:У Янина говорится, что «личный характер» был только до Невского. После Невского характер суверенитета стал привязан к великокняжескому столу. Янин подробно это расписывает и показывает, как в Новгороде победили сторонники этого выбора. Так что господин Хархордин здесь недоговаривает. Кроме того, он не называет имён историков, которые придерживаются точки зрения независимости Новгорода. Что там Янин на самом деле написал в своей поздней работе, надо отдельно проверить. Как бы опять не оказалось передёргивания и полуправды, как в случае с «личным характером» суверенитета. --[[У:Воевода|Воевода]] ([[ОУ:Воевода|обс.]]) 12:52, 6 августа 2019 (UTC)
:Прекрасная цитата. Вы внимательно прочитали, '''что''' в ней написано? --[[У:Fred|Fred]] ([[ОУ:Fred|обс.]]) 15:12, 6 августа 2019 (UTC)
:А где Янин отходит от своих позиций? В "Очерках..."«Очерках…» прямо подтверждается то, что было сформулировано в "«Посадниках"»: "''«Иерархическая эволюция Александра Ярославича меняет схему взаимоотношений коренным образом. С 1252 г. на Новгород распространяется не только личный суверенитет Александра как участника союзнического договора с Новгородом, но и суверенитет Александра как великого князя, официального главы русских князей. Вопрос о принадлежности новгородского стола встал в связь с вопросом о принадлежности великого княжения. Принцип поддержания суверенитета великого князя в Новгороде в дальнейшем последовательно осуществлялся."»'' (С. 136). ''«С 1327 г., с появлением на великом княжении Ивана Калиты, отношения между князем и Новгородом складываются в окончательных формах автоматического признания суверенитета великого князя над Новгородом и практического невмешательства великого князя во внутренние новгородские дела»'' (С. 219) и т.д. Никакого отказа от суверенитета нет (и быть не может). И очень странно звучит тезис о том, что Янин в "Посадниках" говорит только про XIII век. Ничуть! Он говорит, что и далее суверенитет Великого князя Владимирского сохранялся. И поддерживаю Фреда! :) На мой взгляд, данная цитата полностью подтверждает то, за что стоим мы (за исключением некоторых явных ошибок в ссылках). Мало того, автор еще и Михаила Марковича добавил к нашим источникам :) --[[У:Henrich|Henrich]] ([[ОУ:Henrich|обс.]]) 18:12, 6 августа 2019 (UTC)
