Арбитраж:Бессрочная блокировка участника Александр Мотин администратором Wanderer777/Материалы: различия между версиями
Содержимое удалено Содержимое добавлено
Починка сносок. Проект:Рутинная работа |
Нет описания правки |
||
Строка 158:
* 11:10, 19 августа 2019 Александр Мотин вновь [[Special:Diff/101688271/101688325|удаляет]] текст про Путина и диспетчера с комментарием ''«Путин не относится к силовым ведомствам как и его высказывания»'', этот текст был возвращён статью, [[Talk:Катастрофа Boeing 777 в Донецкой области/Архив/7#Значимость отдельных фактов в статье|дискуссия по поводу его уместности]] не завершилась итогом.
* 11:32, 19 августа 2019 [[Special:Diff/101688325/101688708|меняет акценты]] про Су-25 в том же ключе, что и ранее.
* 11:32, 19 августа 2019 Мотин [[Special:Diff/101688708/101689090|удаляет]] текст ''«26 сентября 2016 года вновь было заявлено об активности ПВО Украины на основе радиолокационных данных воздушной обстановки 17 июля 2014 года в районе авиакатастрофы<ref>{{cite web |author=RT на русском |url=https://www.youtube.com/watch?v=dzeFFCBDt-w |title=Брифинг Минобороны и представителей ВПК о первичных радиолокационных данных по MH17 |lang=ru |publisher=[[RT|RT]] |date=2016-09-26 |accessdate=2016-09-27 |archiveurl=https://web.archive.org/web/20160927005743/https://www.youtube.com/watch?v=dzeFFCBDt-w |archivedate=2016-09-27 }}</ref>. Также было заявлено, что до момента катастрофы малайзийского Boeing 777 российский гражданский локатор освещения воздушной обстановки в Усть-Донецком не зафиксировал приближения к нему каких-либо посторонних воздушных объектов с восточной стороны. Заявлялось, что это может быть подтверждено данными Украины<ref>[http://www.vedomosti.ru/politics/articles/2016/09/26/658506-ukraina-boinga Минобороны: Локатор увидел бы ракету, запущенную по Boeing MН17 с востока] {{webarchive|url=https://web.archive.org/web/20161001071312/http://www.vedomosti.ru/politics/articles/2016/09/26/658506-ukraina-boinga |date=2016-10-01 }}</ref><ref>{{cite web |author= |url=http://www.interfax.ru/russia/529975 |title=Ростовская РЛС не засекла приближения к MH17 объектов с территории ополченцев |lang=ru |publisher=[[Интерфакс|Интерфакс]] |date=2016-09-26 |accessdate=2016-09-27 |archiveurl=https://web.archive.org/web/20160926193918/http://www.interfax.ru/russia/529975 |archivedate=2016-09-26 }}<br>{{cite web |author=RT на русском |url=https://www.youtube.com/watch?v=smuE_Flmmek |title=MH17: кто мешает и кто помогает расследованию крушения Boeing 777 на востоке Украины |lang=ru |publisher=[[RT|RT]] |date=2016-09-27 |accessdate=2016-09-27 }}</ref>. Первичные данные радаров были переданы в Совместную следственную группу к 26 октября 2016 года<ref>{{cite web|author=Кирилл Буланов|title=Россия передала Нидерландам данные по крушению MH17 в Донбассе|url=http://www.rbc.ru/politics/26/10/2016/581115609a7947b29ea3d4fe|date=26 октября 2016, 23:49|publisher=[[РБК|РБК]]|accessdate=2016-11-21|language=ru|archiveurl=https://www.webcitation.org/6mBhahn73?url=http://www.rbc.ru/politics/26/10/2016/581115609a7947b29ea3d4fe|archivedate=2016-11-21}}</ref>.»'' и заменяет его текстом ''«26 сентября 2016 года, за пару дней до оглашения промежуточных выводов Совместной следственной группы, в Москве состоялась пресс-конференция Министерства обороны России, а также представителей концерна „[[Алмаз-Антей]]“ и [[Лианозовский электромеханический завод|Лианозовского электромеханического завода]] (ЛЭМЗ), на которой были представлены данные российского [[Первичный радиолокатор|первичного радиолокатора]], расположенного в посёлке [[Усть-Донецкий]] в Ростовской области — одного из трёх, фиксировавших воздушную обстановку в районе крушения MH17 в день катастрофы. Так, представитель ЛЭМЗ Виктор Мещеряков, который является производителем радара, во время своего выступления указал на выводы, сделанных на основе анализа первичных данных указанного радиолокационного комплекса, в которых было зафиксировано отсутствие радиолокационных отметок якобы запущенной ракеты со стороны населённых пунктов Снежного либо [[Первомайский (Донецкая область)|Первомайского]] (находятся рядом друг с другом в одном районе)<ref name="Рассмотрение гипотез запуска ракеты с восточного и южного направлений">[https://www.youtube.com/watch?v=nGTWPUVufew#t=40m05s „Алмаз-Антей“ и другие представители ВПК о докладе по MH17]</ref> в Донецкой области, то есть с восточного направления, как это утверждалось в техническом и уголовном докладах Совета по безопасности Нидерландов и Совместной следственной группы, уполномоченных на проведение официального расследования. По словам Виктора Мещерякова, российский радар „Утёс-Т“ относительно точки поражения самолёта находился в таком месте, в каком ракета, летящая из Снежного, фактически двигалась бы от него в сторону „Боинга“. Пуск же из Зарощенского, продолжал Мещеряков, должен был бы производиться почти под прямым углом к линии, соединяющей радар с самолётом. Таким образом, заключил представитель ЛЭМЗ, ракета летящая радиально из района, указанного голландскими следователями, была бы лучше всего заметна для радара из-за высокой [[Эффективная площадь рассеяния|эффективной площади рассеяния]]. И так как российский радар оснащён системой [[Селекция движущихся целей|селекции движущихся целей]], то он не может отслеживать цель, которая в процессе движения не приближается и не удаляется от радара, например, летит перпендикулярно по отношению к направлению его излучения, то есть значение [[Эффект Доплера|доплеровской]] составляющей скорости ракеты в указанном случае является очень малым.<ref name="«Алмаз-Антей»: в отчете JIT неверно смоделирован взрыв ракеты «Бука»" /> Поэтому такой перпендикулярно летящий объект с [[Радиальная скорость|радиальной скоростью]] в диапазоне до 40 метров в секунду при отсутствии ветра система селекции движущихся целей считает неподвижным и поэтому „вырезает“ его. Соответственно, сделал вывод представитель ЛЭМЗ, ракета, запущенная с южного направления из района населённого пункта Зарощенского, как утверждали результаты экспертиз „Алмаз-Антея“, была бы не видна российскому радару, а если бы её запустили из района населённых пунктов Снежного и Первомайского, вдоль по направлению сигнала радара, то она была бы очень хорошо заметным объектом для российского радара<ref>[http://www.bbc.com/russian/features-37502418 „Алмаз-Антей“ объяснил отсутствие ракеты на радаре в день гибели MH17]</ref>.»''
* 12:15, 19 августа 2019 Мотин [[Special:Diff/101689090/next|добавляет ещё насыщенный подробностями текст]] с комментарием ''«странно почему про ракету в этом разделе был полный молчок почти год»'', затем 14:04, 19 августа 2019 Мотин добавляет [[Special:Diff/101690819/next|ещё текст]]. Этот текст останется в статье, но будет дополнен.
* 14:05, 19 августа 2019 Мотин [[Special:Diff/101691627/next|удаляет]] текст ''«18 июля 2014 года Министерство обороны России заявило, что 17 июля, в день катастрофы, российскими средствами радиотехнического контроля была зафиксирована работа украинской РЛС „Купол“ батареи „Бук-М1“, дислоцированной в районе населённого пункта [[Стыла]] (30 километров южнее Донецка). Технические особенности комплекса „Бук-М1“ позволяют осуществлять обмен информацией о воздушных целях между батареями одного дивизиона — „таким образом, пуск ракет также мог быть осуществлён со всех батарей, дислоцированных в населённом пункте [[Авдеевка]] (8 километров севернее Донецка) или [[Грузско-Зорянское]] (25 километров восточнее Донецка)“<ref>[http://ria.ru/world/20140718/1016541309.html Минобороны РФ вычислило, откуда могли сбить Boeing 777] {{webarchive|url=https://web.archive.org/web/20140719111132/http://ria.ru/world/20140718/1016541309.html |date=2014-07-19 }} // [[РИА Новости]], 18.07.2014</ref><ref>[http://itar-tass.com/proisshestviya/1327288 Минобороны РФ зафиксировало работу РЛС ПВО Украины в районе Донецка в день катастрофы] {{webarchive|url=https://web.archive.org/web/20140720003710/http://itar-tass.com/proisshestviya/1327288 |date=2014-07-20 }} // [[ИТАР-ТАСС]], 18.07.2014</ref><ref>[http://www.vesti.ru/doc.html?id=1809273 Катастрофа Boeing: российские локаторы зафиксировали работу украинской ПВО] {{webarchive|url=https://web.archive.org/web/20140720000557/http://www.vesti.ru/doc.html?id=1809273 |date=2014-07-20 }} // [[Вести.ру]], 18.07.2014</ref>.»'' с комментарием ''«на брифинге МО РФ информация от 18 июля была дополнена, абзац удалён»''.
Строка 177:
Как заявило 18 июля министерство обороны России, 17 июля, в день катастрофы, российскими средствами радиотехнического контроля была зафиксирована работа украинской РЛС «Купол» батареи «Бук-М1», дислоцированной в районе населённого пункта [[Стыла]] (30 километров южнее Донецка). Технические особенности комплекса «Бук-М1» позволяют осуществлять обмен информацией о воздушных целях между батареями одного дивизиона — «таким образом, пуск ракет также мог быть осуществлён со всех батарей, дислоцированных в населённом пункте [[Авдеевка]] (8 километров севернее Донецка) или [[Грузско-Зорянское]] (25 километров восточнее Донецка)»<ref>[http://ria.ru/world/20140718/1016541309.html Минобороны РФ вычислило, откуда могли сбить Boeing 777] {{webarchive|url=https://web.archive.org/web/20140719111132/http://ria.ru/world/20140718/1016541309.html |date=2014-07-19 }} // [[РИА Новости]], 18.07.2014</ref><ref>[http://itar-tass.com/proisshestviya/1327288 Минобороны РФ зафиксировало работу РЛС ПВО Украины в районе Донецка в день катастрофы] {{webarchive|url=https://web.archive.org/web/20140720003710/http://itar-tass.com/proisshestviya/1327288 |date=2014-07-20 }} // [[ИТАР-ТАСС]], 18.07.2014</ref><ref>[http://www.vesti.ru/doc.html?id=1809273 Катастрофа Boeing: российские локаторы зафиксировали работу украинской ПВО] {{webarchive|url=https://web.archive.org/web/20140720000557/http://www.vesti.ru/doc.html?id=1809273 |date=2014-07-20 }} // [[Вести.ру]], 18.07.2014</ref>.
{{Emphasis/step|orange}}
По данным российских вооружённых сил, в день катастрофы группировка ПВО Украины в районе Донецка насчитывала 3-4 зенитных ракетных дивизиона комплексов «Бук-М1», способных поражать цели на дальности до 35 километров и на высотах до 22 километров<ref name="KP22-07" />. 21 июля начальник главного оперативного управления Генштаба ВС РФ генерал-лейтенант [[Картаполов, Андрей Валериевич|Андрей Картаполов]] представил<ref group="комм.">Материалы брифинга размещены на [http://function.mil.ru/news_page/country/more.htm?id=11970654@egNews сайте министерства обороны РФ] {{webarchive|url=https://web.archive.org/web/20140913193118/http://function.mil.ru/news_page/country/more.htm?id=11970654@egNews |date=2014-09-13 }}.</ref> космические снимки отдельных мест расположения средств ПВО украинской армии, сделанные 14, 17 и 18 июля в районе 8 километров северо-западнее Луганска (самоходная установка и две пускозаряжающие машины) и вблизи Донецка (радиолокационные станции). На основании сопоставления снимков утверждалось, что к утру 17 июля одна батарея ЗРК «Бук» была переведена в район населённого пункта [[Зарощенское]], что в 50 км восточнее Донецка и в 8 км южнее [[Шахтёрск (Донецкая область)|Шахтёрска]], вблизи контролируемой повстанцами территории<ref>[http://ria.ru/defense_safety/20140721/1016923415.html#14059615165533&message=resize&relto=register&action=addClass&value=registration#ixzz387hwiZCa Генштаб России обнародовал информацию о крушении Boeing на Украине.] {{webarchive|url=https://web.archive.org/web/20140721192017/http://ria.ru/defense_safety/20140721/1016923415.html |date=2014-07-21 }} // [[РИА Новости]], 21.07.2014</ref>. Картаполов также утверждал, что именно к 17 июля максимально возросла интенсивность работы украинских радиолокационных станций 9С18 «Купол-М1» зенитного комплекса «Бук» (15 июля работало 7 станций, 16 июля — 8, а 17 июля — уже 9; с 18 июля интенсивность работы РЛС резко снизилась до 2-3 в сутки)<ref name="KP22-07" />. Картаполов также сказал, что 17 июля с 17:06 MSK по 17:21 MSK над юго-восточными районами Украины пролетал некий американский космический аппарат, так что американцы, по его мнению, также могли бы предоставить имеющиеся у них данные наблюдения<ref name="KP22-07">[http://www.kp.ru/daily/26258.5/3137481/ Министерство обороны России: падающий «Боинг» сопровождали украинский штурмовик и спутник-шпион США] {{webarchive|url=https://web.archive.org/web/20160419045912/http://www.kp.ru/daily/26258.5/3137481/ |date=2016-04-19 }} // [[Комсомольская правда]], 22.07.2014: «… пролетал американский космический аппарат. Это аппарат экспериментальный, предназначенный для обнаружения и отслеживания пусков ракет.»</ref><ref name=autogenerated2>[http://itar-tass.com/politika/1332217 Минобороны РФ: украинский Су-25 летел на расстоянии 3-5 км от малайзийского Boeing.] {{webarchive|url=https://web.archive.org/web/20140721172514/http://itar-tass.com/politika/1332217 |date=2014-07-21 }} // [[ИТАР-ТАСС]], 21.07.2014</ref>.
{{Emphasis/step|orange}}
Как сообщил российским журналистам в Брюсселе постпред РФ при ЕС [[Чижов, Владимир Алексеевич|Владимир Чижов]], Россия 22 июля передала ЕС все данные Минобороны РФ о катастрофе малайзийского Boeing 777<ref name=autogenerated2 /><ref>[http://itar-tass.com/politika/1335638 Чижов: Россия передала ЕС все данные Минобороны о катастрофе Boeing на востоке Украины.] {{webarchive|url=https://web.archive.org/web/20140723162221/http://itar-tass.com/politika/1335638 |date=2014-07-23 }} // [[ИТАР-ТАСС]], 23.07.2014</ref>. В ответе на пресс-конференцию Министерства обороны РФ 17 сентября 2018 Объединённая следственная группа отметила, что интересующие группу данные либо не предоставлялись Российской Федерацией, либо предоставлялись с большими задержками, а также что опубликованные и переданные Министерством обороны данные в нескольких случаях оказывались фактически неверными<ref>{{cite web|author=Landelijk Parket|title=Reaction JIT to press conference of Russian Ministry of Defense|url=https://www.om.nl/actueel/nieuwsberichten/@104053/reaction-jit-to/|publisher=Openbaar Ministerie|date=2018-09-17|accessdate=2019-04-10|lang=en}}</ref>.
Строка 206:
Следствием принято решение назвать имя главного свидетеля крушения малайзийского «Боинга» в 2014 году]</ref> некоторое время расследовалась в рамках уголовного дела как приоритетная, однако, как позднее утверждалось в средствах массовой информации, дальнейшего развития не получила.<ref>[https://www.forbes.ru/obshchestvo/379979-pravda-i-vymysel-o-sbitom-boinge-chto-stalo-ponyatno-cherez-5-let-posle Правда и вымысел о сбитом «Боинге». Что стало понятно через 5 лет после катастрофы]</ref> {{нет значимости 2|Про украинский боевой самолёт, замеченный якобы «в коридоре гражданского самолета», рассказал также президент Путин, ссылаясь на «украинского авиадиспетчера испанского происхождения»<ref>{{Cite news|title=Путин рассказал Оливеру Стоуну об украинском диспетчере «испанского происхождения», который следил за сбитым «Боингом»|url=https://meduza.io/news/2017/08/31/putin-rasskazal-oliveru-stounu-ob-ukrainskom-dispetchere-ispanskogo-proishozhdeniya-kotoryy-sledil-za-mh17|work=Meduza|accessdate=2018-06-11|language=ru-RU}}</ref>, оказавшимся, как было выяснено позднее, простым мошенником, публиковавшим ложные сведения в своём аккаунте в Twitter<ref>{{cite web|title=Журналисты нашли «диспетчера Карлоса», который заявлял, что малайзийский «боинг» могли сбить украинцы. Им оказался испанский жулик|url=https://meduza.io/feature/2018/03/14/zhurnalisty-nashli-dispetchera-karlosa-kotoryy-zayavlyal-chto-malayziyskiy-boing-mogli-sbit-ukraintsy-im-okazalsya-ispanskiy-zhulik|publisher=[[Meduza]]|date=2018-03-14|accessdate=2018-09-20|archiveurl=https://archive.today/20180920022018/https://meduza.io/feature/2018/03/14/zhurnalisty-nashli-dispetchera-karlosa-kotoryy-zayavlyal-chto-malayziyskiy-boing-mogli-sbit-ukraintsy-im-okazalsya-ispanskiy-zhulik|archivedate=2018-09-20|deadlink=no}}</ref>.|11|08|2019|комм=В чем значимость???|обс=Обсуждение:Катастрофа Boeing 777 в Донецкой области#Значимость отдельных фактов в статье}}
{{Emphasis/step|orange}}
26 сентября 2016 года, за пару дней до оглашения промежуточных выводов Совместной следственной группы, в Москве состоялась пресс-конференция Министерства обороны России, а также представителей концерна «[[Алмаз-Антей]]» и [[Лианозовский электромеханический завод|Лианозовского электромеханического завода]] (ЛЭМЗ), на которой были представлены данные российского [[Первичный радиолокатор|первичного радиолокатора]], расположенного в посёлке [[Усть-Донецкий]] в Ростовской области — одного из трёх, фиксировавших воздушную обстановку в районе крушения MH17 в день катастрофы. Так, представитель ЛЭМЗ Виктор Мещеряков, который является производителем радара, во время своего выступления указал на выводы, сделанные на основе анализа первичных данных указанного радиолокационного комплекса, в которых было зафиксировано отсутствие радиолокационных отметок якобы запущенной ракеты со стороны населённых пунктов [[Снежное|Снежного]] либо [[Первомайский (Донецкая область)|Первомайского]] (находятся рядом друг с другом в одном районе)<ref name="Рассмотрение гипотез запуска ракеты с восточного и южного направлений">[https://www.youtube.com/watch?v=nGTWPUVufew#t=40m05s «Алмаз-Антей» и другие представители ВПК о докладе по MH17]</ref> в Донецкой области, то есть с восточного направления, как это утверждалось в техническом и уголовном докладах Совета по безопасности Нидерландов и Совместной следственной группы, уполномоченных на проведение официального расследования. По словам Виктора Мещерякова, российский радар «Утёс-Т» относительно точки поражения самолёта находился в таком месте, в каком ракета, летящая из Снежного, фактически двигалась бы от него в сторону «Боинга». Пуск же из Зарощенского, продолжал Мещеряков, должен был бы производиться почти под прямым углом к линии, соединяющей радар с самолётом. Таким образом, заключил представитель ЛЭМЗ, ракета летящая радиально из района, указанного голландскими следователями, была бы лучше всего заметна для радара из-за высокой [[Эффективная площадь рассеяния|эффективной площади рассеяния]]. И так как российский радар оснащён системой [[Селекция движущихся целей|селекции движущихся целей]], то он не может отслеживать цель, которая в процессе движения не приближается и не удаляется от радара, то есть, например, летит перпендикулярно по отношению к направлению его излучения.<ref name="«Алмаз-Антей»: в отчете JIT неверно смоделирован взрыв ракеты «Бука»" /> Поэтому такой перпендикулярно летящий объект с [[Радиальная скорость|радиальной скоростью]] в диапазоне до 40 метров в секунду при отсутствии ветра система селекции движущихся целей считает неподвижным и поэтому «вырезает» его. Соответственно, сделал вывод представитель ЛЭМЗ, ракета, запущенная с южного направления из района населённого пункта Зарощенского, как утверждали результаты экспертиз «Алмаз-Антея», была бы не видна российскому радару, а если бы её запустили из района населённых пунктов Снежного и Первомайского, вдоль по направлению сигнала радара, то она была бы очень хорошо заметным объектом для российского радара<ref>[http://www.bbc.com/russian/features-37502418 «Алмаз-Антей» объяснил отсутствие ракеты на радаре в день гибели MH17]</ref>.
{{Emphasis/step|orange}}
{{Внешние медиафайлы
Строка 224:
{{Emphasis/end}}
=== Версия
[https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%84%D0%B0_Boeing_777_%D0%B2_%D0%94%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D1%86%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8&oldid=101760041]
Строка 246:
В декабре 2014 года Следственный Комитет РФ объявил о показаниях украинского военнослужащего Евгения Агапова, добровольно покинувшего украинскую войсковую часть и перешедшего на территорию России. Его показания сводились к предполагаемой возможности поражения малазийского лайнера военным самолётом украинских ВВС. Евгений Агапов заявил, что он лично видел, как перед вылетом, незадолго до катастрофы малайзийского боинга, украинский военный самолёт [[Су-25]] лётчика [[Волошин, Владислав Валерьевич|Владислава Волошина]], в 2018 году покончившего жизнь самоубийством,<ref>[https://rg.ru/2018/03/19/kliuchevoj-svidetel-po-delu-o-krushenii-boeing-nad-donbassom-pokochil-s-soboj.html Тайны самоубийства]</ref> был снаряжен ракетами «воздух-воздух» типа [[Р-60]], которыми в обычных условиях при осуществлении боевых вылетов самолёты Су-25 не снаряжались. Как утверждалось в сообщении Следственного комитета, украинский свидетель сразу обратил внимание, что по возвращении самолёта на аэродром ракеты в снаряжении самолёта уже отсутствовали, и тогда же он отчётливо услышал слова лётчика Волошина, сказанные одному из сослуживцев: «Он (самолёт) оказался не в то время и не в том месте».<ref>[https://tass.ru/politika/1669247 СК: следствие получило доказательства причастности украинского самолёта к крушению Boeing]</ref> В дальнейшем эта версия, по заявлению Следственного комитета России являлась для них приоритетной, при этом представитель СК Маркин утверждал, что есть данные экспертизы о том, что Боинг был сбит ракетой воздух-воздух нероссийского производства<ref>[https://www.interfax.ru/russia/453986 СКР заявил о падении малайзийского «Боинга» в результате попадания ракеты «воздух-воздух»]</ref>. Эта версия также была поддержана ЦНИИ ВВС Минобороны, Росавиацией и российскими средства массовой информации и просуществовала до конца лета 2015 года<ref>[https://www.forbes.ru/obshchestvo/379979-pravda-i-vymysel-o-sbitom-boinge-chto-stalo-ponyatno-cherez-5-let-posle Правда и вымысел о сбитом «Боинге». Что стало понятно через 5 лет после катастрофы]</ref> {{нет значимости 2|Про украинский боевой самолёт, замеченный якобы «в коридоре гражданского самолета», рассказал также президент Путин, ссылаясь на «украинского авиадиспетчера испанского происхождения»<ref>{{Cite news|title=Путин рассказал Оливеру Стоуну об украинском диспетчере «испанского происхождения», который следил за сбитым «Боингом»|url=https://meduza.io/news/2017/08/31/putin-rasskazal-oliveru-stounu-ob-ukrainskom-dispetchere-ispanskogo-proishozhdeniya-kotoryy-sledil-za-mh17|work=Meduza|accessdate=2018-06-11|language=ru-RU}}</ref>, оказавшимся, как было выяснено позднее, простым мошенником, публиковавшим ложные сведения в своём аккаунте в Twitter<ref>{{cite web|title=Журналисты нашли «диспетчера Карлоса», который заявлял, что малайзийский «боинг» могли сбить украинцы. Им оказался испанский жулик|url=https://meduza.io/feature/2018/03/14/zhurnalisty-nashli-dispetchera-karlosa-kotoryy-zayavlyal-chto-malayziyskiy-boing-mogli-sbit-ukraintsy-im-okazalsya-ispanskiy-zhulik|publisher=[[Meduza]]|date=2018-03-14|accessdate=2018-09-20|archiveurl=https://archive.today/20180920022018/https://meduza.io/feature/2018/03/14/zhurnalisty-nashli-dispetchera-karlosa-kotoryy-zayavlyal-chto-malayziyskiy-boing-mogli-sbit-ukraintsy-im-okazalsya-ispanskiy-zhulik|archivedate=2018-09-20|deadlink=no}}</ref>.|11|08|2019|комм=В чем значимость???|обс=Обсуждение:Катастрофа Boeing 777 в Донецкой области#Значимость отдельных фактов в статье}}
{{Emphasis/step}}
26 сентября 2016 года, за пару дней до оглашения промежуточных выводов Совместной следственной группы, в Москве состоялась пресс-конференция Министерства обороны России, а также представителей концерна «[[Алмаз-Антей]]» и [[Лианозовский электромеханический завод|Лианозовского электромеханического завода]] (ЛЭМЗ), на которой были представлены данные российского [[Первичный радиолокатор|первичного радиолокатора]], расположенного в посёлке [[Усть-Донецкий]] в Ростовской области — одного из трёх, фиксировавших воздушную обстановку в районе крушения MH17 в день катастрофы. Так, представитель ЛЭМЗ Виктор Мещеряков, который является производителем радара, во время своего выступления указал на выводы, сделанные на основе анализа первичных данных указанного радиолокационного комплекса, в которых было зафиксировано отсутствие радиолокационных отметок якобы запущенной ракеты со стороны населённых пунктов [[Снежное|Снежного]] либо [[Первомайский (Донецкая область)|Первомайского]] (находятся рядом друг с другом в одном районе)<ref name="Рассмотрение гипотез запуска ракеты с восточного и южного направлений">[https://www.youtube.com/watch?v=nGTWPUVufew#t=40m05s «Алмаз-Антей» и другие представители ВПК о докладе по MH17]</ref> в Донецкой области, то есть с восточного направления, как это утверждалось в техническом и уголовном докладах Совета по безопасности Нидерландов и Совместной следственной группы, уполномоченных на проведение официального расследования. По словам Виктора Мещерякова, российский радар «Утёс-Т» относительно точки поражения самолёта находился в таком месте, в каком ракета, летящая из Снежного, фактически двигалась бы от него в сторону «Боинга». Пуск же из Зарощенского, продолжал Мещеряков, должен был бы производиться почти под прямым углом к линии, соединяющей радар с самолётом. Таким образом, заключил представитель ЛЭМЗ, ракета летящая радиально из района, указанного голландскими следователями, была бы лучше всего заметна для радара из-за высокой [[Эффективная площадь рассеяния|эффективной площади рассеяния]]. И так как российский радар оснащён системой [[Селекция движущихся целей|селекции движущихся целей]], то он не может отслеживать цель, которая в процессе движения не приближается и не удаляется от радара, то есть, например, летит перпендикулярно по отношению к направлению его излучения.<ref name="«Алмаз-Антей»: в отчете JIT неверно смоделирован взрыв ракеты «Бука»" /> Поэтому такой перпендикулярно летящий объект с [[Радиальная скорость|радиальной скоростью]] в диапазоне до 40 метров в секунду при отсутствии ветра система селекции движущихся целей считает неподвижным и поэтому «вырезает» его. Соответственно, сделал вывод представитель ЛЭМЗ, ракета, запущенная с южного направления из района населённого пункта Зарощенского, как утверждали результаты экспертиз «Алмаз-Антея», была бы не видна российскому радару, а если бы её запустили из района населённых пунктов Снежного и Первомайского, вдоль по направлению сигнала радара, то она была бы очень хорошо заметным объектом для российского радара<ref>[http://www.bbc.com/russian/features-37502418 «Алмаз-Антей» объяснил отсутствие ракеты на радаре в день гибели MH17]</ref>.
{{Emphasis/step}}
{{Внешние медиафайлы
Строка 263:
На том же брифинге Минобороны были также обнародованы результаты экспертиз видеоматериалов, взятых ССГ из социальных сетей и лёгших в основу обвинений в адрес России в прямой причастности к авиакатастрофе, а также аудиозапись перехваченных телефонных переговоров украинских военнослужащих. В частности был продемонстрирован анализ видео, представленных ранее ССГ, на которых представителями Минобороны были показаны множественные признаки их фальсификации. Так, на нескольких видео нарушались законы линейной перспективы, в связи с чем Минобороны пришло к выводу, что ЗРК «Бук», тягач и трейлер были вмонтированы в видеозапись ССГ из совершенно другого видеоизображения. Кроме того, в видео ССГ экспертами российского министерства были обнаружены другие признаки фальсификации, в том числе связанные с нарушением условий освещения объектов, а также их детализации по мере приближения. Относительно же аудиозаписи телефонных переговоров Игорь Конашенко пояснил, что они были перехвачены в 2016 году, а анализ содержания аудиозаписи, по его словам, подтверждает ранее сделанные выводы о прямой причастности украинской стороны к крушению малайзийского боинга. Далее присутствовавшим на брифинге журналистам был представлен фрагмент оригинала записи телефонного разговора, состоявшегося при подготовке подразделения радиотехнических войск Вооружённых сил Украины к учениям «Рубеж-2016» в Одесской области во время настройки украинской РЛС «Малахит». На ней мужчина, представившийся Гринчаком, в разговоре со своим собеседником Серёжей угрожал «ёбнуть (сбить) ещё один малазийский боинг». Специалистами Минобороны было проведено фоноскопическое исследование с использованием видеоматериалов, размещённых в украинских средствах массовой информации. Результаты исследования, как было заявлено, свидетельствовали, что голос на аудиозаписи принадлежал полковнику Вооружённых сил Украины Руслану Николаевичу Гринчаку. Далее Конашенков сообщил, что в июле 2014 года полковник Гринчак занимал должность командира 164-й радиотехнической бригады ПВО Вооружённых сил Украины. Подразделения этой бригады под командованием Гринчака в июле 2014 года дислоцировались в Харьковской, Сумской, Полтавской, Днепропетровской, Донецкой, Луганской и Запорожской областях Украины, и осуществляли контроль воздушной обстановки в том числе на Юго-Востоке Украины. Далее на слайде был показан маршрут малайзийского боинга, который пролегал через зону обнаружения радиолокационных средств 164-й радиотехнической бригады ПВО ВС Украины. Таким образом, сделал вывод Конашенков, командир этой радиотехнической бригады Руслан Гринчак достоверно знал о состоянии дел в воздушном пространстве над Донбассом в том числе в зоне так называемой АТО, а произнесённые им в телефонном разговоре слова о возможности сбить ещё один малайзийский боинг подтверждает его осведомлённость об обстоятельствах катастрофы MH17 и прямо указывает на причастность Вооружённых сил Украины к гибели пассажирского самолёта.<ref>[https://www.youtube.com/watch?v=8Oym9pDe2ek Брифинг Минобороны России по новым деталям катастрофы Boeing 777 в Донецкой области]</ref> По словам официального представителя Минобороны России [[Конашенков, Игорь Евгеньевич|Игоря Конашенкова]], обнародованные на брифинге данные были направлены голландской стороне.<ref>[https://russian.rt.com/russia/news/555076-minoborony-mh17-niderlandy Представленные Минобороны данные о крушении МН17 направлены нидерландской стороне]</ref> ССГ в свою очередь пообещала внимательно изучить обнародованные документы после их получения.<ref>{{Cite news|title=Reactie JIT op persconferentie Russische ministerie van Defensie|author=|url=https://www.om.nl/actueel/nieuwsberichten/@104052/reactie-jit/|work=Openbaar Ministerie|date=|accessdate=2018-09-17|language=nl-NL|quote=Het JIT zal de informatie die vandaag door de Russische Federatie naar buiten is gebracht zorgvuldig bestuderen zodra de Russische Federatie de relevante documenten ter beschikking stelt van het JIT. (оригинал) <br>ССГ будет внимательно изучать информацию, представленную Российской Федерацией сегодня, как только Российская Федерация предоставит соответствующие документы ССГ. (перевод Google Translate)}}<br>[https://www.om.nl/actueel/nieuwsberichten/@104053/reaction-jit-to/ Reaction JIT to press conference of Russian Ministry of Defense] (англ.) </ref>
{{Emphasis/end}}
==== Что не так? ====
Текст участника Wanderer действительно читается так, что «новая отметка о воздушном объекте» (стенограмма) / «ещё один воздушный объект» (викистатья) — это '''не''' тот «предположительно Су-25», о котором говорил Картаполов. Между тем слово «новая» из стенограммы означает «новая по отношению к Боингу», а вот «ещё один» из викистатьи после правок Wanderer’а читается как «ещё один впридачу к Боингу и „предположительно Су-25“». Это можно обосновать только оригинальным логическим анализом сказанного на брифинге. Ни в каких вторичных источниках такого нет. Что именно на самом деле означает сказанное на брифинге и как согласовать между собой сказанное Картаполовым и Макушевым и графические материалы — неизвестно и неважно, главное, что текст Wanderer’а несёт в себя новый смысл, которого нет ни в каком вторичном источнике. Кроме того, источник при этом представлен более ясным, внутренне согласованным и непротиворечивым, чем он есть на самом деле — учитывая, сколько копий сломано именно вокруг противоречий в версиях, это тоже нарушение НТЗ. (Разумеется, к отождествлению «предположительно Су-25» с «воздушным объектом» в версии Мотина всё это относится в той же степени.)
== возврат информации ==
Строка 330 ⟶ 333 :
== Примечания ==
{{примечания|refs=
<ref name="KP22-07">[http://www.kp.ru/daily/26258.5/3137481/ Министерство обороны России: падающий «Боинг» сопровождали украинский штурмовик и спутник-шпион США] {{webarchive|url=https://web.archive.org/web/20160419045912/http://www.kp.ru/daily/26258.5/3137481/ |date=2016-04-19 }} // [[Комсомольская правда|Комсомольская правда]], 22.07.2014: «… пролетал американский космический аппарат. Это аппарат экспериментальный, предназначенный для обнаружения и отслеживания пусков ракет.»</ref>
<ref name="«Алмаз-Антей»: в отчете JIT неверно смоделирован взрыв ракеты «Бука»">[https://www.vedomosti.ru/politics/articles/2016/09/28/658884-almaz-antei-vzriv «Алмаз-Антей»: в отчете JIT неверно смоделирован взрыв ракеты «Бука»]</ref>
}}
Строка 372 ⟶ 373 :
== Александр Мотин и катастрофа Боинга ==
* [[Обсуждение:Катастрофа Boeing 777 в Донецкой области/Архив/7#Полное переписывание статьи в свете вновь открывшихся обстоятельств о принадлежности ракеты Украине|Предложение полностью переписать статью]], основываясь на данных Минобороны РФ, аргументированно отвергнутое посредником. За этим последовало нарушение НЕТРИБУНА и других правил, приведшее к [[Обсуждение участника:Александр Мотин/Архив 2015—2019#Блокировка 18 сентября 2018|блокировке]].
* [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?diff=101688271 В декабре 2014 года стало известно о показаниях украинского военнослужащего Евгения Агапова… Следственный комитет России обнародовал суть его показаний, сводившихся к…] — ср. с присутствующим сейчас в статье более нейтральным [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?oldid=109674600 В декабре 2014 года Следственный Комитет РФ объявил о наличии показаний украинского военнослужащего Евгения Агапова…] (к такому виду этот фрагмент привели {{u|Wanderer777}} и {{u|Wulfson}}). Исходный вариант, не '''предварённый''' атрибуцией, представляет как факты сведения, о которых известно лишь со слов представителей СК РФ (
* При этом сам Александр Мотин не признаёт свою ненейтральность и сознательно или бессознательно не замечает то, как именно его текст приводят к нейтральному виду: так, он [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?diff=109290445 заявил], что текст, фрагментом которого является приведённый здесь пример, до сих пор находится в статье, проигнорировав существенное для соблюдения НТЗ изменение.
* 11 августа 2019 года Александр Мотин удаляет из статьи Катастрофа Boeing 777 в Донецкой области утверждения о том что «российские официальные лица» или «российские власти» выдвигали версии о сбитии Боинга ракетами «воздух-воздух», подтверждённые вторичными источниками в самой статье, но не у самого утверждения, на основании собственного анализа первичных источников. В частности, он фокусируется на том, что пересказ «показаний украинского военного» представителем СК не тождествен тому, что СК (или «российские официальные лица») заявил, что самолёт был сбит ракетами «воздух-воздух», что входит в противоречие с оценкой вторичных АИ, которые интерпретировали этот пересказ именно как заявление, что самолёт был сбит ракетами «воздух-воздух». В случае, если бы правка участника рассматривалась в отрыве от дискуссии на СО и других правок в статье, то она вполне могла бы быть сочтена корректной. Однако как в дискуссии, так и в удалявшихся или добавлявшихся участником Александр Мотин материалах были [[#Утверждения из удалённых или добавленных Мотиным источников|проигнорированные им источники]] с утверждениями, которым он предпочёл собственный анализ первичного источника.
* Приведшие к бессрочной блокировке участника {{u|Александр Мотин}} в статье [[Катастрофа Boeing 777 в Донецкой области]] правки, отражённые в п. 1.3.1., судя по их содержанию, имели своей целью ликвидировать в статье отражённую во вторичных АИ трактовку брифинга МО (что на нём было сообщено о том, что предположительно украинский военный самолёт был зафиксирован до разрушения Боинга). Сообщённая в рамках брифинга информация была использована СМИ для обоснования версии о сбитии Боинга ракетой воздух-воздух, что было в дальнейшем опровергнуто. Ликвидируя имевшее быть восприятие брифинга вторичными источниками {{u|Александр Мотин}} мог иметь целью ослабление связи между МО и ошибочной версией событий.
* Другим
<references group="НТЗ" />
| |||