Вики-текст старой страницы до правки (old_wikitext) | '{{Не форум|[[Порошенко, Пётр Алексеевич|Петра Порошенко]], легитимности/нелегитимности украинских властей и проводимой ими политики}}
{{Не трибуна|[[Порошенко, Пётр Алексеевич|П. А. Порошенко]]}}
{{Статья проекта Украина|важность=высокая|уровень=II}}
{{talkheader}}
{{Blp}}
== Прихожанин Украинской православной церкви Московского Патриархата ==
Удалили в преамбуле ,что Порошенко отстоял Всенощную во Владимирском храме в Пасху.Храм принадлежит Киевскому Патриархату. К чему тогда в преамбуле текст,что он прихожанин Московского патриархата?Прихожанин Московского патриархата в Пасху находится в храмах Московского патриархата. Киево-Печерская Лавра не особо далеко от Владимирского. УПЦ КП и УПЦ МП-это разные церкви.
В инфобоксе статьи в графе вероисповедание обозначено православие УПЦ (МП) — по правилам Вики на такое утверждение необходим весомый АИ. Проставьте запрос источника, пожалуйста. [[Special:Contributions/94.153.68.118|94.153.68.118]] 19:02, 27 мая 2014 (UTC)
Исправлено на просто православие--[[User:Saramag|Saramag]] 06:05, 19 июня 2014 (UTC)
Я где-то видел что он причащается в двух церквях: УПЦ-МП и УПЦ-КП, ссылку, если кому надо - поищу. {{unsigned|89.109.235.196}}
Будем Вам признательны за АИ!--[[User:Saramag|Saramag]] 09:18, 20 июня 2014 (UTC)
=== дьякон УПЦ МП ===
В тексте укзано, что Порошенко — дьякон УПЦ МП — указанны 2 ссылки на интернет ресурсы. Однако сами ресурсы неправильо истолковали имеющиеся фотографии — у дьякона должен быть помимо стихаря еще и орарь. Кроме того Порошенко подносит под благословение стихарь. Это однозначно говорит о том, что в сан дьякона он непосвящен. В данном случае участвует в крестном ходе в качестве помощника. Такая практика одевать чтецов и других помощников в стихарь с благословения священника широко распространена.[[User:Cheglok|Cheglok]] 13:49, 6 апреля 2014 (UTC)
Да, прошу убрать упоминание о дьяконстве, оно ошибочно (источники со ссылок ошибаются). Напишите, что Порошенко просто прихожанин УПЦ (МП), это уже будет правда.
* А на какие источники можно сослаться? Где это опубликовано? --[[User:Leonrid|Leonrid]] 12:22, 8 апреля 2014 (UTC)
Вот здесь http://gazeta.ua/ru/articles/politics-newspaper/_petr-poroshenko-hodil-vokrug-hrama-v-stihare/296559 наместник Ионинского монастыря говорит, что Порошенко принимает участие в крестном ходе как прихожанин, но не как дьякон. К тому же у дьяконов иная одежда. Просто приведенные в статье и защищенные светские источники в этом не разбираются, но они ошибаются.
Александр Юровский
*убрано--[[User:Saramag|Saramag]] 08:05, 23 июня 2014 (UTC)
== Фамилия Вальцман ==
В [http://izvestia.ru/news/568387#ixzz2y7L90WMU источнике] дословно сказано: «Кстати, насчет этой фамилии. Это фамилия его мамы, а не отца. Настоящая фамилия папы — Вальцман, просто после женитьбы он выбрал фамилию жены». Из этого не следует, что сам Пётр Порошенко когда-либо носил фамилию Вальцман. --[[User:Leonrid|Leonrid]] 14:44, 6 апреля 2014 (UTC)
: Согласен. С уважением, [[User:Oleg Yunakov|<span style="font-family:Segoe Script; text-shadow:#A0A0A0 0.2em 0.2em 0.4em">Олег Ю</span>]]. 14:48, 6 апреля 2014 (UTC)
: Просьба не забывать, что в данном случае нужно руководствоваться [[Википедия:Биографии современников]]. --[[User:Hayk|Айк]] 14:01, 10 апреля 2014 (UTC)
:: Да, мы как раз усердно руководствуемся. --[[User:Leonrid|Leonrid]] 16:09, 10 апреля 2014 (UTC)
::: Ловите про отца Президента Украины [http://news.bcm.ru/world/2014/5/30/705173/1 Страшные тайны Петра Порошенко]. Надеюсь источник вас устроит! Если нет, то ищите в поисковиках по этому названию! --[[Special:Contributions/212.93.114.107|212.93.114.107]] 19:18, 20 января 2015 (UTC)
:::: На чем основана эта надежда? Нет, не устроит. И зачем искать по этому названию, если не задаваться целью найти эту брехню? --[[User:Yms|М. Ю. (yms)]] 21:17, 20 января 2015 (UTC)
:::: Источник сомнительный. Устроить никак не может. [[User:Сергей Корнилов|С. Ю. Корнилов (Санкт-Петербург)]] 21:22, 20 января 2015 (UTC)
::::: А что Вас устроит? Может автобиография Петра Порошенко в собственном изложении?--[[Special:Contributions/89.201.121.4|89.201.121.4]] 08:22, 26 января 2015 (UTC)
== Еврейство Порошенко ==
В интернете можно найти информацию на еврейские корни многих из тех кто сейчас управляет Украиной. Про еврейство самого Петра Порошенко "пестрит" интернет, доказательств полно. Его батька урождённый Алексей Вальцман, сменил фамилию на фамилию жены Евгении Порошенко после женитьбы, которая также могла иметь еврейские корни согласно данным из интернета. Даже был включён в список [http://yandex.ru/yandsearch?text=порошенко+израильский+форбс&clid=1955453&banerid=0401040055&lr=213 израильского Forbes] как богатейший еврей, ошибочно его туда включили или нет, но его фамилие в этом списке БЫЛО. Порошенко сознательно скрывает этот факт, также как и Юлия Тимошенко, урождённая Тригян, и по матери отца Каперельман - скрывают еврейство т.к. делают акцент на националистически настроенную публику Украины на момент выборов. Еврейство нынче на Украине не выгодно иметь, но факт есть факт. И быть евреем не означает быть "нелюдем" как некоторые могут подумать - евреи такие же люди как и все, и скрывать еврейство просто глупо. И поэтому считаю что вся данная информация должна быть опубликованной. [[User:Jimmy Slade|Jimmy Slade]] 08:52, 26 апреля 2014 (UTC)<br />
Не очень понятно и с еврейством и с фамилией. Интернет пестрит, да. Но в статье про отца Порошенко, написано, что Алексей родился в семье Ивана Порошенко. Так когда эта фамилия в итоге в их семье появилась-то? И если действительно Петр уже третье поколение носит фамилию Порошенко, то, может быть, не будем теребить корни? Не так уж и важно это уже. [[User:Lutrin|Lutrin]] 08:25, 6 октября 2015 (UTC)<br />
>''В интернете можно найти информацию на еврейские корни многих из тех кто сейчас управляет Украиной.'' В интернете можно найти информацию на еврейские корни кого угодно. --[[Special:Contributions/84.94.165.130|84.94.165.130]] 16:14, 27 мая 2014 (UTC)
* ага, простое еврейское имя Алексей Иванович... может, лучше об этом в Абсурдопедии написать? --[[User:Yms|М. Ю. (yms)]] 15:57, 28 мая 2014 (UTC)
*" Юлия Тимошенко, урождённая Тригян"-она Григян(по отцу)[[User:Durilo rnd|Durilo rnd]] 19:25, 13 июня 2014 (UTC)
*считаю национальность не энциклопедичным вопросом - не важно откуда, главное что сделал--[[User:Saramag|Saramag]] 05:59, 19 июня 2014 (UTC)
== Возможное криминальное прошлое Петра Порошенко ==
Так же в интернете можно найти информацию и о возможном криминальном прошлом Петра Порошенко. Статей много, есть которые доказывают как например [http://cripo.com.ua/?sect_id=2&aid=8127 эта], есть которые это [http://politrada.com/dossier/persone/id/515.html опровергают], но тем не менее обвинения были и [http://dosye.com.ua/articles/2004-07-14/top-100-kriminalnyi-aspekt/142/ продолжаются]. Информация о человеке который баллотируется на пост президента страны, должна быть полностью опубликованной. [[User:Jimmy Slade|Jimmy Slade]] 09:14, 26 апреля 2014 (UTC)
:Хотел бы ещё добавить что сомнительное криминальное прошлое и.о. Республики Крым [[Аксёнов, Сергей Валерьевич|Сергея Аксёнова]] опубликовано в Википедии. Доказательств нет, но статья написана. Раз такое можно писать про одно, то почему нельзя про другого, пускай и кандидата в президенты Украины? [[User:Jimmy Slade|Jimmy Slade]] 14:18, 26 апреля 2014 (UTC)
Криминальное прошлое Володи Путина тоже есть, тот же Собчак умер не просто так или Старавойтова, но вот чё то не пишите у него в статье.
[[Special:Contributions/78.137.33.61|78.137.33.61]] 09:32, 26 мая 2014 (UTC)
информация должна быть проверяема - в указанных АИ (кстати сомнительных) нет упоминания о преступлениях Порошенко П. соответственно частью криминального мира он считаться не может (до появления новой информации)--[[User:Saramag|Saramag]] 08:10, 23 июня 2014 (UTC)
а почему в статье нет ни слова об его алкогольном настоящем? эпизодов в СМИ масса [[Special:Contributions/5.227.15.86|5.227.15.86]] 10:21, 30 августа 2015 (UTC)
== Откуда взялся Вальцман. Первоисточник фейка ==
Нашел первоисточник на сайте "Агентство Русской Информации - русские новости" в статье от 5 октября 2005 года [http://ari.ru/news/2f2af2337 "УРАГАН «ЮЛЯ», УКРАИНСКАЯ ГОСУДАРСТВЕННОСТЬ И МОРЕ ЛАПТЕВЫХ."]
"...Скажем, правая рука Виктора Ющенко - Петр Порошенко, в детстве носил фамилию Вальцман и звали его Беня, а Порошенко – не более чем фамилия жены." Marcus
: Если у Порошенко фамилия его отца, то тогда какая фамилия у матери Порошенко до замужества? Неужели они однофамильцами были!? Вероятность этого наверно один на миллион. А вообще пучеглазых, кудрявых и с чёрными глазами украинцев я ни разу не встречал. На этой [http://wek.com.ua/img/a/1956/330_1892.jpg фотографии] Порошенко прям 100%-ный украинец! [[User:Jimmy Slade|Jimmy Slade]] 15:00, 1 мая 2014 (UTC)
:: Нет. Порошенко - это фамилия матери нынешнего Президента Украины. А "Вальцман" - это "девичья" фамилия Алексея Порошенко - отца нынешнего Президента Украины.--[[Special:Contributions/89.201.121.4|89.201.121.4]] 08:26, 26 января 2015 (UTC)
:: Посмотрите на фотографии молдаван. Плюс стоит глянуть где находится его родной город :) --[[User:DimaV83|DimaV83]] 08:37, 27 мая 2014 (UTC)
:: Ваше мнение, как определителя по лицу национальности конечно очень ценно для всех, однако оно не является авторитетным. [[User:Cathry|Cathry]] 20:31, 27 мая 2014 (UTC)
* Первое упоминание «Вальцмана» на blog.yandex.ru датировано 9 сентября 2005, то есть почти на месяц раньше: «Или он тоже „украинец“, как и господин Порошенко, (урожденный Вальцман, взявший фамилию жены)?» Сама [http://lazarenko.com.ua/2005/09/09/sojuz_oranzhevyx_prikazal_dolgo_zhit_skolko_ostalos_suschestvovat_proektu_ukraina/ ссылка] не работает, запись осталась в кэше Яндекса. --[[User:Yms|М. Ю. (yms)]] 16:10, 28 мая 2014 (UTC)
:: А-а, понятно. [http://ari.ru/news/e00a9ccd2 Первоисточник] этого материала — тот же ari.ru. --[[User:Yms|М. Ю. (yms)]] 16:19, 28 мая 2014 (UTC)
== Брусчатка ==
Улицу Грушевского, где зимой был эпицентр сражений силовиков с активистами, практически привели в первоначальный вид. Уже восстановили участок брусчатки перед стадионом и на другой стороне возле «Кофе Хауза», а также отмыли от сажи памятник Лобановскому и отремонтировали бело-голубую колоннаду на входе.
Восстановительными работами занимались сами майдановцы. За брусчатку и работу, как и обещал, заплатил Петр Порошенко.
http://ru.tvi.ua/new/2014/04/29/poroshenko_sderzhal_obeschanie_v_kieve_vosstanavlivayut_grushevskogo
http://vesti.ua/kiev/47729-na-grushevskogo-polozhili-novuju-bruschatku
http://fakty.ictv.ua/ru/index/read-news/id/1513462
[[Special:Contributions/78.137.33.61|78.137.33.61]] 09:30, 26 мая 2014 (UTC)
== Вероисповедание ==
Я не очень понял вот эту правку: http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9F%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE,_%D0%9F%D1%91%D1%82%D1%80_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87&diff=next&oldid=63319253 --[[Special:Contributions/93.80.16.225|93.80.16.225]] 22:30, 29 мая 2014 (UTC)
* [[Конфессия]], в православии не делится на патриархаты. [[Символ веры|Символы веры]] одни и те же у разных патриархатов. [[User:Bechamel|Bechamel]] 08:14, 4 июня 2014 (UTC)
== Гражданство ==
А почему в статье не указано какое у персоны гражданство? Потому что никаких достоверных данных на счет какого-либо гражданства кроме Украинского у Петра Порошенко нет.
[[Special:Contributions/173.38.220.51|173.38.220.51]] 17:00, 25 июня 2015 (UTC)
== У Порошенко есть уже шикарный дворец-склеп. ==
Порошенко, как и все еще здравствующие граждане, стоит в очереди на кладбище. У него уже построен семейный склеп на самом старом и уже не заселяющемся цвинтере "Зверинецком". Это роскошной архитектуры дворец,в стиле бороко, цвета слоновой кости, с белым мраморным полом во дворе, обнесенный высоченным забором из живописного кованого железа, отделяющим склеп от захоронений простых граждан.Находится он в самом конце этой печальной обители.Любопытные могут полюбоваться последним приютом шоколадного короля в любое время. Вход пока бесплатный. Люся Вагнер[[Special:Contributions/89.252.55.242|89.252.55.242]] 19:39, 8 июня 2014 (UTC)
*да, но владельцем сия чуда является отец Петра - [[Порошенко, Алексей Иванович|Алексей]]--[[User:Saramag|Saramag]] 08:22, 23 июня 2014 (UTC)
== Про инаугурацию ==
Очень интересно получается. В день инаугурации солдат уронил оружие: это '''ну очень''' важная информация, и об этом написано. Злорадствующих не мало тут. Ну и пух с ними (как говорится). Ну а '''другая информация''' про инаугурацию (приглашенные гости, количество ВЫСОКОПОСТАВЛЕННЫХ зарубежных гостей, ''краткое содержание'' его ИНАУГУРАЦИОННОЙ речи и т. д.)???? Про это написать можно было или нет?? Ведь он важные заявления сделал во время своей ИНАУГУРАЦИОННОЙ речи (о федерализации, о языке, о Крыме, об экономике и т. д.) Или ''самым важным моментом'' во всей этой истории это упавшее оружие?? Это такое чувство юмора что ли? Жаль я не могу отредактировать страницу !! [[Special:Contributions/217.76.1.22|217.76.1.22]] 05:44, 9 июня 2014 (UTC)
:*{{Reply to|Seryo93|Павел Романов}} Если найдете время поделитесь мыслями плиз '''о вышесказанном'''. [[Special:Contributions/217.76.1.22|217.76.1.22]] 06:09, 9 июня 2014 (UTC)
:* Пожалуй программа президента будет поважнее инцидента с оружием, т.к. в ней заявлена дальнейшая линия поведения властей Украины. [[Участник:Seryo93|Seryo93]] ([[Обсуждение участника:Seryo93|обс.]]) 06:45, 9 июня 2014 (UTC)
:*{{Reply to|Seryo93}} В том то и дело, '''но''' никто изменять статью не хочет, а я не могу. [[Special:Contributions/217.76.1.22|217.76.1.22]] 07:28, 9 июня 2014 (UTC)
::*{{Reply to|Artemis Dread|ZZZico}}Подклучайтесь пожалуста, ''если'' есть время. [[Special:Contributions/217.76.1.22|217.76.1.22]] 07:33, 9 июня 2014 (UTC)
Про солдата это маловажная информация и скорее всего это надо написать в статье „Инаугурация Петра Порошенко“, в Интересных фактах. Поэтому лучше не ерундой страдать, а про высокопоставленных лицах, присутствующих на инаугурации писать. [[User:Павел Романов|Павел Романов]] 09:24, 9 июня 2014 (UTC)
:*Очень интересно, все понимают, что писать надо, но никто не пишет. А статья то защищена. [[Special:Contributions/217.76.1.22|217.76.1.22]] 10:12, 9 июня 2014 (UTC)
:: У вас есть конкретное предложение? Если есть, то пишите сюда. [[User:Павел Романов|Павел Романов]] 10:19, 9 июня 2014 (UTC)
* ''о федерализации, о языке, о Крыме, об экономике и т. д'' - Федерализации не будет, язык - один государственный, Крым - украинский, в июне уже должен быть подписан договор об Ассоциации. Вы об этом хотели написать? Единственный неясный момент - это АТО.--[[User:Alexandr ftf|Alexandr ftf]] 10:22, 9 июня 2014 (UTC)
::*{{Reply to|Alexandr ftf|Павел Романов}} Павел, читайте выше, я конкретно написал обо всем и Alexandr ftf это заметил. Ведь Порошенко говорил о том, что федерализации не будет, украинский будет '''единственный''' гос. языком, о том что Крым не отдаст, об улучшении экономик итд итп. Есть о чем написать. И ''второе'', информация о солдате и его упавшем оружии нарушение '''ВП:НЕНОВОСТИ''' и нарушение '''ВП:ЗНАЧ''' [[Special:Contributions/217.76.1.22|217.76.1.22]] 10:41, 9 июня 2014 (UTC)
* {{Reply to|Seryo93|Charmbook |Artemis Dread}} Коллеги, а ведь здесь правильно подмечено выше, что про инаугурационную речь Порошенко '''ничего''' не написано. А ведь он много чего сказал (выше есть подробности). А что написано в статье сейчас?? Про то что солдат упал? И все? Что за билибирда. Статья пока защищена, а то я сам бы внес нормальные правки. Самым важным моментом инаугурации было падение солдата что ли, есть же про что написать. И наконец снимите статью с защиты, если сами ее поправлять не собираетесь. [[User:Миша Карелин|Миша Карелин]] 19:18, 9 июня 2014 (UTC)
* Я тоже совсем не уверен в значимости падения ружья у солдата для статьи о Порошенко. Максимум такое можно упомянуть в статье об инаугурации. С уважением, [[User:Oleg Yunakov|<span style="font-family:Segoe Script; text-shadow:#A0A0A0 0.2em 0.2em 0.4em">Олег Ю</span>]]. 16:41, 10 июня 2014 (UTC)
== Президентские выборы-2014 и конспирология ==
В подразделе о президентских выборах 2014 года в основной статье о Петре Порошенко есть упоминание о том, что решение Виталия Кличко о поддержке Петра Порошенко на президентских выборах приветствовали экс-глава администрации президента Януковича Сергей Лёвочкин и олигарх Дмитрий Фирташ.
Ниже следует абзац, практически целиком посвящённый "тайным встречам" и Дмитрию Фирташу: "Вскоре интернет-издание «Украинская правда» со ссылкой на австрийскую прессу сообщило, что созданию союза Порошенко и Кличко предшествовали их тайные встречи с Фирташем в Вене, где последний находится после освобождения из местной тюрьмы под залог. Правоохранительные органы США обвиняют Фирташа во взяточничестве.Впоследствии Фирташ и Порошенко признали факт встречи. При этом Фирташ подтвердил, что поддерживает Порошенко на президентских выборах".
Считаю вышеуказанные части текста предвзятыми и неуместными в данном подразделе. Вижу единственной целью их использования — вовлечение читателя в конспирологические домыслы о связях Президента Украины с прежним политическим режимом и олигархами. Полагаю, что использование подобных неэтичных приёмов противоречит доктрине нейтралитета Википедии и основным принципам энциклопедичности.
Возникает вопрос: альянс Порошенко и Кличко был поддержан только этими двумя персоналиями? Где объективное исследование других мнений и точек зрения относительно этого объединения двух политиков? --[[User:Alexander Stryuk|Alexander Stryuk]] 13:02, 9 июня 2014 (UTC)
*[[Википедия:Правьте смело|поддерживаю]] - если есть целая статья про выборы, считаю неуместным оставлять полу-информацию. --[[User:Saramag|Saramag]] 08:04, 23 июня 2014 (UTC)
== Карта результатов П.П. на выборах ==
Два вопроса к уважаемым википедистам:<br />
а) Почему карта Украины с результатами выборов содержит надписи по-украински, а не по-русски<br />
б) Почему Крым там помечен, как "тимчасово окупированая територия" . Крым - часть России.
Жду реакции сообщества Спасибо. [[Special:Contributions/46.35.242.64|46.35.242.64]] 10:44, 9 июня 2014 (UTC)
Это значит, что в статье была нужна наглядная карта с цветами, а на Викискладе была только такая карта, и времени перевести её на русский язык не было. [[Википедия:Правьте смело|Смело переводите её, убрав ненейтральную надпись]]. --[[User:Bestalex|Bestalex]] 15:31, 17 июня 2014 (UTC)
*ну почему ж надпись не нейтральна? она очень хорошо характеризует назревающий конфликт на текущий период времени и в целом ситуацию при голосовании вУкраине. Может быть действительно территория оккупирована временно? (лет на 500-800))--[[User:Saramag|Saramag]] 05:55, 19 июня 2014 (UTC)
*{{Reply to|Bestalex}} {{Сделано}}. [[у:Seryo93|Seryo93]] ([[User talk:Seryo93|о.]]) 10:24, 20 июня 2014 (UTC)
*правка не корректна - если хотели ''перевести'' записи - то надо было оставить про '''окупацию'''. если решили модерировать (по пути нарушив авторские права) - предлагаю убрать Крым с карты в принципе (и не под контролем, а в составе РФ)--[[User:Saramag|Saramag]] 10:33, 20 июня 2014 (UTC)
::{{Reply to|Saramag}} "Оккупация" ненейтральна (см. [[ВП:НТЗ]]), как и её антипод "воссоединён с Россией". Про "нарушение АП": согласно CC 3.0 Unported я имею полное право "создавать производные – переделывать данное произведение". Указание авторства я сделал. [[у:Seryo93|Seryo93]] ([[User talk:Seryo93|о.]]) 10:37, 20 июня 2014 (UTC)
::{{Reply to|Saramag}} впрочем компромисс возможен. "Рассматривается Украиной как оккупированный" вполне подойдёт, учитывая, что пресловутый [[Об обеспечении прав и свобод граждан и правовом режиме на временно оккупированной территории Украины|закон]] устанавливал изъятия из географии выборов именно на этом основании. [[у:Seryo93|Seryo93]] ([[User talk:Seryo93|о.]]) 10:40, 20 июня 2014 (UTC)
*согласен - рассматриваемая нейтральнее нетрального(просто волнуюсь что фото снесут))--[[User:Saramag|Saramag]] 11:00, 20 июня 2014 (UTC)
** Не должны {{-)}}. Если что, я сохранил этот файл у себя и смогу перезалить под КДИ (ежели вдруг его сочтут нарушающим авторские права). [[у:Seryo93|Seryo93]] ([[User talk:Seryo93|о.]]) 11:02, 20 июня 2014 (UTC)
== Изображение с результатами выборов ==
1) Почему используется изображение с надисями на украинской мове, которая не знакома большинству россиян?
2) Почему на карте присутствует Крым, который к моменту выборов уже вышел из состава Украины?
[[User:SexTools|SexTools]] 06:40, 19 июня 2014 (UTC)
*предлагаю вам прочитать тему выше и поучаствовать в обсуждении--[[User:Saramag|Saramag]] 07:16, 19 июня 2014 (UTC)
*предлагаю "большинству россиян" таки выучить украинский, как язык потенциального противника... и если все славяне братья, так почему же вы не понимаете братского языка? лингвистический кретинизм? --[[User:Veto75|Veto75]] 21:47, 22 июня 2014 (UTC)
*предупреждаю - Вы нарушаете правила вики! Оскорбления участников сообщества запрещены--[[User:Saramag|Saramag]] 06:17, 23 июня 2014 (UTC)
== Незаконность ==
Процесса импичмента Януковича не было. И самоназначенец Турчинов занимал пост незаконно, и Порошенко избран незаконно. Также, явка на выборы была мала, и они по новому "законодательству" считаются действительными только благодаря закону самоназначенца Турчинова, который отменяет учёт явки. Думаю, стоит отметить об этом в статье.
[[User:Miha x64|Миха]] 10:48, 20 июня 2014 (UTC)
*без АИ это сделать проблематично--[[User:Saramag|Saramag]] 10:55, 20 июня 2014 (UTC)
*Единственный орган, уполномоченный толковать законы и юридические факты / акты в Украине — Конституционный Суд Украины, в соответствии со ст. 147 Конституции Украины. Поскольку заключения КС Украины о незаконности президентских выборов 2014 года не было, не было такого же заключения о якобы неконституционном занятии своей должности А. В. Турчиновым, а В. Ф. Янукович самоустранился от выполнения своих обязанностей непредусмотренным Конституцией Украины способом, то всё справедливо. И у энциклопедистов Википедии нет никаких оснований делать выводы о незаконности президентских выборов в Украине в 2014 году. Dixi.--[[User:Alexander Stryuk|Alexander Stryuk]] 13:49, 22 июня 2014 (UTC)
КРОМЕ ТОГО: согласно части 4 статьи 103 Конституции Украины "Президент Украины не может иметь иной представительский мандат, занимать должность в органах государственной власти или в объединениях граждан, а также заниматься иной оплачиваемой либо предпринимательской деятельностью или входить в состав руководящего органа или наблюдательного совета предприятия, имеющего целью получение прибыли."
Из этого следует, что бизнес надо продавать не через месяц, а до инаугурации, иначе она не должна быть проведена. Как-то у нашего Президента с первого дня не лады с законом...
*Революционная целесообразность(tm). В принципе, [[РСФСР]] (она же современная [[Россия]]) была образована путём откровенного государственного переворота (первые годы его так и называли - Октябрьский переворот), в нарушение законов Российской империи (на которые Временное правительство, само образованное в результате Февральского переворота всё же пыталось опираться, см. [[Февральская революция#Формирование Временного правительства и механизм «февральской легитимности»]]). Из более близких по времени примеров — распад Союза ССР (вопреки итогам общесоюзного референдума) и октябрь-93, заложивший нынешний конституционный строй РФ. См. тж. [[Легитимность#Отношение легитимности и легальности]]. [[у:Seryo93|Seryo93]] ([[User talk:Seryo93|о.]]) 07:08, 21 июня 2014 (UTC)
Все выше перечисленное не относится к обсуждению статьи - возьмите, пожалуйста, свои [[ВП:НЕТРИБУНА|табуретки]] - и марш на кухню за бутылку водки (вместе)))--[[User:Saramag|Saramag]] 06:08, 23 июня 2014 (UTC)
Одно дело — орган, толкующий законы и юридические факты в Украине, другое — свободная энциклопедия. Должно ли изложение фактов в энциклопедии зависеть от решений в коррумпированной стране, где вся власть захвачена силой в обход законов? Претендует ли такая власть на объективность? Такая энциклопедия, которая опирается на решения такой власти? [[User:Miha x64|Миха]] 11:17, 25 июня 2014 (UTC)
:В данном случае, коллега, мы опираемся не столько на решения "властей", столько на факты. Кто фактически командует Вооружёнными Силами Украины (именно ими, частные войска олигархов не в счёт)? Янукович? Или всё-таки Порошенко? А законность - это уже несколько другой разговор, как и легитимность (и то и другое оспаривается, см. [[Смена власти на Украине в 2014 году]] и [[Протесты на Юго-Восточной Украине (2014)]]). Большевистское правительство было насквозь незаконным, но это не помешало ему установить свою власть над почти всей территорией РИ и получить в дальнейшем новую легитимацию (не в рамках законов РИ, но в рамках внутреннего и внешнего признания, особенно после Великой Отечественной), к тому же стремятся и новые "власти" (отсюда выборы 25 мая для внешнего признания и борьба с пророссийскими силами внутри страны, чтобы, условно говоря, некому было оспаривать легитимность) . Чьё место в СБ наследует Россия? Российской империи? Советского Союза. [[у:Seryo93|Seryo93]] ([[User talk:Seryo93|о.]]) 11:30, 25 июня 2014 (UTC)
== Миллиардер, бизнесмен ==
Зачем в преамбуле указано, что Порошенко - миллиардер и бизнесмен? Согласно со ст.103 Конституции Украины, президент Украины не может заниматься оплачиваемой деятельностью. В соответствии со ст.102 Конституции Украины президент - глава государства. В соответствующих преамбулах статей про других Президентов (к примеру: Путин В.В., Лукашенко А.Г.) не указано никакой лишней информации, кроме той, которая закреплена Конституцией государства.
В преамбуле статьи про известную персону (Президента государства) некрасиво и неуместно указывать, что он "милиардер" или "бизнесмен", потому что он не может таковым являться после вступления в должность.
Кроме того, для описания предыдущей деятельности Порошенко и размера его доходов статья содержит соответствующие разделы, в которых это нужно указывать.
[[User:Magistrator|Magistrator]]
Это не страница осуждения нарушений конституции Укаины - у вас есть информация - смело вносите (желательно с АИ)--[[User:Saramag|Saramag]] 10:17, 21 июня 2014 (UTC)
== Судостроительство ==
Судостроительства не бывает, бывает судостроение.
[[Special:Contributions/178.210.23.207|178.210.23.207]] 14:49, 12 июля 2014 (UTC)Николай
: Исправлено. {{Спасибо}} за указание на ошибку в статье. [[у:Seryo93|Seryo93]] ([[User talk:Seryo93|о.]]) 14:52, 12 июля 2014 (UTC)
== Дополнения в статью ==
Необходимо вносить дополнения в стать о современнике. Сегодня в немецкой газете Bild он заявил о готовности к войне с Россией. Подобную информацию нужно вносить в статью[http://lenta-ua.net/novosti/politika/81158-poroshenko-zayavil-chto-ukraina-podgotovilas-k-polnomasshtabnoy-voyne.html 1]. [[User:Барвенковский|Alexander]] 11:19, 17 ноября 2014 (UTC)
== Просьба ==
Большая просьба кому-нибудь поправить биографию жены Порошенко. Два раза написано про окончание Киевского мединститута (это один и тот же ВУЗ, просто сейчас называется Национальный мед. университет). [[Special:Contributions/46.118.143.130|46.118.143.130]] 20:55, 7 января 2015 (UTC)
: Спасибо, {{сделано}} — [[Участник:Chelovechek|<small><sub>chelo</sub></small>Vechek]] / [[Обсуждение участника:Chelovechek|<small><sup>обс</sup></small>]] 21:27, 7 января 2015 (UTC)
== Насильственная смерть брата Михаила. ==
Подробности смерти активно замалчиваются в украинских СМИ. Зачем удаляете версии о криминальных разборках. По сути Пётр Порошенко получил бизнес брата, подробности смерти и криминальное прошлое Михаила должны быть отражены в статье. [[Special:Contributions/46.150.97.122|46.150.97.122]] 11:53, 29 января 2015 (UTC)
* И на каких же это [[ВП:АИ|Авторитетных источниках]]? [[User:Leonrid|Leonrid]] 14:54, 29 января 2015 (UTC)
== Революция ==
Предлагаю, так же, упомянуть в статье, что перед началом переворота в стране по большому количеству предприятий "Рошен" налоговой проводились проверки и были найдены факты нарушения законодательства на сотни миллионов гривен. По этому, в случае "проиграша" майдана Порошенко просто посадилибы, при чем на долго и с конфискацией имущества. [[User:Erocirus|Erocirus]] 15:08, 5 мая 2015 (UTC)
* Это ОРИСС, нужны для этого АИ. [[User:Сергей Корнилов|С. Ю. Корнилов (Санкт-Петербург)]] 17:57, 5 мая 2015 (UTC)
== НАТО (ошибка в дате) ==
Исправьте пожалуйста "Украинский парламент 23 декабря 2013 проголосовал (303 за, 8 против) за отмену законопроекта о внеблоковом статусе страны." на "Украинский парламент 23 декабря 2014 проголосовал (303 за, 8 против) за отмену законопроекта о внеблоковом статусе страны.". Год неправильный указан.
[[Special:Contributions/5.1.15.108|5.1.15.108]] 12:12, 24 июля 2015 (UTC)Максим' |
Вики-текст новой страницы после правки (new_wikitext) | '{{Не форум|[[Порошенко, Пётр Алексеевич|Петра Порошенко]], легитимности/нелегитимности украинских властей и проводимой ими политики}}
{{Не трибуна|[[Порошенко, Пётр Алексеевич|П. А. Порошенко]]}}
{{Статья проекта Украина|важность=высокая|уровень=II}}
{{talkheader}}
{{Blp}}
== Прихожанин Украинской православной церкви Московского Патриархата ==
Удалили в преамбуле ,что Порошенко отстоял Всенощную во Владимирском храме в Пасху.Храм принадлежит Киевскому Патриархату. К чему тогда в преамбуле текст,что он прихожанин Московского патриархата?Прихожанин Московского патриархата в Пасху находится в храмах Московского патриархата. Киево-Печерская Лавра не особо далеко от Владимирского. УПЦ КП и УПЦ МП-это разные церкви.
В инфобоксе статьи в графе вероисповедание обозначено православие УПЦ (МП) — по правилам Вики на такое утверждение необходим весомый АИ. Проставьте запрос источника, пожалуйста. [[Special:Contributions/94.153.68.118|94.153.68.118]] 19:02, 27 мая 2014 (UTC)
Исправлено на просто православие--[[User:Saramag|Saramag]] 06:05, 19 июня 2014 (UTC)
Я где-то видел что он причащается в двух церквях: УПЦ-МП и УПЦ-КП, ссылку, если кому надо - поищу. {{unsigned|89.109.235.196}}
Будем Вам признательны за АИ!--[[User:Saramag|Saramag]] 09:18, 20 июня 2014 (UTC)
=== дьякон УПЦ МП ===
В тексте укзано, что Порошенко — дьякон УПЦ МП — указанны 2 ссылки на интернет ресурсы. Однако сами ресурсы неправильо истолковали имеющиеся фотографии — у дьякона должен быть помимо стихаря еще и орарь. Кроме того Порошенко подносит под благословение стихарь. Это однозначно говорит о том, что в сан дьякона он непосвящен. В данном случае участвует в крестном ходе в качестве помощника. Такая практика одевать чтецов и других помощников в стихарь с благословения священника широко распространена.[[User:Cheglok|Cheglok]] 13:49, 6 апреля 2014 (UTC)
Да, прошу убрать упоминание о дьяконстве, оно ошибочно (источники со ссылок ошибаются). Напишите, что Порошенко просто прихожанин УПЦ (МП), это уже будет правда.
* А на какие источники можно сослаться? Где это опубликовано? --[[User:Leonrid|Leonrid]] 12:22, 8 апреля 2014 (UTC)
Вот здесь http://gazeta.ua/ru/articles/politics-newspaper/_petr-poroshenko-hodil-vokrug-hrama-v-stihare/296559 наместник Ионинского монастыря говорит, что Порошенко принимает участие в крестном ходе как прихожанин, но не как дьякон. К тому же у дьяконов иная одежда. Просто приведенные в статье и защищенные светские источники в этом не разбираются, но они ошибаются.
Александр Юровский
*убрано--[[User:Saramag|Saramag]] 08:05, 23 июня 2014 (UTC)
== Фамилия Вальцман ==
В [http://izvestia.ru/news/568387#ixzz2y7L90WMU источнике] дословно сказано: «Кстати, насчет этой фамилии. Это фамилия его мамы, а не отца. Настоящая фамилия папы — Вальцман, просто после женитьбы он выбрал фамилию жены». Из этого не следует, что сам Пётр Порошенко когда-либо носил фамилию Вальцман. --[[User:Leonrid|Leonrid]] 14:44, 6 апреля 2014 (UTC)
: Согласен. С уважением, [[User:Oleg Yunakov|<span style="font-family:Segoe Script; text-shadow:#A0A0A0 0.2em 0.2em 0.4em">Олег Ю</span>]]. 14:48, 6 апреля 2014 (UTC)
: Просьба не забывать, что в данном случае нужно руководствоваться [[Википедия:Биографии современников]]. --[[User:Hayk|Айк]] 14:01, 10 апреля 2014 (UTC)
:: Да, мы как раз усердно руководствуемся. --[[User:Leonrid|Leonrid]] 16:09, 10 апреля 2014 (UTC)
::: Ловите про отца Президента Украины [http://news.bcm.ru/world/2014/5/30/705173/1 Страшные тайны Петра Порошенко]. Надеюсь источник вас устроит! Если нет, то ищите в поисковиках по этому названию! --[[Special:Contributions/212.93.114.107|212.93.114.107]] 19:18, 20 января 2015 (UTC)
:::: На чем основана эта надежда? Нет, не устроит. И зачем искать по этому названию, если не задаваться целью найти эту брехню? --[[User:Yms|М. Ю. (yms)]] 21:17, 20 января 2015 (UTC)
:::: Источник сомнительный. Устроить никак не может. [[User:Сергей Корнилов|С. Ю. Корнилов (Санкт-Петербург)]] 21:22, 20 января 2015 (UTC)
::::: А что Вас устроит? Может автобиография Петра Порошенко в собственном изложении?--[[Special:Contributions/89.201.121.4|89.201.121.4]] 08:22, 26 января 2015 (UTC)
== Еврейство Порошенко ==
В интернете можно найти информацию на еврейские корни многих из тех кто сейчас управляет Украиной. Про еврейство самого Петра Порошенко "пестрит" интернет, доказательств полно. Его батька урождённый Алексей Вальцман, сменил фамилию на фамилию жены Евгении Порошенко после женитьбы, которая также могла иметь еврейские корни согласно данным из интернета. Даже был включён в список [http://yandex.ru/yandsearch?text=порошенко+израильский+форбс&clid=1955453&banerid=0401040055&lr=213 израильского Forbes] как богатейший еврей, ошибочно его туда включили или нет, но его фамилие в этом списке БЫЛО. Порошенко сознательно скрывает этот факт, также как и Юлия Тимошенко, урождённая Тригян, и по матери отца Каперельман - скрывают еврейство т.к. делают акцент на националистически настроенную публику Украины на момент выборов. Еврейство нынче на Украине не выгодно иметь, но факт есть факт. И быть евреем не означает быть "нелюдем" как некоторые могут подумать - евреи такие же люди как и все, и скрывать еврейство просто глупо. И поэтому считаю что вся данная информация должна быть опубликованной. [[User:Jimmy Slade|Jimmy Slade]] 08:52, 26 апреля 2014 (UTC)<br />
Не очень понятно и с еврейством и с фамилией. Интернет пестрит, да. Но в статье про отца Порошенко, написано, что Алексей родился в семье Ивана Порошенко. Так когда эта фамилия в итоге в их семье появилась-то? И если действительно Петр уже третье поколение носит фамилию Порошенко, то, может быть, не будем теребить корни? Не так уж и важно это уже. [[User:Lutrin|Lutrin]] 08:25, 6 октября 2015 (UTC)<br />
>''В интернете можно найти информацию на еврейские корни многих из тех кто сейчас управляет Украиной.'' В интернете можно найти информацию на еврейские корни кого угодно. --[[Special:Contributions/84.94.165.130|84.94.165.130]] 16:14, 27 мая 2014 (UTC)
* ага, простое еврейское имя Алексей Иванович... может, лучше об этом в Абсурдопедии написать? --[[User:Yms|М. Ю. (yms)]] 15:57, 28 мая 2014 (UTC)
*" Юлия Тимошенко, урождённая Тригян"-она Григян(по отцу)[[User:Durilo rnd|Durilo rnd]] 19:25, 13 июня 2014 (UTC)
*считаю национальность не энциклопедичным вопросом - не важно откуда, главное что сделал--[[User:Saramag|Saramag]] 05:59, 19 июня 2014 (UTC)
== Возможное криминальное прошлое Петра Порошенко ==
Так же в интернете можно найти информацию и о возможном криминальном прошлом Петра Порошенко. Статей много, есть которые доказывают как например [http://cripo.com.ua/?sect_id=2&aid=8127 эта], есть которые это [http://politrada.com/dossier/persone/id/515.html опровергают], но тем не менее обвинения были и [http://dosye.com.ua/articles/2004-07-14/top-100-kriminalnyi-aspekt/142/ продолжаются]. Информация о человеке который баллотируется на пост президента страны, должна быть полностью опубликованной. [[User:Jimmy Slade|Jimmy Slade]] 09:14, 26 апреля 2014 (UTC)
:Хотел бы ещё добавить что сомнительное криминальное прошлое и.о. Республики Крым [[Аксёнов, Сергей Валерьевич|Сергея Аксёнова]] опубликовано в Википедии. Доказательств нет, но статья написана. Раз такое можно писать про одно, то почему нельзя про другого, пускай и кандидата в президенты Украины? [[User:Jimmy Slade|Jimmy Slade]] 14:18, 26 апреля 2014 (UTC)
Криминальное прошлое Володи Путина тоже есть, тот же Собчак умер не просто так или Старавойтова, но вот чё то не пишите у него в статье.
[[Special:Contributions/78.137.33.61|78.137.33.61]] 09:32, 26 мая 2014 (UTC)
информация должна быть проверяема - в указанных АИ (кстати сомнительных) нет упоминания о преступлениях Порошенко П. соответственно частью криминального мира он считаться не может (до появления новой информации)--[[User:Saramag|Saramag]] 08:10, 23 июня 2014 (UTC)
а почему в статье нет ни слова об его алкогольном настоящем? эпизодов в СМИ масса [[Special:Contributions/5.227.15.86|5.227.15.86]] 10:21, 30 августа 2015 (UTC)
== Откуда взялся Вальцман. Первоисточник фейка ==
Нашел первоисточник на сайте "Агентство Русской Информации - русские новости" в статье от 5 октября 2005 года [http://ari.ru/news/2f2af2337 "УРАГАН «ЮЛЯ», УКРАИНСКАЯ ГОСУДАРСТВЕННОСТЬ И МОРЕ ЛАПТЕВЫХ."]
"...Скажем, правая рука Виктора Ющенко - Петр Порошенко, в детстве носил фамилию Вальцман и звали его Беня, а Порошенко – не более чем фамилия жены." Marcus
: Если у Порошенко фамилия его отца, то тогда какая фамилия у матери Порошенко до замужества? Неужели они однофамильцами были!? Вероятность этого наверно один на миллион. А вообще пучеглазых, кудрявых и с чёрными глазами украинцев я ни разу не встречал. На этой [http://wek.com.ua/img/a/1956/330_1892.jpg фотографии] Порошенко прям 100%-ный украинец! [[User:Jimmy Slade|Jimmy Slade]] 15:00, 1 мая 2014 (UTC)
:: Нет. Порошенко - это фамилия матери нынешнего Президента Украины. А "Вальцман" - это "девичья" фамилия Алексея Порошенко - отца нынешнего Президента Украины.--[[Special:Contributions/89.201.121.4|89.201.121.4]] 08:26, 26 января 2015 (UTC)
:: Посмотрите на фотографии молдаван. Плюс стоит глянуть где находится его родной город :) --[[User:DimaV83|DimaV83]] 08:37, 27 мая 2014 (UTC)
:: Ваше мнение, как определителя по лицу национальности конечно очень ценно для всех, однако оно не является авторитетным. [[User:Cathry|Cathry]] 20:31, 27 мая 2014 (UTC)
* Первое упоминание «Вальцмана» на blog.yandex.ru датировано 9 сентября 2005, то есть почти на месяц раньше: «Или он тоже „украинец“, как и господин Порошенко, (урожденный Вальцман, взявший фамилию жены)?» Сама [http://lazarenko.com.ua/2005/09/09/sojuz_oranzhevyx_prikazal_dolgo_zhit_skolko_ostalos_suschestvovat_proektu_ukraina/ ссылка] не работает, запись осталась в кэше Яндекса. --[[User:Yms|М. Ю. (yms)]] 16:10, 28 мая 2014 (UTC)
:: А-а, понятно. [http://ari.ru/news/e00a9ccd2 Первоисточник] этого материала — тот же ari.ru. --[[User:Yms|М. Ю. (yms)]] 16:19, 28 мая 2014 (UTC)
== Брусчатка ==
Улицу Грушевского, где зимой был эпицентр сражений силовиков с активистами, практически привели в первоначальный вид. Уже восстановили участок брусчатки перед стадионом и на другой стороне возле «Кофе Хауза», а также отмыли от сажи памятник Лобановскому и отремонтировали бело-голубую колоннаду на входе.
Восстановительными работами занимались сами майдановцы. За брусчатку и работу, как и обещал, заплатил Петр Порошенко.
http://ru.tvi.ua/new/2014/04/29/poroshenko_sderzhal_obeschanie_v_kieve_vosstanavlivayut_grushevskogo
http://vesti.ua/kiev/47729-na-grushevskogo-polozhili-novuju-bruschatku
http://fakty.ictv.ua/ru/index/read-news/id/1513462
[[Special:Contributions/78.137.33.61|78.137.33.61]] 09:30, 26 мая 2014 (UTC)
== Вероисповедание ==
Я не очень понял вот эту правку: http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9F%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE,_%D0%9F%D1%91%D1%82%D1%80_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87&diff=next&oldid=63319253 --[[Special:Contributions/93.80.16.225|93.80.16.225]] 22:30, 29 мая 2014 (UTC)
* [[Конфессия]], в православии не делится на патриархаты. [[Символ веры|Символы веры]] одни и те же у разных патриархатов. [[User:Bechamel|Bechamel]] 08:14, 4 июня 2014 (UTC)
== Гражданство ==
А почему в статье не указано какое у персоны гражданство? Потому что никаких достоверных данных на счет какого-либо гражданства кроме Украинского у Петра Порошенко нет.
[[Special:Contributions/173.38.220.51|173.38.220.51]] 17:00, 25 июня 2015 (UTC)
== У Порошенко есть уже шикарный дворец-склеп. ==
Порошенко, как и все еще здравствующие граждане, стоит в очереди на кладбище. У него уже построен семейный склеп на самом старом и уже не заселяющемся цвинтере "Зверинецком". Это роскошной архитектуры дворец,в стиле бороко, цвета слоновой кости, с белым мраморным полом во дворе, обнесенный высоченным забором из живописного кованого железа, отделяющим склеп от захоронений простых граждан.Находится он в самом конце этой печальной обители.Любопытные могут полюбоваться последним приютом шоколадного короля в любое время. Вход пока бесплатный. Люся Вагнер[[Special:Contributions/89.252.55.242|89.252.55.242]] 19:39, 8 июня 2014 (UTC)
*да, но владельцем сия чуда является отец Петра - [[Порошенко, Алексей Иванович|Алексей]]--[[User:Saramag|Saramag]] 08:22, 23 июня 2014 (UTC)
== Про инаугурацию ==
Очень интересно получается. В день инаугурации солдат уронил оружие: это '''ну очень''' важная информация, и об этом написано. Злорадствующих не мало тут. Ну и пух с ними (как говорится). Ну а '''другая информация''' про инаугурацию (приглашенные гости, количество ВЫСОКОПОСТАВЛЕННЫХ зарубежных гостей, ''краткое содержание'' его ИНАУГУРАЦИОННОЙ речи и т. д.)???? Про это написать можно было или нет?? Ведь он важные заявления сделал во время своей ИНАУГУРАЦИОННОЙ речи (о федерализации, о языке, о Крыме, об экономике и т. д.) Или ''самым важным моментом'' во всей этой истории это упавшее оружие?? Это такое чувство юмора что ли? Жаль я не могу отредактировать страницу !! [[Special:Contributions/217.76.1.22|217.76.1.22]] 05:44, 9 июня 2014 (UTC)
:*{{Reply to|Seryo93|Павел Романов}} Если найдете время поделитесь мыслями плиз '''о вышесказанном'''. [[Special:Contributions/217.76.1.22|217.76.1.22]] 06:09, 9 июня 2014 (UTC)
:* Пожалуй программа президента будет поважнее инцидента с оружием, т.к. в ней заявлена дальнейшая линия поведения властей Украины. [[Участник:Seryo93|Seryo93]] ([[Обсуждение участника:Seryo93|обс.]]) 06:45, 9 июня 2014 (UTC)
:*{{Reply to|Seryo93}} В том то и дело, '''но''' никто изменять статью не хочет, а я не могу. [[Special:Contributions/217.76.1.22|217.76.1.22]] 07:28, 9 июня 2014 (UTC)
::*{{Reply to|Artemis Dread|ZZZico}}Подклучайтесь пожалуста, ''если'' есть время. [[Special:Contributions/217.76.1.22|217.76.1.22]] 07:33, 9 июня 2014 (UTC)
Про солдата это маловажная информация и скорее всего это надо написать в статье „Инаугурация Петра Порошенко“, в Интересных фактах. Поэтому лучше не ерундой страдать, а про высокопоставленных лицах, присутствующих на инаугурации писать. [[User:Павел Романов|Павел Романов]] 09:24, 9 июня 2014 (UTC)
:*Очень интересно, все понимают, что писать надо, но никто не пишет. А статья то защищена. [[Special:Contributions/217.76.1.22|217.76.1.22]] 10:12, 9 июня 2014 (UTC)
:: У вас есть конкретное предложение? Если есть, то пишите сюда. [[User:Павел Романов|Павел Романов]] 10:19, 9 июня 2014 (UTC)
* ''о федерализации, о языке, о Крыме, об экономике и т. д'' - Федерализации не будет, язык - один государственный, Крым - украинский, в июне уже должен быть подписан договор об Ассоциации. Вы об этом хотели написать? Единственный неясный момент - это АТО.--[[User:Alexandr ftf|Alexandr ftf]] 10:22, 9 июня 2014 (UTC)
::*{{Reply to|Alexandr ftf|Павел Романов}} Павел, читайте выше, я конкретно написал обо всем и Alexandr ftf это заметил. Ведь Порошенко говорил о том, что федерализации не будет, украинский будет '''единственный''' гос. языком, о том что Крым не отдаст, об улучшении экономик итд итп. Есть о чем написать. И ''второе'', информация о солдате и его упавшем оружии нарушение '''ВП:НЕНОВОСТИ''' и нарушение '''ВП:ЗНАЧ''' [[Special:Contributions/217.76.1.22|217.76.1.22]] 10:41, 9 июня 2014 (UTC)
* {{Reply to|Seryo93|Charmbook |Artemis Dread}} Коллеги, а ведь здесь правильно подмечено выше, что про инаугурационную речь Порошенко '''ничего''' не написано. А ведь он много чего сказал (выше есть подробности). А что написано в статье сейчас?? Про то что солдат упал? И все? Что за билибирда. Статья пока защищена, а то я сам бы внес нормальные правки. Самым важным моментом инаугурации было падение солдата что ли, есть же про что написать. И наконец снимите статью с защиты, если сами ее поправлять не собираетесь. [[User:Миша Карелин|Миша Карелин]] 19:18, 9 июня 2014 (UTC)
* Я тоже совсем не уверен в значимости падения ружья у солдата для статьи о Порошенко. Максимум такое можно упомянуть в статье об инаугурации. С уважением, [[User:Oleg Yunakov|<span style="font-family:Segoe Script; text-shadow:#A0A0A0 0.2em 0.2em 0.4em">Олег Ю</span>]]. 16:41, 10 июня 2014 (UTC)
== Президентские выборы-2014 и конспирология ==
В подразделе о президентских выборах 2014 года в основной статье о Петре Порошенко есть упоминание о том, что решение Виталия Кличко о поддержке Петра Порошенко на президентских выборах приветствовали экс-глава администрации президента Януковича Сергей Лёвочкин и олигарх Дмитрий Фирташ.
Ниже следует абзац, практически целиком посвящённый "тайным встречам" и Дмитрию Фирташу: "Вскоре интернет-издание «Украинская правда» со ссылкой на австрийскую прессу сообщило, что созданию союза Порошенко и Кличко предшествовали их тайные встречи с Фирташем в Вене, где последний находится после освобождения из местной тюрьмы под залог. Правоохранительные органы США обвиняют Фирташа во взяточничестве.Впоследствии Фирташ и Порошенко признали факт встречи. При этом Фирташ подтвердил, что поддерживает Порошенко на президентских выборах".
Считаю вышеуказанные части текста предвзятыми и неуместными в данном подразделе. Вижу единственной целью их использования — вовлечение читателя в конспирологические домыслы о связях Президента Украины с прежним политическим режимом и олигархами. Полагаю, что использование подобных неэтичных приёмов противоречит доктрине нейтралитета Википедии и основным принципам энциклопедичности.
Возникает вопрос: альянс Порошенко и Кличко был поддержан только этими двумя персоналиями? Где объективное исследование других мнений и точек зрения относительно этого объединения двух политиков? --[[User:Alexander Stryuk|Alexander Stryuk]] 13:02, 9 июня 2014 (UTC)
*[[Википедия:Правьте смело|поддерживаю]] - если есть целая статья про выборы, считаю неуместным оставлять полу-информацию. --[[User:Saramag|Saramag]] 08:04, 23 июня 2014 (UTC)
== Карта результатов П.П. на выборах ==
Два вопроса к уважаемым википедистам:<br />
а) Почему карта Украины с результатами выборов содержит надписи по-украински, а не по-русски<br />
б) Почему Крым там помечен, как "тимчасово окупированая територия" . Крым - часть России.
Жду реакции сообщества Спасибо. [[Special:Contributions/46.35.242.64|46.35.242.64]] 10:44, 9 июня 2014 (UTC)
Это значит, что в статье была нужна наглядная карта с цветами, а на Викискладе была только такая карта, и времени перевести её на русский язык не было. [[Википедия:Правьте смело|Смело переводите её, убрав ненейтральную надпись]]. --[[User:Bestalex|Bestalex]] 15:31, 17 июня 2014 (UTC)
*ну почему ж надпись не нейтральна? она очень хорошо характеризует назревающий конфликт на текущий период времени и в целом ситуацию при голосовании вУкраине. Может быть действительно территория оккупирована временно? (лет на 500-800))--[[User:Saramag|Saramag]] 05:55, 19 июня 2014 (UTC)
*{{Reply to|Bestalex}} {{Сделано}}. [[у:Seryo93|Seryo93]] ([[User talk:Seryo93|о.]]) 10:24, 20 июня 2014 (UTC)
*правка не корректна - если хотели ''перевести'' записи - то надо было оставить про '''окупацию'''. если решили модерировать (по пути нарушив авторские права) - предлагаю убрать Крым с карты в принципе (и не под контролем, а в составе РФ)--[[User:Saramag|Saramag]] 10:33, 20 июня 2014 (UTC)
::{{Reply to|Saramag}} "Оккупация" ненейтральна (см. [[ВП:НТЗ]]), как и её антипод "воссоединён с Россией". Про "нарушение АП": согласно CC 3.0 Unported я имею полное право "создавать производные – переделывать данное произведение". Указание авторства я сделал. [[у:Seryo93|Seryo93]] ([[User talk:Seryo93|о.]]) 10:37, 20 июня 2014 (UTC)
::{{Reply to|Saramag}} впрочем компромисс возможен. "Рассматривается Украиной как оккупированный" вполне подойдёт, учитывая, что пресловутый [[Об обеспечении прав и свобод граждан и правовом режиме на временно оккупированной территории Украины|закон]] устанавливал изъятия из географии выборов именно на этом основании. [[у:Seryo93|Seryo93]] ([[User talk:Seryo93|о.]]) 10:40, 20 июня 2014 (UTC)
*согласен - рассматриваемая нейтральнее нетрального(просто волнуюсь что фото снесут))--[[User:Saramag|Saramag]] 11:00, 20 июня 2014 (UTC)
** Не должны {{-)}}. Если что, я сохранил этот файл у себя и смогу перезалить под КДИ (ежели вдруг его сочтут нарушающим авторские права). [[у:Seryo93|Seryo93]] ([[User talk:Seryo93|о.]]) 11:02, 20 июня 2014 (UTC)
== Изображение с результатами выборов ==
Ogzigsoydoydoydogslftgskdlhdodoydlyslhslhdlgjlhdlyskgdkdtis ~~~~
1) Почему используется изображение с надисями на украинской мове, которая не знакома большинству россиян?
2) Почему на карте присутствует Крым, который к моменту выборов уже вышел из состава Украины?
[[User:SexTools|SexTools]] 06:40, 19 июня 2014 (UTC)
*предлагаю вам прочитать тему выше и поучаствовать в обсуждении--[[User:Saramag|Saramag]] 07:16, 19 июня 2014 (UTC)
*предлагаю "большинству россиян" таки выучить украинский, как язык потенциального противника... и если все славяне братья, так почему же вы не понимаете братского языка? лингвистический кретинизм? --[[User:Veto75|Veto75]] 21:47, 22 июня 2014 (UTC)
*предупреждаю - Вы нарушаете правила вики! Оскорбления участников сообщества запрещены--[[User:Saramag|Saramag]] 06:17, 23 июня 2014 (UTC)
== Незаконность ==
Процесса импичмента Януковича не было. И самоназначенец Турчинов занимал пост незаконно, и Порошенко избран незаконно. Также, явка на выборы была мала, и они по новому "законодательству" считаются действительными только благодаря закону самоназначенца Турчинова, который отменяет учёт явки. Думаю, стоит отметить об этом в статье.
[[User:Miha x64|Миха]] 10:48, 20 июня 2014 (UTC)
*без АИ это сделать проблематично--[[User:Saramag|Saramag]] 10:55, 20 июня 2014 (UTC)
*Единственный орган, уполномоченный толковать законы и юридические факты / акты в Украине — Конституционный Суд Украины, в соответствии со ст. 147 Конституции Украины. Поскольку заключения КС Украины о незаконности президентских выборов 2014 года не было, не было такого же заключения о якобы неконституционном занятии своей должности А. В. Турчиновым, а В. Ф. Янукович самоустранился от выполнения своих обязанностей непредусмотренным Конституцией Украины способом, то всё справедливо. И у энциклопедистов Википедии нет никаких оснований делать выводы о незаконности президентских выборов в Украине в 2014 году. Dixi.--[[User:Alexander Stryuk|Alexander Stryuk]] 13:49, 22 июня 2014 (UTC)
КРОМЕ ТОГО: согласно части 4 статьи 103 Конституции Украины "Президент Украины не может иметь иной представительский мандат, занимать должность в органах государственной власти или в объединениях граждан, а также заниматься иной оплачиваемой либо предпринимательской деятельностью или входить в состав руководящего органа или наблюдательного совета предприятия, имеющего целью получение прибыли."
Из этого следует, что бизнес надо продавать не через месяц, а до инаугурации, иначе она не должна быть проведена. Как-то у нашего Президента с первого дня не лады с законом...
*Революционная целесообразность(tm). В принципе, [[РСФСР]] (она же современная [[Россия]]) была образована путём откровенного государственного переворота (первые годы его так и называли - Октябрьский переворот), в нарушение законов Российской империи (на которые Временное правительство, само образованное в результате Февральского переворота всё же пыталось опираться, см. [[Февральская революция#Формирование Временного правительства и механизм «февральской легитимности»]]). Из более близких по времени примеров — распад Союза ССР (вопреки итогам общесоюзного референдума) и октябрь-93, заложивший нынешний конституционный строй РФ. См. тж. [[Легитимность#Отношение легитимности и легальности]]. [[у:Seryo93|Seryo93]] ([[User talk:Seryo93|о.]]) 07:08, 21 июня 2014 (UTC)
Все выше перечисленное не относится к обсуждению статьи - возьмите, пожалуйста, свои [[ВП:НЕТРИБУНА|табуретки]] - и марш на кухню за бутылку водки (вместе)))--[[User:Saramag|Saramag]] 06:08, 23 июня 2014 (UTC)
Одно дело — орган, толкующий законы и юридические факты в Украине, другое — свободная энциклопедия. Должно ли изложение фактов в энциклопедии зависеть от решений в коррумпированной стране, где вся власть захвачена силой в обход законов? Претендует ли такая власть на объективность? Такая энциклопедия, которая опирается на решения такой власти? [[User:Miha x64|Миха]] 11:17, 25 июня 2014 (UTC)
:В данном случае, коллега, мы опираемся не столько на решения "властей", столько на факты. Кто фактически командует Вооружёнными Силами Украины (именно ими, частные войска олигархов не в счёт)? Янукович? Или всё-таки Порошенко? А законность - это уже несколько другой разговор, как и легитимность (и то и другое оспаривается, см. [[Смена власти на Украине в 2014 году]] и [[Протесты на Юго-Восточной Украине (2014)]]). Большевистское правительство было насквозь незаконным, но это не помешало ему установить свою власть над почти всей территорией РИ и получить в дальнейшем новую легитимацию (не в рамках законов РИ, но в рамках внутреннего и внешнего признания, особенно после Великой Отечественной), к тому же стремятся и новые "власти" (отсюда выборы 25 мая для внешнего признания и борьба с пророссийскими силами внутри страны, чтобы, условно говоря, некому было оспаривать легитимность) . Чьё место в СБ наследует Россия? Российской империи? Советского Союза. [[у:Seryo93|Seryo93]] ([[User talk:Seryo93|о.]]) 11:30, 25 июня 2014 (UTC)
== Миллиардер, бизнесмен ==
Зачем в преамбуле указано, что Порошенко - миллиардер и бизнесмен? Согласно со ст.103 Конституции Украины, президент Украины не может заниматься оплачиваемой деятельностью. В соответствии со ст.102 Конституции Украины президент - глава государства. В соответствующих преамбулах статей про других Президентов (к примеру: Путин В.В., Лукашенко А.Г.) не указано никакой лишней информации, кроме той, которая закреплена Конституцией государства.
В преамбуле статьи про известную персону (Президента государства) некрасиво и неуместно указывать, что он "милиардер" или "бизнесмен", потому что он не может таковым являться после вступления в должность.
Кроме того, для описания предыдущей деятельности Порошенко и размера его доходов статья содержит соответствующие разделы, в которых это нужно указывать.
[[User:Magistrator|Magistrator]]
Это не страница осуждения нарушений конституции Укаины - у вас есть информация - смело вносите (желательно с АИ)--[[User:Saramag|Saramag]] 10:17, 21 июня 2014 (UTC)
== Судостроительство ==
Судостроительства не бывает, бывает судостроение.
[[Special:Contributions/178.210.23.207|178.210.23.207]] 14:49, 12 июля 2014 (UTC)Николай
: Исправлено. {{Спасибо}} за указание на ошибку в статье. [[у:Seryo93|Seryo93]] ([[User talk:Seryo93|о.]]) 14:52, 12 июля 2014 (UTC)
== Дополнения в статью ==
Необходимо вносить дополнения в стать о современнике. Сегодня в немецкой газете Bild он заявил о готовности к войне с Россией. Подобную информацию нужно вносить в статью[http://lenta-ua.net/novosti/politika/81158-poroshenko-zayavil-chto-ukraina-podgotovilas-k-polnomasshtabnoy-voyne.html 1]. [[User:Барвенковский|Alexander]] 11:19, 17 ноября 2014 (UTC)
== Просьба ==
Большая просьба кому-нибудь поправить биографию жены Порошенко. Два раза написано про окончание Киевского мединститута (это один и тот же ВУЗ, просто сейчас называется Национальный мед. университет). [[Special:Contributions/46.118.143.130|46.118.143.130]] 20:55, 7 января 2015 (UTC)
: Спасибо, {{сделано}} — [[Участник:Chelovechek|<small><sub>chelo</sub></small>Vechek]] / [[Обсуждение участника:Chelovechek|<small><sup>обс</sup></small>]] 21:27, 7 января 2015 (UTC)
== Насильственная смерть брата Михаила. ==
Подробности смерти активно замалчиваются в украинских СМИ. Зачем удаляете версии о криминальных разборках. По сути Пётр Порошенко получил бизнес брата, подробности смерти и криминальное прошлое Михаила должны быть отражены в статье. [[Special:Contributions/46.150.97.122|46.150.97.122]] 11:53, 29 января 2015 (UTC)
* И на каких же это [[ВП:АИ|Авторитетных источниках]]? [[User:Leonrid|Leonrid]] 14:54, 29 января 2015 (UTC)
== Революция ==
Предлагаю, так же, упомянуть в статье, что перед началом переворота в стране по большому количеству предприятий "Рошен" налоговой проводились проверки и были найдены факты нарушения законодательства на сотни миллионов гривен. По этому, в случае "проиграша" майдана Порошенко просто посадилибы, при чем на долго и с конфискацией имущества. [[User:Erocirus|Erocirus]] 15:08, 5 мая 2015 (UTC)
* Это ОРИСС, нужны для этого АИ. [[User:Сергей Корнилов|С. Ю. Корнилов (Санкт-Петербург)]] 17:57, 5 мая 2015 (UTC)
== НАТО (ошибка в дате) ==
Исправьте пожалуйста "Украинский парламент 23 декабря 2013 проголосовал (303 за, 8 против) за отмену законопроекта о внеблоковом статусе страны." на "Украинский парламент 23 декабря 2014 проголосовал (303 за, 8 против) за отмену законопроекта о внеблоковом статусе страны.". Год неправильный указан.
[[Special:Contributions/5.1.15.108|5.1.15.108]] 12:12, 24 июля 2015 (UTC)Максим' |
