Обсуждение:Колчак, Александр Васильевич: различия между версиями

Содержимое удалено Содержимое добавлено
Строка 379:
:*Природные и погодные катаклизмы, усталость войск и т.п. - эти эпитеты можно приводить для обеих сторон. Основная ошибка весеннего наступления - удары наносились по расходящимся направлениям - а в этом и есть прямая вина некомпетентности Ставки и Верховного Главнокомандующего. Такое планирование операций противоречит всей военной науке. Одновременно наступать в центр России, еще на Архангельск, а потом еще и мечтать о Царицыне и встречи с Деникиным - могут только дилетанты. При наличии ограниченных ресурсов необходимо было выбрать что-то одно. А решили выбрать все. В итоге - первоначальный успех в центре, на флангах разъезды даже установили непродолжительную связь с Северной армией и с ВСЮР. И все. Удар растопыренными пальцами затух. А красные нанесли ряд контрударов. И фронт замер окончательно. После этого можно писать о разливе, о дождях, о чем угодно, лишь бы не признавать за собой вины в собственной ошибке планирования.<br>И в дополнение - как в статье и написано - наступали в центре и на север. А на соединение с Деникиным особо и не заморачивались. А ведь ВСЮР - САМАЯ боеспособная белогвардейская армия. Но мнимые лавры "освободителей Москвы от большевиков" вскружили им голову. И они, не желая с Деникиным делить победу, отступили от правил военного искусства в угоду политике. За что и поплатились.<br>Как-то так. — [[У:Спиридонов8|Спиридонов8]] ([[ОУ:Спиридонов8|обс.]]) 11:51, 28 июня 2020 (UTC)<br>И если Колчак имел боевой опыт только командования миноносцем, конечно фронт был обречен заранее. Не зря великие полководцы учили, что противников надо бить поочередно, концентрируя силы против одного, а остальных сдерживая. И использовать ВСЕ возможности союзников в том числе. А план весеннего наступления потрясал своей безграмотностью. Из трех возможностей - наступать на север, в центр, и на юг - был отброшен самый главный в приобретении совместных действий с ВСЮР - в достижении Царицына. А оставшиеся два направления наступления - в центе и на север - решено было реализовать одновременно, и армии пошли в разные стороны, с мифическим планом, что когда-то они вместе ударят на Москву.<br>Вот об этом "грандиозном планировании" и нет ничего в главе про наступление. Я и внес правку, чтобы обратить на это внимание. — [[У:Спиридонов8|Спиридонов8]] ([[ОУ:Спиридонов8|обс.]]) 12:16, 28 июня 2020 (UTC)
:*:Понятно. Теперь необходимо вернуться к тому, с чего мы начали, - '''дайте мне цитаты из АИ с такими оценками в отношении именно этого наступления.''' [[У:Wulfson|wulfson]] ([[ОУ:Wulfson|обс.]]) 17:00, 28 июня 2020 (UTC)
:*: более чем за год участия в википедии коллега так и не понял, что Википедия -- это не форум для изложения личных взглядов и рассуждений. "Поэтому не следует использовать страницы обсуждения статей для отвлечённых, не связанных с работой над статьёй, дискуссий об их предметах или изложения личных взглядов на них." См. [[ВП:НЕФОРУМ]]. Коллега выводит личный ОРИСС о "безграмотности в связи с тем, что армии пошли в разных направлениях". Между тем красные точно также в своем контрнаступлении действовали по расходящимся направлениям. И никто советское командование "безграмотным в этой связи не называет". {{quotation|Стратегия [[Восточный фронт РККА|советского Восточного фронта]], как свидетельствовал бывший генерал [[Новицкий, Фёдор Фёдорович|Ф. Ф. Новицкий]] и подтверждал историк и [[военспец]] [[Какурин, Николай Евгеньевич|Н. Е. Какурин]], имела целью «с одной стороны, нанесение решительного поражения вновь сформированным армиям Колчака путём удара в направлении [[Троицк (Челябинская область)|Троицк]] — [[Челябинск]]<ref name=Z489/>, обхода его левого фланга и выход на его тыл, а с другой — занятие [[Уральская область (Российская империя)|Уральской]] и [[Оренбургская губерния|Оренбургской областей]] и установление связи с [[Туркестан (регион)|Туркестаном]]». Это означало, что '''советское командование, как и Ставка Колчака, собиралось действовать по расходящимся операционным направлениям'''|Кручинин А. С. Адмирал Колчак: жизнь, подвиг, память. — М.: АСТ: Астрель: Полиграфиздат, 2010. — 538 + 6 с. — ISBN 978-5-17-063753-9, C.438}} -- [[У:MPowerDrive|MPowerDrive]] ([[ОУ:MPowerDrive|обс.]]) 05:21, 29 июня 2020 (UTC)
::*За основу моих рассуждений была взята статья к.и.н. Баклановой, представленная д.и.н. Коваленко. https://cyberleninka.ru/article/n/k-voprosu-o-voennom-iskusstve-komandovaniya-beloy-armii-na-vostoke-strany-v-1919-godu-po-literature-russkogo-zarubezhya
 
Строка 404:
перенести в главу про весеннее наступление, и это будет правильным логическим завершение "полета к Волге".— [[У:Спиридонов8|Спиридонов8]] ([[ОУ:Спиридонов8|обс.]]) 20:23, 28 июня 2020 (UTC)
 
{{ping|Wulfson}} у нас в хронологическом порядке описывается сначала Весеннее наступление Восточного фронта белых, затем контрнаступление Восточного фронта красных. Весеннее наступление происходило в марте и апреле, контрнаступление РККА началось 28 апреля, в самом конце месяца, и именно после начала этого контрнаступления появились/выявились факторы неуспеха Весеннего наступления. Поэтому и хронологически, и по сути правильным является описание оных в разделе, где они и размещены. Перенос факторов, выявившихся и отчасти определенных именно начавшимся наступлением РККА в предыдущий раздел не согласуется ли с фактологией, ни с хронологией событий. Подчеркивается это все еще и имевшимся <u>четким временным разделением двух операций начавшимся половодьем</u>: "''В середине апреля начался разлив рек, превращавшихся в труднопреодолимые препятствия. Обозы и артиллерия увязали в грязи и не успевали за наступавшими частями. Не могла двигаться вперёд даже пехота. Из-за половодья части белых корпусов разъединялись, теряли связь между собой, не могли взаимодействовать. В результате наступление Русской армии замедлилось. Красные войска находились в таком же положении, однако для них '''по воле природы наступила долгожданная передышка[17]. Отступив на свою базу, они могли отдохнуть и привести части в порядок'''. Белые же части, из-за угрозы распутицы двигавшиеся к Волге так быстро, как только могли, в решающий момент были лишены припасов, продовольствия, артиллерии и оказались переутомлены предшествовавшим «полётом к Волге»''"— [[У:MPowerDrive|MPowerDrive]] ([[ОУ:MPowerDrive|обс.]]) 05:21, 29 июня 2020 (UTC)
 
=== 3 ===