Обсуждение:Русское царство: различия между версиями
Содержимое удалено Содержимое добавлено
Валко (обсуждение | вклад) |
Henrich (обсуждение | вклад) |
||
Строка 447:
: В статье [[Московия]] Шмидт [https://books.google.ru/books?id=IYwLAgAAQBAJ&pg=PA545#v=onepage&q&f=false подтверждает] ("Особенно существенно то, что наименование "Московия"
восходило к московской традиции, к московской документации, известной и за рубежом. Словоупотребления "Московское государство" и "московский государь", "Московское царство" и "московский царь", "Московская земля" были приняты во владениях московского монарха, государя всея Руси, т.е. в самой России, в XVI
и особенно в XVII вв. '''(Но, конечно, не в латинизированной транскрипции — "Московия".''') Это подтверждается многообразными письменными источниками отечественного происхождения — и
делопроизводственной документацией, и в еще большей мере
памятниками публицистики.", выделение моё) фразу, что "В качестве самоназвания латинизм Московия не использовался[9]".{{pb}}По данной же теме ([[Русское царство]]) есть, во-первых, указание, что "Московское царство" и "Московское государство" "уже более полутора столетий" признаются общепринятыми в исторической литературе и публицистике (что говорит о широкой распространённости и кмк, даёт шанс на присутствие в преамбуле). Плюс [http://historic.ru/books/item/f00/s00/z0000112/st023.shtml послание Ходкевичу], "Также и того не бывало, што Литве Москва судити; полно, пане, вам и ванте местьцо справовати, але не Московское царство", наконец [https://books.google.ru/books?id=7rNLAAAAcAAJ&pg=PA146#v=onepage&q&f=false тут] встречаем любопытную формулировку "народа Московского царствия и всех государств Московского царствия" - один и тот же термин указан и в значении области и во всероссийском значении ("все государства Московского царствия") в одной фразе! И в том же документе есть и Российское царство ("всех государств Российского царствия" - это оно самое и есть). В описании грамоты об избрании Михаила Романова - "обрали на Московское царство"). Что уж говорить, "в вышедшей в
1995 г. книге последовательницы школы Ю.М. Лотмана
М.Б. Плюхановой "Сюжеты и символы Московского царства"
справедливо отмечается: "Наименования великорусского государства в XV—XVII вв. были многообразны и неустойчивы: Русь,
Русия или Великая Русия, Россейская или Руская земля, Россейское, или Русское, или Московское царство, Московское государство и пр. Древнерусские книжники были далеки от терминологической определенности...". И в самом деле справедливо отмечено. Опять, же речь не идёт о переименовании Русского царства в Московское, но отразить синоним, который более полутора столетий был общеупотребимым - очень и очень даже можно. — [[У:Seryo93|Seryo93]] ([[ОУ:Seryo93|о.]]) 21:51, 2 ноября 2019 (UTC)
:: РУ́ССКОЕ ГОСУДА́РСТВО ('''Московское государство''', '''Московия''', Российское государство, Россия), гос. образование кон. 15 – нач. 18 вв. [https://bigenc.ru/domestic_history/text/3522371 БРЭ]. Обсуждение идет здесь [[Википедия:К объединению/1 ноября 2019#Русское государство + Русское царство + Московское государство + Московия]], давайте, там все обсуждать. [[У:Валко|Валко]] ([[ОУ:Валко|обс.]]) 04:55, 3 ноября 2019 (UTC)
:::Тут немного другое обсуждается, скажем так, частный случай— [[У:Henrich|Henrich]] ([[ОУ:Henrich|обс.]]) 06:59, 3 ноября 2019 (UTC)
::Так он и пишет, что связь с Москвой использовалась в то время. Собственно, все работы Шмидта на эту тему - обоснование, что использования названия, связанного с Москвой, в современной литературе вполне допустимо. Мало того, термин "Московское царство" был в статье (и вносил его Ваш покорный слуга), но, как я понимаю, в результате изменений раздела, это упоминание пропало. Про это можно написать в теле статьи, в разделе про название, но не в лиде. Термин "Московское '''царство'''" редкий и никогда не использовался в актовом государственном материале (и это хорошо показывают примеры - письмо наместника, письмо епископа. Еще этот термин используется в известной песне о крымском нашествии, например). И не случайно, что в самом начале Шмидт приводит пример современного словоупотребления - Москва, Кремль. Такие словоупотребления есть в русском языке и по отношению к другим государствам - "политика Берлина", "политика Белого Дома" и т.д. Про это надо писать в теле статьи, развернуто. А вот термин "Московское государство" употреблялся гораздо чаще, но в неустойчивой форме - тут и Московское государство, и Великое государство Московское, и Московское государство Российского царствия и т.д. Поэтому я считаю, что это все надо отразить в соответствующем разделе, но не в лиде, т.к. писать нужно развернуто— [[У:Henrich|Henrich]] ([[ОУ:Henrich|обс.]]) 06:59, 3 ноября 2019 (UTC)
| |||