Обсуждение:Чёрный квадрат: различия между версиями
Содержимое удалено Содержимое добавлено
← Содержимое страницы заменено на «Пятиконечная Звезда Соломона (Маген Шломо) – это использующий...» Метка: замена |
Andrès (обсуждение | вклад) м откат правок 2A00:1370:812F:DAA7:7503:CBE1:EA6:B21C (обс.) к версии Cnconly Метка: откат |
||
Строка 1:
{{Статья проекта Русский авангард|важность=высшая|уровень=III}}
{{Статья проекта Современное искусство|важность=|уровень=}}
== "Квадрат" ==
* почему не указано, в статье, что термин "квадрат" является условным — [[Геометрическая фигура|фигура]] не является [[квадрат]]ом в [[Геометрия|геометрическом]] смысле — все стороны фигуры [[Неравенство|не равны]], и ни одна из них не [[Параллельность|параллельна]] краям холста. [[User:Tpyvvikky|Tpyvvikky]] 01:01, 23 апреля 2011 (UTC)
== Авторское повторение в Эрмитаже ==
Почему экземпляр, купленный Потаниным для Эрмитажа, является первым? Он же 23-го "года выпуска", а первый экземпляр 15-го года давно уже в Третьяковке висит [[Special:Contributions/217.66.152.3|217.66.152.3]] 15:08, 11 мая 2011 (UTC)
== Мнение читателя ==
Чёрный квадрат - это просто стёб над критиками от искусства, которые в каждой галочке на картине видят смысл и пытаются объяснить, "о чем думал художник, когда работал над этой картиной". Зачастую художник сам оказывается в шоке от того, что придумали эти "искусствоведы". Поэтому Малевич и "написал" черный квадрат: давайте, мол, фантазируйте на тему, а мы обхохочемся, слушая ваш бред))) --[[Special:Contributions/2.94.119.51|2.94.119.51]] 04:09, 17 мая 2011 (UTC)Stormik
: может и так)
== Ссылки ==
Пожалуйста, уберите ссылку "Секрет Чёрного квадрата Казимира Малевича".
Там пишут полнейшую ахинею, основывающуюся на личном воображении. [[Special:Contributions/81.200.28.75|81.200.28.75]] 15:34, 9 ноября 2009 (UTC)
:Ок, чем мнение того автора значимо - не вижу, ссылку убираю. [[User:Zero Children|Zero Children]] 04:11, 10 ноября 2009 (UTC)
== Удаляю раздел "1.1.2 Позднейшие интерпретации «Квадрата»" ==
Умозаключения о связи "Чёрного квадрата" с [[тфилин]]ом, если не выглядят откровенной галиматьёй, то как минимум, очень сильно "притянуты за уши". Вот цитаты из оригинала, где делаются такие "замечательные" умопостроения, а так же описывается оценка, которую они получили в "кругах специалистов по русскому авангарду". Да и вообще сам оригинал такой вольной тактовки "Чёрного квадрата" так вольно "миксует" факты, что не понятно, как он может в приципе претендовать на какую-либо "научность" или объективность: "Чёрный "квадрат" был написан Малевичем в 1915-м году, а Листок УНОВИС №1 вышел в 1920-м!
http://www.utoronto.ca/tsq/12/katzis12.shtml
Обратим внимание на подписи под "логотипом" Листка УНОВИС №1, вышедшего в Витебске 20 ноября 1920 года: "Ниспровержение старого мира искусств да будет вычерчено на ваших ладонях. Носите черный квадрат как знак мировой экономии. Чертите в ваших мастерских красный квадрат как знак мировой революции искусств".
Зададим себе вопрос: "Что могло значить выражение "черный квадрат на черном фоне", "черный квадрат на белом фоне" и т.п. для молодых витебских художников-евреев, проживших всю свою жизнь в еврейской провинции? Как должны были они воспринимать этот предмет (и предмет ли это?), если сами они писали: "Носите черный квадрат…"?
Никак не менее 5 раз в неделю видели они, если не использовали сами, именно предмет, который представляет собой "черный куб на черном квадратном фоне". Это тфилин - ритуальный предмет, надеваемый иудеями при молитве. Понятно, что черный куб на черном фоне и даст нам искомый "черный квадрат на черном фоне".Приведем теперь формулировки Торы по этому поводу и сопоставим их с приведенной цитатой из Листка УНОВИСА №1. Писание гласит: "И навяжи их (слова Божии) в знак на руку твою, и да будут они повязкой над глазами твоими" (Дварим-Второзаконие 6,8); или "Положите сии слова мои в сердце ваше и в душу вашу, и навяжите их в знак на руку свою, и да будут они повязкой над глазами вашими" (Шмот-Исход 13,9).
Очевидно, что слова эти близки к тем, что мы видели на Листке УНОВИСА №1.
'''Эти идеи были высказаны нами в начале 1990-х и опубликованы еще в 1998 г. Нельзя сказать, что они нашли широкую поддержку в кругах специалистов по русскому авангарду.'''
--[[Special:Contributions/84.23.60.199|84.23.60.199]] 06:20, 14 сентября 2011 (UTC)Прохожий
== История картины ==
Коллеги, а кто и почему убрал основную часть статьи? [[User:Labardan|Labardan]] 1:43, 17 февраля 2013 (UTC)
* Текст возвращён, а три иллюстрации тоже стоит вернуть. [[User:Labardan|Labardan]] 15:22, 18 февраля 2013 (UTC)
<!-- Исследования: просветили [[Рентгеноскопия|рентгеном]] ([[2015]])-->
== Датировка ==
«Чёрный квадрат» написан 8 июня 1915 года по старому стилю. Датировка сделана [[Шатских, Александра Семёновна|Александрой Шатских]] в 2009 году в монографии: {{книга
|автор = Шатских А. С.
|часть =
|ссылка часть =
|заглавие = Казимир Малевич и общество Супремус
|оригинал =
|ссылка =
|викитека =
|ответственный =
|издание =
|место = М.
|издательство = [[Три квадрата]]
|год = 2009
|том =
|страницы = 53
|страниц =
|серия =
|isbn = 978-5-94607-120-8
|тираж = 700
}}. Эта датировка с 2009 года никем не оспорена. Предлагаю вставить её в статью. [[User:Russian avant-garde|Russian avant-garde]] 17:18, 25 марта 2013 (UTC)
: Шатских очень уважаемый исследователь. Датировку стоит вставить. Сложность заключается лишь в том, что на обороте холста стоит дата 1913, а фактически он написан в 1915 году; так что многие, не дочитав текста, бросаются устранять "ошибку". Думаю, что дату вписать стоит в соотвествующий раздел текста. [[User:Labardan|Labardan]] 0:31, 1 апреля 2013 (UTC)
== Цитаты ==
Три цитаты из [[Лихачёв, Дмитрий Сергеевич| Д. С. Лихачёва]] и [[Андреева, Екатерина Юрьевна | Е. Ю. Андреевой]] убраны. [[User:Labardan|Labardan]] 19:51, 22 апреля 2013 (UTC)
* Убрано. Оставлены только две цитаты. Всё, что связано с датировками, выделено в отдельный раздел. [[User:Labardan|Labardan]] 17:56, 23 апреля 2013 (UTC)
== Добавление мнения Путина ==
{{закрыто}}Обсуждается здесь. При этом напоминаю, что [[ВП:ЧНЯВ|Википедия — не новостной сайт]], и события, вызывающие лишь сиюминутный интерес, не должны в ней отражаться. --[[User:Grebenkov|aGRa]] 16:01, 8 декабря 2013 (UTC)
* А что именно, когда и где сказал Путин? --[[User:Neolexx|NeoLexx]] 16:16, 8 декабря 2013 (UTC)
*: [http://www.kremlin.ru/news/19787 «Что касается «Чёрного квадрата», то он был, как известно, посвящён Малевичем Ленину Владимиру Ильичу»]. На конференции Общероссийского народного фронта «Форум действий». --[[User:Grebenkov|aGRa]] 17:17, 8 декабря 2013 (UTC)
**: Ну да, также по профессиональному [[Мочить в сортире|мнению Путина]] оптимальным местом уничтожения террористов являются общественные уборные. Странно, что этого всё ещё нет в межпроектном приколе [[Война против терроризма]], Путин же там указан как один из командующих одной из сторон. Вообще же, если включить <s>дурочку</s> [[Википедия:Не доводите до абсурда|ВП:НДА]] через имитацию абсолютно серьёзного отношения ко всему, то Путин сказал массу всего обо всём, только успевай статьи обновлять. --[[User:Neolexx|NeoLexx]] 18:46, 8 декабря 2013 (UTC)
* Не вижу смысла в добавлении этого невежественного высказывания в статью о картине. Путин не является АИ по истории искусства. --[[User:Fleur-de-farine|Fleur-de-farine]] 19:23, 8 декабря 2013 (UTC)
** Я с супрематизмом только краем сталкивался, из-за [[Стржеминский, Владислав Максимилианович|Стржеминского]], не моё оно. Но вообще-то, кажется, Путин показал ''наше'' невежество в теме. Малевич в «Из книги о беспредметности» ([http://kazimirmalevich.ru/t5_1_5_3-2_4 часть II]) действительно пишет о Ленине как предтече своих идей. Другое дело, что книга эта была написана во второй половине 1920-х. То есть «посвятил Ленину» не в смысле нарисовал и принёс Ленину, а назвал Ленина выразителем т.д. и т.п. Если будут сомнения, можно было бы Викимедиа РУ попросить [[Песков, Дмитрий Сергеевич|Пескова]] прокомментировать правильность понимания проектом идейно-эстетических воззрений президента на творчество Малевича. Будет полезно для данной статьи и весьма концептуально в целом. --[[User:Neolexx|NeoLexx]] 23:46, 8 декабря 2013 (UTC)
*** На каком основании важно мнение президента РФ? В таком случае, нужно узнавать и мнения президентов Польши и Украины а заодно и Папы Римского и предстоятелей русской церкви (т.к. с иконой изначально проводились параллели). Другое дело, что статью можно улучшать благодаря наличию серьёзных источников по теме. --[[User:Fleur-de-farine|Fleur-de-farine]] 10:58, 9 декабря 2013 (UTC)
* Случай очевидный - мы никогда в статьи не тащим мнения людей, чьи мнения не авторитетны в данной области. Мнение Путина было бы авторитетно в области политики, например. А в данном случае, увы. [[Special:Contributions/109.172.98.69|109.172.98.69]] 10:41, 9 декабря 2013 (UTC)
Согласен с последними мнениями [[User:Fleur-de-farine|Fleur-de-farine]] и [[Special:Contributions/109.172.98.69|109.172.98.69]]. Это более «жёсткий» вариант компромисса, но более отвечающий подходам проекта по [[Википедия:Значимость факта|значимости фактов]] (эссе). Я сам не начал именно с него, чтобы не повышать градус дискуссии, который и так показался выше оптимального ([[Википедия:Форум/Новости#Чёрный квадрат Википедии, или… Виипедия, «как известно» (©), не новостной сайт!|1]], [[Википедия:Запросы к администраторам#Владимир Шеляпин нарушает ВП:КОНС|2]]). В статье [[Путин, Владимир Владимирович]] есть разделы «Личная жизнь» и «Путин в культуре», на СО ''той'' статьи можно обсудить значимость факта для одного из них. Только сначала чётко разобраться, почему и в каком именно контексте на политической конференции президент вдруг заговорил о частных аспектах [[супрематизм]]а. Я лично не «путиновед» и с ходу по одной цитате ответить не готов. --[[User:Neolexx|NeoLexx]] 11:55, 9 декабря 2013 (UTC)
: Хотя, мнение Путина и не авторитетно, но крайне любопытно. Страшно даже, уточнять у [[Песков, Дмитрий Сергеевич|Пескова]] про Чёрный круг, и Чёрный крест. Считаю, что раздел «Интересные факты», предназначен, в том числе, как раз, для подобных высказываний. Упоминание необходимо туда вернуть. --[[User:Brattarb|Brattarb]] 17:03, 9 декабря 2013 (UTC)
:: Раздела «интересные факты» в статье, переросшей размер заготовки, вообще быть не должно. --[[User:Grebenkov|aGRa]] 17:09, 9 декабря 2013 (UTC)
::: А почему собственно?<br /> Кстати, если у президентов Польши и Украины, а заодно и Папы Римского, и предстоятелей русской церкви есть подобные перлы, им также место в «Интересных фактах». Но разве они есть? --[[User:Brattarb|Brattarb]] 17:14, 9 декабря 2013 (UTC)
:::: Потому что [[ВП:НЕСВАЛКА]]. Википедия не предназначена для собирания коллекции высказываний знаменитостей, для этого есть [[Викицитатник]]. В данном случае необходимости в выделении данного раздела [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%A7%D1%91%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BA%D0%B2%D0%B0%D0%B4%D1%80%D0%B0%D1%82&diff=60007774&oldid=59986975 вообще нет]. --[[User:Grebenkov|aGRa]] 17:18, 9 декабря 2013 (UTC)
* Восхитительное во всех отношениях высказывание, которое столь же интересно, как и перлы г-на Хрущёва в оные времена. Оставить в статье следует непременно. --[[User:Анна Астахова|Анна Астахова]] 21:13, 9 декабря 2013 (UTC)
*: Пожалуйста, аргументируйте своё мнение на основе правил Википедии (например, приведите авторитетный источник, в котором сравниваются высказывания Хрущёва и данное высказывание Путина). Ваши личные оценки в данном вопросе значения не имеют. --[[User:Grebenkov|aGRa]] 23:00, 9 декабря 2013 (UTC)
* Я один заметил, что в момент написания картины (1915) Ленин был персоной, известной в достаточно узких кругах, чтобы ему картину посвящать? Думается, что ВВП просто перепутал картину с какой-то другой. --[[User:Sasha Krotov|Sasha Krotov]] 22:11, 9 декабря 2013 (UTC)
*: Блоггеры выдвинули предположение, что имелся в виду советский анекдот про то, что до Революции «Чёрный квадрат» назывался «Ленин и купальщицы». Учитывая обычную манеру шуток Путина (и особенно слова «как известно»), я не исключаю того, что он именно этот анекдот и имел в виду. Но это моё личное мнение, а вот [[ВП:НЕНОВОСТИ|неновостных]] публикаций, авторитетных в области искусствоведения, по данному вопросу пока что не видно. --[[User:Grebenkov|aGRa]] 23:00, 9 декабря 2013 (UTC)
::: Как минимум, высказыванием Путина уже достигнут «[[Экспедиция Франклина (1819—1822)|эффект Франклина]]» :-) Тогда крайне неудачная по результатам экспедиция крайне поспособствовала картографии арктических областей Америки в ходе поисков и спасения членов экспедиции. Здесь же в миру все озаботились этой полузабытой супрематической хохмой Малевича — Бурлюка — Кручёных. В том числе триптих с ''новым'' квадратом в ''1923'', общее число квадратов у Малевича, даже конспирологические версии о папке допросов Малевича в 1930-м, хранимой в КГБ, которую читал Путин:
:::* {{cite web
|url = http://www.ng.ru/week/2013-12-08/100_cultureweek.html
|title = В культуре. Путин и театр откроет, и Малевича защитит
|author = Григорий Заславский.
|date = 2013-12-08
|publisher = Независимая газета
|accessdate = 2013-11-18
}}
:::* {{cite web
|url = http://izvestia.ru/news/562135
|title = Квадратная тайна
|author = Максим Кононенко.
|date = 2013-12-09
|publisher = Известия
|accessdate = 2013-11-18
}}
::: Пока [[ВП:НЕНОВОСТИ]], но «есть у меня такое чуйство», что всё это кончится публикацией какого культуролога по типу «Ленин в творчестве Малевича», и тогда можно будет посмотреть.
::: Пока же имеем сухой факт: на [http://www.kremlin.ru/news/19787 конференции Общероссийского народного фронта] 5 декабря 2013 года среди прочих задал вопрос [[Глазунов, Илья Сергеевич|Илья Глазунов]]: ''<...> когда мы собирались первый раз и говорили о выборах, я сказал: «Ну как же? Что же, сегодня государственным искусством становится „Чёрный квадрат“ Малевича, все эти безобразия, как и в театре?» И Вы справедливо сказали: «Но мы же не можем запрещать».''
::: Свой ответ Путин начал так: ''Что касается «Чёрного квадрата», то он был, как известно, посвящён Малевичем Ленину Владимиру Ильичу. Но это не единственная его работа, у него есть и другие, и там есть, на что посмотреть, уверяю вас.'' ({{YouTube|7FZ46iio_48|logo=1|Весь ответ Путина}})
::: Этот факт [[Википедия:Значимость факта|значимости факта]] для статьи о самом произведении в моих глазах по-прежнему не имеет. --[[User:Neolexx|NeoLexx]] 12:30, 10 декабря 2013 (UTC)
::: P.S. Кстати, по весу профессионального мнения высказывание [[Глазунов, Илья Сергеевич|Глазунова]] о «Чёрном квадрате» как о безобразии, становящемся трендом в российскои искусстве, по всем статьям имеет ''значительно'' бо́льшую значимость факта. Он, на минуточку, ректор [[Российская академия живописи, ваяния и зодчества|Российской академии живописи, ваяния и зодчества]]. --[[User:Neolexx|NeoLexx]] 12:35, 10 декабря 2013 (UTC)
:::: Как мне представляется, участник Neolexx выше подсказал правильное решение данного вопроса: разместить в статье мнение ректора [[Российская академия живописи, ваяния и зодчества|Российской академии живописи, ваяния и зодчества]] И. С. Глазунова (безусловно авторитетное в данной области) вместе с ответом президента страны, примерно в такой редакции:
:::: На [http://www.kremlin.ru/news/19787 конференции Общероссийского народного фронта] 5 декабря 2013 года академик живописи [[Глазунов, Илья Сергеевич|Илья Глазунов]] задал президенту России В.В. Путину вопрос: «Что же, сегодня государственным искусством становится „Чёрный квадрат“ Малевича, все эти безобразия, как и в театре?» На что Путин ответил: «Что касается «Чёрного квадрата», то он был, как известно, посвящён Малевичем Ленину Владимиру Ильичу. Но это не единственная его работа, у него есть и другие, и там есть, на что посмотреть, уверяю вас.».<br /> И добавить ссылку на статью в "Известиях" [http://izvestia.ru/news/562135 «Журналист Максим Кононенко предполагает, что президент Путин знает о знаменитом художнике гораздо больше, чем кажется»]. Полагаю, что это вполне подходящий вариант для раздела "Интересные факты".--[[User:Владимир Шеляпин|Владимир Шеляпин]] 14:24, 10 декабря 2013 (UTC)
::::: Во-первых, в статье нет раздела «интересные факты». Во-вторых, как максимум есть основание для включения в статью оценки Глазунова («безобразие»), но не ответа Путина. Мало ли кто и что ответил академику, авторитетным здесь является только мнение академика. --[[User:Grebenkov|aGRa]] 21:11, 16 декабря 2013 (UTC)
Или для нового раздела, вроде — «Мнения специалистов». --[[User:Brattarb|Brattarb]] 15:59, 10 декабря 2013 (UTC)
: Путин специалистом в области живописи пока не является. --[[User:Grebenkov|aGRa]] 21:11, 16 декабря 2013 (UTC){{закрыто-конец}}
Не думаю, что дискуссия имеет хоть какой-то смысл. При всём уважении, я закрываю дискуссию и устанавливаю следующее: хотя [[ВП:НЕНОВОСТИ]] говорит нам о том, какие могут быть статьи о текущих событиях (а какие не могут быть), общая установка заключается в том, чтобы не «тянуть» в статьи из новостей всё подряд. В данной ситуации, нет никакого смысла в том, чтобы цитировать чьё-либо мнение, даже и хотя бы в разделе «Интересные факты». Если бы о посвящении статьи кому бы-то ни было было написано в некотором [[ВП:АИ|авторитетном источнике]], то это ещё можно было бы поместить в статью, но уже в основной текст. во всех остальных случаях добавлять в статью нечего. Вот, собственно, и всё. Прошу это принять во внимание, и всячески избегать в будущем попыток что-либо добавить в статью по следам новостных репортажей: репортаж репортажу рознь. --[[User:OZH|OZH]] 06:41, 17 декабря 2013 (UTC)
== Кубрик и "Космическая одиссея" ==
* В упор не понял, как именно этот факт связан с Малевичем? Из ссылки на интервью Кубрика понятно, что чёрный прямоугольник (объёмный) в фильме не имеет никакого отношения к предмету статьи. Надо или показать прямую связь (т.е. прямое указание Кубрика или кого-то из его окружения, что таки да, "Чёрный квадрат" и есть прототип Бога-прямоугольника, создавшего разум у питакантропов), или зачистить. --[[User:Dmartyn80|Dmartyn80]] 17:16, 8 декабря 2013 (UTC)
** Эта идея, как я понимаю, высказывалась [http://litcult.ru/kino/1291 в статье на ЛитКульте] некой Екатериной Лоно. Если это [http://www.psychology.su/2010/02/07/lono-ekaterina/ та Екатерина], то её мнение по теме значимо. Вопрос, она ли это. --[[User:Neolexx|NeoLexx]] 12:50, 10 декабря 2013 (UTC)
*** Кубрика убрали, статья от этого не пострадала. Парижского юмориста Алле тоже убрали, всё-таки, его монохромные листы - это не то же самое, что белый холст с написанным на нём несимметричным чёрным четырёхугольником. [[User:Labardan|Labardan]] 14:47, 26 декабря 2013 (UTC)
== значимость разделов ==
"Поcледние экспозиции" - Предлагаю удалить - не указаны источники.
--[[Special:Contributions/213.197.144.246|213.197.144.246]] 11:47, 28 декабря 2013 (UTC)
Уважаемые коллеги, хочу задать вопрос. Не кажется ли вам. что главу "Влияния" стоит вообще убрать? она в перспективе безразмерна и, как магнит, тянет приписывать к статье любого художника, кто только поглядел на квадрат - а ведь имя им легион. Выставок и монографий тоже легион. [User:Labardan|Labardan]] 17:37, 13 января 2014 (UTC)[
* Не думаю. Однако предлагаю оставить в списке только тех хужожников, которые соответствуют требованиям ВП-значимости и творчество которых явно связано с Малевичем (а не просто 1 картина в студенческие годы). --[[User:Fleur-de-farine|Fleur-de-farine]] 13:55, 13 января 2014 (UTC)
== Работы Алле ==
* Уважаемые коллеги, я считаю, что упоминание Алле нужно если и оставлять, то переносить в конец статьи. Оно уже в ней было, и было когда-то удалено, потому что у картины очень много «предшественников», начиная с буддистских символов, в зависимости от мнения разных искусствоведов. К тому же, однотонный и вытянутый горизонтально прямоугольник не похож на работу К. С. Малевича. Перенос обусловлен нарушением логического изложения, объяснения супрематизма (явление русское и с парижским журнальным юмором не связанное) которое, сейчас, мне кажется, в статье есть. [[User:Labardan|Labardan]] 16:40, 28 июля 2014 (UTC)
=== Ещё раз про Алле и Интересное ===
Не стоит в «Интересном», говоря об [[Алле, Альфонс|Алле]], хоть как-то сравнивать его с Малевичем. Алле, в отличие от Малевича, никогда не считал себя художником. И тем более, не считал свои монохромные полотна живописью. Его целью был эпатаж и розыгрыш. Поэтому в разделе «Интересное» странно и не к месту утверждение, как бы ведущее спор ни с кем: «Тем не менее, „нулевое значение“ в живописи как точка отсчёта получила не картина Алле, а „Черный квадрат“ Малевича». В особенности, учитывая, что используемый источник — [http://artuzel.com/en/node/289 ART УЗЕЛ], явно не [[ВП:АИ|АИ]], а форма его использования — [[ВП:Копивио|КОПИВИО]]. Я вынужден это удалить. --[[User:Brattarb|Brattarb]] 16:58, 7 ноября 2014 (UTC)
В 12-ой сноске указывается, что картины А. Алле - прямоугольники: "Аналогичным образом картина Малевича сравнивалась с работами французского юмориста, рисовальщика и литератора Альфонса Алле. В 1882—1883 годах он сделал четыре работы представляющие собой синий, чёрный, белый и красный прямоугольники, под названием «Первое причастие страдающих анемией девушек в снегу», «Битва негров в глубокой пещере тёмной ночью» и т. д.: остроумно названные работы Алле выставлялись на выставках «Отвязанного искусства» (фр. «les Arts Incohérents»)". Так почему в основном тексте, при описании картины «Битва негров в глубокой пещере тёмной ночью» прямоугольник превращается уже в "почти квадратное полотно"? — [[User:Edurevue|Edurevue]] 05:31, 21 ноября 2014 (UTC)
: Речь идёт о разных вещах. Для начала обратите внимание, что сноска №12 не основана на источнике, потому и вносит путаницу. Но, вообще, источники конечно имеются. Самая доступная сегодня, по-видимому, книжка [[Ханон, Юрий|Ханона]] (см. сноску № 25). Из неё можно узнать, что оригиналов монохромных работ Алле с выставок «Отвязанного искусства» не сохранилось. Были они «почти квадратными», а представление о внешнем виде можно получить по известным реконструкциям, имеющимся даже в Вике. Заметно позже, в апреле 1897 года, идея монохромных выставок «Отвязанного искусства» начала 80-х была развита и дополнена Алле в типографском альбоме «Album primo-avrilesque»[http://monoskop.org/images/e/e9/Allais_Alphone_Album_Primo-Avrilesque_French.pdf]. Здесь картинки, соответствуя формату издания, имели уже прямоугольную форму. Копии листов альбома также находятся в Вике. --[[User:Brattarb|Brattarb]] 19:40, 21 ноября 2014 (UTC)
Господи, да зачем писать про Алле. Начните с Эвклида. [[User:Eugene a|Eugene a]] 17:29, 14 ноября 2015 (UTC)
== О нулевом значении ==
О нулевом значении писал сам К. Малевич, об этом пишут и многие исследователи. Например, Ичин Корнелия в статье "[http://vphil.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=402&Itemid=52 Супрематические размышления Малевича о предметном мире]":
"В своем сочинении «Супрематизм. Мир как беспредметность, или Вечный покой» Малевич пишет: «Нет ни одной иконы, где бы изображен был бы нуль. Сущность Бога - нуль благ, и в этом в то же время и благо. Нуль как кольцо преображения всего предметного в беспредметное». Другими словами, Бог у Малевича - начало, которое само себя превращает в собственную противоположность, чтобы стать нулем, нулем покоя. Поэтому он и заговорил о черном квадрате, нулевой форме, как иконе своего времени". --[[User:Edurevue|Edurevue]] 06:54, 22 ноября 2014 (UTC)
** Если бы Малевич придумал и ввёл в обиход понятие нуля - я бы его понял. Но нуль придумали за несколько тысячелетий до него. Он лишь своими слабыми мозгами пытался осмыслить это понятие и воплотить свои наивные представления о нём визуально. Получилось не впечатляюще. [[User:Eugene a|Eugene a]] 17:36, 14 ноября 2015 (UTC)
: Хм. Коллега, допустим действительно «Нуль … кольцо преображения всего предметного в беспредметное» или «Другими словами, … начало, которое само себя превращает в собственную противоположность». В порядке ликбеза, просветите пожалуйста, чему ж тогда равняется [[Чёрный круг|Чёрный <s>нуль</s> круг]] и, если можно, [[Чёрный крест|Крест]]? --[[User:Brattarb|Brattarb]] 15:06, 22 ноября 2014 (UTC)
Царица Небесная, так об этом Корнелию Ичин спрашивать надо, что она имела в виду. А выставка картин «0,10» ('''ноль'''-десять), где на самом видном месте в красном углу помещения К. Малевич водрузил «Черный квадрат», так называлась, между прочим, не случайно... В порядке ликбеза рекомендую статью в русской Википедии [https://ru.wikipedia.org/wiki/Последняя_футуристическая_выставка_картин_«0,10» Последняя футуристическая выставка картин «0,10»]: "«0,10» — это не одно число (одна десятая), а числа ноль и десять, перечисленные через запятую. Ноль означает отсутствие (нулевое количество) предметных форм в супрематизме". --[[User:Edurevue|Edurevue]] 07:10, 23 ноября 2014 (UTC)
:Статейку пробежался ещё разок, хотя читал и раньше, но вопрос так и остался — Почему нулю равен только квадрат? Более того, если супрематизм подразумевает «отсутствие (нулевое количество) ''предметных форм''», почему вообще это отсутствие изображают ''предметными формами'' квадрата, круга и т. п.? Непоследовательно как-то. А я, грешным делом, понадеялся на Ваше знание предмета, уважаемый коллега Edurevue. --[[User:Brattarb|Brattarb]] 17:09, 23 ноября 2014 (UTC)
Эксперты свои открытия и "золотые мысли" публикуют в серьезных журналах, монографиях и сборниках научных трудов. А потом результаты этих исследований могут попасть и в Википедию. Хотелось бы обратить на [https://de.wikipedia.org/wiki/Das_Schwarze_Quadrat немецкую версию], в которой основываясь на публикацию Г. Бредекампа (Horst Bredekamp), используется [https://de.wikipedia.org/wiki/Das_Schwarze_Quadrat#mediaviewer/File:Robert_Fludd_1617.jpg один рисунок 1617 года]. Рисунок изобажает Ничто́ (Nichts). А разве «ноль», «нуль», «нулевое значение», «нулевая значимость» здесь неуместны? --[[User:Edurevue|Edurevue]] 06:49, 24 ноября 2014 (UTC)
:Эксперты по [[Новое платье короля|платью голого короля]]? Да, бог с ними. Я уж говорил, что интересно именно Ваше мнение, но судя по неответам с отсылкой к «авторитетам», как раз собственного мнения сформулировать не получается. Значит и вопрос снимается. Тем более, что Вика [[ВП:НЕФОРУМ|не форум]] обсуждения «нулевой значимости». Спасибо и на том. --[[User:Brattarb|Brattarb]] 13:01, 24 ноября 2014 (UTC)
А как с [[Википедия:Авторитетные_источники|АИ]]? Противоречие получается, когда в одном случае указывется на отсутствие АИ, а в другом − АИ, мол, не важно... --[[User:Edurevue|Edurevue]] 15:14, 24 ноября 2014 (UTC)
:Так, для ситуации с Вашей точкой зрения, Вы сами и являетесь АИ. По крайней мере для меня. А у Вики, естественно, другие требования. В статьях желательны вторичные источники. Противоречий нет, так как разные обстоятельства. Но, меж тем, повторюсь — Вика [[ВП:НЕФОРУМ|не форум]]. Я в этом обмене мнениями участие прекращаю. --[[User:Brattarb|Brattarb]] 18:37, 25 ноября 2014 (UTC)
Вопрос к другим участникам: А как с публикациями некой Татьяны Горячевой? Которая писала: «„Черный квадрат“ воплощал собой „нуль“ во всех отношениях. Фиксируя конец традиционного предметного мышления и одновременно начало беспредметности, „Квадрат“ выполнял функцию точки нулевого отсчета; пластический лаконизм, доведенный до формульности, делал его „нулевой“, абсолютной пластической формой; он являлся и „нулевым“ выражением цвета. <...> „Нулевое“ значение „Квадрата“ заключалось также и в том, что он был „зародышем всех возможностей“, базовой формой супрематизма, супрематической „клеткой“, как назвал его Малевич в рукописи „Супрематизм как господство чистого беспредметного безыдейно-образного искусства. Моменты его развития“». В примечаниях в статье Википедии «[[Чёрный_квадрат]]» аж 7 ссылок на публикации Т. Горячевой. Придется эти ссылки удалить, а Горячеву выкидывать из Википедии? Бедная женщина не является АИ и ссылки на ее публикации не соответствуют высоким требованиям Вики? --[[User:Edurevue|Edurevue]] 20:15, 25 ноября 2014 (UTC)
* Очевидно, что при наличии собственного заявления Малевича о «Нулевом значении» писать можно и нужно, но не в современной форме, которая для недостаточно подготовленного читателя выглядит просто как вандализм. Информация должна быть соответсвующим образом атрибутирована. Предлагаю написать примерно так: Автор в своей работе "" охарактеризовал картину как нулевое решение ... Позднее его оценка была поддержана некотороми искусствоведами... [[User:Владимир Грызлов|Владимир Грызлов]] 19:43, 26 ноября 2014 (UTC)
*** Вы только подумайте, сколько возни вокруг нуля! А ведь ЧК Малевича – реальный нуль, как в содержательно-нарративном, так и в эстетическом смысле. Малевич был серым мужиком из российской глубинки, который не подозревал, что человеческое понятие абсолюта скорее всего будет четырёхугольным и ровно закрашенным. Потому что таковы основы человеческого подсознания (все дома у нас, начиная с египетских пирамид, четырёхугольные – это воплощённое в материи бессознательное начало). Он не сделал ничего нового опричь того, что делали художники индийского Марвара в 19 веке. Мне смешно, сколько денег заработано на этом, якобы, эстетическом феномене. [[User:Eugene a|Eugene a]] 17:19, 14 ноября 2015 (UTC)
* И ещё. Смешно читать про «беспредметность», когда сама картина – это предмет, и квадрат на ней – тоже. Просто эстетствующие глупцы так стремятся выпрыгнуть из своих штанов, дабы оказаться в «параллельной вселенной», что уже не видят очевидных вещей, и самозабвенно щебечут, сами не понимая что. [[User:Eugene a|Eugene a]] 17:26, 14 ноября 2015 (UTC)
[http://www.tageswoche.ch/de/2015_40/kultur/700002/ Zurück zur Geburtsstunde der abstrakten Malerei] - всем срочно в Базель! Выставка в Базеле продлится до 10 января 2016 года.
Малевич был серым мужиком из российской глубинки? Родился в Киеве в семье поляков, которые дали ему имя Казимир (типично русское?), а дома разговаривали на польском. "Современники Малевича считали его поляком, и сам Казимир Малевич относил себя к полякам" - так пишет по крайней мере русская Википедия в статье [[Малевич, Казимир Северинович]]
== Сообщение об ошибке ==
{{перенесено с|ВП:Сообщения об ошибках#Чёрный квадрат}}
На иллюстрации картина перевернута вверх ногами. [https://nplus1.ru/news/2015/11/19/upanddown]
Автор сообщения: winedbulb [[Special:Contributions/94.137.30.249|94.137.30.249]] 01:02, 20 ноября 2015 (UTC)
: Это страшная ошибка. Просто ужасная. Но не наша. --[[User:KVK2005|KVK2005]] 07:10, 20 ноября 2015 (UTC)
* Пожалуй, {{к обсуждению}}.--[[U:Draa kul|Draa_kul]] <sup>[[UT:Draa kul|talk]]</sup> 10:42, 22 ноября 2015 (UTC)
:: Бот какой-то уже перевернул в правильное положение, не перевернул бы кто повторно..
Вообще то изначально это был портрет Ксешинской. Просто не поняли. Но ведь похожа, правда?!
| |||