Википедия

Википедия:Форум/Архив/Вниманию участников/2020/03: различия между версиями

Интерактивная навигация по истории
← Предыдущая правкаСледующая правка →
Содержимое удалено Содержимое добавлено
ВизуальныйВики-текст
Строка 188:
* Статья была приведена (усилиями некоторых участников дискуссии) в крайне плачевное, даже позорное состояние. Необходимо выставлять на улучшение, ставить на полублок и перерабатывать с опорой на [[ВП:МАРГ]]. — [[User:Ghirlandajo|<span style="color:#FC4339;">Ghirla</span>]] <sup>[[User_talk:Ghirlandajo|<span style="color:#C98726;">-трёп-</span>]]</sup> 16:24, 30 марта 2020 (UTC)
 
== О цветах шаблонов (опять) ==
Добрый день, коллеги. Наступила весна, природа пробуждается и постепенно начинает играть яркими красками, а значит, самое время снова поднять набившую многим оскомину тему с цветовым оформлением шаблонов. Хотя конфликт — назовём его цветовым — временно вышел из активной фазы, он никуда не делся, и его по-прежнему нужно разрешить. Краткую предысторию, текущее положение дел и вариант решения, который хотелось бы обсудить самым подробным образом, изложил у себя на подстранице: [[Участник:Niklem/Цветовой конфликт]].
 
Пинг активно участвовавших в обсуждениях (если кого-то забыл, пожалуйста, допингуйте): {{u|Abiyoyo}}, {{u|Adavyd}}, {{u|MBH}}, {{u|Putnik}}, {{u|Retired electrician}}, {{u|Serhio Magpie}}, {{u|stjn}}, {{u|Villarreal9}}, {{u|VladXe}}, {{u|Wikisaurus}}, {{u|Zanka}}, {{u|Zero Children}}, {{u|Jack who built the house}}, {{u|Сидик из ПТУ}}. --[[u:Niklem|Niklem]] ([[ut:Niklem|обс.]]) 14:39, 20 марта 2020 (UTC)
* '''Саммари''' — проект по работе с CSS сайта (технически подкованные участники) в рамках достижения хорошей айдентики продвигает один единый цвет. Занимающиеся содержанием статей проекты также достигли локальные консенсусы в рамках своей оформительской деятельности. Единого консенсуса достичь не удалось, противоречия сохраняются, в связи с чем [[User:Niklem]] предлагает компромиссный вариант, при котором широким консенсусом будет утверждена палитра из 5-10 цветов. ·[[User talk:Carn|Carn]] 08:05, 25 марта 2020 (UTC)
 
Дополнение: обсуждение предлагается вести здесь же на форуме. — [[u:Niklem|Niklem]] ([[ut:Niklem|обс.]]) 15:09, 20 марта 2020 (UTC)
 
* А обсуждать этот километровый свиток где? — [[У:VladXe|VladXe]] ([[ОУ:VladXe|обс.]]) 14:50, 20 марта 2020 (UTC)
** Здесь на форуме. Мне казалось это очевидным. — [[u:Niklem|Niklem]] ([[ut:Niklem|обс.]]) 15:07, 20 марта 2020 (UTC)
* Я перестал создавать, править и размещать навшаблоны, т.к. прок от них стремится к нулю (отсутствие отображения в мобильной версии, ничтожная посещаемость категорий как схожего инструмента), а также после расстановок шаблонов ВС вся нижняя часть статей окончательно приобретает уродливую форму. То есть война за них не стоит времени, сил и нервов. Отмечу лишь то, что '''бесцветные шаблоны-карточки''' надо окончательно перекрасить '''из голубого в серый''', т.к. голубой смотрится ужасно убого и раздражающе. В целом, хотя по прошлогоднему опросу было видно, что в целом сообщество разделилось в навшаблонах, группа за обесцвечивание наиболее активна и следом организовала летом другой схожий опрос. Ну хотят люди жить в серо-голубой массе пусть живут, я проголосую конечно, но не более. [[У:Villarreal9|Villarreal9]] ([[ОУ:Villarreal9|обс.]]) 14:54, 20 марта 2020 (UTC)
** По навшаблонам я кстати вообще бы высказался за полный отказ от них. Помимо споров - это ещё трата времени на работу с ними, которое можно потратить на статьи и списки. Плюс отсутствие навшаблонов как таковых будет мотивировать редакторов на создание списков или улучшение соответствующих разделов, которые эти навшаблоны заменяют. Например: есть [[:Ш:Состав ФК Мольде]], а в [[Молде (футбольный клуб)|самой статье]] состава нет. Соответственно без шаблона редактор будет оформлять состав в статье. [[У:Villarreal9|Villarreal9]] ([[ОУ:Villarreal9|обс.]]) 15:02, 20 марта 2020 (UTC)
*** Скоро это всё будет синхронизироваться и с Викиданных подгружаться. [[У:Сидик из ПТУ|Сидик из ПТУ]] ([[ОУ:Сидик из ПТУ|обс.]]) 15:04, 20 марта 2020 (UTC)
**** Пожалуйста, укажите, где указано, что будет настроена синхронизация с Викиданными. На указанной по ссылке странице этот вариант также упомянут, если что. — [[u:Niklem|Niklem]] ([[ut:Niklem|обс.]]) 15:06, 20 марта 2020 (UTC)
***** Ну, это мой прогноз. И я совсем не про цвета шаблонов уже тут говорю, а про подгрузку состава ФК в статью и шаблон. [[У:Сидик из ПТУ|Сидик из ПТУ]] ([[ОУ:Сидик из ПТУ|обс.]]) 15:19, 20 марта 2020 (UTC)
**** Это «скоро» уже года четыре как «скоро». [[У:Villarreal9|Villarreal9]] ([[ОУ:Villarreal9|обс.]]) 15:46, 20 марта 2020 (UTC)
* Так что конкретно обсуждать-то? С такой (отсутствующей) формулировкой вопроса будет лишь лишний срач. ~[[У:Facenapalm|Facenapalm]] 15:03, 20 марта 2020 (UTC)
** Очевидно следует дать себе труд перейти по указанной ссылке и потратить какое-то время на ознакомление с изложенным материалом, а не писать комментарии, не читая. --[[u:Niklem|Niklem]] ([[ut:Niklem|обс.]])
*** Также очевидно, что чтобы обсуждение потекло по тому пути, которому вы хотите (конструктивному) желательно изложить саммари и сделать осторожный шажочек в потенциально консенсусном направлении. Для схожих целей в опросах чётко формулируют вопросы. ·[[User talk:Carn|Carn]] 21:00, 24 марта 2020 (UTC)
**** Мне изначально казалось, что наличия резюме на странице, куда указана ссылка в шапке обсуждения, будет достаточно. Если его дублирование здесь на форуме поможет конструктивному обсуждению и принятию конкретных шагов по решению конфликта, буду только «за». — [[u:Niklem|Niklem]] ([[ut:Niklem|обс.]]) 08:41, 25 марта 2020 (UTC)
* Там внизу страницы автор нарисовал «прекрасное будущее», где вместо настоящих цветов баскетбольных команд шаблоны получили какие-то другие, взятые с потолка, но в пределах каждой команды — одинаковые. Так точно не будет, это абсолютно бессмысленная трата времени. [[У:Сидик из ПТУ|Сидик из ПТУ]] ([[ОУ:Сидик из ПТУ|обс.]]) 15:04, 20 марта 2020 (UTC)
** Предполагается, что «взятые с потолка» цвета должны в наибольшей степени соответствовать текущим цветам шаблонов, но с приведением в соответствие положениям руководства [[ВП:ЦВЕТ]]. Указанная подборка приведена лишь для примера оптимизации, и об этом также явным образом указано в тексте. --[[u:Niklem|Niklem]] ([[ut:Niklem|обс.]]) 15:17, 20 марта 2020 (UTC)
*** Насколькоя помню, в прошлом году уже [[Википедия:Голосования/Цветовое оформление шаблонов|обсудили]], что для условных ЦСКА/«Спартака» цвета получатся крайне некорректными (розово-голубые, розово-белые). Это фарс. А вообще, если говорить о футбольных навшаблонах по командам, то их цвета уже выверялись по контрастности, введение какого-то набора допустимых мягих цветов их касаться не должно, ибо это всё равно будут некорректные цвета для идентификации команд. Почему-то никого не беспокоит, что на фото в карточке спортсмен может быть в [[:File:CSKA-Wolfsburg (5).jpg|ярких цветах]], однако те же цвета в шаблонах вдруг «монитор сломают». [[У:Сидик из ПТУ|Сидик из ПТУ]] ([[ОУ:Сидик из ПТУ|обс.]]) 15:28, 20 марта 2020 (UTC)
* > Для краткости будем называть его «тюремным»<br>Кстати, нейтральностью текст так и блещет. ~[[У:Facenapalm|Facenapalm]] 15:14, 20 марта 2020 (UTC)
** <small>позволил себе исправить</small> — [[Участник:Ailbeve|Ailbeve]] ([[Обсуждение участника:Ailbeve|обс.]]) 15:15, 20 марта 2020 (UTC)
** Если пройдёте по упомянутой в тексте ссылке [[ВП:О-ЦВЕТ]], то увидите, что этот термин придуман до меня. — [[u:Niklem|Niklem]] ([[ut:Niklem|обс.]]) 15:20, 20 марта 2020 (UTC)
* Основной лейб-мотив свитка из первого абзаца: заменить несостоявшуюся диктатуру серо-голубого оформления на диктатуру 10 пастельных цветов, некоторые из которых мужчины с нормальным цветовосприятием трудно различают. В очередной раз '''обнулить''' локальные консенсусы проектов (и потом удивляться, что у нас количество проектов уменьшается). — [[У:VladXe|VladXe]] ([[ОУ:VladXe|обс.]]) 15:30, 20 марта 2020 (UTC)
** Вы так говорите про локальные консенсусы проектов, как будто это что-то хорошее.{{pb}}Есть понятный и простой аргумент - читаемость текста, его доступность, контрастность. По этому показателю предложенные цвета превосходят некоторые предложенные примеры. Это хороший способ оценки. Объективный. А ваша странная фраза про "мужчин с нормальным цветовосприятием" является не аргументом, а лишь вашей завуалированной манифестацией вашего субъективного чувства прекрасного. ·[[User talk:Carn|Carn]] 21:12, 24 марта 2020 (UTC)
*** Я не понимаю, почему какие-то «дяди сбоку» должны мне в свободном проекте диктовать, как должна выглядеть статья, на создание которой я потратил небольшую, но всё же часть своей жизни. «Аргумент — читаемость текста» уже не действует — те проекты, в которых теплится жизнь, привели свои локальные консенсусы к требованиям фонда. Всё остальное — личные хотелки воинствующих дизайнеров. Участников проектов гораздо больше, чем эта группа редакторов, доколе пассивно-послушное большинство будет склонять голову перед агрессивным меньшинством? — [[У:VladXe|VladXe]] ([[ОУ:VladXe|обс.]]) 21:24, 24 марта 2020 (UTC)
**** Можно, пожалуйста, не разжигать? Если действительно активные проекты «привели свои локальные консенсусы к требованиям фонда», то проблем не должно возникать и вы могли просто сказать (если я верно понял) что не согласны с тем, что везде должен быть какой-то один цвет, пусть, мол, в течении какого-то времени все проекты выберут себе по вкусу цвет из предлагаемых фондом или представят обоснование что уже выбранный ими цвет обладает контрастностью не хуже. ·[[User talk:Carn|Carn]] 07:39, 25 марта 2020 (UTC)
***** 1) Цветов, предлагаемых фондом, для ПРО:БИО слишком мало. Нужно 8, а лучше 10 цветов. Плюс 2, а лучше 3 оттенка каждого для навшаблонов (более светлые). При этом тона цветов должен заметно отличаться. 2) Предположим, что введём единую палитру. Что вы (дизайнеры) ответите на вопрос читателя: почему в рувики карточка животного совпадает по цвету с, например, фигурным катанием? А карточка протиста — с музыкальным альбомом? У этих понятий есть что-то общее? 3) Я запасаюсь попкорном, чтобы посмотреть, ка вы будете уламывать живописные проекты, чтобы они сменили цвет карточек «как в музее» на предолженный вами оттенок. — [[У:VladXe|VladXe]] ([[ОУ:VladXe|обс.]]) 10:31, 25 марта 2020 (UTC)
****** Ваш аргумент о необходимости цветовой диферренциации мне не представляется сильным. Даже если бы все карточки были раскрашены одним цветом — это бы значило, что все они относятся к одной тематике? Очевидно нет. Вот стандартный цвет таблиц класса wikitable всегда один, а информация в них показывается разная. Кто-то любит цветовое разнообразие, а кто-то любит цветовое однообразие. Я думаю что различимых цветов меньше чем тематик, поэтому данный вопрос никогда не будет снят. Что вы ответили бы "читателю" на озвученный вами вопрос по поводу {{tl|Оазис}} и {{tl|Казино}}?{{pb}}Я не «дизайнер» и не собираюсь никого «уламывать». Как раз наоборот, как человек, который по данному вопросу не имеет чётко оформленных предпочтений, я, извините «щупаю» позицию одной и другой стороны, для чего самым эффективным инструментом является активный спор на тему. Предлагаемые фондом цвета это хороший вариант от чего можно оттолкнуться. Определяющим, всё-таки, как мне кажется, является аргумент о необходимости достижения определённой контрастности, читаемости. {{pb}}Более светлые чем базовый цвет оттенки будут явно иметь более высокую контрастность с тёмным текстом и ссылками. Таким образом, в результате нашего разговора мы выяснили, что вас (и, возможно, некоторых других участников) устроит 8-10 цветов плюс 2-3 оттенка. Это уже движение вперёд по сравнению с отсутствием решения и наличием противоречащих друг другу локальных консенсусов. ·[[User talk:Carn|Carn]] 16:10, 25 марта 2020 (UTC)
******* Меня бы устроили 20-30-40 цветов для всея рувики, выполняющих ВП:ЦВЕТ и для которых можно различить как минимум 2 осветлённых оттенка для навшаблонов, из которых проекты могут выбрать себе до 15 цветов (или сколько у них там узких тем). Если цвет карточки растений будет чуть-чуть отличаться от цвета карточки равнины / сингла / гольфа, но обычный мужчина будет воспринимать их все как зелёный, считаю что «это хорошо». Просьба не обвинять меня в сексизме, разность цветовосприятия мужчин и женщин — доказанный наукой факт. Это моя позиция по цветовому оформлению рувики и собираюсь её отстаивать. Так же возможны исключения, если они обоснованы АИ (например, цвета геологических периодов) или многолетней традицией (то что Спартак (Москва) — красно-белые, слышали даже далёкие от футбола люди). — [[У:VladXe|VladXe]] ([[ОУ:VladXe|обс.]]) 16:40, 25 марта 2020 (UTC)
******* По поводу Оазис и Казино — ответил бы, что у этих карточек либо нет стоящих за ними активных проектов с внятным консенсусом по цветовому оформлению, либо в этих проектах «взяли» верх сторонники серо-голубой уравниловки. «Вот стандартный цвет таблиц класса wikitable всегда один» — согласен, но в ИС по птицам ([[Древесные стрижи]]) заголовок таблицы оформлен в цвете и что, от этого статье стало хуже? Вся статья оформлена в едином цветовом стиле, ИМХО, баланс выдержан. — [[У:VladXe|VladXe]] ([[ОУ:VladXe|обс.]]) 16:55, 25 марта 2020 (UTC)
******** Да, стало хуже. Раздражающая красная полоса поперёк экрана отвлекает от смыслового наполнения таблицы: текста и иллюстраций. Мешает усваивать прочитанное.— [[У:Yellow Horror|Yellow Horror]] ([[ОУ:Yellow Horror|обс.]]) 17:06, 25 марта 2020 (UTC)
* Коллега Никлем, вы действительно хотите устроить очередной конфликт про цвета, когда только всё остыло? Я молчал про ваше недавнее добавление в {{t|улица}}, чтобы не спровоцировать ничего такого, но раз вы сами начали, спрошу: [https://ru.wikipedia.org/?diff=105219509 это вообще что]? [[У:Wikisaurus|Викизавр]] ([[ОУ:Wikisaurus|обс.]]) 15:35, 20 марта 2020 (UTC)
** Если бы вы ознакомились с приведённым текстом, то вопроса в первой фразе вашей реплики не возникло бы. Приведённый дифф самодостаточно объясняется его комментарием, именно после него были внесены откаченные впоследствии участником Putnik изменения навшаблонов, о чём также указано на моей подстранице. — [[u:Niklem|Niklem]] ([[ut:Niklem|обс.]]) 15:41, 20 марта 2020 (UTC)
*** Цвета были убраны в соответствии с [[ВП:ГЕОЦВЕТ]], так что это вы вносите неконсенсусный костыль. Пожалуйста, отмените его самостоятельно, не злоупотребляя свои админфлагом для поддержания неконсенсусной версии админзащищённого шаблона. [[У:Wikisaurus|Викизавр]] ([[ОУ:Wikisaurus|обс.]]) 16:58, 20 марта 2020 (UTC)
*** P. S. Вы вообще [[Уолл-стрит|заглядывали в статьи]]? Раскрашена половина карточки, блин. [[У:Wikisaurus|Викизавр]] ([[ОУ:Wikisaurus|обс.]]) 16:59, 20 марта 2020 (UTC)
**** [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?diff=105807111 ]. Следует ли ожидать конструктивных комментариев по существу изначальной темы вместо оффтопа? — [[u:Niklem|Niklem]] ([[ut:Niklem|обс.]]) 18:23, 20 марта 2020 (UTC)
* По-моему всё очень грамотно и разумно. Возможно, имеет смысл работать пошагово и ставить локальные цели. Первым этапом вы рекомендуете сменить текущий цвет, давайте с этого и начнём. Далее у вас идёт создание рабочей группы и смена раскраски. Я бы предложила рабочей группе работать с договороспособными проектами, не ставя глобальные цели. А проектам, которые могут и хотят помочь, работать вместе с этой рабочей группой. А потом посмотрим что останется. — [[У:Zanka|Zanka]] ([[ОУ:Zanka|обс.]]) 22:02, 20 марта 2020 (UTC)
** Спасибо за отзыв. Предложение выполнить предварительную проработку на локальном уровне — совершенно здравое, об этом я также вскользь упомянул в обсуждении. Если курируемый вами Проект:Канада можно отнести к договороспособным, то начать можно и с него. — [[u:Niklem|Niklem]] ([[ut:Niklem|обс.]]) 10:28, 21 марта 2020 (UTC)
* Байас в этом описании, конечно, не скрыт, но прочесть я его прочёл. С тем, что надо цвета ссылок тоже проверять на контрастность (и убрать практику использовать {{tl|Цветная ссылка}}), я согласен. Однако в том, что тематика — это «Нью-Йорк» или «США», как это было бы важно сделать [[u:Niklem|Niklem]], а не «города, улицы, парки», сторонники раскрасок не убедят даже друг друга. Цвета географических объектов убирались при сотрудничестве с пишущими про географические объекты, вырвиглазные цвета языков — с пишущими про языки. Просто чтобы убрать впечатление, что это «инициатива сверху». [[u:stjn|stjn]] 20:08, 30 марта 2020 (UTC)
 
{{ping|Niklem}} настала очередь типичной ситуации для рувики — поговорили, ни к чему не пришли и разошлись, а бот обсуждение сархивировал? — [[У:VladXe|VladXe]] ([[ОУ:VladXe|обс.]]) 04:02, 2 апреля 2020 (UTC)
: Отчего же, как минимум следующим шагом должен быть запрос на изменение цвета по умолчанию, раз возражений по этому моменту не озвучено. С другой стороны, если цветовая тема действительно так вас волнует, то нет ни одного сдерживающего фактора, чтобы заняться выработкой оптимального решения самостоятельно. — [[u:Niklem|Niklem]] ([[ut:Niklem|обс.]]) 06:12, 2 апреля 2020 (UTC)
:* Даже эта тема показала, что «в товарищах согласья нет». Поэтому лучше подождать. — [[У:VladXe|VladXe]] ([[ОУ:VladXe|обс.]]) 06:33, 2 апреля 2020 (UTC)
* Здесь русская энциклопедия, а не глянцевый азиатский журнал для молодёжи; даже иллюстрации должны по идее быть в спокойных тонах. А уж об элементах текстового оформления и говорить мы по идее не должны — фон должен быть из неярких — и ''очень немногих'' — тонов. Откройте любую печатную справочную книгу, и увидите мой идеал. — [[У:Викидим|Викидим]] ([[ОУ:Викидим|обс.]]) 09:44, 2 апреля 2020 (UTC)
** Так это Ваш идеал. Почему другие редакторы должны его разделять? — [[У:VladXe|VladXe]] ([[ОУ:VladXe|обс.]]) 09:56, 2 апреля 2020 (UTC)
*** Потому, что его разделяют профессионалы — люди с художественным образованием и вкусом, которые оформляют за деньги бумажные справочные издания и интернетные энциклопедии (посмотрите на ту же Британнику онлайн). Против мнения этих людей можно выступать только тогда, когда за плечами есть хоть какое-то знание дизайна, вот я и не спорю. — [[У:Викидим|Викидим]] ([[ОУ:Викидим|обс.]]) 10:06, 2 апреля 2020 (UTC)
**** Скажем проще: если мне не понравится вкус «людей с художественным образованием», я просто уйду из рувики. Но пока я здесь, я хочу чтобы с моим мнением считались. Я же не прошу отменить базовые принципы или ущемить права людей с повышенными потребностями. Но я не понимаю, почему весь раздел должен погрузиться в серо-голубизну, если какой-то дизайнер решил, что 10-15 цветов достаточно вообще для всего в Википедии. ИМХО, этот дизайнер мешает мне осуществлять основную функцию Википедии и должен быть послан по 5-му столпу. — [[У:VladXe|VladXe]] ([[ОУ:VladXe|обс.]]) 07:26, 3 апреля 2020 (UTC)
***** никто не мешает вам создать собственный стиль оформления и использовать его, но большинство сидит в серо-голубом векторе, и почему они должны страдать из-за проблем с цветовосприятием отдельных участников - непонятно. А в бумажных книгах вообще всего 2 цвета. [[u:ShinePhantom|ShinePhantom]] <sup>[[UT:ShinePhantom|(обс)]]</sup> 08:12, 3 апреля 2020 (UTC)
****** Напишите себе персональный скрипт, который всё перекрашивает в два цвета, через месяц расскажете о впечатлениях. [[У:Землеройкин|Землеройкин]] ([[ОУ:Землеройкин|обс.]]) 08:42, 3 апреля 2020 (UTC)
******* Книги в двух цветах издают от бедности. Но нельзя найти серьёзную книгу, где текст размечен в ярких тонах. По этой теме, несомненно, есть исследования, но и без них я могу сказать, что сайты, оформленные в цветах экзотических попугаев, очень трудно читать. — [[У:Викидим|Викидим]] ([[ОУ:Викидим|обс.]]) 08:49, 3 апреля 2020 (UTC)
****** Я не прошу нарочито яркую раскраску, но те постельные цвета, что предлагали на прошлой итерации обсуждения, для меня слишком однообразны. Даже цвета, предлагаемые Фондом, и то красочнее. — [[У:VladXe|VladXe]] ([[ОУ:VladXe|обс.]]) 09:00, 3 апреля 2020 (UTC)
****** {{block-small|1=Вспомнился анекдот про [https://www.anekdot.ru/id/-1051700046 цветной телевизор]. — [[У:VladXe|VladXe]] ([[ОУ:VladXe|обс.]]) 09:13, 3 апреля 2020 (UTC)}}
***** Я не очень понимаю, о чём тут спорить. Я сделаю несколько очевидных (для меня) утверждений, которые убеждают меня в правильности моей позиции. (1) Таланты людей по самым разным вопросам различаются. В частности, они различаются в области графики (то есть, у одних [[вёрстка]] получается лучше, у других — хуже — её банально труднее читать). (2) Точно такая же ситуация имеет место в правописании: некоторые люди пишут грамотно, а некоторые — не очень. (3) [[ВП:5С]] напрямую не регулирует ни графики, ни орфографии. Но это не значит, что мы можем начать креативно писать слова или расставлять запятые, например — ведь если наши статьи будут безграмотными, читатели не будут их всерьёз воспринимать, и наша миссия будет провалена. Аналогично, если наши статьи будут содержать графику на уровне развлекательных программ корейского телевидения, нас и воспринимать будут как эти программы. Именно потому наши правила и рекомендации содержат указания на основы хорошего стиля. (4) Образцы такого стиля нам и нашим читателям задают профессионалы — люди, мозг которых приспособлен к орфографии или графике и которые потратили время на освоение этих специальностей. (5) Осмысленные попытки подправить основы орфографии или графики требуют как минимум, структуры мозга, как у этих профессионалов (дано далеко не каждому! обычно люди, способные к словам, достаточно беспомощны в вопросах света и цвета, и наоборот) и затрат времени на (само)образование, сравнимой с этими профессионалами (примерно 10,000 часов, что мало кто может себе позволить). (6) Без такой базы наши попытки написать грамотнее, чем [[Розенталь, Дитмар Эльяшевич|Розенталь]], будут очень смешными для окружающих — даже если нам самим они очень нравятся. (7) Мы здесь в основном любители, и потому наилучшей тактикой достижения высот для нас является следование по пути, пробитому профессионалами. В частности, в области графики для фона это пастельные тона в очень ограниченном количестве. — [[У:Викидим|Викидим]] ([[ОУ:Викидим|обс.]]) 08:43, 3 апреля 2020 (UTC)
****** {{block-small|1=Профессионалы долго утверждали, что Земля плоская и за 6 дней сотворена. [[ВП:ОЛА]]. — [[У:VladXe|VladXe]] ([[ОУ:VladXe|обс.]]) 13:07, 3 апреля 2020 (UTC)}}
******* Да, но новую модель мира предложили опять-таки профессионалы. Если бы здесь высказался [[Артём Лебедев]] и сказал нам, что мы безнадёжно отстали в области дизайна, и новые исследования показывают, что читать написанное белым по ярко-красному на самом деле удобно, то нам бы стоило прислушаться (не значит, послушаться). Но в этом обсуждении я не пока не вижу ни одного профессионала-дизайнера. Потому аргументы «так красиво», «так удобно» не должны использоваться. Вместо этого следует рассматривать примеры цветового оформления в других энциклопедиях, где руку приложили специалисты. — [[У:Викидим|Викидим]] ([[ОУ:Викидим|обс.]]) 21:01, 3 апреля 2020 (UTC)
== [[Участник:RID 1973]] ==
Озабочен переписыванием статей о чиновниках и возглавляемых ими ведомствах по их заданию: [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%83%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0:Dgeise&diff=105798150&oldid=105618486]. Хорошо бы проследить. ЗЫ. Кстати, [[Участник:Oleg Bor]], приветственные шаблоны ставят на страницу обсуждения участника, а не на страницу участника. — [[Special:Contributions/188.123.231.42|188.123.231.42]] 10:25, 20 марта 2020 (UTC)
Источник — https://ru.wikipedia.org/wiki/Википедия:Форум/Архив/Вниманию_участников/2020/03