Обсуждение:Колчак, Александр Васильевич: различия между версиями

 

* В предлагаемой мною правке предполагается причина поражения сибирской армии. Бакланова называет недостаточное искусство в военном руководстве. Хандорин называет Колчака дилетантом в военно-сухопутных делах. Колчак же был верховным главнокомандующим армии, так что мнения историков совпадают и дополняют друг друга. — [[У:Спиридонов8|Спиридонов8]] ([[ОУ:Спиридонов8|обс.]]) 19:57, 25 июня 2020 (UTC)

 

==== Предварительный итог 2 ====

 

* Не знаю, мне попадались оценки его слабого кадрового подбора подчиненных. Опять же армии хватило только на один порыв, как и на Юге добровольцев сильно разбавили мобилизованные и качество армии упало, плохо организованное снабжение, если Колчак цеплял к своему поезду вагон с махоркой или с чем там еще. Но основная причина - как и на юге - слабая пропаганда, не завоевавшая умы народа. В статье про Добровольческую армию я вставил главу - Причины поражения - раскрыв этот вопрос из подручных источников. А в статье про Колчака причин поражения совсем нет. Все свалено на чехов и Жанена, а русские все молодцы. Это неправильно. Отдел или как там правильно по пропаганде был у Колчака. И служил в нем прекрасный поэт Георгий Маслов, чьи стихи потом приписал себе Наум Коржавин. — [[У:Спиридонов8|Спиридонов8]] ([[ОУ:Спиридонов8|обс.]]) 19:29, 26 июня 2020 (UTC)

* 1 и 2 пункты -- тут иного мнения быть не может. По п.3 Не могу согласиться с тезисом о том, что "Весеннее наступление привело к успеху... завершившемуся отступлением и потерей территорий и полным крахом и гибелью главнокомандующего". Это слишком упрощенный взгляд на ситуацию, примерно, как было в статье [[Контрнаступление Восточного фронта]] до моей сегодняшней корректировки -- когда причиной операции в карточке изображалось "Весеннее наступление Русской армии". В действительности же, как и написано в разделе [[Весеннее наступление Русской армии (1919)#Март]] "В начале марта 1919 года, упредив большевиков, также планировавших на это время своё наступление, армии адмирала Колчака ударили в стык между левым флангом 5-й и правым флангом 2-й советских армий". Это означает, что красные тоже готовили свое наступление, и провели бы его, даже если бы белые не предприняли своего "полета к Волге". Поэтому писать, что этот "полет" привел в итоге к краху и гибели -- '''неправильно'''. Что касается оценок специалистов по вопросам последующего поражения, то они есть в статье -- в начале следующего раздела про контрнаступление красных, когда это поражение и имело место: [[Колчак, Александр Васильевич#Отступление Восточного фронта летом — осенью 1919 года]], а также в разделе "Апрель" соответствующей статьи: "''В середине апреля начался разлив рек, превращавшихся в труднопреодолимые препятствия. Обозы и артиллерия увязали в грязи и не успевали за наступавшими частями. Не могла двигаться вперёд даже пехота. Из-за половодья части белых корпусов разъединялись, теряли связь между собой, не могли взаимодействовать. В результате наступление Русской армии замедлилось. Красные войска находились в таком же положении, однако для них по воле природы наступила долгожданная передышка[17]. Отступив на свою базу, они могли отдохнуть и привести части в порядок. Белые же части, из-за угрозы распутицы двигавшиеся к Волге так быстро, как только могли, в решающий момент были лишены припасов, продовольствия, артиллерии и оказались переутомлены предшествовавшим «полётом к Волге»''". — [[У:MPowerDrive|MPowerDrive]] ([[ОУ:MPowerDrive|обс.]]) 00:06, 28 июня 2020 (UTC)

:*Природные и погодные катаклизмы, усталость войск и т.п. - эти эпитеты можно приводить для обеих сторон. Основная ошибка весеннего наступления - удары наносились по расходящимся направлениям - а в этом и есть прямая вина некомпетентности Ставки и Верховного Главнокомандующего. Такое планирование операций противоречит всей военной науке. Одновременно наступать в центр России, еще на Архангельск, а потом еще и мечтать о Царицыне и встречи с Деникиным - могут только дилетанты. При наличии ограниченных ресурсов необходимо было выбрать что-то одно. А решили выбрать все. В итоге - первоначальный успех в центре, на флангах разъезды даже установили непродолжительную связь с Северной армией и с ВСЮР. И все. Удар растопыренными пальцами затух. А красные нанесли ряд контрударов. И фронт замер окончательно. После этого можно писать о разливе, о дождях, о чем угодно, лишь бы не признавать за собой вины в собственной ошибке планирования.<br>И в дополнение - как в статье и написано - наступали в центре и на север. А на соединение с Деникиным особо и не заморачивались. А ведь ВСЮР - САМАЯ боеспособная белогвардейская армия. Но мнимые лавры "освободителей Москвы от большевиков" вскружили им голову. И они, не желая с Деникиным делить победу, отступили от правил военного искусства в угоду политике. За что и поплатились.<br>Как-то так. — [[У:Спиридонов8|Спиридонов8]] ([[ОУ:Спиридонов8|обс.]]) 11:51, 28 июня 2020 (UTC)<br>И если Колчак имел боевой опыт только командования миноносцем, конечно фронт был обречен заранее. Не зря великие полководцы учили, что противников надо бить поочередно, концентрируя силы против одного, а остальных сдерживая. И использовать ВСЕ возможности союзников в том числе. А план весеннего наступления потрясал своей безграмотностью. Из трех возможностей - наступать на север, в центр, и на юг - был отброшен самый главный в приобретении совместных действий с ВСЮР - в достижении Царицына. А оставшиеся два направления наступления - в центе и на север - решено было реализовать одновременно, и армии пошли в разные стороны, с мифическим планом, что когда-то они вместе ударят на Москву.<br>Вот об этом "грандиозном планировании" и нет ничего в главе про наступление. Я и внес правку, чтобы обратить на это внимание. — [[У:Спиридонов8|Спиридонов8]] ([[ОУ:Спиридонов8|обс.]]) 12:16, 28 июня 2020 (UTC)