Обсуждение участника:Massalim/Архив/6

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Удалятор: ВП:К удалению/16 мая 2017#Обсуждение:Нама (вино) — Номинация КУ

Bilderling (обс.) 11:49, 16 мая 2017 (UTC)

Варнава Прокофьев

В статье про бывшего епископа Варнаву Прокофьева вы написали что хиротония еп. Варнавы была совершена единолично не сославшись на АИ. Вы также написали что сведения об этом были распространены с 2004 г. (по видимому т.н. РИПЦ) тоже не сославшись на АИ. Также вы убрали мою правку о том что не известно никаких документальных свидетельство от имени еп. Варнавы говорящих об этом, а в покаянном письме синоду митр. Лавра таких сведений не содержится. Если вы не укажите АИ, я вынужден буду убрать ваши правки, как субъективные, распространяющие анонимные слухи, а не фактическую информацию. — Эта реплика добавлена участником Ivanovmihail (о • в)

Уважаемый Михаил, во-первых я не писал, что Варнаву рукополагали в епископа единолично. Во-вторых, АИ на информацию от 2004 года был проставлен до моей правки: это письмо епископа Александра (Милеанта), опубликованное во всех изданиях, освещавших ход раскола 2001 года в РПЦЗ, а не в РИПЦ (!?) Поэтому ваши утверждения голословны. Это вы стирали чужие правки и информацию со ссылками на этот АИ. Письмо свидетельствует о беззаконных деяниях Варнавы по созданию РПЦЗ(В): служение под запрещением и лишением сана, рукоположения с нарушением канонов. В приложении к письму даны церковные документы, свидетельствующие о том же с 2001 года. Согласно им митрополит Виталий фактически не участвовал в "хиротониях", совершённых викарным Варнавой. Первоиерарх уже давно не совершал литургию. Не литургисающий архиерей не может участвовать в хиротонии. Поэтому он стоял в мантии, а не в облачении. Вот почему эти сведения не содержатся в покаянном письме Варнавы от 2006 года. Не возражая против, он полностью подтверждает их своей фразой: "Раскаиваюсь в моем участии в неканонических действиях в Мансонвилле". Вы или кто-то другой пытались преподнести это в статье так, якобы данные сведения были распространены после покаянного письма и только в интернете (а не в документах РПЦЗ), Варнава же не опровергал их. Эта сознательная манипуляция не придаёт ни малейшего веса возражениям против утверждений о несущественных деталях "хиротоний" Целищева и пр., совершённых при участии Киндякова. Эти возражения не имеют к статье о Варнаве никакого отношения и поэтому были стёрты как отвлекающие. Надеюсь, что вы не будете более настаивать, что широко известные сведения о "хиротонии" Киндякова, опубликованные как на ведущих церковных, так и оппозиционных сайтах, являются "анонимными слухами", а не утверждениями известных церковных лидеров. Прот. Максим (обс.) 12:59, 20 января 2018 (UTC)

Прот. Максим, АИ действительно я не заметил и стер по невнимательности, моя ошибка. Однако сказанное вами - ваша точка зрения, которая может не совпадать с моей и других читателей википедии. Запрещение с еп. Варнавы было снято митр. Виталием. Митрополит стоял в облачении - то есть в епитрахили, поручах, омофоре, но только без саккоса. И то что кто-то из епископов сказал, без подкрепляющих фактов, еще не означает правдивость сказанного, а является его точкой зрения. Вспомнить хотя бы письмо из ссылки митр. Петра Крутицкого о признании декларации митр. Сергия, которое он не писал, а было подделано. Или биографии многих священномучеников, составленные РПЦ МП, в которых все они перед смертью будто покаялись перед митр. Сергием (Страгородским), а на самом деле оказались сознательной ложью. Сейчас я внес некоторые правки в статью для улучшения ее нейтральности (в соответствии с правилами Википедии). Можете что-либо исправить если у вас есть возражения. Ivanovmihail (обс.) 17:59, 20 января 2018 (UTC)

Простите, не мог сразу ответить. Фотография, на которую вы ссылаетесь (в статье) и является непосредственным доказательством того, что владыка Виталий не совершал литургию, а поэтому и не участвовал в хиротонии, которую он должен был бы возглавить. Да, он присутствовал и, возможно, не возражал против хиротонии, но не совершал её. И по поводу снятия запрещения, наложенного на Варнаву Архиерейским Синодом. Первоиерарх не имел права отменять указ Синода согласно уставу РПЦЗ («положение о Р.П.Ц.З., III-38»), да и вообще согласно уставу любой Поместной Церкви. Смотрим текст "Положения" по ссылке в указе Первоиерарха от 20 июня 2001: "Первоиерарх пользуется правом протеста в тех случаях, когда он признает, что постановленные Архиерейским Синодом решения не соответствуют благу и пользе Церкви. Он мотивирует свой протест письменно и предлагает Синоду пересмотреть дело. В случае повторения Синодом прежнего его решения Первоиерарх может преостановить его исполнение, созвать Собор или письменно опросить мнение всех членов Собора, от которого и зависит окончательное решение вопроса". Таким образом, Первоиерарх, а точнее те, кто воспользовался его подписью, нарушили устав Церкви: указ о снятии запрещения с Варнавы не имел никакой силы. Прот. Максим (обс.) 11:04, 24 января 2018 (UTC)

"Запрещение с еп. Варнавы было снято митр. Виталием". Хочу добавить, что прещение на Варнаву (Прокофьева) было наложено Архиерейским Синодом, то есть малым собором, и никакой епископ не может единолично отменять соборных решений, потому что уже папизм, а не православие. ~ Чръный человек (обс.) 09:18, 15 февраля 2018 (UTC)

Насчёт «биографий многих священномучеников, составленные РПЦ МП, в которых все они перед смертью будто покаялись перед митр. Сергием (Страгородским), а на самом деле оказались сознательной ложью». Источником этих сведений был как правило митрополит Мануил (Лемешевский). Ему верили потому что с одной стороны считали исповедником, а с другой — не имели возможности проверить эти сведения. Но современная церковно-историческая наука далеко ушла от этих голословных утверждений. С тех пор были найдены и опубликованы многие исторические документы. Чтобы убедиться в этом почитайте например Вестник ПСТГУ. ~ Чръный человек (обс.) 09:18, 15 февраля 2018 (UTC)

Маршрут Борджиа

Можно бы любую помощь и коррекции настоящей статьи: Маршрут Борджиа. Большое спасибо

Will be possible some help and correction with this article: Маршрут Борджиа. Thank you very much!. --Valencian (обс.) 15:53, 6 марта 2018 (UTC)

Плакида (Дезей)

К сожалению, я не знаю французский язык, поэтому мне не вполне ясно то, что тут написано: «René-Jean Deseille est né à Issy-les-Moulineaux le 16 avril 1926. Réfugié à Saint-Macaire, il entre à Bellefontaine le 24 septembre 1942. Sous le nom de Placide, il y prend l’habit le 14 février 1943. fait sa première profession le 18 février 1945 et sa profession solennelle le 5 juin 1949. Il est ordonné prêtre le 10 mars 1951». Может быть Вы сможете точно перевести? ~ Чръный человек (обс.) 12:26, 18 августа 2018 (UTC)

Замечательный источник. Раньше не встречал его. Спасибо, кажется, вы уже перевели всё важное сами. Прот. Максим (обс.) 12:43, 18 августа 2018 (UTC)

Мне не очень ясно что такое première profession и profession solennelle. ~ Чръный человек (обс.) 20:59, 18 августа 2018 (UTC)

Вы верно викифицировали эти термины во французской статье. Это этапы принятия обетов в католических общинах. Ясно, что profession solennelle – это торжественная церемония принятия монашеских обетов, напоминающая наш постриг в мантию. А première profession – что-то наподобие предзащиты... Прот. Максим (обс.) 21:13, 19 августа 2018 (UTC)

Для справки

В связи с вашей карьерой, позвольте 2 вопроса — строго для моего сведения: 1) Церковь Воскресения Христова (Рабат): какой точно у этого прихода (или подворья?) юрисдикционный статус? Из статьи это не вполне ясно — имея в виду, что это территория Александрийского патриархата. 2) Имея в виду Ваш опыт в Европе, есть ли у Вас точные сведения о том, что́ сейчас происходит в Церковь Рождества Христова и Николая Чудотворца (Флоренция)? Zgb2 (обс.) 01:47, 10 июля 2019 (UTC)

Добрый день! Строго для вашего сведения уже не получится, раз вопрос был задан здесь. Но это не секрет. Русские церкви в Марокко и Тунисе находятся в двойном подчинении: ставропигия УЗУ + Карфагенская митрополия Александрийского Патриархата. Собственно, иначе и быть не может. Приходы появились ещё до возобновления Карфагенской епархии, но по согласованию с Александрией. А содержатся они исключительно русской общиной и нашей Патриархией без какого-либо участия в этом затратном деле со стороны греков. На данный момент в Карфагенской епархии служат кроме самого митрополита-грека ещё только два русских священника, присылаемых для нужд наших людей из Москвы. На богослужении поминаются два патриарха в известном порядке + карфагенский владыка. Италия не по моей части. Прот. Максим (обс.) 13:45, 10 июля 2019 (UTC)

Спасибо. Я имел в виду, что мой вопрос не связан с редактированием статей (мои недавние правки не связаны с вопросом; а выражение «русский православный храм» представляется неясным, особенно если речь о Африке). «Два русских священника» — в штате «русских храмов» или Карфагенской епархии? И кто суть постоянные прихожане собора святого Георгия в Тунисе? Есть официально такое понятие —«ставропигия управления зарубежных учреждений»? (тогда логично было бы поминовение и митрополита Антония Севрюка). Пардон что задаю много вопросов. Благодарю.Zgb2 (обс.) 16:29, 10 июля 2019 (UTC)

Всего в Карфагенской епархии кроме митрополита два священника: оба от Московской Патриархии. Планируется появление постоянного греческого священника в Марокко (но последние 5 лет его нет). Это связано с малочисленностью местной греческой и румынской общины (официально марокканцы не могут быть христианами). Что такое штат? По большому счёту никакого штата нет ни в Карфагенской епархии, ни в русских храмах. Оба клирика числятся за Московской Патриархией. В вопросе о постоянных прихожанах в Тунисе я некомпетентен. Греки обычно ходят почти только к грекам. Русские (русскоязычные) ходят и в русский, и в греческий храм. Когда мы говорим о "русском храме", то имеем в виду русскую церковную традицию и предпочтительный язык богослужения (ЦС). Конечно, в зависимости от прихожан добавляются другие языки. И в Тунисе, и здесь так и говорят: "греческий храм" и "русский храм", хотя в обоих храмах поминают патриарха всей Африки. Был период, когда рабатский храм относился к Западно-Европейскому экзархату нашей Церкви (до 1972). Подозреваю, что тогда и поминался экзарх. Сейчас экзархат ограничивается Западной Европой. В Африке действует ставропигия. Понятия "ставропигия УЗУ" конечно нет. В понятии нашей Патриархии русские храмы на территории Александрийского Патриархата имеют ставропигиальное управление, то есть относятся непосредственно к Патриархии, а не к заграничной епархии МП, где правит свой епископ (например, Корсунская епархия). Без сомнения мы имеем и местное подчинение на уровне Александрийской Церкви. Это проявляется в поминовении, взаимном служении, взаимопомощи, взаимной миссии и пр., но не в хозяйственных вопросах. Надеюсь, ответил на ваши вопросы. Прот. Максим (обс.) 21:36, 10 июля 2019 (UTC)

Премного благодарен. Zgb2 (обс.) 22:53, 11 июля 2019 (UTC)