Википедия:К переименованию/13 февраля 2020: различия между версиями

 
== [[Приморское объединение разнородных сил]] → [[Приморская флотилия разнородных сил]] ==
 
В своё время статья была [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%BE%D0%B1%D1%8A%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BD%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D1%81%D0%B8%D0%BB&diff=prev&oldid=71629409 переименована] коллегой {{u|Джекалоп}}, с [[ВП:К удалению/21 декабря 2014#Приморская флотилия разнородных сил|подачи]] коллеги {{u|Alex omen}}, на основании источника с сомнительной трактовкой: {{blockquote |text=Официальным днём рождения Приморского объединения разнородных сил ТОФ является 27 июля. Именно в этот день в 1979 году на основе военно-морской базы была сформировано объединение [http://web.archive.org/web/20150620082702/http://www.ptr-vlad.ru/news/society/18114-primorskoe-obedinenie-raznorodnykh-sil-tof.html]. |source=[https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%BE%D0%B1%D1%8A%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BD%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D1%81%D0%B8%D0%BB&oldid=71563211#%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F Приморское объединение разнородных сил § История].}} Это при том, что в источнике наряду с термином «объединение» присутствует в равной мере и термин «флотилия». Тем не менее, существуют множество вторичных АИ издательства Минобороны России, где данное оперативное объединение вполне однозначно именуется <u>Приморская флотилия разнородных сил</u>: [https://structure.mil.ru/structure/forces/type/navy/pacific/news/more.htm?id=12243711 Mil.ru], [http://redstar.ru/o-komanduyushhem-primorskoj-flotiliej-raznorodnyh-sil/ «Красная звезда»], [https://tvzvezda.ru/news/forces/content/7335d2a1f787f9f52346dec89ccac5f9c88baa38143d327f05eb127b4b04cdda ТРК «Звезда»], и т. п.<br>И да, [[флотилия]] конечно же является [[Объединение (военное дело)|объединением]], однако же это не повод вносить ОРЗАГ в <u>наименование</u> данного объединения. Для примера: полагаю ни у кого не возникнет сомнения в том, что [[завод]] — это [[предприятие]]? В то же время, ни у кого ведь не возникает мысли переименовать статью «[[Кировский завод]]» в «[[Кировское предприятие]]». — [[Special:Contributions/95.67.192.168|95.67.192.168]] 21:40, 13 февраля 2020 (UTC)
* Если бы «Кировский завод» официально именовался как «Кировское предприятие», то и следовало бы переименовать данную статью как вы предлагаете, но раз данное предприятие именуется как «Кировский завод», то оставим данную тему в покое. На счёт переименования <u>«Приморское объединение разнородных сил» в «Приморская флотилия разнородных сил»</u> — считаю лишним, так как на основе тех же ссылок которые вы привели, нет чёткого указания на данную необходимость, а напротив.
** По третьей ссылки на [https://tvzvezda.ru/news/forces/content/7335d2a1f787f9f52346dec89ccac5f9c88baa38143d327f05eb127b4b04cdda ТРК «Звезда»] — там указано, что ''«По итогам учебного года лучшим объединением Тихоокеанского флота (ТОФ) признана <u>Приморская флотилия разнородных сил</u>»'', но там же сказано, ''«что из 21 захода в иностранные порты, которые выполнили моряки ТОФ, 17 осуществили именно корабли <u>Приморского объединения</u>»''. А информация что ''«лучшим объединением Тихоокеанского флота признана Приморская флотилия разнородных сил»'' и ''«второе место в итоговом рейтинге занимают подводные силы…»'' указывает на то, что подводные силы не входят в флотилию, следовательно термин «флотилия» более узкий и включает только некоторые подразделения. Данное обстоятельство ставит вопрос — не является ли флотилия структурным подразделением объединения.
* В связи с вышеизложенным, считаю что текущее название статьи правильным, и переименования не требуется. С уважением, [[У:Alex omen|Alex omen]] ([[ОУ:Alex omen|обс.]]) 05:24, 17 февраля 2020 (UTC)
** Извините, коллега {{u|Alex omen}}, но откровенно говоря в ваших рассуждениях лично я вижу лишь персональный ОРИСС, где каким-то непостижимым образом «мухи» смешались с «котлетами». Вероятно эти рассуждения должны убедить всех в том, что в данном случае никакого ОРЗАГ нет? Допустим, что это даже и так (сейчас я даже речи не хочу вести про «правильность» этих рассуждений). Однако разве это соответствует правилам Википедии? Где АИ, однозначно подтверждающие [[Правильное написание действительного наименования воинского формирования|правильное написание действительного наименования]] обсуждаемого оперативного объединения?{{абзац}}Поэтому предлагаю всё же отойти от публикаций в СМИ, которые могут вызвать неоднозначную трактовку у неискушённых читателей, и обратиться к более серьёзным источникам, исходя из ВП:НЕСКОЛЬКО: <ol><li>Например, к первичным АИ, в которых как правило указываются утверждённые действительные наименования, присвоенные тем или иным формированиям, в том числе и оперативным объединениям. К примеру, Указ Президента Российской Федерации от {{date|29|12|2012|2}} № 1707 «О назначении на должность военнослужащих Вооружённых Сил Российской Федерации»: {{blockquote |text=Назначить:{{абзац}}контр-адмирала Юлдашева Александра Юрьевича — заместителем командующего <u>Приморской флотилией разнородных сил Тихоокеанского флота</u>, освободив его от должности командира 10 дивизии подводных лодок Тихоокеанского флота; |source=[http://www.szrf.ru/szrf/doc.phtml?nb=100&issid=1002012053020&docid=323 Собрание законодательства Российской Федерации].}} <li>Или же ко вторичным АИ, написанных авторами, соответствующих критерию ВП:ЭКСПЕРТ. Например, статья из БРЭ за авторством А. А. Коряковцева {{скобка|[https://function.mil.ru/files/morf/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D1%8F%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%86%D0%B5%D0%B2%20%D0%90.%D0%90.,%20%D0%A2%D0%B0%D1%88%D0%BB%D1%8B%D0%BA%D0%BE%D0%B2%20%D0%A1.%D0%9B.%20%D0%9A%2050-%D0%BB%D0%B5%D1%82%D0%B8%D1%8E%20%D1%81%D0%BE%D0%B7%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F%205-1%20%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%B9%20%D1%8D%D1%81%D0%BA%D0%B0%D0%B4%D1%80%D1%8B%20%D0%92%D0%9C%D0%A4.pdf сведения об авторе]}}: {{blockquote |text='''ТИХООКЕА́НСКИЙ ФЛОТ''' (ТОФ), оперативно-стратегич. объединение ВМФ в СССР и Рос. Федерации. Базы ТОФ — города Владивосток (гл. база), Петропавловск-Камчатский, Вилючинск, Фокино. Организац. структура флота имеет в своём составе: группировку войск (сил) на Северо-Востоке РФ, командование подводных сил флота (с 2010), <u>Приморскую флотилию разнородных сил</u>, дивизии и бригады подводных лодок (ПЛ) и надводных кораблей, отд. полки мор. авиации, бригаду мор. пехоты, соединения сухопутных и береговых войск, соединения и части ПВО и спец. войск. Операц. зона флота включает части акваторий Тихого и Индийского океанов. |source={{БРЭ |статья=Тихоокеанский флот |id=4194058}}}}</ol> И кстати, коллега {{u|Alex omen}}, просто интересно: как вы считаете, [[Дизель-электрическая подводная лодка|ДЭПЛ]] из {{s|19-й}} бригады подводных лодок относятся к подводным силам ТОФ? Ведь {{s|19-я}} бригада ПЛ входит в состав Приморской флотилии разнородных сил ТОФ, а вовсе не в состав Командования подводных сил ТОФ, которому в свою очередь подчинены {{s|10-я}} и {{s|25-я}} дивизии ПЛ [для справки: [http://blackseafleet-21.com/news/23-12-2009_na-severnom-i-na-tihookeanskom-flotah-sozdany-komandovanija-podvodnyh-sil про создание на СФ и ТОФ командований подводных сил]].{{абзац}}В связи с вышесказанным, считаю статью следует {{переименовать|текст=переименовать}} в предложенный вариант, вернув ей <u>действительное наименование</u> оперативного объединения, подтверждаемое первичными АИ, а также вторичными АИ, соответствующих ВП:ОАИ. С уважением. — [[Special:Contributions/109.169.175.89|109.169.175.89]] 00:15, 18 февраля 2020 (UTC)
Анонимный участник