|
Сарыг-Хаа Т.К.</blockquote>
:::::: … но, как и ответы участников, ясности в моём вопросе не дало. С уважением, [[u:Demidenko|<span style="font-variant:small-caps">Demidenko</span>]] 15:10, 25 марта 2020 (UTC)
== Вырезки из конвертов и марок ==
Поскольку известная участница добралась до массового выноса на удаление фрагментов конвертов и марок, хотел бы обратить внимание коллег, что основные споры и непонимание вызваны тем, что в английской версии шаблона [[:c:Template:PD-RU-exempt/en]] есть текст <blockquote><small>''This Russian official document, state symbol or sign (postage stamps, coins and banknotes mainly) may incorporate one or more works that can be copyrightable if separated from this document, symbol or sign. In such a case, this work is not an object of copyright if reused in its entirety but, at the same time, extracting specific portions from this work could constitute copyright infringement. For example, the denomination and country name must be preserved on postage stamps.''</small></blockquote>а в русской [[:c:Template:PD-RU-exempt/ru]], которую видят все участники, у кого в настройках на Викискладе стоит русский язык, этого текста '''нет'''. {{ping|Ivtorov|Наумов Андрей|Bogomolov.PL|AKA MBG |Maxinvestigator}} несколько пингов участникам, чьи загрузки попали в список. — [[У:VLu|VLu]] ([[ОУ:VLu|обс.]]) 08:49, 21 марта 2020 (UTC)
* Спасибо, теперь понятно → резать не желательно. Пусть удаляют сами конверты останутся — [[У:Ivtorov|TOR]] ([[ОУ:Ivtorov|обс.]]) 09:15, 21 марта 2020 (UTC)
* Я пытался с ней (PlanespotterA320) об этом побеседовать в англовики [https://en.wikipedia.org/wiki/User_talk:PlanespotterA320#no_cropped_postal_covers], но она от дискуссии в достаточно резкой форме отказалась. Со своей стороны у меня нет очевидного понимания того, почему если марка целиком свободна, то ее фрагмент несвободен. У меня складывается впечатление, что тут некий ОРИСС. [[У:Bogomolov.PL|Bogomolov.PL]] ([[ОУ:Bogomolov.PL|обс.]]) 09:18, 21 марта 2020 (UTC)
** Это уже давно установленный факт. На этом форуме и на Викискладе неоднократно предупреждали, что рано или поздно до этого дойдёт. Любое использование произведения, вошедшего в гос. документ или знак, вне контекста гос. документа (знака) остаётся за его автором (правообладателем). Обычно закон, герб, орден и т.п. практически невозможно довести до состояния полной утраты признаков гос. документа/символа, в случае же марок (и иных почтовых знаков оплаты) ключевые, обязательные элементы этих символов установлены нормативно-правовыми актами, и без этих элементов художественная миниатюра не является маркой. Или так: марка (как символ) - это производное произведение от худ.миниатюры, отключение/удаление обязательных элементов - это не использование марки, это использование исходного произведения. По аналогии — промежуточные версии законпроекта охраноспособны, принятый закон - неохраноспособен. [[User:Alex Spade|Alex Spade]] 10:51, 21 марта 2020 (UTC)
** P.S. Англоязычные версии шаблонов являются базовыми (по-умолчанию). К сожалению, актуализация переводов систематически задерживается. [[User:Alex Spade|Alex Spade]] 10:59, 21 марта 2020 (UTC)
*** В таком случае, изображение марки не есть свободное: отсутствует свобода создания производных произведений. То есть, доведя до логического конца, марки нужно удалять, даже если они загружены целиком. Это всё равно, что ND-лицензия. [[У:Землеройкин|Землеройкин]] ([[ОУ:Землеройкин|обс.]]) 15:15, 21 марта 2020 (UTC)
**** И этот вопрос тоже разобран. 1) Производное произведение должно быть произведением, то есть процесс его создания должен быть творческим. Очевидно, что обрезка не является творческим процессом, поэтому производное произведение не создаётся. 2) Следует чётко различать производное произведения от марки (например, коллаж марок) от производного произведение от изначальной худ. миниатюры.<br>Кроме марок существует множество иных произведений, когда производное произведение может быть свободным, а исходное произведение - нет, и второй типичный пример - фильмы (переход фильма в ОД, не означает переход его сценария, персонажей или оригинальной музыки в ОД).<br>Да, есть некоторые товарищи, которые хотят добиться присвоения рос. маркам ND-статуса (и у них может это получиться), но "обрезки" всяко выведут из игры раньше.<br><small>А если сильно-сильно заходить дальше, то и всё российское ОД (по-времени) имеет ND-статус по закону.</small> [[User:Alex Spade|Alex Spade]] 16:30, 21 марта 2020 (UTC)
*****The creative, illustrative artworks on parts of postage stamps and postal covers are clearly copyrighted works. The famous raising the flags over the reichstag photo was published in 1945 and will remain copyrighted until 2072. But how is it possible that suddenly, if a copy of that copyrighted photo - or any other copyrighted work - is put on a postage stamp (without the author's permission), then suddenly the entire image itself loses copyright protection that would allow the cropped version from a stamp or enevelope - which contains nothing but the copyrighted work (be it a famous painting, photo of Lyudmila Pavlichenko by Ivan Shagin, or a simple portrait painting by Pyotr Bendel) somehow shed the copyright? It has been long agreed to on Commons per ''de minimis'' rational that portions of a freely licenced image may contain copyrighted works, but the copyrighted portion MUST not be cropped to be the sole portion of a derivative work. The main issue is - should postal covers and stamps be allowed on Commons at all since the artistic portion is copyrighted? As for having to tell Bogomolov.PL to get off my talkpage - I informed him of the footnote being official commons policy. He ranted at me anyway. I tried and tried to explain this to him, but it's like talking to a brick wall. I did not make the rules. I do not care for the long-winded rants of someone who fails to comprehend the complexities of ''des minimis'', Commons:Derivative works, and the fact that a painting cropped off a postal cover is no longer an official document but a work of art. If you are a strong beleiver in the idea that non-free portions should not be in free works, so that such works can be cropped - that doesn't make the art on postal covers public domain by default. It means that artistic postal covers would need to be deleted from Commons because thety contain copyrighted portions.--[[У:PlanespotterA320|PlanespotterA320]] ([[ОУ:PlanespotterA320|обс.]]) 20:39, 22 марта 2020 (UTC)
***** Ну про п. 1 — это точно бессмысленная казуистика. Если вырезать портрет с марки и пририсовать ему усики или рожки (да хотя бы просто сделать хорошую ретушь), это создаст производное произведение, но явно несвободное в той же степени, что и в принципе обрезанная марка. [[User:AndyVolykhov|'''A'''ndy'''V'''olykhov]] <sup>[[User talk:AndyVolykhov|'''↔''']]</sup> 23:13, 22 марта 2020 (UTC)
****** <small>Бессмысленная, пока кто-то не начинает обозначать себя автором такого обрезания и соавтором миниатюры, а прецеденты были. [[User:Alex Spade|Alex Spade]] 23:34, 22 марта 2020 (UTC)</small>
|
