armenian leadership’s main concern was liberating the other half, that is, the khanates of Nakhichevan and Yerevan, which included Ejmiatsin, the religious focal point for many Russian Armenians.}}</ref><ref name="Chatty">Dawn Chatty «''[http://books.google.am/books?id=cefhBwMRTDIC&pg=PA138&dq=khanate+%22eastern+armenia%22&hl=ru&sa=X&ei=in2QU6yBMazH7Ab7roCQBQ&ved=0CFYQ6AEwBg#v=onepage&q=%22eastern%20armenia%22&f=false Displacement and Dispossession in the Modern Middle East]''», стр. 138</ref><ref name="Charlotte">Charlotte Mathilde Louise Hille «''[http://books.google.am/books?id=yxFP6K8iZzQC&pg=PA64&dq=khanate+%22eastern+armenia%22&hl=ru&sa=X&ei=in2QU6yBMazH7Ab7roCQBQ&ved=0CDYQ6AEwAg#v=onepage&q=%22eastern%20armenia%22&f=false State Building and Conflict Resolution in the Caucasus]''», стр. 64</ref><ref name="bse">{{Источник/БСЭ|http://slovari.yandex.ru/dict/bse/article/00025/78300.htm|Ереванское ханство}}</ref><ref name="СИЭ">Советская историческая энциклопедия. Статья: [http://dic.academic.ru/dic.nsf/sie/6076/ЕРЕВАНСКОЕ Ереванское ханство]</ref><ref name="БЭС">Большой энциклопедический словарь. Статья: [http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc3p/127194 Ереванское ханство]</ref><ref name="ЭС2009">Энциклопедический словарь (2009). Статья: [http://dic.academic.ru/dic.nsf/es/20609/Ереванское Ереванское ханство]</ref>, на части территории наместничества [[Чухур-Саад]], в составе [[Персия|Персии]]<ref name="ИраникаПерсия">Энциклопедия Ираника. Статья: [http://www.iranicaonline.org/articles/erevan-1#ii Erevan]. {{oq|en|Their unpopular rule ended when they were forced to withdraw after their defeat by Nāderqolī Khan (later Nāder Shah) Afšār; see AFSHARIDS). Erevan then continued to be a part of Persia, serving as the center of the Khanate of Erevan.}}</ref><ref name="СюниЕреван">[[Сюни, Рональд Григор|Ronald Grigor Suny]], раздел «Eastern Armenians under Tsarist Rule», из «The Armenian People from Ancient to Modern Times, Volume II» под редакцией [[Ованнисян, Ричард|Richard G. Hovannisian]]. Стр. 110: {{oq|en|A Russian attempt to seize Erevan in 1808 failed, but in the Treaty of Gulistan, which ended the first Russo-Persian War (1804-1813), the Persians gave up territory in Karabagh, Shirvan, Daghestan, Talysh, Lori, Kuba, Sheki, Baku, and Ganja, as well as their claims to Eastern Georgia. Large Armenian populations came under Russian rule, but Erevan and Nakhichevan remained khanates within the Persian Empire.}}</ref>. В 1604 году [[Ереван|Эривань]] был отвоеван у [[Османская империя|турок-османов]] [[Иран|персидским]]<ref>{{britannica-link|447|Abbas I (Safavid shah of Persia)}}</ref> шахом [[Аббас I Великий|Аббасом I]]<ref name="ИраникаАббас">Энциклопедия Ираника. Статья: [http://www.iranicaonline.org/articles/erevan-1#ii Erevan]. {{oq|en|In 1604 Shah ʿAbbās captured the fortress, but it was retaken by the Ottomans soon thereafter. It changed hands once more in 1635. Finally in 1639, as a result of the Treaty of Zohāb, eastern Armenia, including Erevan, fell into the Persian zone.}}</ref><ref name=ESBE>{{ВТ-ЭСБЕ|Эривань}}</ref>. Шах выселил из города всех жителей, как христиан и иудеев, так и мусульман<ref>Relation des grandes guerres et victories obtenues par le roy de Perse Shah Abbas contre les epmereurs de Turquie, Mahomet et Achmet son fils. Par le P. Fr. Anthoine de Gouvea, traduit de l’original portuguais, Rouen, 1646, pp. 225.</ref><ref>[[Аракел Даврижеци]]. «[http://www.armenianhouse.org/davrizhetsi/history-ru/chapter1_6.html#4 Книга историй]»</ref>. После утверждения в регионе персидского владычества [[Шах (титул)|шахи]] назначали различных ханов в качестве [[беглербег]]ов (губернаторов) созданного здесь наместничества [[Чухур-Саад]]<ref name="ИраникаЕреван2">Энциклопедия Ираника. Статья: [http://www.iranicaonline.org/articles/erevan-1#ii Erevan]. {{oq|en|During the period of Persian rule, it was the practice of the shahs to appoint various khans as beglerbegī (governor) of the territory, thus creating an administrative center known as Čoḵūr Saʿd or the Khanate of Erevan.}}</ref> (включающего в себя Ереванскую и [[Нахичевань|Нахичеванскую]] области<ref name="БурнутянЕреван2" />). Первым [[беглербег]]ом был назначен полководец [[Амиргуне-хан]] ([[1604]]—[[1628]])<ref name="bse" />. В середине XVIII века, после смерти [[Надир-шах]]а ([[1747 год]]), должность правителя стала наследственной<ref name=bse/> и беглербегство превратилось в полунезависимое ханство<ref name="ПетрушевскийЕреван">{{книга |автор = Петрушевский И. П.|заглавие = Очерки по истории феодальных отношений в Азербайджане и Армении в XVI - начале XIX вв |место = Л.|год= 1949 |страницы = 74}} {{oq|ru|В Ереванской (Чухур-Са'дской) области (вилайете) большая часть территории составляла земли дивана и находилась под непосредственным управлением местного беглербега. После смерти Надир-шаха беглербегство стало наследственным и превратилось в полунезависимое ханство.}}</ref>. В [[1827 год]]у [[Взятие Эривани (1827)|Эриванская крепость была штурмом взята]] российскими войсками. Ханство было аннексировано [[Российская империя|Российской империей]] по результатам [[Русско-персидская война (1826—1828)|русско-персидской войны 1826—1828 годов]] и вместе с соседним [[Нахичеванское ханство|Нахичеванским ханством]] образовала [[Армянская область|Армянскую область]]<ref name="Charlotte" />. {{Примечания|2}} === Комментарии === :''Посредник Виктория не против если вы рассмотрите этот вопрос'' - прошу дать подтверждающую ссылку. [[User:Wulfson|wulfson]] 17:51, 16 июня 2014 (UTC) ::[https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Обсуждение_участника:Victoria&diff=63668554&oldid=63665686 Она согласилась (хоть и в довольно своеобразной форме) чтобы вы рассмотрели этот вопрос]. --[[User:Rs4815|Alex.Freedom.Casian]] 07:56, 17 июня 2014 (UTC) : Здравствуйте Wulfson. Участник Rs4815 во чтобы то ни стало стремиться утвердить в преамбуле именно удобную для него версию, даже не смотря на на неэнциклопедичность его версии преамбулы. Удалив более точную и конкретизированную информацию, заменив это опосредствованной и малоточной информацией, лишь бы только слово восточная Армения была бы первой в строке. Стоит обратить внимание на то что, упоминание о том то все это располагалось на терр. Восточной Армении, указано в преамбуле, но только потому что об этом не написано в первом предложении, где расположена другая более важная информация, участник назвал нынешний текст ОРИСС-ом. То что есть более важная информация которая должна и может быть отображено в преамбуле, игнорируется, посмотрите информацию на СО Виктории. [[User:Astrotechnics|Astrotechnics]] 16:51, 16 июня 2014 (UTC) == Злоупотребление вопросительным шаблоном == Здравствуйте коллега, вновь цитировал участнику -- [[User: Tpyvvikky|Tpyvvikky]] ваше предостережение: ''"... от простановки Вами вопросительных шаблонов лучше тоже никому не становится - только мне работы прибавляется".'' Участник не утруждается "пояснять свою правку в поле «Описание изменений» окна редактирования" и даже зайти на [[Обсуждение:Курская битва|СО]] при простановке шаблона "уточнить" в преамбуле статьи [[Курская битва]], как рекомендуется правилами раздела [[Википедия:Проверяемость #Бремя доказательства|«Бремя доказательства»]]. Автору (редактору) статьи при этом приходится искать этого "любителя вопросительных шаблонов" и выяснять, что же ему показалось не так, ибо на СО статьи данный участник не появился. Пришлось обратиться на [[Обсуждение участника:Tpyvvikky#О вопросительном шаблоне|ЛСО]] участника, результат - [[ВП:НЕСЛЫШУ]], [[ВП:ПОКРУГУ]] и провоцирование [[ВП: ВОЙ]], (он видимо предполагал, что я отменю его шаблон). [[User: Tpyvvikky|Tpyvvikky]] неоднократно предупреждался за деструктивное поведение и в т. ч. блокировался, но до сих пор действует под флагом АПАТ, право на который уже наверное потерял. Снятие флага АПАТ с [[User: Tpyvvikky|Tpyvvikky]] вероятно отрезвит участника, и даст возможность патрулирующим более пристально оценивать его правки? С уважением, [[User:S.m.46|S.M.46]] 11:29, 20 июня 2014 (UTC). :Для того, чтобы ставить вопрос о снятии АПАТа с участника, сделавшего >40.000 правок, нужны ОЧЕНЬ солидные аргументы. Надо сначала попробовать договориться о конструктивном взаимодействии. [[User:Wulfson|wulfson]] 12:09, 20 июня 2014 (UTC) ::* Коллега, спасибо что уделили время и Вашу рекомендацию. Позвольте добавить (раз уж обратился) — пришлось таки просмотреть [[Википедия:Заявки на снятие флагов/Архив/Патрулирующие/2014]], там кстати участники обнаруживают «пробелы» касательно как присвоения флага АПАТ, так и снятия оного… Выправлять/бороться наверное нужно «не со следствием, а с причиной», по сему внёс небольшой вклад — по этому «невинному» шаблону «уточнить». Как раз уточнил, добавив — « В рекомендациях „Бремя доказательства“ сказано: Если вы хотите запросить источник для неподтверждённого высказывания,… — вы можете сделать пометку, добавив к высказыванию шаблон… Поясните свою правку в поле „Описание изменений“ окна редактирования, а если утверждение, поставленное под сомнение, не является явно оценочным или неправдоподобным, лучше подробно поясните на странице обсуждения, в связи с чем данная информация вызывает сомнения.» Чтобы избежать злоупотреблений вопросительными шаблонами, нужно наверное более качественные « Правила использования» для них? [[User:S.m.46|S.M.46]] 07:45, 23 июня 2014 (UTC) :Вполне согласен. [[User:Wulfson|wulfson]] 09:09, 23 июня 2014 (UTC) == Полная защита статьи "Непризнанные и част. призн. государства" == Категорически не согласен с тем, что народные республики - непризнанные государства. Я считаю, что они не удовлетворяют критериям государственности и, что самое главное, их статус остается непроясненным. Сейчас на юго-востоке Украины объявлено перемирие, и в случае успешного урегулирования конфликта статус народных республик может быть пересмотрен (об этом упоминал Олег Царёв). Да и сейчас у нас нет каких-либо подтверждений об их статусе. Южная Осетия признала ЛНР, при этом само государство также не является членом ООН. Обе республики практически не контролируют территорию, на которую претендуют и не имеют фактической возможности вступать в дипломатические отношения с другими странами. Насчет постоянного населения тоже могу поспорить: сейчас с Юго-востока идет огромный поток беженцев, остаются преимущественно ополченцы. Можете также посмотреть эту же статью в иноязычной Википедии, там также нет ЛНР и ДНР в списках. Причем в этой Википедии ЛНР и ДНР присутствуют только на этой странице (ЛНР еще и в списке стран). Мне кажется, необходимо убрать эти образования из всех списков и дождаться итогов событий на Юго-востоке. User02062000 07:23, 25 июня 2014 (UTC) :Нагорно-Карабахская Республика также не контролирует часть заявленной территории (Шаумяновский район) и также не имеет дипотношений ни с кем, включая Армению. Нет дипотношений и у Приднестровья. Если ДНР и ЛНР падут, то мы внесём в статьи соответствующую информацию («существовала с… по…»). Про ЛНР и ДНР у нас даже имеются отдельные статьи. Так что всё в порядке, дорогой товарищ. [[User:Wulfson|wulfson]] 12:17, 25 июня 2014 (UTC) ::{{Комментарий}} Извините Сергей, но я думаю, что на сегодняшний день '''сравнивать ЛНР, ДНР и НКР, как минимум некорректно'''--[[User:6AND5|6AND5]] 12:23, 25 июня 2014 (UTC) * «The Donetsk People’s Republic is a self proclaimed unrecognized state in eastern Ukraine.» ([[:en:Donetsk People's Republic]]), «The Lugansk People’s Republic is a self-proclaimed state in eastern Ukraine» ([[:en:Lugansk People's Republic]]). А то, что они не перечислены в иноязычной Википедии в общем списке, то [[ВП:ПС|правьте смело]]. [[User:Morihei|Morihėi]] 12:25, 25 июня 2014 (UTC) ** Собственно время существования ДНР и ЛНР насчитывает пару месяцев, а не пару десятков лет как у ПМР или НКР, также у ДНР и ЛНР еще не сложились фактические границы - они меняются каждый день и каждый час. Для Википедии важно, чтобы солидные АИ употребляли в отношении ДНР и ЛНР если не термин, то понятие близкое к "непризнанное государство". Сейчас в российских СМИ их именуют "самопровозглашенные" и на телеканалах дают локализацию "Украина, самопровозглашенная ДНР". [[User:Bogomolov.PL|Bogomolov.PL]] 15:13, 25 июня 2014 (UTC) ** Границы у них не меняются - провозглашены ДНР и ЛНР в границах соответствующих областей. Меняются территории, находящиеся под их контролем. Ну так война же идёт. [[User:Wulfson|wulfson]] 16:42, 25 июня 2014 (UTC) *** А я что сказал? '''"еще не сложились фактические границы - они меняются каждый день и каждый час"''' - как это можно понять иначе? Само то, чтобы декларированные границы совпали с фактическими - это возможно только как продукт политического решения вопроса, т.е. подписания мира или его паллиатива. Ибо линия фронта=фактическая граница (как у той же НКР) заметно отличается от заявленных границ. [[User:Bogomolov.PL|Bogomolov.PL]] 17:33, 25 июня 2014 (UTC) ***: И что из этого следует? [[User:Wulfson|wulfson]] 18:39, 25 июня 2014 (UTC) **** Из этого следует, что ДНР и ЛНР еще не имеют сколько нибудь сложившейся территории, более того - еще совсем недавно (а может и сейчас) контроль над территорией мозаичен: какой-то объект города контролируется Украиной, а какой-то оппозицией. А вот у НКР и ПМР есть устойчивые сложившиеся территории. Кроме того у них есть финансовые системы (в т.ч. налоги и таможни), органы правопорядка, судебная система, государственные структуры представительной и исполнительной властей и т.д. У ДНР и ЛНР пару месяцев спустя еще ничего этого нет. Это скорее повстанческие структуры с рыхлым управлением отдельными отрядами и параллельно существующими госсруктурами Украины, которые продолжают финансироваться из Киева (бюджетная сфера, собес). [[User:Bogomolov.PL|Bogomolov.PL]] 19:04, 25 июня 2014 (UTC) == Просьба подвести итоги. == Добрый день. Как Вы знаете, [https://ru.wikipedia.org/wiki/Википедия:К_посредничеству/Украина/К_оценке_источников на посредничестве] ведётся обсуждение по поводу удаления из статьи [[Дело о киевских снайперах]] разделов [https://ru.wikipedia.org/wiki/Википедия:К_посредничеству/Украина/К_оценке_источников#.D0.93.D1.80.D1.83.D0.B7.D0.B8.D0.BD.D1.81.D0.BA.D0.B8.D0.B9_.D1.81.D0.BB.D0.B5.D0.B4_.D0.B2_.D0.94.D0.B5.D0.BB.D0.B5_.D0.BE_.D0.BA.D0.B8.D0.B5.D0.B2.D1.81.D0.BA.D0.B8.D1.85_.D1.81.D0.BD.D0.B0.D0.B9.D0.BF.D0.B5.D1.80.D0.B0.D1.85 грузинский след] и [https://ru.wikipedia.org/wiki/Википедия:К_посредничеству/Украина/К_оценке_источников#.D0.A7.D0.B0.D1.81.D1.82.D0.BD.D0.BE.D0.B5_.D1.80.D0.B0.D1.81.D1.81.D0.BB.D0.B5.D0.B4.D0.BE.D0.B2.D0.B0.D0.BD.D0.B8.D0.B5_.D0.A8.D1.82.D0.B5.D1.84.D0.B0.D0.BD.D0.B0_.D0.A8.D1.82.D1.83.D1.85.D0.BB.D0.B8.D0.BA.D0.B0 частное расследование Штефана Штухлика]. [http://ru.wikipedia.org/wiki/Арбитраж:Неправомерное_изъятие_информации_из_Википедии По рекомендации Арбитражного Комитета] напоминаю Вам, что обсуждения по этим разделам закончились более двух месяцев назад, а итоги до сих пор не подведены. Разделы же были из статьи удалены "до подведения итогов". Прошу Вас подвести итоги по этим обсуждениям. С уважением, [[User:Konst2010|Konst2010]] 08:26, 27 июня 2014 (UTC) == Вопрос в продолжение == Признаться, реализация [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия%3AЗапросы_к_администраторам&diff=63876564&oldid=63876508 вашего итога на ЗКА] вызывает у меня некоторые затруднения. С другой стороны, [[ВП:СОУ]] устанавливает, что запрет на удаление реплик без указания ссылок на их новое местонахождение ''«не касается <…> явно неправомерных предупреждений»''. Отсюда вопрос: правильно ли я понимаю, что в сложившейся ситуации мне позволительно попросту стереть предупреждения, указав в описании соответствующих правок обоснования в виде ссылок на итог на ЗКА? --[[User:VladVD|VladVD]] 10:25, 28 июня 2014 (UTC) :Я Вам создал страницу - [[Обсуждение участника:VladVD/Архив]]. Перенесите сюда соответствующие секции с Вашей СОУ, а в комментарии сошлитесь на моё решение. [[User:Wulfson|wulfson]] 13:59, 28 июня 2014 (UTC) ::Хорошо, спасибо. --[[User:VladVD|VladVD]] 14:21, 28 июня 2014 (UTC) == Запрос как чекюзеру == Здравствуйте коллега. Вы бы не могли рассмотреть [[Википедия:Проверка участников/Zeit23|этот запрос]]. --[[User:Rs4815|Alex.Freedom.Casian]] 15:54, 29 июня 2014 (UTC) == О фото в статье == Wulfson, если найдете время взгляните на этот [https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5:%D0%92%D0%BE%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%B6%D1%91%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%84%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D1%82_%D0%BD%D0%B0_%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BA%D0%B5_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%8B_(2014)#.D0.A7.D1.82.D0.BE_.D0.B7.D0.B0_.D1.84.D0.BE.D1.82.D0.BE.D0.B3.D1.80.D0.B0.D1.84.D0.B8.D1.8F.3F] вопрос, он как-то подвис. Спасибо заранее. [[User:Миша Карелин|Миша Карелин]] 12:22, 4 июля 2014 (UTC) == Территориальный спор? == В связи с [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Проблема_принадлежности_Крыма&diff=64053000&oldid=64047130 этой вашей правкой] хочу обратить ваше внимание на [[Обсуждение:Проблема принадлежности Крыма#Территориальный спор| сказанное здесь]]. Мне кажется, эту терминологическую тонкость стоило бы учесть. --[[User:VladVD|VladVD]] 19:51, 6 июля 2014 (UTC) :Спасибо, посмотрю обязательно. [[User:Wulfson|wulfson]] 03:36, 7 июля 2014 (UTC) Доброго времени суток, коллега! В связи с переводом крымской проблемы из спора в "разногласия" хочу обратить Ваше внимание на мои контраргументы против этого [[Обсуждение шаблона:НП в Крыму#Спор или разногласия|здесь]]. Есть подозрение на ошибку в статье [[территориальный спор]]. Так что выводить крымский спор в "разногласия" видимо было рановато. [[у:Seryo93|Seryo93]] ([[User talk:Seryo93|о.]]) 17:13, 29 июля 2014 (UTC) == посредничество. == Ну и как [[Соглашение об ассоциации Украины и Европейского союза|отсюда]] исчезло [[Закон о противодействии дискриминации на Украине|вот это]]. Я понимаю в свете последних событий ситуация изменилась, но эта проблема не исчерпана до сих пор. Про политических заключенных написали, а про это ни слова. Немыслимо --[[User:InkBoB|BoBink]] 19:46, 10 июля 2014 (UTC) * Так принял же Верховный совет этот закон. В чём проблема теперь? [[User:HOBOPOCC|HOBOPOCC]] 20:24, 10 июля 2014 (UTC) *: Закон приняли, но душа-то болит. [[User:Wulfson|wulfson]] 04:30, 11 июля 2014 (UTC) *:: Во-первых, не принял. Во-вторых, под молчаливое одобрение эта информация из основной статьи была удалена. Позор --[[User:InkBoB|BoBink]] 09:50, 11 июля 2014 (UTC) *::: Таким не место в Евросоюзе!!! [[User:Wulfson|wulfson]] 10:02, 11 июля 2014 (UTC) *:::: Администратор, посредник, в сединах весь, а обезьянничаете. --[[User:InkBoB|BoBink]] 11:03, 11 июля 2014 (UTC) *::::: А мне ничто человеческое не чуждо. Я не обязан во всякую погоду носить одно и то же серьёзно-хмурое выражение лица. Пусть мои оппоненты это носят. [[User:Wulfson|wulfson]] 11:39, 11 июля 2014 (UTC) *:::::: При такой работе и поведении посредников и администраторов у авторов энциклопедии лица конечно будут хмурыми. Не стыдно? --[[User:InkBoB|BoBink]] 12:17, 11 июля 2014 (UTC) *::::::: А Вы как думаете? [[User:Wulfson|wulfson]] 12:37, 11 июля 2014 (UTC) == Вопрос == Попрошу вас выразить ваше мнение по поводу вот этого обращения НОВОРОССА к '''ПОСРЕДНИКУ''' Melirius [https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F:%D0%9A_%D0%BF%D0%BE%D1%81%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D1%83/%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B0/%D0%97%D0%B0%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%8B#.D0.9D.D0.B0.D1.80.D1.83.D1.88.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D1.8F_.D0.BF.D1.80.D0.B0.D0.B2.D0.B8.D0.BB_.D1.80.D0.B5.D0.B4.D0.B0.D0.BA.D1.82.D0.BE.D1.80.D0.BE.D0.BC_Melirius] и особенно здесь [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5:%D0%A1%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%BA%D0%BE%D0%B2,_%D0%98%D0%B3%D0%BE%D1%80%D1%8C_%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87&diff=64132916&oldid=64131931]. Такой тон разве позволителен? Или как так получается , что участник ''в таком тоне'' выражает свое несогласие на действие ПОСРЕДНИКА по ВП:УКР в статья по этой же тематике? Мне просто очень интересно ваше мнение по этому "инциденту". [[User:Миша Карелин|Миша Карелин]] 13:28, 11 июля 2014 (UTC) :Если не ошибаюсь, коллеги-посредники этот вопрос уже обсудили ещё вчера и решение приняли, в том числе по содержанию статьи. У нас слишком мало посредников и не так много свободного времени, чтобы по два-три раза друг за другом рассматривать одни и те же вопросы. [[User:Wulfson|wulfson]] 15:37, 11 июля 2014 (UTC) :*Я знаю. И я увидел как коллега Melirius милым и спокойным тоном пообщался с НОВОРОССОМ после этого, да еще и принял его предложение. Но ведь я вас не об этом спрашивал, а о тоне НОВОРОССА. А том, как некоторые могут себе позволить и оставаться ''абсолютно безнаказанными''. Да еще и посредник после этого ''на уступки пошел''. Вот что меня очень удивляет. [[User:Миша Карелин|Миша Карелин]] 19:09, 11 июля 2014 (UTC) :*:В жизни вообще много удивительного. У коллеги НОВОРОСС'а полно '''недостатков''', за которые он часто '''подвергается санкциям''', - но у него есть и очевидные '''достижения и победы''', которые невозможно отрицать. Что же касается его взрывного характера, то я видал и похуже. [[User:Wulfson|wulfson]] 19:27, 11 июля 2014 (UTC) == АК:923 == Здравствуйте. Обратите внимание, что Вы указаны, как заинтересованная сторона в заявке [[Арбитраж:Посредничество ВП:УКР|Посредничество ВП:УКР]]. --<font face="Times New Roman">[[User:Petrov Victor|V.Petrov]]</font>^{[[Обсуждение участника:Petrov Victor|(обс)]]} 11:59, 18 июля 2014 (UTC) :Ага, спасибо. Добрые люди уже подсказали. [[User:Wulfson|wulfson]] 13:10, 18 июля 2014 (UTC) == Преамбула на странице К посредничеству/Украина/К оценке источников == Здравствуйте! Прошу вас прокомментировать внесение изменений в текст преамбулы на [[Википедия:К посредничеству/Украина/К оценке источников|вот этой]] посреднической странице. Предложение по изменениям находится [[Википедия:К посредничеству/Украина/К оценке источников#Преамбула этой страницы| здесь]]. Текущий текст преамбулы был написан вами, поэтому я решил обратиться непосредственно к вам. Для ваше удобства продублирую предложение здесь. ---------------------------------- В преамбуле говорится следующее: '''Рекомендации по использованию украинских СМИ''' ''В связи с многочисленными свидетельствами того, что многие украинские СМИ либо напрямую задействованы в информационной войне, либо занимаются перепечаткой «жареных фактов», не утруждая себя проверкой их достоверности, настоятельно рекомендуется...'' Предлагаю для объективности дополнить этот текст, а именно указывать ''украинских '''и российских СМИ'''''. Во-первых, по международным рейтингам (например, "[http://rsf.org/index2014/en-eastern-europe.php Репортеры без границ]") российские СМИ являются менее свободными (=более ангажированными) чем украинские. Соответственно, к оценке информации из российских СМИ нужно подходить как минимум с такой же строгостью как и к информации из украинских СМИ. Во-вторых, имеются многочисленные свидетельства того, что российские СМИ (также как и украинские СМИ) задействованы в информационной войне ([https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D1%8B%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D1%80%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D1%81#.D0.A0.D0.BE.D1.81.D1.81.D0.B8.D0.B9.D1.81.D0.BA.D0.B8.D0.B5_.D0.A1.D0.9C.D0.98 например]). В-третьих, в нашем языковом разделе имеются [[ВП:СИОТ|системные отклонения]]. Более строгое отношение к украинским СМИ по сравнению с российскими только ухудшает ситуацию с системными отклонениями. В-четвертых, и в главных, [[НТЗ]]. Имеет место политический конфликт между Украиной и Россией. Для нейтрального его освещения мы обязаны одинаково относиться к СМИ из обеих стран. Соответственно, текст в преамбуле этой страницы должен выглядеть следующим образом: '''Рекомендации по использованию украинских и российских СМИ''' ''В связи с многочисленными свидетельствами того, что многие украинские и российские СМИ либо напрямую задействованы в информационной войне, либо занимаются перепечаткой «жареных фактов», не утруждая себя проверкой их достоверности, настоятельно рекомендуется...'' --[[User:Alex1961|Alex1961]] 11:27, 20 июля 2014 (UTC) == Как [[Катастрофа Boeing 777 под Донецком]] добавить к вам на посредничество? == Я прям чувствую как там апокалипсис назревает...--[[User:Saramag|Saramag]] 13:09, 20 июля 2014 (UTC) == Боинг 777 и версии российских СМИ об эшелоне == Вы удалили внесенную мной правку https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%84%D0%B0_Boeing_777_%D0%B2_%D0%94%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D1%86%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8&diff=64332691&oldid=64332212 в которой приводится информация Российских СМИ, в том числе как рупора Власти, о запрете полетов на определенной высоте, и разрешении пролета гражданских судов выше запретного пространства. Этот текст говорит что причастные силы знали что нету запрета о полетах гражданских бортов над территорией. И их попытки сыграть на незнании запрета о полетах должны быть, на мой взгляд, отражены в статье. Об дате 8 июля и эшелоне 260 так же писал коммерсант. И эти информация приводимая российскими СМИ отличатся от приводимыми международными организациями 1 июля 260, 14 июля, после сбития АН-26, 330.<br /> А после этого ''"Lifenews.ru (авторитетность следует считать сомнительной). wulfson 17:39, 20 июля 2014 (UTC)"'' - наверное можно и всю информацию этого источника о сбитом АН-26 удалить....? [[User:Pnetmon|Pnetmon]] 19:10, 20 июля 2014 (UTC) :Кто у нас рупор власти? Лайфньюс? Очень вряд ли. Если Коммерсант писал - прошу ссылку. И Ваш комментарий очень похож на конспирологический. [[User:Wulfson|wulfson]] 19:26, 20 июля 2014 (UTC) ::http://kommersant.ru/Doc/2527269 "По данным собеседника "Ъ" в украинских авиакругах, небо над всей территорией, где проходит "антитеррористическая операция", закрыто для всех пассажирских самолетов, которые летают на высоте ниже 7,5 км. Это решение было принято украинской диспетчерской службой "Украэрорух" по согласованию с ИКАО. Решение было принято после того как в зоне конфликта с помощью переносных зенитно-ракетных комплексов были сбиты несколько военных самолетов и вертолетов. Поскольку сбитый авиалайнер следовал на высоте 10 км, он мог оказаться над Донецкой и Луганской областями — на этот эшелон ограничения не распространяются. '''В российских авиационных кругах подтвердили, что Украина действительно закрыла для полетов пространство над районом боевых действий, но до 7800 метров. Выше летать можно'''" [[User:Pnetmon|Pnetmon]] 19:41, 20 июля 2014 (UTC) :::Спасибо, совсем другое дело. [[User:Wulfson|wulfson]] 05:26, 21 июля 2014 (UTC) :::: Прошу указать точное время из статьи Министерства обороны от 21 числа: "С 17.20 зафиксировано устойчивое падение скорости самолета, а в 17.23 - исчезновение отметки самолета с экранов российских радаров. В 17 часов 20 минут на удалении в 51 километр от государственной границы Российской Федерации по азимуту 300 градусов самолет резко начал терять скорость, что отчетливо видно в табло характеристик воздушного объекта. При падении скорости до 200 километров в час в 17 часов 21 минуту 35 секунд." эти данные расходятся с уже имеющимися и их отсутствие вводит в заблуждение. О неточности выставленного времени понимаю, но прошу указать эти строки. [[User:Pnetmon|Pnetmon]] 19:09, 21 июля 2014 (UTC) ::::: Расхождений не вижу - но давайте ссылку. [[User:Wulfson|wulfson]] 19:19, 21 июля 2014 (UTC) :::::: Выдержки из оригинала http://function.mil.ru/news_page/country/more.htm?id=11970654@egNews "С 17.20 зафиксировано устойчивое падение скорости самолета, а в 17.23 - исчезновение отметки самолета с экранов российских радаров. В 17 часов 20 минут на удалении в 51 километр от государственной границы Российской Федерации по азимуту 300 градусов самолет резко начал терять скорость, что отчетливо видно в табло характеристик воздушного объекта. При падении скорости до 200 километров в час в 17 часов 21 минуту 35 секунд."<br/> Введенное Вами "Согласно данным Ростовского центра воздушного движения, лайнер начал терять скорость на удалении 51 км от госграницы РФ. Самолёт предпринял попытку вернуться на заданный маршрут. С момента начала падения самолета до момента исчезновения с экранов радаров прошло три минуты."<br/> Ну и что известно всему миру https://twitter.com/flightradar24/status/489806795725348864. <br/> Я думаю видна разница в событиях в двух разных источниках [[User:Pnetmon|Pnetmon]] 19:39, 21 июля 2014 (UTC) :::::: Так же по приведенному Вами "был зафиксирован украинский самолёт Су-25: «Был зафиксирован набор высоты самолётом ВВС Украины, его удалённость от малайзийского „Боинга“ составила от 3 до 5 км», " Оригинал "Кроме того, российскими средствами контроля воздушной обстановки зафиксирован набор высоты самолетом украинских ВВС, '''предположительно''' Су-25, в направлении малазийского «Боинга-777». Удаление самолета Су-25 от «Боинга-777» составило от 3до 5 км." [[User:Pnetmon|Pnetmon]] 19:43, 21 июля 2014 (UTC) :::::: Я цитирую источник - РИА Новости и ИТАР-ТАСС. Если Вам нравится другой текст из другого источника, будьте добры сформулировать свою версию и снабдить ссылкой. Другого пути не вижу. [[User:Wulfson|wulfson]] 19:49, 21 июля 2014 (UTC) ::::::: Является ли это источником Сайт Министерства Обороны Российской Федерации http://function.mil.ru/news_page/country/more.htm?id=11970654@egNews ? Разве РИА Новости и ИТАР-ТАСС имеют другой источник информации. [[User:Pnetmon|Pnetmon]] 19:57, 21 июля 2014 (UTC) Извините, без открытия темы, такой момент: я хочу посоветовать заменить источник о 192(193) подданых Нидерландов в правке [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Катастрофа_Boeing_777_в_Донецкой_области&curid=5129461&diff=64370826&oldid=64370716] на http://www.interfax.ru/world/386950. На используемом сейчас ИТАР-ТАСС 193 человека и история с тем, как журналистка рылась в вещах, а на Интерфаксе именно о жертваих и 192, как в таблице ниже. --[[User:Van Helsing|Van Helsing]] 19:25, 22 июля 2014 (UTC) :И здесь разночтения? [[User:Wulfson|wulfson]] 19:29, 22 июля 2014 (UTC) :: Ой, я чисто чтобы журналистку лишний раз не мутузить поискал более специфичный источник, а на 192/193 уже по факту наткнулся и сверил с таблицей внизу. Больше ничего по существу пояснить не могу ( --[[User:Van Helsing|Van Helsing]] 19:58, 22 июля 2014 (UTC) ::: Спасибо anyway - я сверился по пресс-релизу авиакомпании. Теперь всё правильно. [[User:Wulfson|wulfson]] 20:05, 22 июля 2014 (UTC) :::: Да не, я только воду намутил. В интервиках 193 подданных Нидерландов, [[:en:Malaysia Airlines Flight 17#cite note-45]] какая-то фишка с двойным гражданством. --[[User:Van Helsing|Van Helsing]] 20:46, 22 июля 2014 (UTC) ::::: В пресс-релизе 192. По крайней мере, в той версии, что я читал. Это самый-самый АИ. [[User:Wulfson|wulfson]] 09:13, 23 июля 2014 (UTC) == [[Голодомор на Украине]] == Вы год назад её бессрочно защитили и, видимо, забыли снять, пора бы уже это сделать. [[User:MaxBioHazard|MaxBioHazard]] 09:12, 21 июля 2014 (UTC) :Я подумаю над Вашим предложением. [[User:Wulfson|wulfson]] 09:16, 21 июля 2014 (UTC) == О вандализме == Добрый день! За полтора года в вики я пока так и не узнал, как действовать в [https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BB%D1%83%D0%B6%D0%B5%D0%B1%D0%BD%D0%B0%D1%8F:%D0%92%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D0%B4/134.249.233.8 таких] случаях. Не подскажете? Надо куда-то предлагать блокировать IP или диапазон, или просить ставить страницы на частичную защиту? — [[Участник:Shogiru|Shogiru]] :Начнём с однократного блокирования адреса. Если повторится, Вы мне дайте знать, пож.! [[User:Wulfson|wulfson]] 20:22, 27 июля 2014 (UTC) :: [https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BB%D1%83%D0%B6%D0%B5%D0%B1%D0%BD%D0%B0%D1%8F:%D0%92%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D0%B4/134.249.233.8 Повторилось]:( — [[Участник:Shogiru|Shogiru]] 18:31, 30 июля 2014 (UTC) == Битва за Саур-Могилу (2014) == [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%91%D0%B8%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D0%B7%D0%B0_%D0%A1%D0%B0%D1%83%D1%80-%D0%9C%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D0%BB%D1%83_(2014)&action=history Война правок]... даже и непонятно, как теперь это отпатрулировать. — [[Участник:Shogiru|Shogiru]] 12:01, 28 июля 2014 (UTC) : А чего вы Вульфсону на СО пишете? Это либо в запросы на полублок либо на страницы посредничества тоже с запросом на полублок. Но если администратор активен, я тоже прошу прикрыть статью, пока бои не утихнут, если вы согласны сделать это с неким нарушением процедуры, т. е. по запросу тут. --[[Обсуждение участника:Yakiv Gluck|Yakiv Glück]] 12:19, 28 июля 2014 (UTC) == as open letter == see {{sd|64479182||Факты о нейтральности посредника и арбитра}}. — <font face="Georgian">[[user:Dzyadyk|''Юpuй Дзядьıк'']]</font> [[user talk:Dzyadyk|(о]]•[[Special:Contributions/Dzyadyk|в]]) 13:38, 28 июля 2014 (UTC). :Я надеюсь, Вы помните об [[Википедия:Форум администраторов/Топик-баны#Iurius, Dzyadyk|ограничении]], которое на Вас наложено. На этот раз сделаю вид, что ничего не видел, - очевидно, воздух Свободы вновь вскружил Вам голову. Но Ваши ребусы меня не интересуют. Живите долго и счастливо и не вспоминайте обо мне. [[User:Wulfson|wulfson]] 13:53, 28 июля 2014 (UTC) :Я обратился к коллегам в связи с нарушением Вами [[Википедия:Форум администраторов/Топик-баны#Iurius, Dzyadyk|наложенных на Вас ограничений]]. [[User:Wulfson|wulfson]] 10:43, 31 июля 2014 (UTC) :* Формально, запретной тематики я не касался, однако "вспомнил о Вас", что Вы просили не делать. Извините. Всё удалил. — <font face="Georgian">[[user:Dzyadyk|''Юpuй Дзядьıк'']]</font> [[user talk:Dzyadyk|(о]]•[[Special:Contributions/Dzyadyk|в]]) 11:26, 31 июля 2014 (UTC). == Правый сектор (партия) == Почему вы сделали [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9F%D1%80%D0%B0%D0%B2%D1%8B%D0%B9_%D1%81%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80_(%D0%BF%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B8%D1%8F)&diff=64528045&oldid=64523085 эту правку]? Напрямую относится к истории и деятельности организации [[User:Cathry|Cathry]] 09:57, 31 июля 2014 (UTC) :Давайте разделять действия боевиков и (псевдо)политической партии. Я на самом деле перенёс всё с небольшими уточнениями в статью [[Правый сектор]]. [[User:Wulfson|wulfson]] 10:06, 31 июля 2014 (UTC) :: Но сейчас то уже официально нет Правого сектора без партии. [[User:Cathry|Cathry]] 10:49, 31 июля 2014 (UTC) :::: Кто сказал? [[User:Wulfson|wulfson]] 11:05, 31 июля 2014 (UTC) :::{{Reply to|Cathry|Wulfson}} [[Правый сектор (партия)|ПС-партия]] - классический случай [[ВП:ОМ]] от якобы ненейтральной [[Правый сектор|ПС]], ибо реальная сущность (безотносительно крючкотворства про "на базе УНСО") одна и та же (не появилось же в [[Конституция Российской Федерации|1993 году]] новое государство!) Может поставить их на объединение? P.S. я против существующей в статье "Правый сектор" характеристики "правоэкстремистская" ничего не имею против. [[у:Seryo93|Seryo93]] ([[User talk:Seryo93|о.]]) 10:53, 31 июля 2014 (UTC) ::::<blockquote>Также напомним, 22 марта "Правый сектор" превратился в партию и принял устав. Одновременно в формировании заявили, что общественная организация "Правый сектор" будет существовать вместе с партией. http://www.unn.com.ua/ru/news/1350700-d-yarosh-priyme-rishennya-pro-vkhodzhennya-do-novogo-uryadu-b-bereza </blockquote> [[User:Wulfson|wulfson]] 13:45, 31 июля 2014 (UTC) ::::: ах вот оно что получается... "ПС-партия" и некий отдельный ПС, причём, полагаю, с теми же членами организации и руководством. Я даже не знаю, что и думать. Видимо снимать номинацию? Или всё же объединить? UPD: снял с номинации. [[у:Seryo93|Seryo93]] ([[User talk:Seryo93|о.]]) 14:18, 31 июля 2014 (UTC) :::: Я не смог в своё время настоять на отсутствии необходимости в отдельной статье. Павел Романов создал её исподтишка. Можете подавать на объединение. Коллеги решат. [[User:Wulfson|wulfson]] 11:05, 31 июля 2014 (UTC) ::::: <s>[[Википедия:К объединению/31 июля 2014|Выставил к объединению]]</s>. [[у:Seryo93|Seryo93]] ([[User talk:Seryo93|о.]]) 11:12, 31 июля 2014 (UTC) {{Печенька}} == [[Медаль «За оборону Славянска»]] == Добрый вечер! Извиняюсь за очередную назойливость, не выскажетесь ли по поводу [[Википедия:К удалению/26 июля 2014#Медаль «За оборону Славянска»|вот этого краткого и простого итога]]? Может, я там зря придираюсь? — [[Участник:Shogiru|Shogiru]] 23:04, 2 августа 2014 (UTC) == Запрос на проверку == Здравствуйте! На меня [[Википедия:Проверка участников/Saramag|запрос сделали]], я даже как-то расстерялся... Можно участвовать в обсуждении\номинации? Где можно почитать про порядок рассмотрения заявки?--[[User:Saramag|Saramag]] 12:32, 12 августа 2014 (UTC) :Участвовать в обсуждении можно. Базовые правила проведения проверок находятся [https://meta.wikimedia.org/wiki/CheckUser_Policy/Ru здесь]. [[User:Wulfson|wulfson]] 12:42, 12 августа 2014 (UTC) == ЗКА == Посмотрите, пожалуйста, [[Википедия:Запросы к администраторам#Нарушения по иску 481|запрос]]. Аналогично попросил Викторию. [[User:Divot|Divot]] 16:22, 13 августа 2014 (UTC) «Незаконную» правку откатить тоже не мешало бы, если можно. Спасибо. [[User:Divot|Divot]] 18:15, 13 августа 2014 (UTC) :Пожалуйста. Сейчас посмотрю. [[User:Wulfson|wulfson]] 18:23, 13 августа 2014 (UTC) Вынужден [[Википедия:Запросы к администраторам#Продолжение нарушений по иску 481|снова обратиться]]. [[User:Divot|Divot]] 15:01, 14 августа 2014 (UTC) :Я уже откатил. [[User:Wulfson|wulfson]] 15:52, 14 августа 2014 (UTC) == Автоматы Калашникова «сотой серии» == Участник:Utilmind [https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%83%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0:Utilmind#.D0.A1.D0.B8.D1.82.D1.83.D0.B0.D1.86.D0.B8.D1.8F_.D0.B2_.D1.81.D1.82.D0.B0.D1.82.D1.8C.D0.B5_.D0.90.D0.B2.D1.82.D0.BE.D0.BC.D0.B0.D1.82.D1.8B_.D0.9A.D0.B0.D0.BB.D0.B0.D1.88.D0.BD.D0.B8.D0.BA.D0.BE.D0.B2.D0.B0_.C2.AB.D1.81.D0.BE.D1.82.D0.BE.D0.B9_.D1.81.D0.B5.D1.80.D0.B8.D0.B8.C2.BB Был предупреждён] о недопустимости правки статьи и нарушении правил (ВП:АИ, ВП:ОРИСС, ВП:НТЗ, ВП:ПРОВ) тем не менее продолжает вносить изменения с сылками на фейсбук Авакова в качастве авторитетного источника. Прошу проверить правомочность. == Жалоба на Вашего коллегу == Господин Wulfson, здравствуйте. Я думаю Вы меня помните. Вот первый раз я Вам написал в феврале, как раз полгода назад. Тут такая ситуация. Гражданин {{u|Chelovechek}} подал весьма интересный запрос [[Википедия:Проверка участников/217.118.95.70]]. При этом он уже ранее подавал интересные запросы, например [[Википедия:Проверка участников/HOBOPOCC Cathry]]. В данном запросе выдвигается версия, что я, и некий воронежский школьник-вандал одно и тоже лицо. И что меня вообще поразило, товарищ {{u|DR}} подтверждает тождественность. А ничего, что мобильным интернетом от Билайна можно пользоваться и в других городах? Можно как-то узнать, у меня, и у автора [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Магическое_Цирковое_Шоу_2011&diff=prev&oldid=63708506 вот такой] правки про Светку цирк, или [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Смоленск&diff=prev&oldid=64729448 такой] про «Великое Княжество Воронежское» действительно всё совпадает? И браузер, и разрешение экрана, и город в настройках системы? Ведь это всё видно проверяющим. Мне кажется гражданин {{u|DR}} смотрел только диапазон, и большим себя не утруждал. Выходит, я дорабатываю статьи, даже номинация в добротные есть, и параллельно занимаюсь каким-то детским тупым вандализмом. Причём через визуальный редактор, хотя у меня было уже достаточно времени выучить разметку. Интересная теория. Если я не по адресу, скажите куда можно пожаловаться на такую «проверку»? --[[Special:Contributions/217.118.95.81|217.118.95.81]] 10:31, 19 августа 2014 (UTC) : Толсто, господин вандал. Диапазон сейчас прикрою. --[[User:Sigwald|Sigwald]] 10:47, 19 августа 2014 (UTC) == Перевод английского текста == [http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Насими&diff=65030050&oldid=65028830 Возврат] оспоренной информации ( [http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Насими&diff=65028830&oldid=65021919], прошу оценить правомочность возврата согласно решению по иску 481). Ну и коллега настаивает, что в Иранике написано (The oldest poet of the Azeri literature known so far (and indubitably of Azeri, not of East Anatolian of Khorasani, origin) is ʿEmād-al-dīn Nasīmī (about 1369—1404, q.v.).), что азербайджанский был родным языком Насими. Прошу оценить действия коллеги Anakhit на предмет войны правок и толкование английского текста. [[User:Divot|Divot]] 13:43, 24 августа 2014 (UTC) :Коллега Divot видимо запамятовал, как еще до меня откатывал другого участника [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Насими&diff=prev&oldid=65028830]. Видимо в его исполнение это, по его мнению, как [[Википедия:Война правок|ВП:ВОЙ]] не классифицируется. Я тоже прошу посредника рассмотреть возможность использования этого источника, в качестве АИ для подтверждения этнической принадлежности поэта. --[[User:Anakhit|Anakhit]] 14:39, 24 августа 2014 (UTC) :: Выше я эту ссылку привел. Это не я забыл, это вы невнимательны. [[User:Divot|Divot]] 15:05, 24 августа 2014 (UTC) ::Насими родился в 1369 году, этническим азербайджанцем он не мог быть точно. --[[User:Rs4815|Alex.Freedom.Casian]] 15:08, 24 августа 2014 (UTC) :::Армяне, не дождавшись конца этногенеза, в 7 веке до н.э в Карабахе могли находиться [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Нагорный_Карабах&diff=next&oldid=64633691], а классик азербайджанской литературы быть азербайджанцем никак. --[[User:Anakhit|Anakhit]] 16:23, 24 августа 2014 (UTC) ::::Не надо оффтопить, об армянах в Карабахе обсуждайте в соответствующей теме, здесь же вопрос иной. Этногенез азербайджанцев завершился только в 16 веке, ни о каких азербайджанцев в 14 веке говорить не приходится. --[[User:Rs4815|Alex.Freedom.Casian]] 16:38, 24 августа 2014 (UTC) :::: У армян этногенез как раз в 7 веке до н.э. закончился. [[User:Divot|Divot]] 16:41, 24 августа 2014 (UTC) ::::: Этот вопрос будет рассматриваться у другого посредника, я только хотела указать на вашу "последовательность", армянские коллеги. --[[User:Anakhit|Anakhit]] 17:06, 24 августа 2014 (UTC) * ''«этническим азербайджанцем он не мог быть точно»'' - только вот Ираника с вами не согласна. Там ясно написано «indubitably of Azeri… origin», что в переводе означает '''«бесспорно азербайджанского… происхождения»'''. --[[User:Interfase|Interfase]] 19:13, 24 августа 2014 (UTC) ::Мда... Вы действительно считайте, что под "indubitably of Azeri, not of East Anatolian of (очевидно o'''r''') Khorasani, origin" имеется в виду этническое происхождение? Тоесть Ираника говорит, что Насими по национальности не был восточно-анатолийцем или хорасанцем, а несомненно именно азербайджанцем? :) [[User:Хаченци|Хаченци]] 00:24, 25 августа 2014 (UTC) ::: Ираника ясно говорит, что Насими несомненно азербайджанского происхождения. Вполне логично, что здесь имеется ввиду именно этническое происхождение. Мне интересно, что вы понимаете под Azeri origin.--[[User:Interfase|Interfase]] 07:25, 25 августа 2014 (UTC) *есть один существенный момент, не обязательно быть азербайджанцем, чтобы азербайджанский язык мог быть родным для человекаю Сколько есть шотландцев и валлийцев для которых английский родной язык, сколько есть татар, башкир, бурятов, казахов, узбеков, азербайджанцев, грузин, для которых русский язык родной. Таких примеров просто не перечесть. [[User:Astrotechnics|Astrotechnics]] 09:04, 25 августа 2014 (UTC) Может дадим Сергею принять решение? [[User:Divot|Divot]] 12:33, 25 августа 2014 (UTC) == Запрос на ВП:ЗКА == Здравствуйте, Вульфсон. Просьба рассмотреть данный [[ВП:ЗКА#Участник Rs4815|запрос]]. --[[У:Interfase|Interfase]] ([[ОУ:Interfase|обс]]) 19:15, 28 августа 2014 (UTC) Вулфсон также читайте это:[https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5:%D0%9D%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BD%D0%BE-%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%B0%D1%85%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%A0%D0%B5%D1%81%D0%BF%D1%83%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0&diff=prev&oldid=5783333], вот кто он у нас такой: ''НКР-это "козырь" России, как Абхазия и Приднестровье (Азербайджан не единственная жертва), с помощью которой она как и 100 лет пытается захватить Азербайджан. а своему народу правительство России рассказывает всякие сказки, следуя примеру Деникина'' --[[У:6AND5|6AND5]] ([[ОУ:6AND5|обс]]) 20:20, 28 августа 2014 (UTC) :И кто же? --[[У:Interfase|Interfase]] ([[ОУ:Interfase|обс]]) 20:29, 28 августа 2014 (UTC) :Интересно, что вы пытаетесь доказать, предоставив мою правку '''семилетней''' давности, по сути '''6-ю''' по счёту мою правку в Википедии? --[[У:Interfase|Interfase]] ([[ОУ:Interfase|обс]]) 20:41, 28 августа 2014 (UTC) ::Просто:политические взгляды. Если Вы сейчас по-другому думаете, то скажите...--[[У:6AND5|6AND5]] ([[ОУ:6AND5|обс]]) 21:14, 28 августа 2014 (UTC) :::Мои политические взгляды вас не касаются. --[[У:Interfase|Interfase]] ([[ОУ:Interfase|обс]]) 07:00, 29 августа 2014 (UTC) === Итог === [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%83%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0:Rs4815&diff=65145829&oldid=65115457 Предупреждение] участнику [[User:Rs4815|Alex.Freedom.Casian]]. И, пожалуй, следует попросить коллегу [[У:6AND5|6AND5]] заниматься собственными делами (статьями), а не адвокатской практикой. [[У:Wulfson|wulfson]] ([[ОУ:Wulfson#top|обс]]) 08:19, 29 августа 2014 (UTC) :Я сейчас, просто, очень занят в армянской Википедии...--[[У:6AND5|6AND5]] ([[ОУ:6AND5|обс]]) 12:29, 29 августа 2014 (UTC) ::Тем более - если для русской Википедии Вам удаётся выделять время лишь на участие в «войнушках», то нам такого участия от Вас не требуется. [[У:Wulfson|wulfson]] ([[ОУ:Wulfson#top|обс]]) 12:37, 29 августа 2014 (UTC) :Если смотреть на мой вклад, такого не скажешь...--[[У:6AND5|6AND5]] ([[ОУ:6AND5|обс]]) 15:12, 29 августа 2014 (UTC) :: Никто не судья в собственных делах. --[[У:Leonrid|Leonrid]] ([[ОУ:Leonrid|обс]]) 15:18, 29 августа 2014 (UTC) == Бакуви и английский текст == {{закрыто}} Здравствуйте, Вульфсон. Просьба выступить в роли посредника в следующем вопросе, касаемо статьи про [[Бакуви, Сейид Яхья|Бакуви]]. Обращаюсь к вам поскольку вы уже приниамли участие в разрешении спора, связанной с этой статьей и как к хорошо знающему английский язык. Дело в том, что на СО статьи участник Divot [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Обсуждение:Бакуви,_Сейид_Яхья&diff=65223678&oldid=55484613 приводит] цитату, где сказано, что «It was only in the later decades of the tenth/sixteenth century that prominent Halveti leaders began to produce works in Turkish». Из этого он делает вывод, что Бакуви не мог писать на азербайджанском и [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Бакуви,_Сейид_Яхья&diff=65223532&oldid=65210145 удаляет] информацию из статьи, основанную на статье из Азербайджанской советской энциклопедии, где отчётливо написано, что Бакуви писал «на азербайджанском, фарси и арабском языках». Я с этим не согласен и считаю, что Divot делает [[ВП:ОРИСС|оригинальный вывод]], что Бакуви не мог писать на азербайджанском, только лишь потому, что ''«там определенно говорится о трех языках: персидском, арабском и турецком. И первые два отмечаются»'' и ''«источник определенно относит труды на турецком к последней декаде 16 века»''. Хотя касаемо персидского и арабского языков говорится только то, что ''«слушатели представляли собой образованную элиту, знающую арабский и персидский»'', а какое отношение имеют труды на турецком последней декады 16 века к азербайджанскому Divot так и не смог объяснить. Обсуждение ведётся [[Обсуждение:Бакуви, Сейид Яхья#Труды на азербайджанском|здесь]]. --[[У:Interfase|Interfase]] ([[ОУ:Interfase|обс]]) 12:19, 2 сентября 2014 (UTC) Похоже вы очень заняты, поэтому обратился к Виктории. Кстати, здесь висит ещё запрос о посредничестве, по Ходжалинской резне. Просто дайте знать если не сможете вмешаться, обращюсь к другому посреднику. С уважением, --[[У:Interfase|Interfase]] ([[ОУ:Interfase|обс]]) 14:07, 20 сентября 2014 (UTC) {{закрыто-конец}} {{done}} [[У:Victoria|Victoria]] ([[ОУ:Victoria|обс]]) 10:49, 25 сентября 2014 (UTC) == Очередной конфликт в статье [[Алексеев, Михаил Васильевич]] == [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Алексеев,_Михаил_Васильевич&diff=65326170&oldid=65084897 Вот очередная] -надцатая по счёту отмена и проталивание неконсенсусной версии со стороны {{u|MPowerDrive}} Уважаемый посредник, можно попросить Вас рассмотреть вопрос по сути? Я вынужден обратиться к Вам, так как посредник {{u|TenBaseT}}, хоть и обещал месяц назад решить этот спор, но в проекте с тех пор не был активен. Суть моих возражений: есть некий историк Шишов, написавший ни разу не научную, а публицистическую работу «100 великих военачальников», в которой Алексееву посвещена ровно одна страница текста. Выводы Шишова противоречат монографиям историков, посвящённых конктетно Алексееву или конкретно описываем событиям (Цветков и Кудиков). Я категорически против того, что бы вводить это мнение в статью отдельным абзацем и упоминанием имени историка Шишова (по ВП:ВЕС) - он не специалист по данной теме. Больше подробностей обсуждения и аргументы. сторон на СО статьи в разделе [[Обсуждение:Алексеев, Михаил Васильевич#Вопрос: Пученкова Вы откуда перетащили? + авторитетность книги Шишова в данном вопросе]]. Спасибо заранее! [[У:HOBOPOCC|HOBOPOCC]] ([[ОУ:HOBOPOCC|обс]]) 08:12, 7 сентября 2014 (UTC) : Предыдущий оратор забыл сказать, что в статье есть консенсусная версия посредника {{u|TenBaseT}} -- [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B5%D0%B5%D0%B2,_%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B8%D0%BB_%D0%92%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87&oldid=64469534], в которой есть Шишов, и которую правит этот оратор [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B5%D0%B5%D0%B2%2C_%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B8%D0%BB_%D0%92%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87&diff=65084897&oldid=64753658], удаляя из нее Шишова и меняя консенсусную версию не только по поводу Шишова. : Очевидно, что моя версия отличается от консенсусной версии посредника лишь на согласованное с Новоросс удаление Пученкова [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B5%D0%B5%D0%B2%2C_%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B8%D0%BB_%D0%92%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87&diff=65326170&oldid=64469534]. Поэтому считаю, что предыдущий оратор занимается введением в заблуждение выше, когда называет белое черным, а черное -- белым, пытаясь представить мои возвраты к консенсусной версии "неконсенсусными правками". '''Очевидно, что это его правки версии посредника, против которых есть обоснованные на СО возражения, являются действительно неконсенсусными'''. : Дополнительно следует отметить, что предыдущий оратор уже блокировался посредником {{u|TenBaseT}} <u>за издевательство над посредником</u> [[Обсуждение участника:HOBOPOCC#Блокировка 27 июля 2014 года]] за нарушение его запрета на возврат отмененной правки. Сейчас от вновь [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B5%D0%B5%D0%B2%2C_%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B8%D0%BB_%D0%92%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87&diff=65084897&oldid=64753658 нарушил] этот запрет, что подлежит оценке на предмет соответствия понятию "рецидив" -- с учетом двух подряд недавних блокировок оратора тоже за войны правок [[Обсуждение участника:HOBOPOCC#Блокировка 21 августа 2014]] и [[Обсуждение участника:HOBOPOCC#Блокировка 23 августа 2014 года]]. --[[У:MPowerDrive|MPowerDrive]] ([[ОУ:MPowerDrive|обс]]) 08:43, 7 сентября 2014 (UTC) ;Вежливое напоминание Это просто длится уже больше года - сначала мой оппонент воевал с Мейснером, теперь вот Шишов пришёлся кстати со своими тремя абзацими биографии МВА. Если Вы не будете рассматривать эту просьбу, то покорнейше прошу дать знать об этом, просто я не буду ждать Вашего ответа, а обращусь к кому-нибудь другому. [[У:HOBOPOCC|HOBOPOCC]] ([[ОУ:HOBOPOCC|обс]]) 11:51, 11 сентября 2014 (UTC) == Прошу высказаться по поводу правок на [[Гёбекли-Тепе]] == Здраствуйте, Прошу высказаться о правке статьи и нарушении правил (ВП:АИ)страница на которую ссылаются больше не существует и релевантности изменений тематике. Спасибо заранее, с уважением. [[У:Sumamilim|Sumamilim]] ([[ОУ:Sumamilim|обс]]) 20:12, 8 сентября 2014 (UTC) == Просьба о посредничестве в статье Ходжалинская резня == Здравствуйте, Вульфсон. Понимаю, работы много. Но тема всё-таки вам знакомая. Дело в том, что в статье [[Ходжалинская резня]] мы с участником Divot достигли консенсуса по поводу информации о почитании памяти жертв футболистами Атлетико. Но один момент всё-таки спорный. Вопрос касается видеообращения Арда Турана, футболиста Атлетико. Подробнее [[Обсуждение:Ходжалинская резня#Видеообращение Арда Турана|здесь]]. Просьба рассмотреть, если будет время. Секция пока [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%A5%D0%BE%D0%B4%D0%B6%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%BD%D1%8F&diff=65526432&oldid=65526423 скрыта]. --[[У:Interfase|Interfase]] ([[ОУ:Interfase|обс]]) 21:47, 13 сентября 2014 (UTC) :Начал смотреть - но опять отвлёкся. К сожалению, у меня остался всего день, после чего я опять буду вне доступа. Если успею - значит, успею. Если нет - прошу прощения. [[У:Wulfson|wulfson]] ([[ОУ:Wulfson#top|обс]]) 18:41, 20 сентября 2014 (UTC) ::ОК. Надеюсь, что успеете. --[[У:Interfase|Interfase]] ([[ОУ:Interfase|обс]]) 19:57, 20 сентября 2014 (UTC) ::Написал NBS. --[[У:Interfase|Interfase]] ([[ОУ:Interfase|обс]]) 07:59, 28 сентября 2014 (UTC) == Хотелось уточнить == Так как на СО вы так и не ответили на мой вопрос - дублирую его тут: какой срок должны висеть на СО выборочно возвращённая вами часть предупреждений? --[[У:Nogin|Nogin]] ([[ОУ:Nogin|обс]]) 08:14, 19 сентября 2014 (UTC) :С точки зрения администратора, отвечающего совместно с коллегами за организацию совместной работы участников в тематике [[ВП:УКР]], явные '''следы административного воздействия''' на участников, активно работающих в данной тематике, но нарушающих те или иные правила, касающиеся взаимодействия между участниками, или основополагающие правила Википедии ([[ВП:НТЗ]], [[ВП:ПРОВ]] и пр.), '''не следует убирать''' (скрывать, удалять, архивировать - whatever) до тех пор, пока участник намерен сохранять свою активность в этой тематике. Основание - в группе посредников занято несколько администраторов, и для всех нас крайне желательно, чтобы результаты администрирования коллег были сосредоточены на как можно меньшем количестве страниц и видны, так сказать, «с одного клика». Это позволяет сократить затраты времени в случаях, когда приходится реагировать на новые запросы, касающиеся действий участников, с которыми ранее не приходилось иметь дело. Если Вы '''не''' намерены работать в этой тематике далее, то, разумеется, можно объявить об этом и убрать замечания в архив - либо же можно явно дать понять на своей СОУ, что замечание будет Вами учтено в дальнейшей вики-жизни - и опять таки убрать его в архив. Что-то Вам нужно для себя выбрать. [[У:Wulfson|wulfson]] ([[ОУ:Wulfson#top|обс]]) 09:26, 19 сентября 2014 (UTC) :: "дать понять на своей СОУ" - то есть прокомментировать каждое из этих предупреждений? В принципе - готов, так как идти на дальнейшие конфликты желания нет - времени для работы над статьями не хватит. --[[У:Nogin|Nogin]] ([[ОУ:Nogin|обс]]) 15:14, 19 сентября 2014 (UTC) ::: Думаю, такой подход можно считать приемлемым. [[У:Wulfson|wulfson]] ([[ОУ:Wulfson#top|обс]]) 07:28, 20 сентября 2014 (UTC) :::: В таком формате [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%83%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0%3ANogin&diff=65672927&oldid=65604083 подойдёт]? Возможен ли теперь перенос этих предупреждений вместе с вашими двумя (последнее комментировать наверное уже не нужно) в архив? --[[У:Nogin|Nogin]] ([[ОУ:Nogin|обс]]) 08:51, 21 сентября 2014 (UTC) ::::: Вполне. Спасибо за понимание и готовность к компромиссу. Возражать против архивирования не буду. Надеюсь, что искать эти материалы в Вашем архиве больше не придётся ни мне, ни кому-то другому. [[У:Wulfson|wulfson]] ([[ОУ:Wulfson#top|обс]]) 17:52, 21 сентября 2014 (UTC) :В этом плане я бы ещё про откаты напомнил. Когда-то вам уже делалось админом предупреждение о неправомерных откатах, и я вам про то же указывал, но вы всё это со своей СОУ сразу заархивировали, а через некоторое время опять продолжили делать произвольные откаты, да ещё вклада опытных участников. Просьба уточнить, [[У:Nogin|Nogin]], вы действительно, читали Правило [[ВП:ОТКАТ]], намерены его соблюдать, или вам эта кнопка противопоказана? --[[У:Leonrid|Leonrid]] ([[ОУ:Leonrid|обс]]) 09:45, 19 сентября 2014 (UTC) :: С правилом я ознакомлен, из указаний на его неверное применение в прошлом сделал выводы. С момента последнего предупреждения стараюсь его применять только в случаях явного вандализма (как в статье о Сергее Курченко, где его в преамбуле [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9A%D1%83%D1%80%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE%2C_%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D0%B9_%D0%92%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87&diff=65084011&oldid=65080856 именовали вором])--[[У:Nogin|Nogin]] ([[ОУ:Nogin|обс]]) 15:14, 19 сентября 2014 (UTC) == [[Санкции в связи с украинскими событиями 2014 года]] и эпитет "так называемый" == Вашу правку [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Санкции_в_связи_с_украинскими_событиями_2014_года&diff=65645583&oldid=65643227 отменили]. Прошу посмотреть ситуацию. См. тж. [[Обсуждение:Вооружённый конфликт на востоке Украины (2014)/Архив/4#О министрах ДНР|предысторию вопроса]] (ушедшую в архив без итога, увы). [[У:Seryo93|Seryo93]] ([[ОУ:Seryo93|обс]]) 15:06, 19 сентября 2014 (UTC) UPD: там уже [[Обсуждение:Санкции в связи с украинскими событиями 2014 года#Обсуждение:Санкции в связи с украинскими событиями 2014 года|дискуссию открыли]], приглашаю. С уважением, [[У:Seryo93|Seryo93]] ([[ОУ:Seryo93|обс]]) 15:32, 19 сентября 2014 (UTC) == Watercraft & military unit == Пожалуйста, посмотрите последние две темы [[Обсуждение проекта:Мириада/Недостающие статьи|здесь]]. Не можем точно перевести. --[[У:Erokhin|Erokhin]] ([[ОУ:Erokhin|обс]]) 08:15, 20 сентября 2014 (UTC) == Hello, Classics of Russian military startegies == Hello Wulfson, as your username appears on [[Википедия:Посольство]] (Wikipedia:Embassy) and your expression of interest in Russian history, I come to your talk page to ask for your opionion. Do you know (any) Classic text or book written, with the original written in Russian or some native/local language which cover or overview Russian military startegies ? -- [[У:Ktsquare|Ktsquare]] ([[ОУ:Ktsquare|обс]]) 16:14, 30 сентября 2014 (UTC) :Hi. I'll have to think it over. What do you mean by "Russian military strategies"? What historical period? The Sovuet Army in WWII? The Russian army in WWI? White and Red armies in the Civil war? The 19th or 18th centuries? [[У:Wulfson|wulfson]] ([[ОУ:Wulfson#top|обс]]) 16:54, 30 сентября 2014 (UTC) ::Hello, thanks for replying. To clarify the meaning of "Classics of Russian military strategies", I shall give two ideas. If looking at the core of today's Russia: Moscow and neighborhood, its topology is a plain on a large landmass, reaching until bordered by the [[Уральские горы|Urals]]. From the times of Kievian Rus, cavalries (or tanks) and armies from Central Asia such as Mongolian from the east or Polish, Teutonic, Swedish, Napoleonic, German from the West can feast on this topological characteristics for expansion. Then from Russian prospectives, how can Russia defend ? Are there treaties, books and so on written for this topic of defense? One way to search for this information is to look for works in the past, bringing us to the second idea: Are there works survived to today that are held in high regard by Russian academics or peoples living in the core ? Some examples of Classics, obviously influenced by a preference to Western Europe, are [[Клаузевиц, Карл фон|Carl von Clausewitz]] [[О войне]], [[Мэхэн, Альфред Тайер|Alfred Thayer Mahan]] [[:en:The Influence of Sea Power upon History]], [[Маврикий (император)|Maurice (emperor)]] [[Стратегикон Маврикия|Strategikon of Maurice]], and [[Константин VII Багрянородный|Constantine VII]] [[Об управлении империей|De Administrando Imperio]] -- [[У:Ktsquare|Ktsquare]] ([[ОУ:Ktsquare|обс]]) 22:29, 30 сентября 2014 (UTC) == Просьба разъяснить == Уважаемый Wulfson (обычно в таких случаях я обращаюсь — «Посредник» — но Вы добровольно и временно с себя функции посредника сняли, но решение приняли) просьба разъяснить что должен делать добросовестный редактор при противодействии его правкам, связанным с повторяющимися нарушениями правил. Конкретный вопрос, по Вашей конкретной реплике: [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:К_посредничеству/Украина/Запросы&diff=65960054&oldid=65960002]. Что я должен делать, позвольте спросить? Я вношу правку —> её отменяют без объяснений —> я открываю обсуждение на СО, которое оппонентом игнорируется, что де-факто означает, что у оппонента отсутствуют аргументы в защиту его действий —> я повторно переспрашиваю на СО и вновь, не получив никакого ответа —> возвращаю свою правку —> после чего моя правка вновь молча отменяется оппонентом. Что мне делать в таком случае Ввы предлагаете? «Молчать в тряпочку»? Прошу объяснить, что должен в таком случае сделать добросовестный редактор, чтобы Вы его, как Вы выразились, не «обездвижели»? [[У:HOBOPOCC|HOBOPOCC]] ([[ОУ:HOBOPOCC|обс]]) 17:33, 5 октября 2014 (UTC) :Коллега Vajrapani весь день была на месте - обращайтесь к ней. [[У:Wulfson|wulfson]] ([[ОУ:Wulfson#top|обс]]) 18:01, 5 октября 2014 (UTC) :: Да я не о том! Я «в загалi» спрашиваю. Вот такая ситуация. Часто встречающаяся, увы. Вы мне предложили не выносить это на ЗКА или на ПП — не принципиально, куда не выносить, лишь бы не выносить. А что делать в таком случае? [[У:HOBOPOCC|HOBOPOCC]] ([[ОУ:HOBOPOCC|обс]]) 18:05, 5 октября 2014 (UTC) ::: В данном вчерашнем конкретном случае мое предостережение касалось исключительно того вопроса, по которому Вы сцепились с Вашим оппонентом. Я не хотел, чтобы моё действие (правка в статье о Мотороле) вызвало, как это часто бывало, цепочку обвинений и контр-обвинений. Я не собирался и не собираюсь определять, кто из вас первым в данном конкретном случае нарушил то или иное правило или пренебрёг объявленным ему предупреждением, - уже хотя бы потому, что я не следил за применявшимися к вам санкциями. Что касается ситуаций «в загалi», то ждите решения АК или обращайтесь к действующим посредникам. [[У:Wulfson|wulfson]] ([[ОУ:Wulfson#top|обс]]) 18:15, 5 октября 2014 (UTC) :::: А, понял. Спасибо! [[У:HOBOPOCC|HOBOPOCC]] ([[ОУ:HOBOPOCC|обс]]) 18:23, 5 октября 2014 (UTC) == Участник Ramazanaman == Добрый вечер. Помогите пожалуйста остановить вандализм участника {{userlinks|Ramazanaman}}, после того как прошел срок его второй блокировки, он вновь как ни в чем не бывало принялся удалять все неугодное лично ему, и ссылаясь на самого себя, как на авторитетный источник удаляет остальные источники(Генко А.Н., Шихсаидов А.Р., Криштопа А. Е., Азербайджанская Академия Наук и т.д.), а так же игнорирует свидетельства средневековых арабских путешественников (Закария аль-Казвини, Абу Хамид ал-Гарнати, Абдар-рашид ал-Бакуви). Я уже не знаю, как с ним вести диалог. Источники говорят о существовании в Дагестане нескольких княжеств, Табасаран, Сарир, Гумик, Лакзан, а он объединяет Гумик и Лакзан под правлением Гумика, хотя в источниках такого нет. В источниках Цахур упоминается как большой густонаселенный город, как главный город в стране Лакзан, а этот участник "знаток" арабского сам по себе переводит Цахур не как главный город, а главный базар, или главный перевал, хотя Генко, Институт востоковедения, Ассоциация арабистов, Шихсаидов, и множество других переводят арабский текст именно как главный город, и понимают под этим столицу. Я вас прошу вмешаться, ибо он реально вандалит, в статье были источники он проигнорировав их удалил все что ему было неугодно, я отменил его правку, и добавил еще 5 источников, он вновь их проигнорировал и отменил мою правку не ссылаясь ни на что, я откатил его правку, скорее всего он отменит мою правку, и воизбежание войны правок я прошу вас вмешаться. [[У:Цахурец|Али-Султан Цахурский]] ([[ОУ:Цахурец|обс]]) 16:00, 6 октября 2014 (UTC) :Хорошо, посмотрю. [[У:Wulfson|wulfson]] ([[ОУ:Wulfson#top|обс]]) 16:55, 6 октября 2014 (UTC) == Просьба. == Коллега, не могли бы вы подвести итог [https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F:%D0%97%D0%B0%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%8B_%D0%BA_%D0%B0%D0%B4%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%BC#.D0.94.D0.B5.D1.81.D1.82.D1.80.D1.83.D0.BA.D1.82.D0.B8.D0.B2.D0.BD.D0.BE.D0.B5_.D0.BF.D0.BE.D0.B2.D0.B5.D0.B4.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D0.B5_.D1.83.D1.87.D0.B0.D1.81.D1.82.D0.BD.D0.B8.D0.BA.D0.B0 вот по этому запросу на ЗКА] Администраторы, которые не в теме, с большой степенью вероятности не возьмутся за подведение итога. [[User:Fil211|Fil211]] 17:18, 14 октября 2014 (UTC) :Если я скажу там хоть слово, это для меня может обернуться многомесячным выяснением отношений. Я же готов буду вернуться к нормальной вики-жизни лишь дней через десять. Если до того момента никто не возьмется, то я, так и быть, приму на себя удар судьбы. [[User:Wulfson|wulfson]] 17:55, 14 октября 2014 (UTC) :: Я понимаю, но время полумер прошло. Минимум пожизненный топик-бан, максимум блокировка, иначе просто невозможно работать в статьях тематики. Если конечно вы согласны с тем, что участник демонстрирует деструктивное поведение. Если же вы поддерживаете его позицию, то я уйду из посредничества по этой статье, хотя от идеи стать посредником по тематике все равно не откажусь. [[User:Fil211|Fil211]] 18:45, 14 октября 2014 (UTC) ::: Неблагодарное это дело. [[User:Wulfson|wulfson]] 18:54, 14 октября 2014 (UTC) :::: В какой-то мере это всё же зависит от качества работы. Вспомните, например (или найдите в архивах), как я был благодарен Вам за помощь при доведении до статуса статьи «Расстрел царской семьи». --[[User:Humanitarian&#38;|Humanitarian&#38;]] 19:04, 14 октября 2014 (UTC) :::: Я по жизни такими занимаюсь. Кому-то же надо это делать. [[User:Fil211|Fil211]] 14:54, 15 октября 2014 (UTC) ::::: Мне кажется, у Вас это не очень складно получается, извините. Может, Вам стоит сделать шаг назад? [[User:Wulfson|wulfson]] 18:33, 15 октября 2014 (UTC) :::::: Что вы понимаете под шагом назад. Как вы видите я прекратил действия посредничества в данной статье, до решения на ЗКА по существу. Если от вас последует конструктивная критика буду весьма благодарен. [[User:Fil211|Fil211]] 02:33, 16 октября 2014 (UTC) ::::::: Вообще-то я бы Вам рекомендовал просто отказаться от своего согласия посредничать. Если из троих участников Вашу кандидатуру не поддерживают уже двое, я бы на Вашем месте смирился и занялся другим делом. [[User:Wulfson|wulfson]] 03:37, 16 октября 2014 (UTC) :::::::: Ну собственно я так и сделал. Поскольку на ЗКА были признаны неправыми обе стороны, то из режима посредника я вышел. Но прекращать заниматься этим делом в дальнейшем я не планирую, поэтому и просил конструктивную критику от опытного посредника. [[User:Fil211|Fil211]] 18:04, 18 октября 2014 (UTC) Добрый день. Было бы здорово и <s>благодарно</s>благородно, если бы вы смогли принять удар судьбы по этой статье в целом. Сейчас основные источники есть в доступе у всех трех основных участников (что сделало доработку статьи весьма интенсивной), а у вас репутация опытного и грамотного посредника. Вопросы вокруг довольно ограниченного (в объеме) круга источников. Тем более, что уже нескольких посредников статья буквально сразила)). Если не вы, то кто? [[User:Грей2010|Грей2010]] 17:40, 18 октября 2014 (UTC) == Серийный вандализм в статьях о [[Татары|татарах]] == Здравствуйте! Прошу Вас проверить деятельность данного [[Участник:Ryanag|участника]]. У меня есть основания считать, что она преимущественно направлена на вандализм. Спасибо! [[User:Bolgarhistory|Bolgarhistory]] 05:25, 23 октября 2014 (UTC) :Добрый день. Думаю, Вам следует ознакомиться с дискуссией [[Википедия:Форум_администраторов#Введение принудительного посредничества по татарской и башкирской тематике|здесь]] и обратиться к коллеге [[User:Vladimir Solovjev|Vladimir Solovjev]]. [[User:Wulfson|wulfson]] 06:43, 23 октября 2014 (UTC) == Блокировка участника [[User:Rokki11|rokki11]] == Доброго дня! Прошу вас оценить правомерность блокировки участника [[User:Rokki11|rokki11]] администратором [[User:Vajrapani|Vajrapáni]] без предупреждения блокируемого. :Оценил. Полностью поддерживаю. Если будете действовать в таком же темпе, в течение нескольких дней Вы добьётесь для себя бессрочной блокировки. [[User:Wulfson|wulfson]] 10:38, 30 октября 2014 (UTC) == Предупреждение 06.11.2014 (ВП:ЭП) == {{предупреждение|diff=https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Обсуждение_арбитража:Посредничество_ВП:УКР&diff=66632296&oldid=66632088], [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Обсуждение_арбитража:Посредничество_ВП:УКР&diff=66627036&oldid=66626554]|rule=[[ВП:ЭП]]}} [[User:MaxBioHazard|MaxBioHazard]] 11:34, 6 ноября 2014 (UTC) : Ну, шаблонное предупреждение опытнейшему администратору - это, конечно, зря, а вот по сути соглашусь. Сергей, Вам же прекрасно известно, что эвфемизмы к матюкам - это даже не ЭП, а уже НО. --[[u:Michgrig|Michgrig]] ([[ut:Michgrig|talk to me]]) 21:00, 6 ноября 2014 (UTC) == Leonrid == Hi, I have a problem with user [[User:Leonrid]]. When I put this: "Please translate it: In March 2014, by Mount Athos monks Patriarch Kirill Cursed, as well as Russian ecclesiastic Other Servants and Vladimir Putin. The monks Called Them A "Bunch of Criminals" and of Accused of "betraying Their religion" and for "making Their Brothers Burn in the Internal Fire here, in this transient World"." in discussion page about Vladimir Putin, to include in the article, Leonrid deleted it from the talk page ( https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5:%D0%9F%D1%83%D1%82%D0%B8%D0%BD,_%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80_%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87&oldid=prev&diff=66648726 )! What is that supposed to mean? Please help!--[[User:Trzecimaja|Trzecimaja]] 08:25, 8 ноября 2014 (UTC) :I believe you'd better address [[User:Leonrid]] and ask him what he meant. As for me, I may only guess that by doing this he sort of rejected your proposed addition to the article as inessential and insignificant. [[User:Wulfson|wulfson]] 09:48, 8 ноября 2014 (UTC) ::I did. No response. Can you translate it for me. Maybe people delete it because it's written in English? Also, there is another user vandalising the talk page [[User:Well-Informed Optimist ]]--[[User:Trzecimaja|Trzecimaja]] 20:46, 8 ноября 2014 (UTC) ::* In Polish [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5:%D0%9F%D1%83%D1%82%D0%B8%D0%BD,_%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80_%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87&diff=prev&oldid=66679643 here] for our colleague Trzecimaja. [[User:Bogomolov.PL|Bogomolov.PL]] 23:20, 8 ноября 2014 (UTC) == Нарушение ВП:СОВР == Уважаемый Wulfson - в каком угодно качестве - посредника, администратора, просто опытного редактора - отреагируйте пожалуйста на настойчивое нарушение ВП:СОВР — [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Проект:Гражданская_война_в_России/К_посредничеству/К_оценке_действий_участников&diff=66693729&oldid=65872406]. Спасибо заранее! Писать кроме Вас больше некому, уж простите! [[User:HOBOPOCC|HOBOPOCC]] 18:25, 9 ноября 2014 (UTC) * Вежливое напоминание. Хотя меня, честно говоря, удручает Ваше игнорирование моего запроса. --[[User:HOBOPOCC|HOBOPOCC]] 05:27, 12 ноября 2014 (UTC) :* Я подвел итог на странице запросов посредничества (хотя и не уверен, что Вас этот итог устраивает). [[User:TenBaseT|TenBaseT]] 05:46, 12 ноября 2014 (UTC) ::* Спасибо! Пойду обсуждать это к Вам на СОУ. {{=)}} --[[User:HOBOPOCC|HOBOPOCC]] 07:54, 12 ноября 2014 (UTC) ::*: Классно. Рад за Вас. [[User:Wulfson|wulfson]] 13:00, 12 ноября 2014 (UTC) == ЧЮ == Сергей, ты бы не мог выйти в скайп? --[[User:DR|DR]] 20:18, 13 ноября 2014 (UTC) :У меня тот комп не подключён. Давай соединимся под другим именем - wulfson-tlf. [[User:Wulfson|wulfson]] 20:25, 13 ноября 2014 (UTC) == Албанский миф в русской Википедии == Уважаемый, Вульфсон! Так как у вас имеется большой опыт (например выраженный в этой правке[https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%9D%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%B0%D1%85%D0%B0&diff=58425033&oldid=58424652]) посреднической работы связанной с темой [http://www.vehi.net/istoriya/armenia/albanskymif.html албанизации армянского наследия], из-за возникшего спора с коллегой Astrotechnics я решил написать именно вам. На [[Обсуждение:Мхитар Гош|СО]] статьи [[Мхитар Гош]] ведется обсуждение о происхождении этого исторического деятеля. В наличии есть 3 АИ — все 3 единодушны, что Гош был армянином и вышел из среды армянского христианского населения Албании. Вот эти АИ,<br /> Новосельцев А. П. , Пашуто В. Т., Черепнин Л. В. Пути развития феодализма. — Наука, 1972. — С. 43.: <blockquote>И судебник Мхитара Гоша, и «История Армении» Киракоса Гандзакеци (XIII в.) написаны '''армянами и для армян''', где бы они не жили, — в Гандзаке ли (Гандже) или в далекой Киликии. Мхитар Гош, составляя судебник, пользуется общеармянскими церковными канонами и другими чисто армянскими источниками</blockquote> Cupbearer — статья из Encyclopædia Iranica. James R. Russel: <blockquote>The danger of abuse of such power is recounted in the Datastanagirkœ (1184 c.e.) of the '''Armenian''' Mxiṭʿar Gos: “If cupbearers associate with wizards, let them be tortured to death” (cited in Awetikʿean et al., II, p. 839). </blockquote> Robert W. Thomson. The Lawcode (Datastanagirk') of Mxit'ar Goš. — Rodopi, 2000. — С. 14, 16: <blockquote>'''According to Kirakos''', whom one might call a spiritual grandson of Mxitar, the latter was 'born in Gandja in caucasian Albania of '''christian parents''' who gave him instruktion in tje holy scriptures. ... In the north-east, following the Seljuq invasions of the 11th century, a number of tribes of Turkish origin, mostly nomadic, had moved into Armenia. Their holdings were fragmentary and scattered, but many Armenian lords lost control of their hereditary lands. In the second half of the century the Georgians extended their control over central northern Armenia, but further east the emirs of Ganjak ruled over a '''significant Armenian population'''. Muslim emirs permitted '''Christians''' to conduct their own affairs according th their own legal system. </blockquote> Оказывается что нет. Можно их стирать из статьи, писать оппоненту, что <blockquote>мне абсолютно все равно что и где вы читаете и как понимаете<br />...<br />вы полагаете что все написанное надо воспринимать за истину<br />...<br />Я вам ясно обозначил, быть армянином не означает обязательно быть рожденным в армянской семье, тем более по отношению к средневековью, когда армянами называли также часть '''албан'''</blockquote> То есть имеем дело, если не сказать с беспределом, то крайним примером ОРИССа и напл-ства на правила. Не охота также долго рассматривать вопрос в контексте общей этнической истории этого региона, привел краткий анализ имеющихся АИ[https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%3A%D0%9C%D1%85%D0%B8%D1%82%D0%B0%D1%80_%D0%93%D0%BE%D1%88&diff=66661533&oldid=66658228] (из статей [[Хаченское княжество]], [[Нагорный Карабах]], [[История Нагорного Карабаха]], которые выработаны годами), не помогло, сказал, что ОРИСС. Предлагает вместо того, что есть в АИ (если даже не рассматривать другие АИ, говорящие об этническом характере НК с раннего средневековья) писать по другому, так как, как он сам в этом признался, у него есть своя собственная трактовка этого слова "армянин", и Гош, согласно его может быть, албанином. Заявляет, что я искажаю источники, Гош был "армянином по религии". Гош мог быть грузином, сирийцем, но исторические источники или АИ об этом мы не располагаем. Бедняк в свое время писал "''Но если вы, верные нравам '''нашего народа''', будете укорять меня в моих ошибках, а не исправлять их, то, зная подобную привычку '''наших хайканцев''', зная вполне меру себе, не буду винить вас за это. ''", вот английский перевод Роберта Томсона "''But if you blame this '''nation of ours''' with its habits of error and do not correct them, knowing these deeds of the '''Armenians''' and at the same time the meansure of their soul, then we cannot be held to blame by you in these matt''". Человек писал, что армянин, тоже не помогает. Оппонент так прокомментировал этот аргумент “''учитывая мои большие сомнения в том что Гош мог писать на англйиском языке, плюс то что вы в очередной раз не можете различить между собой слово Армения и армяне.”''--[[User:Taron Saharyan|Taron Saharyan]] 08:02, 14 ноября 2014 (UTC) : Раз уж Taron решил обратиться первым, то и я продолжу с вашего позволения. Статья [[Мхитар Гош]], участник нарушил Taron Saharyan несколько правил, чего он видеть не хочет. * Откат шаблонов "нет в источнике"[https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9C%D1%85%D0%B8%D1%82%D0%B0%D1%80_%D0%93%D0%BE%D1%88&diff=66746631&oldid=66745503] В истониках нет и намека на то что родился в армянской семье, был поставл шаблон, но участник безосновательно удали их. * Искажение текста статьи [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9C%D1%85%D0%B8%D1%82%D0%B0%D1%80_%D0%93%D0%BE%D1%88&diff=66746631&oldid=66745503] В источнике Robert W. Thomson написано родился в христианской семье, но участник Taron Saharyan, от себя добавил в христианской армянской семье. Хотя ранее я правкой указал христианской '''или''' армянской семье, что он удалил. При том в качестве источников указывает на Новосельцева и Иранику, где нет и намека на то что родился в армянской семье. Как отметил выше шаблоны нет в источнике он удалил. * Участник самоинтерпретирует данные источников. Воспринимая написанное в источнике: ''проживал пласт армянского населения'', он воспринимает исключительно как только армянское население. Ео высказывание: ''В наличии есть 3 АИ — все 3 единодушны, что Гош был армянином и вышел из среды армянского христианского населения Албании.'' Я предлагаю вам лично просмотреть эти источник и убедиться что ничего подобного в них нет. Один пишет что родился в христианской семье в Гяндже которая в Кавказской Албании, два других пишут что был армянским деятелем. * Участник игнорирует тот неоднократно указанных в АИ, исторический факт, арменизации албанского населения, и отрицает факт того что армянином можно быть и по религии, григорианству, а таковыми были многие албаны. * Безосновательно обвиняет меня что я хочу ввести ОРИСС, что Гош был албаном, хотя я такого даже не предлагал. Все мое предложение сводиться к соблюдению принципа НТЗ, указать родился в христианской семье, как у Томсона, или в армянской, в каких правда источника так указано не понятно, но ради добрых намерений допускаю. * Участник заявляя об Албанском мифе, начисто забывает об '''Албанском мифе в армянской историографии''', которая отрицает все албанское, в чистую приписывая все армянской истории. Также я прошу охарактеризовать и дать оценку вот этому неподобающему высказыванию в мой адрес: ''То есть имеем дело, если не сказать с беспределом, то крайним примером ОРИССа и напл-ства на правила.'' Можно проверить на СО статьи, все что я написал, и увидеть что ни водной моей правке нет ничего подобного. Но участник не имея источниковедческой базы для утверждения собственного мнения, утрируя, пытается выставить меня в исключительно негативном свете, хотя тоже самое и с полной на то основанием я могу сказать и о его высказываниях и правках. Тем более, что факты нарушением Taron Saharyan правил Википедии неоспоримы. Я пытался достичь консенсуса, но участник проигнорировал все это. [[User:Astrotechnics|Astrotechnics]] 09:28, 14 ноября 2014 (UTC) : "''армянином можно быть и по религии''" - конечно нельзя. Точно также, как нельзя быть "русским по религии". Можно быть православным или, как говорили в РИ "армянского закона", но при этом оставаться крещеным евреем или армянином-диофизитом. [[User:Divot|Divot]] 13:45, 14 ноября 2014 (UTC) * Конечно можно, об удин обозначавшихся как армяне, вам напомнить?[http://www.vehi.net/istoriya/armenia/kagantv/udiny.html][http://udilang.narod.ru/papers/Schulze_History-of-Udi.pdf] Так что можно быть армянином и по религии и даже по сознанию, но этно-генетически быть удином-албаном. : Но самое главное в данном вопросе, я не настаиваю чтобы указать, что Гош был или мог быть албаном, посмотрите на обсуждение, я всего лишь поставил шаблоны "нет в источнике" к двум указанным АИ, в которых нет данных о том что Гош был рожден в армянской семье, и добавил другой АИ где написано в христианской семье, но Taron удалил шаблоны, а текст исказил, при этом ссылаясь на источники в которых ничего подобного нет, а наплевательством на правила почему то занимаюсь я. А это чистый ДЕСТ со стороны Taron-а. [[User:Astrotechnics|Astrotechnics]] 15:35, 14 ноября 2014 (UTC) :: Где в приведенных источниках написано "армянин по религии"? Процитируйте. [[User:Divot|Divot]] 15:48, 14 ноября 2014 (UTC) ::: А где вы увидели чтобы я написал: ''в источниках написано армянин по религии?'' Это просто один исторический факт, и ответ на ваш же вопрос, источники я привел по данному утверждению. Лучше попросите у Taron-а процитировать, то где в указанных источниках написано, родился в армянской семье? [[User:Astrotechnics|Astrotechnics]] 15:58, 14 ноября 2014 (UTC) :Яркий пример [[ВП:НДА| доведения до абсурда]]. 2 АИ пишут '''армянин''', а не просто "армянский деятель" как пытается вводить в заблуждение коллега, 1 ссылаясь на Киракоса Гандзакеци (XIII век) цитирует "в христианской семье", отметив, что этими христианами региона были армяне (см. цитата No.3). Здесь не надо иметь особого таланта, чтобы понимать 3 простейших и ясных пассажей. Но доведение до абсурда этим не заканчивается. Оппонент предлагает писать "христианской '''или''' армянской семье". То есть между Томнсоном, который ясно пишет, что этими христианами были армяне, и 2 другими АИ (Рассел, Новосельцев), он нашел ни только "противоречие", но и каких-то других христиан. Я бы хотел увидеть АИ, если даже не в контексте биографии Гоша, где в XII в. в этом регионе ученые отмечают проживание албан. Но и это еще не все, оказывается синтез 3 единодушных АИ не достаточно, надо привести источник, где буквально написано слово '''семья''' — "родился в армянской христианской семье". Именно так. Шаблон "нет в источнике" я удалил из-за его однозначно абсурдного и деструктивного характера. Таким образом, оппонент лишь '''трактует''' слово "армянин", как "армянин по религии", не имея на то ни только конкретных но и общих АИ.--[[User:Taron Saharyan|Taron Saharyan]] 01:13, 15 ноября 2014 (UTC) :: Яркий пример деструктивизма, вот что вы сейчас демонстрируете Taron. Есть источники, в них нет того что родился в армянской семье, есть источник указано родился в христианской семье, вполне конкретно, ни водном источнике не указано что христианами региона были только армяне. :: ''Шаблон "нет в источнике" я удалил из-за'' - нет в источнике утверждения, соответственно и шаблон стоит что нет, а удаление шаблона ДЕСТ. Деструктивизм это насильное проталкивание, армянского албанского мифа. При том что я вовсе не настаивал чтобы указать что Гош был алабаном, а только соблюдать НТЗ и публиковать данные из источников так как есть, без самоинтерпритации. :: ''оказывается синтез 3 единодушных АИ не достаточно'' - никакого синтеза трех единодушных нет, есть ваши домыслы за авторов. Источники публикуются так как в них написано, а не вашими "синтезами". :: ''слово "армянин", как "армянин по религии", не имея на то ни только конкретных но и общих АИ'' - выше я привел два источника, указывающих что на период средневековья, термин армянин мог иметь и религиозный окрас, и так могли называть удин-албан [http://www.vehi.net/istoriya/armenia/kagantv/udiny.html][http://udilang.narod.ru/papers/Schulze_History-of-Udi.pdf]. Тем самым еще раз демонстрируете яркий пример игнорирования вами источников и доводов. :: Taron, чем повторять одно и тоже, может все же укажите в какой части приведенных источников написано Гош родился в армянской семье? [[User:Astrotechnics|Astrotechnics]] 06:49, 15 ноября 2014 (UTC) :: ''Ираника пишет "Armenian Mxiṭʿar Gos"'' - а еще Ираника пишет Persian Nizami и Persian Khagani и что они этнические персы или родились в персидской семье? [[User:Astrotechnics|Astrotechnics]] 08:00, 15 ноября 2014 (UTC) И снова нарушение [[ВП:НДА]] и [[ВП:НЕСЛЫШУ]]. Уважаемый Вульфсон, коллега Astrotechnics, не имея более иных аргументов, требует источник, где дословно будет написано следующее предложение: "родился в армянской семье". Так можно поставить шаблоны “нет в источнике” в сотни тысяче местах разных статей Википедии. Это абсурд. Новосельцев и Рассел дословно называют Гоша армянином, Томсон пишет, что христианами региона были армяне. Это факты. Аргумент типа "''не указано что христианами региона были только армяне''" можно смело принимать как признание беспомощности и бездоказательности своего ТЗ. Томсон должен был писать "жили только" или "жили не только"? Доведение до абсурда. На этом можно было смело закрыть наше "обсуждение". "''проталкивание, армянского албанского мифа''" — риторика вместо ответов. Где и когда наука писала об "арменизации" деятелей Агвании, как проявления не существующего термина “армянский албанский миф” ? Смешно то, что наука говорит лишь об обратном явлении - см. [[Фальсификация истории в Азербайджане]] и [[Ревизионистские концепции в азербайджанской историографии]]. [[Ревизионистские концепции в армянской историографии]] касаются удревнения времени арменизации населения области вплоть до VI века до н. э., тогда как остальная наука пишет между IV—IX веками. Все. Вся албанизация деятелей НК включая конкретно Гоша (ссылка в моем первом посте) относится исключительно азербайджанскому ревизионизму. Далее, приведенные оппонентом ссылки сами по себе есть занятие ОРИССом, ибо, во-первых в них нет никаких "армяне по религии", во-вторых оппонент предлагает нам делать какие-то оригинальные выводы из источников XIX века и относить эти выводы к Гошу. Значит удаление АИ с “армянином Гош” нормально, а ОРИСС со ссылками на какие-то данные про удин XIX века очень серьезно. Молодец. Следующий аргумент, сравнение с Низами (кстати Ираника нигде не пишет Persian Nizami или Persian Khagani — перс Низами, перс Хагани). Если национальность Низами неизвестна (по крайней мере этот "замечательный повод" не дает никаких шансов делать из него некого азербайджанца), это не значит, что неизвестна этническое происхождение совершенно другого человека или людей. И снова имеем дело манипуляцией разными не имеющими друг к другу данными вместо конкретных доказательств и АИ. Обсуждение идет по кругу, позиции высказаны, предлагаю на этом дать паузу, пока посредник примет итог. --[[User:Taron Saharyan|Taron Saharyan]] 02:05, 16 ноября 2014 (UTC) * Абсурд то, что вы намеренно не хотите замечать то, что шаблоны были поставлены к '''отсутствующем в источниках утверждению что Гош родился в армянской семье'''. [[User:Astrotechnics|Astrotechnics]] 13:45, 16 ноября 2014 (UTC) * ''где дословно будет написано следующее предложение: "родился в армянской семье".'' - это естественно, раз есть такое утверждение в тексте статьи, и есть веские основания усомниться в его именно армянской этническом происхождении. Не стоит писать огромные посты, есть конкретика, есть факт, многие армяне это армянизированные удины, есть факт что армяне не единственные христиане, есть факт что можно быть армянским или даже армянином, но при это по религии и по сознанию, но не быть при этом этническим армянином. Вы других сообщениях вы сами доказывали что большинство армян региона, это арменизированные албаны Арцаха, Утика, Гардмана. Что же теперь, мнение поменяли? Есть источники способные опровергнуть эти факт, нет, так и спроса нет, и нет нужды в лекциях которые вы нам тут читаете. Только конкретика. [[User:Astrotechnics|Astrotechnics]] 16:18, 16 ноября 2014 (UTC) :Коллеги, спасибо, достаточно, я свой вывод уже сделал. Имеется как минимум '''два''' АИ, в которых Мхитар Гош отнесён к '''армянской''' цивилизации, культуре, истории - и '''ни одного''', где он был бы назван кем-то другим. Это даёт нам основание для того, чтобы в статье ВП говорить о нём как об '''армянском''' мыслителе, литературном и общественном деятеле, богослове и священнике. [[User:Wulfson|wulfson]] 06:47, 16 ноября 2014 (UTC) :: Wulfson, я не оспаривал то что Гош был армянским поэтом или мыслителем, речь об этническом происхождении, то в какой этнической по происхождению семье он родился? * Правомерно ли писать что '''родился в армянской семье''', в то время как ни один АИ таких данных не предоставляет. * Два указанных источника не называют его рожденным в армянской семье. * Один АИ указывает что родился в христианской семье. * Еще два АИ которые я привел здесь, указывают что многие армяне региона это армянизированные удины. Мое предложение: * удалить что родился в армянской семье. * вернуть мою правку: в христианской или армянской семье. * просто указать в христианской семье. [[User:Astrotechnics|Astrotechnics]] 13:45, 16 ноября 2014 (UTC) :Коллеги, я надеюсь, [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9C%D1%85%D0%B8%D1%82%D0%B0%D1%80_%D0%93%D0%BE%D1%88&diff=66827015&oldid=66747205 мои исправления] будут вами приняты. [[User:Wulfson|wulfson]] 17:27, 16 ноября 2014 (UTC) :: Ок, теперь хорошо.--[[User:Astrotechnics|Astrotechnics]] 05:34, 17 ноября 2014 (UTC) ::Уважаемый Вульсфон, большое спасибо за ваши правки, они значительно улучшили качество статьи. Однако предмет “спора” состояло в другом. Дело в том, что его причисляют к армянской цивилизации не 2 АИ, в статье их как минимум 14 и они приведены в преамбуле. Речь идет об '''этническом''' происхождении Гоша, и таких АИ уже 3 (прим. 18, 19, Томсон) и все они единодушны, что Гош был из христианского армянского населения Алуании. Других АИ об этническом происхождении конкретно этого человека пока не имеется. Об антинаучном ТЗ “арменизированных албан/удин” в Википедии есть как минимум 2 статьи [[Фальсификация истории в Азербайджане]] и [[Ревизионистские концепции в азербайджанской историографии]]. АИ пишут не об "арменизированных" а об армянах. Вот еще АИ, "[http://www.kulichki.com/~gumilev/HE2/he2510.htm История Востока]":"''Для армянской культуры этой поры характерно перемещение ее центра на северо-восток, в области исторической Албании, где существовал (прежде всего в горных районах и в городах) массив '''армянского населения'''. Здесь развивались и литература (хотя существовали и иные ее очаги, прежде всего в Киликии) и наука. Крупнейшим представителем последней был '''Мхитар Гош'''''". То есть, и цивилизация, и этнос. Это же писал Роберт Томсон. Между тем коллега проталкивает какой-то ОРИСС о мифических неких иных христианах, притом ссылается на какие-то примеры с удинами XIX века. Прошу констатировать информацию об этническом происхождении Мхитара Гоша, как она написано в авторитетных западных (Ираника, Томсон) и российских (Новосельцев) источниках: <blockquote>Родился в христианской армянской семье<ref>{{книга|автор = [[Новосельцев, Анатолий Петрович|Новосельцев А. П.]] , [[Пашуто, Владимир Терентьевич|Пашуто В. Т.]], [[Черепнин, Лев Владимирович|Черепнин Л. В.]]|заглавие = Пути развития феодализма |ссылка =|том = |издательство = Наука |год = 1972 |страницы =43|isbn = }}<blockquote>И судебник Мхитара Гоша, и «История Армении» Киракоса Гандзакеци (XIII в.) написаны '''армянами''' и для армян, где бы они не жили, — в Гандзаке ли (Гандже) или в далекой Киликии. Мхитар Гош, составляя судебник, пользуется общеармянскими церковными канонами и другими чисто армянскими источниками</blockquote></ref><ref>{{Из|Ираника|http://www.iranicaonline.org/articles/cupbearer-parthian-tkrpty-loanword-in-armenian-takarapet-cf|заглавие=Cupbearer|автор=James R. Russel}} <blockquote>The danger of abuse of such power is recounted in the Datastanagirkœ (1184 c.e.) of the '''Armenian''' Mxiṭʿar Gos: “If cupbearers associate with wizards, let them be tortured to death” (cited in Awetikʿean et al., II, p. 839).</blockquote></ref>. К западу от города проживал массив армянского населения<ref>{{книга |автор=Robert W. Thomson. |часть= |заглавие=The Lawcode (Datastanagirk') of Mxit'ar Goš|ссылка= |викитека= |ответственный= |издание= |место= |издательство=Rodopi |год= 2000 |том= |страницы=14}} <blockquote>In the north-east, following the Seljuq invasions of the 11th century, a number of tribes of Turkish origin, mostly nomadic, had moved into Armenia. Their holdings were fragmentary and scattered, but many Armenian lords lost control of their hereditary lands. In the second half of the century the Georgians extended their control over central northern Armenia, but further east the emirs of Ganjak ruled over a significant '''Armenian population'''. Muslim emirs permitted Christians to conduct their own affairs according th their own legal system. But in the absence of a legal code, disputes had to be adjudicated in Muslim courts. It was precisely to prevent this practice, which some Armenians abused to personal advantage, that Mxit'ar undertook the task of compiling a Lawcode based on Armenian practice. His work, in many later adaptations, formed the basis for Armenian legal tradition both in Armenia itself and in the diaspora.</blockquote></ref><ref>[http://www.kulichki.com/~gumilev/HE2/he2510.htm История Востока]: <blockquote>"Для армянской культуры этой поры характерно перемещение ее центра на северо-восток, в области исторической Албании, где существовал (прежде всего в горных районах и в городах) массив '''армянского населения'''. Здесь развивались и литература (хотя существовали и иные ее очаги, прежде всего в Киликии) и наука. Крупнейшим представителем последней был '''Мхитар Гош'''.</ref></blockquote> ::Следует констатировать лишь то, что '''консенсусно''' говорится в западных и российских АИ.--[[User:Taron Saharyan|Taron Saharyan]] 22:26, 16 ноября 2014 (UTC) Это уже проявление неуважения как к посреднику, так и ко всем остальным, неужели посредник и все остальные не видят что в приведенных источниках '''НЕТ''' указания на то, что Гош родился в армянской семье. :::Вы опять повторяете одно и тоже, никто не оспаривает что Гош это армянская цивилизация, об этом сто раз уже было сказано, речь об этническом происхождении его семьи. ::: ''Об антинаучном ТЗ “арменизированных албан/удин” в Википедии есть как минимум 2 статьи '' - об этом "антинаучном" ТЗ я привел аж два АИ. Вот это и есть НДА c вашей стороны. ::: ''Между тем коллега проталкивает какой-то ОРИСС о мифических неких иных христианах, притом ссылается на какие-то примеры с удинами XIX века.'' - о неких христианах написано в АИ. Пример с удинами относится не только к 19 веке, но и к 13, и 12, и 11, смотрите источник. ::: ''и все они единодушны, что Гош был из христианского армянского населения Алуании'' - вот как приведете АИ что Гош был рожден именно в армянской по этническом происхождению семье, вот тогда вас и послушаем. Wulfson, здесь пора что то делать иначе и вам и мне и всем остальным придется выслушивать лекции этого участника, которому раз сто уже объяснили что оспаривается не принадлежность Гоша к армянской культуре или цивилизации. Но участник уже в который раз позволяет себе неэтичные выпады в мой адрес. [[User:Astrotechnics|Astrotechnics]] 05:34, 17 ноября 2014 (UTC) :Повторять одно и то же я не собираюсь. Источники об '''этническом''' происхождении как Мхитара Гоша '''конкретно''', так и населения обсуждаемого региона в целом уже приведены - Гоша называют армянином по этнической принадлежности, его регион армянонаселенным. АИ выше. Я не видел никаких АИ, что 1) Мхитар Гош арменизированный утиец или армянин по религии и 2) об арменизированных утийцах или “армянах по религии” именно этого региона в XII веке. Изначальное утверждение, что Гош “утиец” уже есть результат ОРИССного предположения оппонента, а анализ его этнической принадлежности в контексте именно этнической истории удин XIX века уже 2-й слой этого ОРИССа. Ваши "аж два АИ" не имеют никакого отношения ни к Гошу, ни к его времени, ни к его региону. P.S. Гош замечательно различает конфессиональную принадлежность от этнической. Если бы Гош не был армянином этнический, в этом пассаже он должен был писать свою иную ("настоящую") этническую принадлежность: <blockquote>Не внимайте, возлюбленные Богом, врагам '''нашим''', ибо нет среди '''армян''' [[Схизма|схизмы]], и [если] есть небольшие отступ-ления, то таковые имеются и у всех иных '''народов''', и это вовсе не армянская схизма</blockquote> :Таких пассажей дестяки, где он армянских царей называет нашими царями и т.д.--[[User:Taron Saharyan|Taron Saharyan]] 00:51, 18 ноября 2014 (UTC) : А вы и не повторяйтесь, тем то что не имеет отношение к теме, тут нет слепых, в приведенных вами источниках не написано Гош родился в армянской семье, вот как приведете такие источники так и послушаем вас. А то что он считал себя армянином, да Бог с ним, пусть считает, никто это не оспаривает, но вот для того чтобы стать армянином, не обязательно быть армянином по рождению, каковыми были большая часть армянизированных автохтонов региона удин. Привести ваши реплики что все армяне региона это бывшие албаны, пусть заодно и посредник посмотрит как вы так быстро отнекиваетесь от своих же слов. [[User:Astrotechnics|Astrotechnics]] 05:51, 18 ноября 2014 (UTC) Wulfson, я там кое-какие изменения и добавления сделал. Посмотрите когда будет время. [[User:Хаченци|Хаченци]] 15:24, 18 ноября 2014 (UTC) Уважаемый, Вульфсон. Вы уже видели мои АИ об этнической принадлежности этого деятеля, также ссылки на профильные статьи об антинаучных и ревизионистских ТЗ вечных “арменизированных албан”. И так констатируем, что все АИ консенсусно называют население его области армянским а также его самого — армянином. Вот, еще АИ, на этот раз [[Антропология|антрополог]]. Это очень кстати на фоне "историко-антролопогических размышлений" коллеги: John A. Shoup. Ethnic Groups of Africa and the Middle East: An Encyclopediap. ABC-CLIO, 2011, 28 <blockquote>Other '''Armenians''' to make a significant cultural contributions '''include Mkhitar Gosh''' (1130-1213), whose legal texts informed the prepartition Polish legal code</blockquote> --[[User:Taron Saharyan|Taron Saharyan]] 07:39, 19 ноября 2014 (UTC) * Wulfson, у Томсона не написано, что Гянджа центр региона населенного армянами, а просто что эмиры в Гяндже правили значительной частью армянского населения, что не делает Гянджу и его округу армянским или или по большей части армянонаселенным регионом. Ведь есть данные того же Дьяконова и многих других ученых, что Гянджа персонасленный или тюрконаселенный город. Ведь если президент России правит значительной частью армянского населения (лишь чуть меньше чем в самой Армении), это же не делалет Россию армянским или армянонаселенным регионом. Ниже я привел АИ по данному вопросу. * Taron, укажите на АИ которые как вы пишите: ''что все АИ консенсусно называют население его области армянским''. Это намеренное введение в заблуждение посредников и читателей. : Вот АИ: *[http://books.google.az/books?id=UeMOAAAAQAAJ&dq=Persian+Literature+-+A+Bio+Bibliographical+Survey:+Volume+V+Poetry+of+the+Pre-Mongol+Period%22&source=gbs_navlinks_s&redir_esc=y «Persian Literature - A Bio Bibliographical Survey: Volume V Poetry of the Pre-Mongol Period»]: ''Nizami Ganja’i, whose personal name was Ilyas, is the most celebrated native poet of the Persians after Firdausi… His nisbah designates him as a native of Ganja (Elizavetpol, Kirovabad) in Azerbaijan, then still a country with an Iranian population, and he spent the whole of his life in Transcaucasia; the verse in some of his poetic works which makes him a native of the hinterland of Qom is a spurious interpolation.'' * Вот Киракос Гандзакеци: Этот многолюдный город [Гандзак] был полон персов, а христиан там было мало. * В. Минорский: ''Nizami’s mother was of Kurdish origin, and this might point to Ganja where the Kurdish dynasty of Shaddad ruled down to AH. 468; even now Kurds are found to the south of Ganja'' Ни намека на то, что Гянджа и его регион сплошь армянонасленный. Wulfson, исправьте пожалуйста, удалите эту цитату. * ''а также его самого — армянином.'' - Никто не отрицает что он армянин, вот только чтобы быть армянином не обязательно быть армянином по рождению. Источники по этому я привел выше. [[User:Astrotechnics|Astrotechnics]] 10:36, 19 ноября 2014 (UTC) '''Wulfson''', Bedrosian (прим. 18) имеет ввиду, что Гянджа был культурным центром армянского населения региона, а не центром армянонаселенного региона. Лишь позже, во времена Гоша и из-за его деятельности, основной культурный центр "албан" :) переместился на запад ([[Тавуш]]) и юг ([[Хачен]]). Предлагаю поменять текст из "Родился в Гяндже — центре региона, населённого армянами" на "Родился в Гяндже — который к тому времени был культурным центром армянского населения региона." [[User:Хаченци|Хаченци]] 12:55, 19 ноября 2014 (UTC) * А как быть с тем что Гянджа была центром еще и персидской культуры. Предлагаю вообще эту формулировку удалить, т.к мнение Бедросяна смахивает на МАРГ, другие АИ об этом ни слова, а даже наоборот: ''Этот многолюдный город [Гандзак] был полон персов, а христиан там было мало.'' Это пишет армянин кстати, если что. Как же можно быть центром культуры народа даже отдельно взятого региона, если этот народ как таковой даже не был представлен в городе. [[User:Astrotechnics|Astrotechnics]] 13:29, 19 ноября 2014 (UTC) ::Не вижу какое отношение имеет то, что Гянджа был центром еще и персидской культуры, к статье о Мхитаре Гоше. ::P.S. Противопоставить Бедросяну [[Киракос Гандзакеци|Киракоса Гандзакеци]] - не лучшая идея :) Особенно учитывая, что Киракос пишет о Гяндже через '''столетие''' после рождения Гоша. [[User:Хаченци|Хаченци]] 14:48, 19 ноября 2014 (UTC) Astrotechnics, говоря "''консенсусно называют население его области армянским''" я подразумеваю его христианскую часть, которую вы объявили "удинами". "'' Никто не отрицает что он армянин, вот только чтобы быть армянином не обязательно быть армянином по рождению. Источники по этому я привел выше''" — по этому выше вы не привели источник. Где АИ, что Гош удин ? Причем здесь ваши источники об удинах? Это лишь многослойный ОРИСС основанный на предположении, что конкретно этот деятель "удин". И не забудьте в каждом посте обвинять оппонента в маргинализме. АИ пишут что он армянин. "''т.к мнение Бедросяна смахивает на МАРГ, другие АИ об этом ни слова''" — не поддавайтесь эмоциям и читайте сообщения оппонентов прежде чем "отвечать" Повторяю, "[http://www.kulichki.com/~gumilev/HE2/he2510.htm История Востока]":"''Для армянской культуры этой поры характерно перемещение ее '''центра на северо-восток''', в области исторической Албании, где существовал (прежде всего в горных районах и в городах) массив '''армянского населения'''. Здесь развивались и литература (хотя существовали и иные ее очаги, прежде всего в Киликии) и наука. Крупнейшим представителем последней был '''Мхитар Гош'''''". Есть и другие.--[[User:Taron Saharyan|Taron Saharyan]] 01:30, 20 ноября 2014 (UTC) :::Я не объявил никого удином, я привел ишь факт того, что они могли быть удинами/албанами, армянизирвоанными, то есть не генетическими армянами. * Точно также и вы не пивели факт того, что Гош был рожден в армянской семье, а наличие большой части албан, которых записывали в армяне в то время, указывает что Гош мог быть и албаном, потому утвреждение что Гош родился в армянской семье, не является фактом. *Мои источник по удинам, показывают что в то врремя продолжался процесс арменизации удин. *АИ пишут что Гош армянин, но АИ '''не пишут что он родился в армянской семье'''. А для того чтобы быть армянином не обязательно быть армянином по рождению, и почему, и источники по этому поводу я привел. Сколько раз еще это повторять. * ''Не вижу какое отношение имеет то, что Гянджа был центром еще и персидской культуры, к статье о Мхитаре Гоше.'' - имеет такое отношение, что речь о Гяндже, которая центром армянской культуры никогда не была. * ''Особенно учитывая, что Киракос пишет о Гяндже'' - а до того армяне были сплошь основным населением Гянджи? Я там кроме Киракоса, еще два АИ привел, могу еще, их то посмотрите тоже.--[[User:Astrotechnics|Astrotechnics]] 05:21, 20 ноября 2014 (UTC) <blockquote>Astrotechnics:<br />я привел ишь факт того, что они '''могли быть''' удинами/албанами...<br /> записывали в армяне в то время, указывает что Гош '''мог быть''' и албаном... [<small>ранее было:"Но самое главное в данном вопросе, я не настаиваю чтобы указать, что Гош был или мог быть албаном"</small>]<br />Мои источник по удинам, показывают что в то врремя продолжался процесс арменизации удин...</blockquote> История одного ОРИССа. Вы противопоставляете нескольким АИ называющим Мхитара Гоша армянином а христианское население его региона армянами ваше "может быть" и все это делаете в контексте этнической истории каких-то удин. Если вам смущает слово "семья" ("родился в армянской семье") мы его переформулируем.--[[User:Taron Saharyan|Taron Saharyan]] 08:03, 20 ноября 2014 (UTC) * Тарон, вы так много говорите об ОРИСС-е, но до сих пор не привел и ни одного АИ который называет Гоша, по рождению этническим армянином, а я между тем привел три АИ которые пишут, что армянское население региона по большей части арменизированные удины. Вот это яркое свидетельство того, у кого здесь ОРИСС. :: Я привел как минимум 3 таких АИ. Это современные авторы а не средневековые летописцы, и вы не можете говорить о некоем "путанице" между понятиями “армянин” и "армянин по религии". Если Новосельцев пишет что Гош армянин, то он имеет ввиду его этническое происхождение, пожалуйста ВП:НДА. "''армянское население региона ''" — Ширвана? Молодец, спасибо, но это другой регион, такие АИ, как Тревер, касаемо НК пишут о VII—IX веках.--[[User:Taron Saharyan|Taron Saharyan]] 08:06, 21 ноября 2014 (UTC) -----------------------------------------------------<br /> Коллеги, давайте уже закругляться. В википедии нет такого требования что "''статьи должны содержать исключительно цитаты из АИ''" зато есть "''Статья Википедии - это изложение''.". Написать "Родился в христианской (православной, мусульманской) семье и был армянином (русским, курдом)" со ссылками на АИ лишь ухудшит качество статьи, потому цитата "родился в армянской/русской/курдской семье" более предпочтительный вариант. В википедии немало случаев, когда написано "родился в такой-то семье", не имея под рукой АИ с точно такой же цитатой, и никакое правило это не нарушает. По аргументам Астротехникса родители Гоша с той же вероятностью могли быть арменизированные грузины, китайцы, славяне или из балтийских немцев:) Но семья при этом все равно была бы армянской. Да и если бы во вторичном АИ было бы написано "родился в армянской семье", то это мало что изменило бы, ибо основывалось бы все на тех же фактах, что а) родители были христианами, б) Мхитар был армянином в) христианское население региона было армянским. Так что посреднику надо всего лишь решать можно ли основываясь на утверждениях а), б) и в) написать "родился в такой-то семье" или нет. Пусть он скажет свое слово, и на этом закончим, ибо постоянное [[ВП:ПОКРУГУ]]. [[User:Хаченци|Хаченци]] 13:24, 20 ноября 2014 (UTC) * В этом случае вообще не пишут в какой семье родился, просто пишут армянин и все, тем более когда нет основания для столь однозначных заявлений. Вот сейчас сам Тарон исправил, сойдет. [[User:Astrotechnics|Astrotechnics]] 05:44, 21 ноября 2014 (UTC) Считаем, что консенсус достигнут!)--[[User:Taron Saharyan|Taron Saharyan]] 08:12, 21 ноября 2014 (UTC) == Примечания == {{примечания}} == [[АК:934]] == Сабж. [[User:Фил Вечеровский|Фил Вечеровский]] 22:59, 14 ноября 2014 (UTC) :Классно. Видно руку профессионала. [[User:Wulfson|wulfson]] 05:45, 15 ноября 2014 (UTC) == Предупреждение 18.11.2014 (ВП:ЭП) == {{предупреждение|diff=https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Обсуждение_участника:Alex1961&diff=prev&oldid=66789447|rule=[[ВП:ЭП]]}} [[User:MaxBioHazard|MaxBioHazard]] 22:22, 17 ноября 2014 (UTC) == Предупреждение 18.11.2014 (2) (ВП:ЭП) == {{предупреждение|diff=https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Обсуждение_арбитража:Чекюзер_Wulfson&diff=66848909&oldid=66847042|rule=[[ВП:ЭП]]}} [[User:MaxBioHazard|MaxBioHazard]] 22:23, 17 ноября 2014 (UTC) == Сефевиды. Скажите своё слово в обсуждении == Выскажите пожалуйста своё мнение [[Обсуждение участницы:Victoria#Сефевиды и Astrotechnics, запрос на блокировку|здесь]]. Изначально обратился не к вам а к Виктории так как вы в последнее время не активны в АА посредничестве. Но видимо без вашего вмешательства не обойтись, так как вопрос непосредственно связан с вашим прошлым решением. --[[User:Rs4815|Alex.Freedom.Casian]] 12:40, 18 ноября 2014 (UTC) :Коллега вы выскажитесь по данному вопросу? Не обязательно прямо сейчас, я вас не тороплю, просто хочу знать ждать ли вашего вмешательства или нет, просто тут некоторые коллеги уже заявляют что вы «ошиблись» и что я вас «ввел в заблуждение»... и всё в этом духе. --[[User:Rs4815|Alex.Freedom.Casian]] 10:28, 23 ноября 2014 (UTC) ::В ближайшее время - не выскажусь. Извините. [[User:Wulfson|wulfson]] 10:30, 23 ноября 2014 (UTC) == Донцов, Дмитрий Иванович == Уважаемый администратор! Обратите внимание на статью http://dumskaya.net/post/pchely-protiv-meda-/author/, в которой участник Новоросс отстаивает абсолютно ту же точку зрения, которую поддерживаемый ей участник Cathry категорически отрицает. ВП:СИСТЕМА ВП:НЕТРИБУНА ВП:ОРИСС Известная пророссийская активистка-фальсификатор Cathry - сторонница пророссийских активистов сенатора Джона Маккейна, Алоиза Шикльгрубера, убийц журналиста Гонгадзе и других - убирает все авторитетные источники, в том числе, мнение официальной канадской энциклопедии, и составила ОРИССную версию статьи о выдающемся украинском учёном Дмитрии Донцове - создателе теории о турецкой нации как наиболее типичной и утончённой европейской нации, основателе научной школы, к которой принадлежат профессора Кучма и Янукович, отпраздновавший на государственном уровне годовщину рождения основателя своей научной школы, отрицает, что Донцов был противником Ивана Франко, М. Драгоманова, В. Липинского и других. Как заметил канадский политолог В. Полищук, и это не отрицают практически нигде в мире, оригинальная новаторская трактовка Донцовым Евангелия (Меч...Дочь против матери и мать против дочери) и сочинений Леси Украинки и Тараса Шевченко, выдумавшего убийство Иваном Гонтой своих детей, была обоснованием событий на Волыни 1943 года...Cathry, убирая АИ, приписывает Донцову единоличное авторство украинского интегрального национализма, хотя он был учеником Липинского. Донцов отказался от консервативных идей Липинского о федерализме, о союзе трёх русских государств и об отрицании украинского шовинизма...Всё это сторонница шовинизма Cathry убирает, отрицая, что до Донцова на Украине обычно понимали "национализм", даже интегральный, в европейском смысле эпохи Рисорджименто, соответствующем современному смыслу великорусского слова "патриотизм"...В эту версию Cathry не вошло практически ничего из проверенного текста существующей статьи. http://мысли.net/ukraine/istoriya-ukrainy/406-prozyvayut-nas-ukraintsami-ukraina-sozdanie-natsii.html http://www.rubaltic.ru/article/politika-i-obshchestvo/30052014-Kochetkov/ http://www.zerkalov.org.ua/node/4462 :Советую зарегистрироваться, прийти на Страницу обсуждения статьи [[Донцов, Дмитрий Иванович]] и представить там свои соображения. Другого пути нет. Заодно советую решительно отказаться от использования всех эпитетов, которые Вы использовали в отношении своего оппонента. В противном случае — знаю из своего опыта — дискуссии не получится, потому что в скором времени Вы можете быть заблокированы. [[User:Wulfson|wulfson]] 07:19, 23 ноября 2014 (UTC) :: Уважаемый посредник, так ведь уже регистрировался — {{u|Mary vanova}}. Это он. [[User:HOBOPOCC|HOBOPOCC]] 08:13, 23 ноября 2014 (UTC) ::: А доказательства? [[User:Wulfson|wulfson]] 08:16, 23 ноября 2014 (UTC) :::: Абсолютно неподражаемый стиль [http://whois.domaintools.com/178.66.228.70 участника из Петербурга, правящего с Большой морской]. [[User:HOBOPOCC|HOBOPOCC]] 08:19, 23 ноября 2014 (UTC) ::::: Большая Морская - это адрес Ростелекома. Что касается идентификации с бессрочником, советую написать как можно более подробный запрос на проверку. Коллеги проверят. [[User:Wulfson|wulfson]] 10:03, 23 ноября 2014 (UTC) :::::: Да, я понимаю о «Большой Морской». Это я так, для красочности. А что ж там проверять? Даже если и подтвердят — не будешь же закрывать широкий диапазон (он правил с очень широкого, но все начинаются на «178…». Проще вот, при пересечениях, отменять конкретные «своеобразные» правки этого редактора. [[User:HOBOPOCC|HOBOPOCC]] 10:14, 23 ноября 2014 (UTC) ::::::: Сначала надо проверить - потом будем жить дальше. [[User:Wulfson|wulfson]] 10:23, 23 ноября 2014 (UTC) Уважаемый администратор! Участники Новоросс и Cathry отрицают, что его движение при его жизни поддерживало 0,3% украинцев, и то под дулами, а сейчас на Украине выросло целое поколение его сторонников. Обратите внимание на статью http://dumskaya.net/post/pchely-protiv-meda-/author/, в которой участник Новоросс отстаивает абсолютно ту же точку зрения, которую поддерживаемый ей участник Cathry категорически отрицает, и которую они вместе без АИ вычеркнули из статьи о своём лидере Дмитрии Донцове. В таком случае статья участника Новоросс о пропаганде Партией регионов идей Донцова является провокационной деятельностью, а участник Новоросс - Провокатором. (В Одессе она клеймит выдающегося учёного Донцова последними словами, а в Русской Википедии его восхваляет). Прошу обратить внимание, что участник Новоросс была исключена из Украинской Википедии за то, что без АИ редактировала статью "Москаль" и доказывала, что Дмитрий Иванович Донцов - не "москаль", а щирый патриот Украины. * Ооо! Теперь ясно с кем имеем дело, уважаемый посредник? [[User:HOBOPOCC|HOBOPOCC]] 17:46, 23 ноября 2014 (UTC) *: И с кем? [[User:Wulfson|wulfson]] 17:54, 23 ноября 2014 (UTC) *:: С {{u|Mary vanova}}. [[User:HOBOPOCC|HOBOPOCC]] 17:58, 23 ноября 2014 (UTC) *::: Я с ней не знаком. Подавайте заявку на проверку. [[User:Wulfson|wulfson]] 18:08, 23 ноября 2014 (UTC) *:::: Вы вот с этим сталкивались: [[Википедия:Проверка участников/Mary vanova]]? [[User:HOBOPOCC|HOBOPOCC]] 12:36, 24 ноября 2014 (UTC) *::::: Там же написано, что проверку делал DR. [[User:Wulfson|wulfson]] 12:41, 24 ноября 2014 (UTC) <!-- Уважаемый администратор! В соответствии с правилами Википедии о соответствии законам штата Флорида прошу исключить из Русской Википедии уже исключённых за то же самое из Украинской Википедии участников - донцовистов Manslay, Новоросс, Cathry на основании статьи 782.04 о призывах к резне (так переводится Manslay) , терроризму, истреблению русских. Участники вслед за Дмитрием Донцовым утверждают, что им принадлежит заслуга расового выявления русских и украинцев-восточников (Санчо Панс согласно статье Липинского, наоборот, считавшего их солью Украины) как врагов Украины и всего человечества, и благодаря созданию с помощью Википедии подставных организаций они составляют списки Санчо Панс и русских, подлежащих ликвидации. http://www.leg.state.fl.us/Statutes/index.cfm?App_mode=Display_Statute&URL=0700-0799/0782/Sections/0782.04.html As used in this section, the term “terrorism” means an activity that: (a)1. Involves a violent act or an act dangerous to human life which is a violation of the criminal laws of this state or of the United States; or 2. Involves a violation of s. 815.06; and (b) Is intended to: 1. Intimidate, injure, or coerce a civilian population!!!!!!; 2. Influence the policy of a government by intimidation or coercion; or 3. Affect the conduct of government through destruction of property, assassination, murder, kidnapping, or aircraft piracy.--> == БСЭ и этногенез азербайджанцев == Сергей, [[Обсуждение:Этногенез азербайджанцев#БСЭ|посмотри, пожалуйста]]. Там немного. [[User:Divot|Divot]] 22:06, 28 ноября 2014 (UTC) Тут еще вопрос возник. согласно "Истории Востока" - "Проникновение тюрок в Восточное Закавказье постепенно привело к тюркизации значительной части местного населения, что положило именно в ХI-ХIII вв. начало формированию тюркоязычной азербайджанской народности". [http://www.kulichki.com/~gumilev/HE2/he2510.htm]. Аналогично говорит Новосельцев: "Можно признать, что отдельные тюркские этнические группы попадали сюда на всём протяжении второй половины I тысячелетия н. э., а может быть и раньше. Однако не они изменили этнический облик Восточного Закавказья и положили начало сложению современного азербайджанского тюркоязычного народа. Причиной перемен явилось нашествие огузов в XI в. […] С основанием Сельджукской империи огузы распространились по всему Ирану, но особенно интенсивно обосновывались в Малой Азии и нынешнем Азербайджане." Коллега Интерфейс настаивает, что тут речь идет не о начале формирования азербайджанского этноса, а "о начале формирования тюркоязычной народности. А это совсем разные вещи". С моей точки зрения такой вывод - нонсенс, и тут речь именно об азербайджанцах и начале этногенеза именно их. Рассуди нас. [[User:Divot|Divot]] 05:19, 1 декабря 2014 (UTC) :Может я не туда смотрю, но в «Истории Востока» не написано «начало этногенеза» азербайджанцев. --[[User:Interfase|Interfase]] 06:02, 1 декабря 2014 (UTC) :: Там написано "тюркоязычной азербайджанской народности", и судя по вашим репликам имеется в виду нечто непонятное, с тех пор населяющее Закавказье. Так и живут на Кавказе с тех пор не азербайджанцы, а какая-то странная "азербайджанская народность", к азербайджанцам не относящаяся. Армяне, наверное. [[User:Divot|Divot]] 06:17, 1 декабря 2014 (UTC) ::: Нет, это те самые азербайджанцы. Только речь идёт не о начале этногенеза, как вам кажется, а о начале тюркизации. Именно об азербайджанцах говорит БСЭ, когда говорит об участии в его этногенезе народов Албании и Атропатены. Именно об азербайджанцах говорит Британника, когда пишет о древнем населении Закавказья и мидянах как о самом раннем элементе происхождения азербайджанцев. --[[User:Interfase|Interfase]] 06:28, 1 декабря 2014 (UTC) :::: То есть до 11 века были какие-то нетюркоязычные азербайджанцы, а после 11 они стали формироваться как тюркоязычные. Дело за малым, показать кто говорит об азербайджанцах до 11 века. Не о предках, элементах или компонентах, а именно об азербайджанцах. Потому как Британника, на которую вы ссылаетесь, утверждает "This population was Persianized during the period of the Sāsānian dynasty of Iran (3rd–7th century ce). Turkicization of the population can be dated from the region’s conquest by the Seljuq Turks...". Как видите, population, а не azerbaijanis. Ну да я полагаю тут все уже очевидно, ждем Сергея. [[User:Divot|Divot]] 06:46, 1 декабря 2014 (UTC) :::::А зачем они должны писать об азербайджанцах до 11 века, если в это время процесс этногенеза только шёл?[[User:Interfase|Interfase]] 07:04, 1 декабря 2014 (UTC) ::::::'''Н'''ароды-предки участвовавшие в этногенезе азербайджанцев не были однородными, не было такого единого общего народа в Восточном Закавказье и Атропатене (нетюркоязычных «азербайджанцев») которым с приходом тюрков оставалось лишь сменить язык и стать азербайджанцами-тюркоязычными. БСЭ вообще очень спорный источник, и явно слепо доверять ей как АИ в вопросах связанных истории и тем более этногенеза явно не стоит. Там уже какая-то чепуха написано мол этногенез азербайджанцев завершился в 11-13 веках, то есть сразу как в регион пришли огузы, причем разрозненные племена одни с сельджуками другие с монголами, так сразу и завершился этногенез азербайджанцев не успев даже начаться. ::::::'''Н'''икакого 3 тысячелетнего этногенеза азербайджанцев (как это выходит из ваших слов Interfase) не было, ключевым фактором для начала формирования азербайджанцев, или более научно, азербайджанских тюрков, стал приход в регион тюрков-огузов с сельджуками и монголами в 11-13 веках (для армян например это приход в регион протоармян, носителей армянского языка, в 13-12 вв. до н. э.). --[[User:Rs4815|Alex.Freedom.Casian]] 07:16, 1 декабря 2014 (UTC) :::::: Коллега Интерфейс, поясните, со времен Мидии шел процесс этногенеза кавказских албан или азербайджанцев? [[User:Divot|Divot]] 07:21, 1 декабря 2014 (UTC) :::::::Ну, во-первых, то, что албаны участвовали в этногенезе азербайджанцев подтвержают и другие источники, это не только в ВСЕ сказано. 11 век это не начало этногенеза, а начала формирования тюркоязычного народа, то есть начало тюркизации, что пытается нам сказать Новосельцев. Сам же процесс этногенеза азербайджанцев (не албан, а именно азербайджанцев) начался до этого. И раз в этногенезе участвовали сами албаны, то логично, что этот процесс шел уже во время их иранизации. Что же до мидян, то о том, что они возможно являются самым ранним элементом происхождения азербайджанцев Британника ясно пишет. Соответственно и эта деталь является частью процесса этногенеза азербайджанцев. Надеюсь теперь очевидна разница между этногенезом, начавшимся до начала тюркизации и непосредственно самой тюркизацией, начавшейся уже в 11 веке. --[[User:Interfase|Interfase]] 19:46, 1 декабря 2014 (UTC) :::::::: "Сам же процесс этногенеза азербайджанцев (не албан, а именно азербайджанцев) начался до этого" - и когда же? Во 2-м тысячелетии до н.э. с мидянами? [[User:Divot|Divot]] 22:37, 1 декабря 2014 (UTC) ::::::::: Британника допускает такую возможность, отмечая, что мидяне, возможно, являются самым раним элементон происхождения азербайджанцев (не какого-то там "population", а конкретно азербайджанцев). Ну сами посудите. То, что албаны, к примеру, участвовали в этногенезе азербайджанцесв - факт. Значит в то время, когда они жили, этногенез азербайджанцев уже шел, раз они в нем участвовали. Так о каком начале этногенеза в 11 веке вы говорите? --[[User:Interfase|Interfase]] 23:09, 1 декабря 2014 (UTC) :::::::::: То есть последовательное превращение мидян в кавказские албаны, иранизация и деэтнизация этих албан к 9 веку н.э., это все этногенез собственно азербайджанцев? :::::::::: А появление самих мидийцев, это тоже часть этногенеза собственно азербайджанцев? [[User:Divot|Divot]] 23:24, 1 декабря 2014 (UTC) ::::::::::: А кто говорит о превращении мидян в кавказские албаны? Да и появление самих мидийцев никто к этногенезу азербайжанцев не относит. --[[User:Interfase|Interfase]] 00:12, 2 декабря 2014 (UTC) :::::::::::: А каким образом мидяне стали предками азербайджанцев? Непосредственно после них появились азербайджанцы или эта цепочка включает и другие элементы? [[User:Divot|Divot]] 00:28, 2 декабря 2014 (UTC) ::::::::::::: В Британнике всё написано. --[[User:Interfase|Interfase]] 04:15, 2 декабря 2014 (UTC) ::::::::::::::: Я не вижу, процитируйте где в Британнике сказано, что мидяне стали азербайджанцами минуя растворение в других этносах. Процитируйте. [[User:Divot|Divot]] 04:49, 2 декабря 2014 (UTC) :::::::::::::::: ''«The '''Azerbaijani''' are of mixed ethnic origin, the '''oldest element deriving from''' the indigenous population of eastern Transcaucasia and possibly from the '''Medians''' of northern Persia. This population was Persianized during the period of the Sāsānian dynasty of Iran (3rd–7th century ce). Turkicization of the population can be dated from the region’s conquest by the Seljuq Turks in the 11th century and the continued influx of Turkic populations in subsequent centuries, including those groups that migrated during the Mongol conquests in the 13th century.»''. Веделения мои. Как видите, возможная иранизация мидян, наряду с коренным населением восточного Закавказья, и дальнейшая тюркизация этого населения и формирования в азербайджанцев отчётливо приводится. --[[User:Interfase|Interfase]] 05:22, 2 декабря 2014 (UTC) ::::::::::::::::: То есть Британника пишет, что мидяне и население Закавказья были персизированы и уже представляли уже не мидийский или закавказские, а иранский этнос. Потом эти этнические уже персы были исламизированы и только потом тюркизированы. Да, древнейшие предки азербайджанцев частично возможно мидяне, но они в процессе сначала стали иранцами. То есть там явно указан промежуточный этнос. Спасибо за подтверждение моей точки зрения. Думаю, и Сергею уже все понятно. [[User:Divot|Divot]] 05:49, 2 декабря 2014 (UTC) :::::::::::::::::: Про этнических персов ничего в Британнике не нашёл. Равно как и не увидел ничего про "промежуточный иранский этнос". Не процитируете? Очевидно, что вы спутали этнических персов и иранизированным населением восточного Закавказья и мидянами, которые впоследствии тюркизировавшись, стали азербайджанцами. Как видите, этногенез это не только ттюркизация населения. --[[User:Interfase|Interfase]] 05:55, 2 декабря 2014 (UTC) ::::::::::::::::::: "This population was Persianized" и есть персы. Не китайцы же. [[User:Divot|Divot]] 06:08, 2 декабря 2014 (UTC) :::::::::::::::::::: Нет, не персы, а "персианизированное население". Ибо живужие в Хорасане или Исфахане, или Ширазе - тоже персы, но от коренного населения восточного Закавказья ведь они не произошли. --[[User:Interfase|Interfase]] 06:16, 2 декабря 2014 (UTC) ::::::::::::::::::::: И что? Этничность определяется не биологическим происхождением. Стали же азербайджанцами и местное кавказское население и иранцы и пришлые огузы. Им же не помешало разное происхождение. Короче говоря, у вас проблемы с английским. Я же привел АИ, где определенно говорится о начале формирования азербайджанцев. Вы не привели ничего, кроме спекуляций о каком-то "персианизированном населении", персизация которого почему-то стала частью непосредственного этногенеза тюркоязычных азербайджанцев, видимо тайно продолжающих говорящих на персидском языке. Так что теперь я могу с чистой совестью пить кофе и ждать Сергея. [[User:Divot|Divot]] 06:23, 2 декабря 2014 (UTC) :::::::::::::::::::::: Проблемы с английским не у меня, а скорее у вас. Не я же вижу "начало этногенеза" там, где его нет. Не я же вижу этнических персов, там, где их нет. Ну да ладно, подождём Сергея. --[[User:Interfase|Interfase]] 06:27, 2 декабря 2014 (UTC) :::::::::::::::::::::::А армяне Карабаха наверно это никакие не армяне а арменизированные албаны да? :) --[[User:Rs4815|Alex.Freedom.Casian]] 08:12, 2 декабря 2014 (UTC) ::::::::::::::::::::::::Нет. С армянами все иначе. Хотя албаны и участвовали в этногенезе армян Нагорного Карабаха, нo значительная часть армян переселилась в Закавказье, в том числе и в Карабах, только после 1828 года из Турции и Ирана. В Мараге даже памятник в честь 150-летия переселения армян из иранской Мараги был поставлен. В переписях тех лет даже переселенныe армяне указывались отдельно. Поэтому современные армяне не являются арменизированными албанами. В основном они потомки тех переселенных в 1828 году (а также после первой мировой войны) армян. --[[User:Interfase|Interfase]] 21:31, 2 декабря 2014 (UTC) ::::::::::::::::::::::::: Пошли тезисы азербайджанской пропаганды ))) [[User:Divot|Divot]] 22:19, 2 декабря 2014 (UTC) :::::::::::::::::::::::::: Нет, пошли факты. --[[User:Interfase|Interfase]] 22:24, 2 декабря 2014 (UTC) ::::::::::::::::::::::::::: Ок, факты азербайджанской пропаганды. Вам виднее. [[User:Divot|Divot]] 22:27, 2 декабря 2014 (UTC) :::::::::::::::::::::::::::: Паскевич с Грибоедовым наверное тоже азербайджанскими пропагандистами были. --[[User:Interfase|Interfase]] 00:38, 3 декабря 2014 (UTC) ::::::::::::::::::::::::::::: Читаем статью [[Исторические миграции армянского населения#Проблема переселения армян в официальной пропаганде Азербайджана]], а не азербайджанские газеты. [[User:Divot|Divot]] 05:52, 3 декабря 2014 (UTC) :::::::::::::::::::::::::::::: Читаем из той же статьи разделы [[Исторические миграции армянского населения#Миграция армян на российскую территорию. XVIII—XIX век|"Миграция армян на российскую территорию. XVIII—XIX век"]] и [[Исторические миграции армянского населения#Переселения армян в XX веке|"Переселения армян в XX веке"]]. И скажите, где я писал, что до 1828 года армян в Карабахе не было? Почитайте ещё раз мой ответ участнику Rs4815, на этот раз повнимательнее. --[[User:Interfase|Interfase]] 05:58, 3 декабря 2014 (UTC) Из моей переписки с [[Голден, Питер Бенджамин|Питером Голденом]] (жирный шрифт мой) <blockquote>There is no precise moment. Ethnicities are constantly evolving. One can, perhaps, point to a tipping point at which a grouping of people (not all of whom may recognize or even subscribe to the same name) moves from one stage to another. The Uzbeks of today are not the same as the Uzbeks of the 15th century, although modern Uzbeks contain important elements of the 15th century Uzbeks. Ethnogenesis is a dynamic process. What we have a snapshots of the process at a particular point in time - and then things change. The Azerbayjani of today are still assimilating North Caucasian peoples. '''One can probably say that the present-day Azerbayjani people began to take shape in the aftermath of the Seljuk invasions''', but it is an ongoing process. PBG <br> On Aug 16, 2009, at 12:01 PM, ******* wrote:<br> Thank you<br> <br> And what moment is the beginning of the Azerbaijan ethnos?<br> <br> Vadim ******** </blockquote> [[User:Divot|Divot]] 23:33, 1 декабря 2014 (UTC) :А что касается письма Голдена, то и он не говорит, что этногенез азербайжанцев начался в эпоху сельджуков. Он говорит то же самое, что и История Востока, о начале сложения уже тюркоязычного народа, а не начала этногенеза, в котором как известо участвовало и население Албании. --[[User:Interfase|Interfase]] 00:12, 2 декабря 2014 (UTC) :: Я подожду пока Сергей оценит ваши познания в английском языке. [[User:Divot|Divot]] 00:29, 2 декабря 2014 (UTC) ::: Ждите, заодно не забудьте выделить из текста письма фразу "начало этногенеза". --[[User:Interfase|Interfase]] 04:15, 2 декабря 2014 (UTC) ::: Так я и думал. Про начало этногенеза вы не нашли. Вам ясно написали, что точного времени нет: There is no precise moment. "began to take shape" это не начало этногенеза. Кроме того он говорит probably. Лучше попробуйте задать ему вопрос правильно. When starts the process of ethnogenesis of Azerbaijanis. --[[User:Interfase|Interfase]] 00:38, 3 декабря 2014 (UTC) :::: Могу посоветовать выучить английский, ну или попросить кого-то перевести выделенную жирным фразу. [[User:Divot|Divot]] 05:39, 3 декабря 2014 (UTC) ::::: Могу посоветовать изучить значение слова этногенез и его перевод на англйский язык. --[[User:Interfase|Interfase]] 05:58, 3 декабря 2014 (UTC) ::::::«азербайджанский народ начал складываться (''вариант:'' формироваться) после сельджукских нашествий», всё верно. А ваши протесты в стиле «там не написано этногенез!!!!111» смахивают на доведение до абсурда. Дьяконов например в своей «Предыстории...» довольно редко использует слово «этногенез», чаще он использует термины «образование» или «сложение», и по вашему мнению выражения «этногенез народа», «сложение народа», «формирование народа» или «образование народа» это не синонимы? То есть когда Дьяконов пишет сложение армянского народа он имеет ввиду не этногенез армян? Когда Голден пишет «сложение (формирование) азербайджанского народа» он имеет ввиду не этногенез азербайджанцев? --[[User:Rs4815|Alex.Freedom.Casian]] 07:57, 3 декабря 2014 (UTC) :::::::Нет, он имеет ввиду начало сложения уже '''тюркоязычного современного''' этноса. Это только '''часть''' этногенеза, а не его начало. Британника ясно пишет, что самым ранним элеменон '''этнического происхождения''' азербайжанцев являются indigenous population of eastern Transcaucasia and possibly from the Medians of northern Persia. А это не 11 век. --[[User:Interfase|Interfase]] 18:05, 3 декабря 2014 (UTC) === Роль албан в этногенезе азербайджанцев === Wulfson, просьба рассудить нас с участником Divot и в [[Обсуждение:Азербайджанцы#Кавказские албаны|этом споре]]. Участник удалил информацию, подтверждённую аж двумя авторитетными источниками. Аргументы его не ясны. Вроде требует добавить информацию только в контексте того, что по его же словам вроде как уже приведено в статьте. --[[User:Interfase|Interfase]] 05:48, 2 декабря 2014 (UTC) === Реплика === У меня такое впечатление, что я каждые три-четыре месяца отвечаю на один и тот же вопрос. Я вас услышал, коллеги. Как будет минута свободного времени, отвечу. [[User:Wulfson|wulfson]] 08:42, 2 декабря 2014 (UTC) == История ДНР == Попал в конфликт редактирования. Смотрите: [[Обсуждение:Донецкая Народная Республика#История ДНР с древнейших времён]] --[[User:Glovacki|Glovacki]] 18:39, 30 ноября 2014 (UTC) == [[:Категория:Украинские батальоны]] == Добрый день! Коллега, а почему Вы расформировали категорию? Разве украинские батальоны, в отличие от российских и израильских, не имеют права на свою категорию? Ведь их не так уж и мало, и категория имеет все шансы к пополнению. Меня это тем более удручает, что произошло [[Обсуждение участника:Цезарь Валентиниан#Категория:Украинские батальоны|уже не в первый раз]]. С уважением, — [[Участник:Shogiru|Shogiru]] 10:00, 9 декабря 2014 (UTC) :Здравствуйте. В категорию должны объединяться статьи или подкатегории, соответствующие критерию категории. Основные требования к критерию всякой категории для статей — '''существенность признака категоризации''', его уникальность, соответствие базовым правилам Википедии (проверяемость, нейтральная точка зрения и недопустимость оригинальных исследований), а также потенциал наполнения категории. При этом существенность признака '''означает наличие зафиксированного в авторитетных источниках способа классификации категоризуемых объектов''', соответствующего критерию категории (см. [[Википедия:Категоризация]]). Признак, на основании которого десяток статей был объединён в категорию «Украинские батальоны», явно не является существенным, поскольку '''не может быть представлено ни одного авторитетного источника''', в котором бы классифицировались как однотипные объекты коллаборационистские формирования, созданные из этнических украинцев до и во время Второй мировой войны на территории, подконтрольной Третьему Рейху, еврейский батальон времён ЗУНР и польско-украинской войны, батальон миротворческих сил ООН и территориальные батальоны, создававшиеся на Украине в 2014 году. [[User:Wulfson|wulfson]] 12:33, 9 декабря 2014 (UTC) :: Хорошо. Тогда, безотносительно [[ВП:АПОЧЕМУИММОЖНО]], где этот признак (и соответствующие АИ) для каждой из десятков подкатегорий упомянутых мною при прошлом удалении категорий [[:Категория:Дивизии по странам]], [[:Категория:Бригады по странам]], [[:Категория:Полки]] и т.д., и не имеются ли тогда совершенно аналогичные основания удалить и все эти категории? — [[Участник:Shogiru|Shogiru]] 14:49, 9 декабря 2014 (UTC) ::: Вполне может быть, что и там такая же история. Только прежде чем удалять, надо их расформировать, а статьи «перекатегоризировать» — хотя, как показывает практика, эти статьи обычно уже сейчас входят и в иные категории, к которым претензий не имеется. [[User:Wulfson|wulfson]] 14:59, 9 декабря 2014 (UTC) :::: Ну хорошо, но в результате расформирования эти батальоны вообще перестали входить в категорию "Батальоны". Неужели и то, что конкретный батальон является именно батальоном, для него несущественный признак? То, что несущественным является признак его базирования в конкретной стране, я оспаривать не буду потому, что не представляю, как это оспаривать. Как должен выглядеть источник, говорящий, что то, что для конкретного французского музея важным признаком является то, что это именно французский музей. Для английского лорда - то, что это именно английский лорд. Территориальная предопределённость жуткая штука: то, что исходя из [[Википедия:Категоризация]] АИ будто бы требуются и на все аналогичные составные признаки ([[:Категория:Певцы Великобритании|"певец Великобритании"]], [[:Категория:Учёные США|"учёный США"]], [[:Категория:Компании России|"компании России"]] и ''тысячи'' других категорий по странам, большинство из которых содержит статьи о весьма разношёрстных объектах), меня удручает. — [[Участник:Shogiru|Shogiru]] 15:23, 9 декабря 2014 (UTC) ::::: ''в результате расформирования эти батальоны вообще перестали входить в категорию «Батальоны»'' — я уже начал расформирование и этой категории. В ходе работы и анализа содержания различных статей, которые были помещены (и не помещены) в эту категорию, у меня появилось несколько соображений. Во-первых, категорию эту (если она будет оставлена), по-видимому, следует именовать «Отдельные батальоны», поскольку фактически речь идёт о самостоятельных подразделениях, выполняющих специфические задачи (напр., миротворческие, охранные, диверсионные), либо о ситуациях, когда более крупные формирования не могли быть созданы (не могли появиться) — см., напр., [[Батальон богатырей]] и [[Батальон маори]]. Во-вторых, в эту категорию (если она будет оставлена) следует включать не отдельные статьи, а подкатегории по этнической принадлежности, государственной принадлежности, ведомственной принадлежности, историческому периоду («Батальоны территориальной обороны Украины», «Батальоны армии Новой Зеландии», «Батальоны, действовавшие на европейском ТВД Второй мировой войны», «Батальоны интербригад периода Гражданской войны в Испании»). [[User:Wulfson|wulfson]] 14:53, 10 декабря 2014 (UTC) :::: Я понимаю, что претензии к тому, что эти батальоны - из различных исторических периодов. Но множество упомянутых мною выше категорий также содержит объекты из различных исторических периодов, и если их все начать расформировывать, уверен, поднимется огромный шум, поскольку все они основаны на территориальной (а иногда - и национальной) преемственности. И вряд ли случай именно Украины и именно батальонов является в этом отношении чем-то исключительным. Батальоны нынешнего периода же принадлежат государству, которое недвусмысленно заявляет о своей преемственности именно тем двум несовременным периодам, в которые создавались бывшие батальоны данной категории (и даже строит на этой преемственности собственную идентичность). :::: Я, также, подозреваю, что состав этой категории может вызвать у некоторых [[ВП:ПРОТЕСТ|неприятные]] коннотации, но 1) я лично не писал ни одной из входивших в неё статей, и 2) не я также генерировал реальность, в которой объекты этих статей сложились. — [[Участник:Shogiru|Shogiru]] 15:31, 9 декабря 2014 (UTC) ::::: Вопрос о тех или иных коннотациях не имеет к данному обсуждению никакого отношения. Название категории должно быть объективным, нейтральным, и однозначно отражающим её содержание. [[User:Wulfson|wulfson]] 14:32, 10 декабря 2014 (UTC) :::: Касательно же всех других критериев - проверяемость (что все объекты этих статей являлись батальонами и были созданы именно на Украине), НТЗ (считает ли кто-то, что какой-то из объектов этих статей не являлся батальоном или не был создан на Украине, ибо для ненейтральности нужно как минимум 2 мнения), уникальность (существуют ли у нас разные понятия "батальон" и 2 разные Украины, или - иное толкование - не является ли "батальон" неуникальным уровнем подразделения, и не является ли Украина не единственной страной, в которой он создавался), ОРИСС (существует ли вообще понятие "украинский батальон", не изобрёл ли его сам создатель категории?) и потенциал наполнения категории (может, она мала, и обо всех украинских батальонах уже статьи есть, и больше на Украине никто никогда ни одного батальона не создаст), мне кажется, что соответствие им очевидно. — [[Участник:Shogiru|Shogiru]] 15:51, 9 декабря 2014 (UTC) ::::: В связи с тем, что критерий отбора статей в категорию «Украинские батальоны» нигде явно не сформулирован (то есть не установлено, какие именно вооружённые подразделения следует считать «украинскими батальонами»), говорить о «проверяемости» и «потенциале наполнения» вообще преждевременно. Что же касается «уникальности» категории, то под «уникальностью» следует понимать отсутствие в том же языковом сегменте Википедии иной категории, которая бы имела другое название, но то же самое содержание (грубо говоря, не следует создавать категорию «Памятники», если уже существует категория «Монументы»). [[User:Wulfson|wulfson]] 14:28, 10 декабря 2014 (UTC) :::::: Для современных батальонов есть [[Категория:Батальоны территориальной обороны Украины]], что касается ВМВ, то есть [[Категория:Украинские коллаборационистские формирования во Второй мировой войне]], есть еще какие-то батальоны других временных периодов, которые вы не можете категоризировать? ~~~~ == Rząd Olszewskiego == [[Польша]], [[Ольшевский, Ян]] - Chodzi o uchwałę sejmu, więc nie "Закон" lecz "Резолюция". Uchwała była wynikiem inicjatywy [[Корвин-Микке, Януш]], więc nie rządu. Uchwałę realizował minister Macierewicz, nie cały rząd. [[User:Xx236|Xx236]] 11:38, 10 декабря 2014 (UTC) :Вас понял, исправлю. [[User:Wulfson|wulfson]] 14:16, 10 декабря 2014 (UTC)'