Обсуждение:Колчак, Александр Васильевич: различия между версиями

Содержимое удалено Содержимое добавлено
Строка 379:
:*Природные и погодные катаклизмы, усталость войск и т.п. - эти эпитеты можно приводить для обеих сторон. Основная ошибка весеннего наступления - удары наносились по расходящимся направлениям - а в этом и есть прямая вина некомпетентности Ставки и Верховного Главнокомандующего. Такое планирование операций противоречит всей военной науке. Одновременно наступать в центр России, еще на Архангельск, а потом еще и мечтать о Царицыне и встречи с Деникиным - могут только дилетанты. При наличии ограниченных ресурсов необходимо было выбрать что-то одно. А решили выбрать все. В итоге - первоначальный успех в центре, на флангах разъезды даже установили непродолжительную связь с Северной армией и с ВСЮР. И все. Удар растопыренными пальцами затух. А красные нанесли ряд контрударов. И фронт замер окончательно. После этого можно писать о разливе, о дождях, о чем угодно, лишь бы не признавать за собой вины в собственной ошибке планирования.<br>И в дополнение - как в статье и написано - наступали в центре и на север. А на соединение с Деникиным особо и не заморачивались. А ведь ВСЮР - САМАЯ боеспособная белогвардейская армия. Но мнимые лавры "освободителей Москвы от большевиков" вскружили им голову. И они, не желая с Деникиным делить победу, отступили от правил военного искусства в угоду политике. За что и поплатились.<br>Как-то так. — [[У:Спиридонов8|Спиридонов8]] ([[ОУ:Спиридонов8|обс.]]) 11:51, 28 июня 2020 (UTC)<br>И если Колчак имел боевой опыт только командования миноносцем, конечно фронт был обречен заранее. Не зря великие полководцы учили, что противников надо бить поочередно, концентрируя силы против одного, а остальных сдерживая. И использовать ВСЕ возможности союзников в том числе. А план весеннего наступления потрясал своей безграмотностью. Из трех возможностей - наступать на север, в центр, и на юг - был отброшен самый главный в приобретении совместных действий с ВСЮР - в достижении Царицына. А оставшиеся два направления наступления - в центе и на север - решено было реализовать одновременно, и армии пошли в разные стороны, с мифическим планом, что когда-то они вместе ударят на Москву.<br>Вот об этом "грандиозном планировании" и нет ничего в главе про наступление. Я и внес правку, чтобы обратить на это внимание. — [[У:Спиридонов8|Спиридонов8]] ([[ОУ:Спиридонов8|обс.]]) 12:16, 28 июня 2020 (UTC)
:*:Понятно. Теперь необходимо вернуться к тому, с чего мы начали, - '''дайте мне цитаты из АИ с такими оценками в отношении именно этого наступления.''' [[У:Wulfson|wulfson]] ([[ОУ:Wulfson|обс.]]) 17:00, 28 июня 2020 (UTC)
:*: более чем за год участия в википедии коллега так и не понял, что Википедия -- это не форум для изложения личных взглядов и рассуждений. "Поэтому не следует использовать страницы обсуждения статей для отвлечённых, не связанных с работой над статьёй, дискуссий об их предметах или изложения личных взглядов на них." См. [[ВП:НЕФОРУМ]] — [[У:MPowerDrive|MPowerDrive]] ([[ОУ:MPowerDrive|обс.]]) 05:21, 29 июня 2020 (UTC)
::*За основу моих рассуждений была взята статья к.и.н. Баклановой, представленная д.и.н. Коваленко. https://cyberleninka.ru/article/n/k-voprosu-o-voennom-iskusstve-komandovaniya-beloy-armii-na-vostoke-strany-v-1919-godu-po-literature-russkogo-zarubezhya
 
Строка 384 ⟶ 385 :
 
Генерал А.П. Будберг также считал, что главным операционным направлением должно было стать направление на Самару и Царицын. В этом случае благодаря соединению с А. И. Деникиным усиливались обе группировки белых, а также прикрывались районы Уральских и Оренбургских казаков. Белые получали спокойный тыл, ресурсы Троицко-Орского района (зерно, фураж и скот), возможность открытия навигации по Каспийскому морю и, соответственно, подвоза всего необходимого через Кавказ. При этом барон А.П. Будберг не согласился с аргументами Ставки, заключавшимися в том, что армия Деникина и население на юге ненадежны, а тамошние железные дороги находились в худшем состоянии, чем на севере [2, с. 240-241]. Д.В. Филатьев утверждает, что ошибка колчаковского командования состояла не в том, что было избрано менее рациональное из двух «разумных» решений, а в том, что был реализован третий вариант, «ведущий неумолимо к полному неуспеху» - наступление одновременно на Вятку и на Самару при переносе центра тяжести на северное направление. Это приводило к «эксцентрическому движению армий», несогласованности их действий и к оголению фронта между Сибирской и Западной армиями [19, с. 53-54, 75]".— [[У:Спиридонов8|Спиридонов8]] ([[ОУ:Спиридонов8|обс.]]) 19:34, 28 июня 2020 (UTC)
::*: "''За основу моих рассуждений была взята статья''"// Энциклопедия Википедия пишется на основании данных вторичных и третичных источников, а не личных рассуждений, пусть и сделанных на основе одной научной статьи. — [[У:MPowerDrive|MPowerDrive]] ([[ОУ:MPowerDrive|обс.]]) 05:21, 29 июня 2020 (UTC)
 
Большая Российская энциклопедия - опять же об установлении единого фронта с Северной армией и ВСЮР:
Строка 401 ⟶ 403 :
9 июня красные части взяли Уфу. Отступив из Поволжья, Колчак потерял стратегическую инициативу. Боеспособность армии снизилась[267]."
перенести в главу про весеннее наступление, и это будет правильным логическим завершение "полета к Волге".— [[У:Спиридонов8|Спиридонов8]] ([[ОУ:Спиридонов8|обс.]]) 20:23, 28 июня 2020 (UTC)
 
{{ping|Wulfson}} у нас в хронологическом порядке описывается сначала Весеннее наступление Восточного фронта белых, затем контрнаступление Восточного фронта красных. Весеннее наступление происходило в марте и апреле, контрнаступление РККА началось 28 апреля, в самом конце месяца, и именно после начала этого контрнаступления появились/выявились факторы неуспеха Весеннего наступления. Поэтому и хронологически, и по сути правильным является описание оных в разделе, где они и размещены. Перенос факторов, выявившихся и отчасти определенных именно начавшимся наступлением РККА в предыдущий раздел не согласуется ли с фактологией, ни с хронологией событий. Подчеркивается это все еще и имевшимся четким временным разделением двух операций начавшимся половодьем: "''В середине апреля начался разлив рек, превращавшихся в труднопреодолимые препятствия. Обозы и артиллерия увязали в грязи и не успевали за наступавшими частями. Не могла двигаться вперёд даже пехота. Из-за половодья части белых корпусов разъединялись, теряли связь между собой, не могли взаимодействовать. В результате наступление Русской армии замедлилось. Красные войска находились в таком же положении, однако для них '''по воле природы наступила долгожданная передышка[17]. Отступив на свою базу, они могли отдохнуть и привести части в порядок'''. Белые же части, из-за угрозы распутицы двигавшиеся к Волге так быстро, как только могли, в решающий момент были лишены припасов, продовольствия, артиллерии и оказались переутомлены предшествовавшим «полётом к Волге»''"— [[У:MPowerDrive|MPowerDrive]] ([[ОУ:MPowerDrive|обс.]]) 05:21, 29 июня 2020 (UTC)
 
=== 3 ===