Участник:Alexander Roumega/Черновик: различия между версиями

Содержимое удалено Содержимое добавлено
Нет описания правки
Строка 17:
Это давно существующее новостное издание называет Пепе Родригеса журналистом, специализирующимся на сектах и религиях, а также доктором психологии ({{lang-es|doctor en Psicología}}) и профессором журналистики в Автономном университете Барселоны. Новостная авторитетность у ''El Periódico de Catalunya'' скорее всего есть. Но есть и вопрос в том, можно ли отнести образование, опыт работы и квалификацию Пепе Родригеса к событийным фактам. Обычно журналисты новостных СМИ внимательно относятся к личности и квалификации источников и интервьюируемых, хоть как-то проверяют, кто есть кто и что он может достоверно знать. Этот АИ менее сильный, чем предыдущий, но всё-таки тоже существенный.
 
По поводу «Нового Акрополя» разными людьми и организациями высказываются противоречивые утверждения и оценки. Наиболее известная публичная полемика по этой теме происходит между сторонниками «Нового Акрополя» и некоторыми антикультистами. Статьи Пепе Родригеса о «Новом Акрополе» играют заметную роль в этой полемике. На них ссылаются на своих сайтах достаточно известные и давно существующие антикультовые организации:
Хотя этих источников может быть вполне достаточно для подтверждения квалификации Пепе Родригеса, приведу ещё несколько слабых АИ, некоторые из которых уже фигурировали в обсуждении.
 
На Родригеса как на источник информации неоднократно ссылаются студенты колумбийского университета {{нп4|Universidad Libre (Колумбия)|Universidad Libre|es|Universidad Libre (Colombia)|Universidad Libre}} в магистерской диссертации по административному праву:
 
* {{статья |автор=Correa, Martínez; Roberto, Julio |заглавие=Sectas peligrosas frente al Derecho Penal Colombiano |ссылка=https://repository.unilibre.edu.co/handle/10901/6725 |место=Bogotá |издательство={{нп4|Universidad Libre (Колумбия)|Universidad Libre|es|Universidad Libre (Colombia)|Universidad Libre}} |год=2012 |страницы=29, 30, 40… |isbn= |issn= |doi= |bibcode= |arxiv= |pmid= |язык=es |archiveurl= |archivedate=}}
 
Это, конечно, не статья опытного учёного в рецензируемом научном журнале, но всё-таки на какого-нибудь журналиста «жёлтой» прессы или писателя неизвестной квалификации даже в выпускных студенческих работах вряд ли будут ссылаться как на источник информации.
 
На статьи Пепе Родригеса о «Новом Акрополе» ссылаются на своих сайтах достаточно известные и давно существующие антикультовые организации:
 
* Европейская RedUNE в [https://www.redune.org.es/news/nueva-acropolis-de-la-apariencia-a-la-realidad/ NUEVA ACRÓPOLIS:DE LA APARIENCIA A LA REALIDAD]
Строка 122 ⟶ 114 :
Такая же «правовая неопределённость» в РуВики и с последним пунктом [[ВП:НЕВЕРОЯТНО]]. Следует ли считать необычными и требующими серьёзных доказательств любые утверждения, потенциально способные навредить чести, достоинству или деловой репутации вообще любого человека и любой организации, как ныне существующих, так и бывших в прошлом? Или утверждение подпадает под [[ВП:НЕВЕРОЯТНО]] лишь в том случае, когда оно является ''необычным и порочащим одновременно'', приписывает субъекту совершение деяний, практически невозможных или совершенно не характерных для него? Вроде утверждений о том, что парализованный больной убил кого-то в драке, престарелая женщина стала проституткой, известный пацифист и непротивленец вдруг приобрёл пистолет и занялся разбоем.
 
Ещё одна неопределённость правил РуВики, существенная в данном запросе на посредничество, касается возможности применения [[ВП:БЛОГИ]] и [[ВП:САМИЗДАТ]] к профессиональным журналистам, а не только к специалистам в различных областях науки, техники и человеческой деятельности. По этим правилам, использование самоизданных источников при отсутвии лучшей альтернативы допускается, если автор «является экспертом по теме статьи». Но в каком случае можно считать автора таким экспертом? Только по правилу [[ВП:ЭКСПЕРТ]], только тех, кто опубликовал статью в научном журнале по своей специальности - и потом на эту статью ссылались как на источник информации авторы других статей по той же специальности, опубликованных также в научных журналах? Или другие подтверждения квалификации автора тоже принимаются?
 
Журналистская профессиональная квалификация Пепе Родригеса подтверждается одним сильным АИ и несколькими слабыми, и ни одним АИ не опровергается. Как я понимаю, Пепе Родригеса, как и любого другого профессионального журналиста, можно считать авторитетным источником информации о новостных/событийных фактах (но именно и только о них), специалистом/экспертом в этой области.
Строка 132 ⟶ 124 :
Авторитетность искусственного интеллекта действующими правилами Википедии пока не устанавливается, и настоящим источником информации для неё следует считать конкретного человека или организацию людей, а не лист бумаги, газету, книгу, магнитную плёнку, диск, файл, веб-страницу (это — носители информации). Именно в этом мне видится смысл [[ВП:БЛОГИ]] и [[ВП:САМИЗДАТ]]. Самые разные люди способны создавать свои сайты, блоги, интернет-сообщества, и даже выпускать бумажные издания за свой счёт. Если об авторе нам известно лишь то, что он сам о себе рассказал в таких же самоизданных публикациях — такому автору-источнику мы доверять не можем. Но если сильными сторонними АИ подтверждена квалификация человека в данной области знаний, и у нас нет обоснованных сомнений в авторстве и подлинности информационного материала — мы можем его принять, будь он опубликован хоть самим автором в самоизданном источнике, хоть независимым от автора публикатором. Второе, безусловно, предпочтительнее. Если одна и та же информация есть и в самоизданном источнике, и в достаточно авторитетном издании с независимым от авторов профессиональным редакторским контролем — нужно выбрать второе, а на первый вообще не ссылаться. Но при отсутствии лучшей альтернативы допустимо осторожно брать информацию из самоизданных источников (кроме биографической информации о ныне живущих людях).
 
Этот критерий доверия к новостям и другим сообщениям о событийных фактах, которого придерживаюсь и я, и многие коллеги, использующие новостные АИ в нашей работе, сейчас не закреплён в правилах РуВики, но и не противоречит им, в общем-то. По ныне действующим правилам, к сожалению, невозможно однозначно решить, являются ли новостные/событийные факты областью специального знания, и можно ли считать любого профессионального журналиста специалистом в этой области, а публиковавшегося в новостных СМИ с независимым от него редакторским контролем — признанным экспертом в ней. Столь же неразрешимым оказывается другой вопрос в отношении новостных статей и журналистских расследований: считать ли источником информации человека или организацию? Автора-журналиста, непосредственно сочинившего опубликованный текст, или компанию — средство массовой информации?

Соответственно, нельзя надёжно обосновать хоть применение, хоть неприменение [[ВП:БЛОГИ]] и [[ВП:САМИЗДАТ]] к самоизданным публикациям профессиональных журналистов. Равно как к публикации в низкокачественном массовом издании вроде «Аргументов и фактов», «Комсомольской правды» (рассматривавшейся в [[Википедия:К оценке источников/Архив/2014/2#Статья в Комсомольская правда|запросе на оценку источников]]) или ''Tiempo'', если автор публикации — известный профессиональный журналист, квалификация которого подтверждается более авторитетными источниками, и который публиковался не только в этом издании.
 
Следующая неопределённость — в вопросе о том, кого считать специалистами или экспертами по теме статьи Википедии, если предмет этой статьи не относится целиком к одной конкретной науке, профессии или исключительной компетенции определённых людей или организаций. Это касается и многопрофильных организаций, в том числе «Нового Акрополя», и персон, занимавшихся разными видами деятельности, включая Хорхе Ливрагу. На мой личный взгляд, по разным аспектам многопрофильного предмета статьи будут разные специалисты, и важна уже не тема статьи, а тема конкретного высказывания. Насколько автор АИ разбирается в том вопросе, ответ на который он нам даёт — вот что существенно важно. Но действующими правилами РуВики нельзя надёжно обосновать ни эту точку зрения, ни альтернативную. И так же нельзя однозначно сказать, являются ли событийные факты, относящиеся к предмету статьи, частью темы статьи, а профессиональные журналисты — специалистами и экспертами по этой части темы.
Строка 192 ⟶ 186 :
 
Итог равно применим к статьям [[Новый Акрополь]] и [[Ливрага, Хорхе Анхель]], поскольку вышеописанные возможно случившиеся в Испании в 1980-х годах события явно имеют непосредственное отношение к предметам обеих статей. Итог не создаёт прецедента и не может быть применён по аналогии к чему-либо ещё.
 
В связи с новогодними праздниками и вариативностью настоящего предварительного итога время его обсуждения увеличено. До 15 января 2020 года (включительно) принимаются аргументы в пользу одного или другого варианта размещения вышеперечисленных внешних ссылок, а также обоснованные замечания, предложения и вопросы, не рассмотренные ранее в данном обсуждении и не разрешённые в настоящем предварительном итоге.
 
Если таковых не поступит, 16 января 2020 года я подведу окончательный итог с размещением ссылок в специальном подразделе.
 
 
 
 
 
{{нп2|Родригес, Пепе (журналист)|Пепе Родригеса|es|Pepe Rodríguez (periodista)|Pepe Rodríguez}}
 
 
Ссылки на публикации Пепе Родригеса о «Новом Акрополе» и связанные с ними сканы судебных документов оказались такими источниками информации, по вопросу об использовании которых для написания статей Википедии мы не можем сейчас принять однозначное обоснованное окончательное решение. Выше было показано, что сразу несколько действующих правил РуВики допускают неоднозначную трактовку на этот счёт. Достичь консенсуса ни на форуме правил, ни в этом обсуждении не удалось.
 
Кроме первоначально обсуждаемой статьи в новостном иллюстрированном журнале {{нп4|Tiempo de Hoy|''Tiempo''|es|Tiempo de Hoy}} с публикацией его журналистского расследования
 
* {{статья |автор={{нп4|Родригес, Пепе (журналист)|Pepe Rodríguez|es|Pepe Rodríguez (periodista)}} |заглавие=La Comunidad de Madrid subvenciona a una secta nazi |ссылка=http://www.pepe-rodriguez.com/Sectas/Casos/NA/1985(05-13)NA_R_Tiempo.pdf |издание={{нп4|Tiempo de Hoy|Tiempo|es|Tiempo de Hoy}} |год=1985 |месяц=05 |число=13 |номер=157 |страницы=39-44 |isbn= |issn= |doi= |bibcode= |arxiv= |pmid= |язык=es |archiveurl= |archivedate=}}
 
есть ещё аргументы в пользу того, что Пепе Родригес является профессиональным журналистом.
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
Относительно источника {{cite web|author={{нп4|Родригес, Пепе (журналист)|Pepe Rodríguez|es|Pepe Rodríguez (periodista)}} |authorlink= |url=http://www.pepe-rodriguez.com/Sectas/Casos/NA/Nueva_Acropolis_Livraga.htm |title=Nueva Acrópolis: la condena judicial de Jorge Livraga por tenencia ilícita de un revólver, una realidad que la secta se empeña en negar |lang=es }} — статьи испанского журналиста {{нп2|Родригес, Пепе (журналист)|Пепе Родригеса|es|Pepe Rodríguez (periodista)|Pepe Rodríguez}} с результатами его журналистского расследования, опубликованной автором на его персональном веб-сайте www.pepe-rodriguez.com
 
== Агностический предварительный итог 2.1 ==