Википедия

Википедия:Форум администраторов: различия между версиями

Интерактивная навигация по истории
← Предыдущая правкаСледующая правка →
Содержимое удалено Содержимое добавлено
ВизуальныйВики-текст
→‎Dmitry Rozhkov: новый подраздел: →‎Новые факты: (CD)
подниму наверх, чтобы не потерялось
Строка 1:
{{/Шапка}} <!-- Пожалуйста, не стирайте эту строку. Пишите ниже -->
 
== Dmitry Rozhkov ==
Коллеги, выделю в отдельную тему. Не кажется ли вам, что на почве платного участия и связанной с этом конкурентной борьбы участник {{u|Dmitry Rozhkov}} совсем уж вышел за границы допустимого в соответствии с правилами Википедии и напрямую и без малейших доказательств обвиняет участников Википедии в [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:Запросы_к_администраторам&diff=108948855 мошенничестве] ([https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Обсуждение_участника:Раммон&diff=108946886 +дифф]), а администраторов, которые просят его комментарии по этому вопросу посылает в «свою кают-компанию» и грубо нарушает в их отношении [[ВП:НО]] ([https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F:%D0%97%D0%B0%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%8B_%D0%BA_%D0%B0%D0%B4%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%BC&diff=108950459&oldid=108950441]) и [[ВП:ЭП]] ([https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F:%D0%97%D0%B0%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%8B_%D0%BA_%D0%B0%D0%B4%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%BC&diff=108950441&oldid=108950317]). Я понимаю, что мы вынуждены терпеть коммерческое редактирование Википедии само по себе как неизбежное на данном этапе её развития зло. Но должны ли мы терпеть на своих страницах ещё и связанную с этим и ведущуюся явно неэтичными средствами конкурентную борьбу? Как мне кажется, это именно тот случай, когда надо предъявлять повышенные требования к этике — и применять достаточно строгие меры к нарушителям. [[У:Grebenkov|aGRa]] ([[ОУ:Grebenkov|обс.]]) 11:03, 27 августа 2020 (UTC)
** [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Обсуждение_участника:Раммон&diff=108946886 Эта реплика] вообще не в адрес кого либо из участников, речь зашла о мошеннической конторе, я слышал о таких схемах. — [[У:Dmitry Rozhkov|Dmitry Rozhkov]] ([[ОУ:Dmitry Rozhkov|обс.]]) 11:39, 27 августа 2020 (UTC)
** Если "кают-кампания" это троллинг, что же [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:Запросы_к_администраторам&diff=prev&oldid=108950130 это]? — [[У:Dmitry Rozhkov|Dmitry Rozhkov]] ([[ОУ:Dmitry Rozhkov|обс.]]) 11:41, 27 августа 2020 (UTC)
*** Ну Вы же хотели сохранить «важную мысль»? Так вот это её логичная интерпретация в заданном контексте. И в отличии от Ваших обвинений в мошенничестве, совершенно не голословная. [[У:Ghuron|Ghuron]] ([[ОУ:Ghuron|обс.]]) 11:55, 27 августа 2020 (UTC)
**** Это троллинг в виде нарочитой интерпретации с позиции ПЗН. Для которой нет никаких оснований. Я мошенничеством никогда не занимался и не занимаюсь. — [[У:Dmitry Rozhkov|Dmitry Rozhkov]] ([[ОУ:Dmitry Rozhkov|обс.]]) 12:05, 27 августа 2020 (UTC)
***** Ну если Вам так проще, считайте что я, до недавнего времени помнящий Вас исключительно в качестве автора [[Фестский диск|Фестского диска]] вдруг ударился оземь и немотивированно наргузился ПЗН. Ибо с моей точки зрения оснований немало. [[У:Ghuron|Ghuron]] ([[ОУ:Ghuron|обс.]]) 12:13, 27 августа 2020 (UTC)
****** Я понимаю, что если не особо вникать, то всё это выглядит как пошлая возня за презренный металл и чума на все дома. И если бы вы предполагали в моем отношении только это, я бы это понял (хотя и это не так, мне нет дела до ''именно этих'' денег, смысл другой для меня во всем этом). Но мошенничество — это вы совсем зря. Жаль. Поводов не давал. — [[У:Dmitry Rozhkov|Dmitry Rozhkov]] ([[ОУ:Dmitry Rozhkov|обс.]]) 12:25, 27 августа 2020 (UTC)
******* А Вы напрасно думаете что я не вникаю. Заметьте, я никак не высказываюсь по поводу Вашего анализа правок участника Кронас до августа 2015 года и после него. Это, разумеется, не «медицинский факт», но здесь есть пища для размышлений. Но точно также я вникаю и в некрасивую возню вокруг [[Ерохин, Дмитрий Юрьевич]]. И в дискуссию на ЗСПИ. И в то, что Вы приписали мне обвинение в мошенничестве (которого не было). И в итоги вроде [[Википедия:К удалению/3 сентября 2018#«День танкиста» (фестиваль)]], основанные на весьма оригинальном прочтении [[ВП:НЕНОВОСТИ]] и мифической «аналитике» в комсомолке. Есть о чём подумать, поверьте. [[У:Ghuron|Ghuron]] ([[ОУ:Ghuron|обс.]]) 12:41, 27 августа 2020 (UTC)
********* Вы сказали, что у Luterra были основания для цитирования в мой же адрес того, что я сказал в отношении мошеннических контор. Или вы неправильно поняли слова Luterra? Или я неправильно понял вас ? Тогда приношу извинения. Да, я часто подвожу оставительные итоги, и редко удалительные. Просто считаю, что удалистов и так слишком много. Если вижу статью, которую по правилам скорее нужно удалить, но душа не лежит - прохожу мимо. Пусть отлежится, может значимость найдется/подрастет. Имею право. Но я ни один итог не подвел за вознаграждение. Проверить это очень просто - оспариваете итог, и увидите что бороться я за него не стану, а спокойно оставлю любому администратору (с Ерохиным вышло иначе, потому что это мой труд, и не малый). — [[У:Dmitry Rozhkov|Dmitry Rozhkov]] ([[ОУ:Dmitry Rozhkov|обс.]]) 12:51, 27 августа 2020 (UTC)
** А к Кронасу у меня нет причин относиться лучше, чем он ко мне относится. Он меня недвусмысленно обвинял в нарушении ОПЛАТА по Ерохину. А это неправда. Но я его ни в чем не обвиняю. И о какой "''конкурентной'' борьбе вы говорите, если Кронас не занимается платным редактированием? — [[У:Dmitry Rozhkov|Dmitry Rozhkov]] ([[ОУ:Dmitry Rozhkov|обс.]]) 11:39, 27 августа 2020 (UTC)
*** От игры со словами сущность не меняется. Вы стремитесь захватить себе долю рынка побольше. Это конкурентная борьба. А уж какими методами это осуществляется — предложение более качественных и дешёвых услуг или, как в вашем случае, устранение тех, кто препятствует вам заниматься получением дохода, диффамация и обвинение в мошенничестве — от этого зависит этическая оценка ваших действий, но не их конкурентная сущность. [[У:Grebenkov|aGRa]] ([[ОУ:Grebenkov|обс.]]) 11:58, 27 августа 2020 (UTC)
**** Нет, не стремлюсь. Я работаю один, работы более чем, многим отказываю. Расширяться принципиально не собираюсь. Никаких контор заводить тоже. — [[У:Dmitry Rozhkov|Dmitry Rozhkov]] ([[ОУ:Dmitry Rozhkov|обс.]]) 12:07, 27 августа 2020 (UTC)
***** Обеспечить себе более комфортные условия работы в уже занятой нише, тем самым сократив нагрузку — это тоже конкуренция. [[У:Grebenkov|aGRa]] ([[ОУ:Grebenkov|обс.]]) 12:13, 27 августа 2020 (UTC)
* Опередили. Совсем неуместные Trololo-реплики. [[У:Deltahead|Deltahead]] ([[ОУ:Deltahead|обс.]]) 11:06, 27 августа 2020 (UTC)
* Кстати, ''«Всем компаниям и персонам, статьи о которых [Кронас] будет удалять, я буду тут же слать памятку»'' — это не НПУ? В любом случае это что-то ненормальное. [[У:Wikisaurus|Викизавр]] ([[ОУ:Wikisaurus|обс.]]) 11:14, 27 августа 2020 (UTC)
** Кстати, да. Обещание рассылать письма с диффамационными утверждениями в адрес участника Википедии неопределённому кругу лиц — это уже весьма серьёзное нарушение. Дальше только [[ВП:СУД]]. [[У:Grebenkov|aGRa]] ([[ОУ:Grebenkov|обс.]]) 11:27, 27 августа 2020 (UTC)
** Не додумывайте. При чем тут преследование, я же не ему это буду слать? Если он с ними ни какие отношения вступать не будет, то он и не узнает об этом. Содержание будет примерно таким: "Здравствуйте, статью о Вашей компании недавно удалили из Википедии. В связи с этим хотел бы Вас предостеречь от пользования услугами недобросовестных редакторов. Призываю Вас не прибегать к услугам анонимных редакторов и не пользоваться соответствующими средствами оплаты". Ну над текстом поработаю. Разумеется, в письмах не будет упоминаний конкретных участников. Такое неплохо бы рассылать интересантам вообще, хоть ботом. Пусть просвещаются. — [[У:Dmitry Rozhkov|Dmitry Rozhkov]] ([[ОУ:Dmitry Rozhkov|обс.]]) 11:39, 27 августа 2020 (UTC)
*** А в уме имеем: «пользуйтесь услугами проверенных и добросовестных викифирм» + уже закинутая ниточка на заключение контракта конкретно с вами. Очень милый чёрный пиар. [[У:Grebenkov|aGRa]] ([[ОУ:Grebenkov|обс.]]) 11:48, 27 августа 2020 (UTC)
**** Все «викифирмы» такие же анонимы. «уже закинутая ниточка на заключение контракта конкретно с вами» — если всё прозрачно, подписан договор и акт, уплачены налоги, оповещено сообщество, в чём проблема? Но я делать этого не буду, я не ищу клиентов, они сами меня находят. — [[У:Dmitry Rozhkov|Dmitry Rozhkov]] ([[ОУ:Dmitry Rozhkov|обс.]]) 11:53, 27 августа 2020 (UTC)
***** Разумеется, находят. И ваша «находимость» от того, что вы направите им подобное письмо, заметно увеличится — вы же его не с анонимного адреса Васи Пупкина пошлёте, а от своего имени, которое легко пробивается, вместе со списком выполненных работ и отзывами предыдущих клиентов. [[У:Grebenkov|aGRa]] ([[ОУ:Grebenkov|обс.]]) 12:03, 27 августа 2020 (UTC)
****** Места с отзывами клиентов не существует, список работ предусмотрен правилами. Да, было бы лучше отправлять безлично, лучше всего автоматически. — [[У:Dmitry Rozhkov|Dmitry Rozhkov]] ([[ОУ:Dmitry Rozhkov|обс.]]) 12:34, 27 августа 2020 (UTC)
* См. мой [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:Форум_администраторов&diff=108954451&oldid=108954445 развернутый комментарий ниже]. Вынужден констатировать, что уже 2 месяца оказывается давление, в начале посредством чатов, в этом месяце на ВП:ЗСПИ, а сейчас в форме вандального вброса учетки, плотно связанной с Ерохиным-Рожковым. Идет попытка помешать законной работе, проводимой с опорой на правила проекта. Самое смешное, что, учтя замечания на ЗСПИ, я стал нейтрально оценивать статьи и много статей уже оставил после доработки, однако эту компанию и данное действие не устроило. Не знаю что и сказать. По возможности прошу ограничить меня от преследования, если потребуются административные меры — только за. [[У:Кронас|Кронас]] ([[ОУ:Кронас|обс.]]) 12:08, 27 августа 2020 (UTC)
*: Давайте так, коллега. Всё что я хотел сделать в вашем отношении, я сделал. Передача учетки вам - установленный физический, юридический, медицинский и какой угодно факт. Который вы, кстати, в явном виде так и не опровергли (благоразумно, да). Больше я к вам не подойду на пушечный выстрел. Но и вы уж уважьте. — [[У:Dmitry Rozhkov|Dmitry Rozhkov]] ([[ОУ:Dmitry Rozhkov|обс.]]) 12:13, 27 августа 2020 (UTC)
::* И опять вы демонстрируете указанный выше modus operandi. Кстати, а почему нигде не поднимался вопрос о том, насколько правильным является наличие флага ПИ у активного платного редактора Википедии, который был уличен как минимум в подведении одного итога в условиях конфликта интересов? По-моему, админов-платников у нас снимали с поста, чем кардинально эта ситуация отличается от ПИ? [[У:Кронас|Кронас]] ([[ОУ:Кронас|обс.]]) 12:24, 27 августа 2020 (UTC)
:::* Да нет, коллега. И такого итога не было, и Ерохина-Рожкова не существует. Это вновь ваши фантазии. Да и Бог с вами. — [[У:Dmitry Rozhkov|Dmitry Rozhkov]] ([[ОУ:Dmitry Rozhkov|обс.]]) 12:28, 27 августа 2020 (UTC)
::::* Смотрим. [[Википедия:К_удалению/4_марта_2020#Сачков,_Илья_Константинович]] «Новых внятных аргументов не прозвучало, номинация похожа на троллинговую или протестную. Во избежание флейма быстро оставлено». Почему итог подвели именно вы, как весьма малоактивный ПИ? Не была ли превышена компетенция ПИ? Прописываю, чтобы все читали, так как в один прекрасный момент вы говорили, что не создавали статью о Ерохине в испанской вики, но оказалось, что вы пытались ввести сообщество в заблуждение. Существует. Прямые доказательства: [[Википедия:К_удалению/2_июля_2020#Ерохин,_Дмитрий_Юрьевич]], [[Википедия:Заявки_на_статус_подводящего_итоги/Архив/2020/08#Против_(Кронас)]]. Два участника пишут ну очень похожие комментарии, взаимно друг друга дополняя. Иногда, извиняюсь, создается впечатление, что с учетки пишет один человек, как это в ситуации с Кошелевым. [[У:Кронас|Кронас]] ([[ОУ:Кронас|обс.]]) 12:33, 27 августа 2020 (UTC)
:::::* Потому что увидел анонимную номинацию, написанную провокационным языком. Если вы снова намекаете на КИ, то его не было. Всё что меня с ними связывает - случайная фотка, сделанная на древней премии рунета (среди десятков других фоток). О моем существовании они вообще не знают. Кошелева вы уже второй раз полощите, и так не подали на проверку. — [[У:Dmitry Rozhkov|Dmitry Rozhkov]] ([[ОУ:Dmitry Rozhkov|обс.]]) 12:39, 27 августа 2020 (UTC)
::::::* Анонимных номинаций очень много и не видел, чтобы кто-то быстро оставлял для «пресечений флейма». С какой стати там должен быть флейм? Он был? Высказались ли опытные старые участники дискуссии? По поводу ситуации с вами и Кошелевым [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия%3AПроверка_участников%2FКронас&type=revision&diff=108953997&oldid=108953737 соображения изложены здесь]. Есть вероятность [[ВП:МИТПАППЕТ]] профессионального качества. Средствами проверки воздействовать здесь не получится, попахивает компетенцией Арбитражного комитета. К вопросу о продажи/передачи учеток, раз вы специалист, чисто из любительского интереса — а с вашей учетки в 2010 и в 2020 году правит один и тот же человек? [[У:Кронас|Кронас]] ([[ОУ:Кронас|обс.]]) 12:59, 27 августа 2020 (UTC)
:::::::* Насчет любительского интереса вот только не скромничайте) — [[У:Dmitry Rozhkov|Dmitry Rozhkov]] ([[ОУ:Dmitry Rozhkov|обс.]]) 13:13, 27 августа 2020 (UTC)
::::::::* Продолжим по итогам (в топике обсуждается ваша активность). [[Википедия:К_удалению/9_марта_2019#Точка_(банк)]] — висело год, потом, судя по обсуждению, к статье появился интерес платников, всего через неделю после этого интереса вы оставляете статью, прописывая итог довольно поверхностно, без глубокого анализа приведенных источников. Ситуация пограничная, как единичный случай не может говорить о наличии КИ с флагом ПИ, но если наблюдается закономерность (которая, судя по дискуссии, имеет место быть), то тут дело уже совсем другое. Интересно, что статью создал ныне уже заблокированный участник (но не рекламу), однако последний вклад [https://xtools.wmflabs.org/pages/ru.wikipedia.org/Александр%20Мотин?uselang=ru довольно говорящий]. [[У:Кронас|Кронас]] ([[ОУ:Кронас|обс.]]) 13:18, 27 августа 2020 (UTC)
::::::::* Еще интересное в копилку: оставления статей [[Википедия:К_удалению/4_декабря_2019#Насыбуллова_Маяна]], [[Википедия:К_удалению/25_марта_2020#Коробкина_Татьяна_Евгеньевна]], [[Википедия:К_удалению/17_марта_2018#Ненашева,_Катрин]]. В случаях 2, 3 статьи оперативно дорабатывает не особо активная Natalia Senatorova, после чего вы ее быстро оставляете, во всех дискуссиях звучали аргументы за удаление, они приняты во внимание не были. Если смотреть глубже, то я думаю еще найдутся интересные итоги. Кстати, по [[Ненашева, Катрин]] я заинтересовался фото и оказалось, что грузил его никто иной, как сам лично Dmitry Rozhkov [[commons:File:Katrine Nenasheva.jpg]], указана «собственная работа», то есть Дмитрий выходит лично встречался с Катрин, после чего и статью даже оставил... Личная встреча в 2018 году, оставление статьи в 2020 году. Коллега, видимо, позабыл, что встречался с персоной. [[У:Кронас|Кронас]] ([[ОУ:Кронас|обс.]]) 19:14, 27 августа 2020 (UTC)
::::::::** Может и стоит посмотреть, и на [[ВП:ЗСФ]], разберем кто там админфлаг не продавал. А Наташу надо спросить, что это она к себе во множественном числе обращается. [[У:Luterr|Luterr]] ([[ОУ:Luterr|обс.]]) 19:19, 27 августа 2020 (UTC)
::::::::*** Если смотреть глубже, уверен, что еще найдется, с Катрин как и с Сачковым сработано достаточно грубо. Пока лишь базовая проверка последних итогов такое показало. Учитывая систематичность и пересечения с платниками + заявленное платное редактирование разбирать ситуацию нужно. В этот раз снова повторяется ситуация, когда платники активно нападают, однако когда задается неудобный вопрос вроде [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:К_удалению/2_июля_2020&diff=108532300&oldid=108522756], то они сразу замолкают или начинают писать невпопад/переключаются на другие учетки. [[У:Кронас|Кронас]] ([[ОУ:Кронас|обс.]]) 19:27, 27 августа 2020 (UTC)
::::::::** А флаг ПАТа этой Наташе [[Обсуждение участника:Natalia Senatorova#Патрулирование|оказывается выдавал]] никто иной как DrBug, по консультации с Дмитрием Рожковым, вот это молодцы. А она даже подпись в нужном месте поставить не может. [[У:Luterr|Luterr]] ([[ОУ:Luterr|обс.]]) 19:34, 27 августа 2020 (UTC)
::::::::*** По мере дальнейшего обсуждения вскрываются новые пикантные подробности. Не ясна логика выдачи даже не АПАТа, а ПАТа фактически неопытной участнице, к тому же пишущей от себя во множеством числе, как будто это общая учетная запись какой-то организации. [[У:Кронас|Кронас]] ([[ОУ:Кронас|обс.]]) 19:39, 27 августа 2020 (UTC)
:::::::::** В чем вы усматриваете нарушение-то? ПАТ выдается по знанию ВП:ПАТ и следованию ему. Если вам выдали ПИ по "нот биг дил", то ПАТ это нот биг дил в кубе. ПАТ выдается под ответственность админа. Общая учетка и прочее - ваши домыслы, не разбрасывайтесь ими. — [[У:Dmitry Rozhkov|Dmitry Rozhkov]] ([[ОУ:Dmitry Rozhkov|обс.]]) 22:08, 27 августа 2020 (UTC)
:::::::::*** Доберемся и до вашего админа, и до общей учетки, и до вас, не беспокойтесь, все проверим. [[У:Luterr|Luterr]] ([[ОУ:Luterr|обс.]]) 22:11, 27 августа 2020 (UTC)
::::::::::*** Точно, коллега. «Ваша невиновность это не ваша заслуга, а наша недоработка». Вы как в админы-то попали, с такой философией? — [[У:Dmitry Rozhkov|Dmitry Rozhkov]] ([[ОУ:Dmitry Rozhkov|обс.]]) 22:57, 27 августа 2020 (UTC)
::::::::::**** Любые нарушения явные или неявные — это всегда наша недоработка. Философия консультаций по выдаче флагов участникам, по которым возникают большие сомнения, что они знают, что скрывается за словом ПАТ, это не про нас, да. [[У:Luterr|Luterr]] ([[ОУ:Luterr|обс.]]) 06:40, 28 августа 2020 (UTC)
::::::::::***** Интересные пересечения в дискуссиях, помимо вышесказанных: [[Википедия:К_удалению/3_апреля_2020#Альбокринова,_Анастасия_Алексеевна]], тут [[Википедия:К_удалению/15_мая_2019#Баландин,_Сергей_Викторович]] — снова обращение учетки Natalia Senatorova во множественном числе (третий случай) и, наконец, [[Википедия:К_удалению/14_февраля_2020#Щербаков,_Алексей_Сергеевич_(комик)]]. В последней дискуссии сразу 5 опытных коллег высказались об отсутствии значимости персоналии, в поддержку оставления высказались малоактивная учетка Savcheg, известная ранее Natalia Senatorova и, наконец, анонимный «эксперт» 37.215.1.39. С текстом итога, подведенного коллегой Рожковым, можно ознакомиться по ссылке. [[У:Кронас|Кронас]] ([[ОУ:Кронас|обс.]]) 07:15, 28 августа 2020 (UTC)
::::::::::****** А кто такой Рожкоков? Ищите-ищите, я-то ваш вклад уже весь обыскал. Как апеллировали вы к личностям авторов и участников обсуждений на своих номинациях 2-3 года назад, так и сейчас продолжаете. Как не существовало для вас [[ВП:ПДН]], так и не существует. И все-то у вас под подозрением. И кругом-то подтверждения ваших подозрений рассыпаны. Интересно живёте) — [[У:Dmitry Rozhkov|Dmitry Rozhkov]] ([[ОУ:Dmitry Rozhkov|обс.]]) 07:27, 28 августа 2020 (UTC)
::::::::::******* Опечатку исправил, когда цепляются к таким мелочам, это означает, что сказать по существу-то и нечего. Не нужно под собой подразумевать «всех» — создана дискуссия для обсуждения деятельности, которая в последнее время стала носить разрушительный характер. Постоянные грубые нарушения ПДН отмечались именно в вашем отношении, начались они с плохо аргументированного голоса в секции против 3 августа 2020 на странице ЗСПИ и затем продолжилась во всех ипостасях вплоть до получения вами предупреждения от бюрократа за нарушение ЭП, далее, казалось бы, можно разбежаться и работать в своих сферах интересов, но нет — вы начали второе действие, начали уже открыто меня оскорблять, обвинять и оскорблять админов. [[У:Кронас|Кронас]] ([[ОУ:Кронас|обс.]]) 07:33, 28 августа 2020 (UTC)
:::::::::::******** Ну, если Раммон для вас целый "[https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия%3AЗапросы_к_бюрократам&type=revision&diff=108968579&oldid=108968433 вандал]", тогда конечно. :)) Тогда я вас, и правда, жутко оскорбил, задав пару неудобных вопросов (с диффами в руках) о вашем появлении в проекте. По-существу отвечу, когда будут внятные вопросы по моим итогам. А внятный вопрос по итогу - это его оспаривание. Пока же читаю от вас беллетристику, и трачу свое время впустую. — [[У:Dmitry Rozhkov|Dmitry Rozhkov]] ([[ОУ:Dmitry Rozhkov|обс.]]) 08:08, 28 августа 2020 (UTC)
::::::::** Господа, вот по этому конкретному подпункту я не могу не отметить, что итоги на КУ по статьям о Коробкиной, Насыбулловой и Ненашевой подведены корректно, критериям значимости все три дамы соответствуют, а оказаться с героем статьи в одном помещении и сфотографировать его - это у нас пока не преступление и никаким доказательством аффилированности кого-либо с кем-либо считаться не может (не говоря уже о том, что для снятия с удаления статьи о человеке, с которым он был будто бы аффилирован в 2018 году, коллеге Рожкову вряд ли понадобилось бы ждать два года). Я не до конца понимаю, кто тут какой лес рубит, но вот эти конкретные щепки попрошу к делу не приобщать. [[У:Андрей Романенко|Андрей Романенко]] ([[ОУ:Андрей Романенко|обс.]]) 01:11, 28 августа 2020 (UTC)
::::::::*** Я поверхностно взглянул на Коробкину, сомнения мне показались обоснованными, но если вы утверждаете, что значимость есть, то хорошо. [[У:Luterr|Luterr]] ([[ОУ:Luterr|обс.]]) 06:31, 28 августа 2020 (UTC)
::* «установленный физический, юридический, медицинский и какой угодно факт» — а где подтверждения-то? Ну, окромя ваших домыслов. [[У:Luterr|Luterr]] ([[ОУ:Luterr|обс.]]) 12:29, 27 августа 2020 (UTC)
:::* Так всю ночь писал. Имеющий глаза да увидит. — [[У:Dmitry Rozhkov|Dmitry Rozhkov]] ([[ОУ:Dmitry Rozhkov|обс.]]) 12:31, 27 августа 2020 (UTC)
::::* Есть ли в таком «ночном» писании сокрытый КИ? [[У:Кронас|Кронас]] ([[ОУ:Кронас|обс.]]) 13:02, 27 августа 2020 (UTC)
:::::* Конечно, ночью пиво вкуснее) — [[У:Dmitry Rozhkov|Dmitry Rozhkov]] ([[ОУ:Dmitry Rozhkov|обс.]]) 13:06, 27 августа 2020 (UTC)
::::* Что увидит? «Установленный физический, юридический, медицинский и какой угодно факт» это может быть только если вы свечку держали при факте передачи учётки. Я не утверждаю, что это так и было, если что — но тогда и «физического факта» быть не может, а могут быть только ваши рассуждения, которые являются пока что всего лишь обвинением, выдвинутым достаточно заинтересованным лицом, но никак не фактом. Это обвинение участником в явном виде отвергнуто за 10 минут до вашей реплики. Как это меняет то, что вы, помимо обвинения в передаче учётки, которое хоть как-то подкреплено диффами, выдвинули абсолютно голословное обвинение в мошенничестве (и не надо играть в слова, это написано явно с целью очернить репутацию участника, зародить сомнение в добросовестности его действий в Википедии) и занялись нарушениями НО и троллингом уже в адрес администраторов? Даже находящиеся в рамках правил разборки, направленные на создание себе более благоприятных условий для платного редактирования — это уже испытание на прочность терпения сообщества. Но когда они уже перерастают в явные нарушения правил — это уже совершенно точно за гранью, и с этим надо что-то делать. [[У:Grebenkov|aGRa]] ([[ОУ:Grebenkov|обс.]]) 13:04, 27 августа 2020 (UTC)
:::::* Вы на лицо не смотрите, смотрите на диффы. Если у вас есть иное их непротиворечивое толкование (всех сразу), изложите. — [[У:Dmitry Rozhkov|Dmitry Rozhkov]] ([[ОУ:Dmitry Rozhkov|обс.]]) 13:10, 27 августа 2020 (UTC)
:::::** Это интересные рассуждения, которые вполне могли бы стать поводом для дальнейшего разбирательства. Но только надо сперва выяснить, а в чем проблема-то? Какую пользу для Википедии может принести такое разбирательство и какой вред предотвратить? Тут для начала неплохо бы предложить разумное объяснение причин, зачем кому-то могло понадобиться совершить такую сделку, и увязать такое объяснение с конкретными фактами. А я в этом плане вижу пока только достаточно фантастичные домыслы, которые никак не объясняют необходимости покупки учётки с парой сотен правок и без каких-либо флагов. Набить пару сотен правок можно за неделю не напрягаясь, для чего рисковать с сомнительными сделками? Вот пока не будет убедительного ответа на этот вопрос, поиск совпадений большого смысла не имеет. [[У:Grebenkov|aGRa]] ([[ОУ:Grebenkov|обс.]]) 13:48, 27 августа 2020 (UTC)
* В англовики был такой [[:en:Gibraltarpedia|скандал с Гибралтарпедией]], там члена британского чаптера поймали на протаскивании пиара в ЗЛВ, Джимбо по этому поводу написал:
{{начало цитаты}}Принимать деньги от покупателей за размещение контента на заглавной странице Википедии или ещё где — совершенно неуместное поведение для члена правления чаптера или иного человека, занимающего официальную позицию в благотворительной организации, связанной с Википедией.<br>{{оригинальный текст|en|It is wildly inappropriate for a board member of a chapter, or anyone else in an official role of any kind in a charity associated with Wikipedia, to take payment from customers in exchange for securing favorable placement on the front page of Wikipedia or anywhere else}}{{конец цитаты}}
: Спустя неделю виновного пнули из чаптера. У нас Рожков сидит в Викимедиа.РУ, [[Википедия:Кандидаты в избранные статьи/Социальное предпринимательство в России|пишет рекламные статьи и агрессивно проталкивает их на статусы]], но из чаптера его не выгоняют, напротив, Медейко ещё и помогает ему, выдавая флаг его подопечной. Прогнило что-то в Датском королевстве? [[У:Wikisaurus|Викизавр]] ([[ОУ:Wikisaurus|обс.]]) 21:10, 27 августа 2020 (UTC)
:: Прогнило это когда за написание статусного контента предлагают "пнуть". В ВМ РУ нет правления и должностей, за исключением директора. Все остальные просто волонтёры. — [[У:Dmitry Rozhkov|Dmitry Rozhkov]] ([[ОУ:Dmitry Rozhkov|обс.]]) 22:15, 27 августа 2020 (UTC)
::: Интересный список на странице [https://ru.wikimedia.org/wiki/Викимедиа:Членство членство], известная всем персоналия на первой полосе 4-м номером. Совпадение? По поводу членства вопрос хорошо выше подняли. Можно ли назвать указанное поведение «неполным служебным соответствием»? Кстати, не уверен, что можно назвать волонтерами тех, кто пишет статьи за деньги. [[У:Кронас|Кронас]] ([[ОУ:Кронас|обс.]]) 22:20, 27 августа 2020 (UTC)
:* У нас не только Рожков, по-хорошему, может стоит и на уровень фонда выходить. [[У:Luterr|Luterr]] ([[ОУ:Luterr|обс.]]) 22:19, 27 августа 2020 (UTC)
* Назойливое [[ВП:НПУ|преследование]] одного из самых проницательных и эффективных борцов со спамом, сопровождающееся [[ВП:ПОДЛОГ|откровенной клеветой]], обещанием [[ВП:УГРОЗЫ|задействовать рассылки]] («Всем компаниям и персонам, статьи о которых будет удалять, я буду тут же слать памятку») даже и без учёта рекламного вклада заслуживают только бессрочной блокировки. И снятие блокировки должно быть возможно только при кардинальном пересмотре взглядов на работу в проекте, [[У:bezik|bezik]][[ОУ:Bezik|°]] 12:34, 28 августа 2020 (UTC)
* Ссылка на прошлое обсуждение деятельности фигуранта на ФА: [[Википедия:Форум_администраторов/Архив/2020/04#Платный_вклад_от_Dmitry_Rozhkov]]. [[У:Кронас|Кронас]] ([[ОУ:Кронас|обс.]]) 14:04, 28 августа 2020 (UTC)
** <small>Которое закончилось только тем, что топикстартер оказался бессрочником. Как-то невесело у нас выходит с главными борцами с платным редактированием :(</small> [[User:AndyVolykhov|'''A'''ndy'''V'''olykhov]] <sup>[[User talk:AndyVolykhov|'''↔''']]</sup> 14:12, 28 августа 2020 (UTC)
*** Также более ранний конфликт [[Википедия:Форум/Архив/Вниманию_участников/2016/06#Патрулирование_оплаченных_правок_с_основного_аккаунта]], [[Википедия:Оспаривание_административных_действий/Архив/2016#Присвоение_флага_АПАТ_учётной_записи_DVRozhkov]]. Авторы там не бессрочники (первый — опытный редактор с большим положительным вкладом, второй — активный администратор). [[У:Кронас|Кронас]] ([[ОУ:Кронас|обс.]]) 14:19, 28 августа 2020 (UTC)
**** Ну а там вообще большинство сочло обвинения абсурдными, и какие-то санкции (предупреждение по НО) были наложены только на топикстартера (первого), опять же. [[User:AndyVolykhov|'''A'''ndy'''V'''olykhov]] <sup>[[User talk:AndyVolykhov|'''↔''']]</sup> 14:34, 28 августа 2020 (UTC)
***** Вместе с тем полезная архивная информация для сведения участников дискуссии. В апрельской дискуссии, кстати, именно я поднял вопрос о Сачкове. Было видно, что коллеге Рожкову это очень не понравилось. А далее уже вырисовывается мотив дальнейших действий включая его активность на ЗСПИ. [[У:Кронас|Кронас]] ([[ОУ:Кронас|обс.]]) 14:42, 28 августа 2020 (UTC)
*** <small>Взяли бы, да и помогли.</small> [[У:Luterr|Luterr]] ([[ОУ:Luterr|обс.]]) 14:39, 28 августа 2020 (UTC)
**** <small>Я бы и рад помочь благому делу (конечно, предотвращать вред для энциклопедии необходимо), но я в упор не могу увидеть рекламу в тех статьях, где её видят борцы с рекламой. Так что я даже не понимаю, с чем бороться надо.</small> [[User:AndyVolykhov|'''A'''ndy'''V'''olykhov]] <sup>[[User talk:AndyVolykhov|'''↔''']]</sup> 18:16, 28 августа 2020 (UTC)
* Полностью присоединяюсь с позиции коллеги bezik. Тут нужна немедленная бессрочная блокировка. Ну и кардинальные санация оплаченного вклада. — [[У:El-chupanebrej|El-chupanebrei]] ([[ОУ:El-chupanebrej|обс.]]) 14:47, 28 августа 2020 (UTC)
 
=== К итогу ===
Администраторы {{u|Grebenkov}}, {{u|Luterr}}, {{u|Bezik}} и {{u|El-chupanebrej}} поддерживают бессрочную блокировку участника Dmitry Rozhkov; администраторы {{u|Ghuron}} и {{u|Deltahead}} высказывают неодобрение его действиями без конкретной позиции по бессрочной блокировке; администратор {{u|Андрей Романенко}} положительно комментирует итоги Dmitry Rozhkov на КУ без конкретной позиции по бессрочной блокировке, правильно? Видимо, можно считать, что есть консенсус администраторов на бессрочную блокировку, при этом в связи с тем, что у участника большой положительный вклад, вероятно, возможно заменить блокировку на подходящий топик-бан. Например, запрет на редактирование статей на коммерческие темы (современные компании и их продукция, современные бизнесмены и политики и т. д.), не обязательно с задекларированной оплатой, и запрет на участие в обсуждениях, связанных с платным вкладом — как вам это, коллеги? [[У:Wikisaurus|Викизавр]] ([[ОУ:Wikisaurus|обс.]]) 11:53, 2 сентября 2020 (UTC)
* Что-то я не помню, чтобы писал конкретно про бессрочную блокировку — и это было бы странно, учитывая многолетний добросовестный вклад участника. Думаю, топик-бана, в первую очередь на обсуждения, будет вполне достаточно. [[У:Grebenkov|aGRa]] ([[ОУ:Grebenkov|обс.]]) 12:10, 2 сентября 2020 (UTC)
* Заблокировать/наложить топик-бан на всякое разное - это прекрасно, но вы забыли самое главное - объяснять для чего. Что будет достигнуто этими мерами? Если есть проблемы/конфликт с участником {{u|Кронас}} возможно следует наложить топик-бан на общение с этим участником. Есть есть проблемы в платном вкладе - я хочу видеть примеры этих проблем. Если есть проблемы с итогами - нужно снимать флаг ПИ, а не блокировать, но опять же, я хочу видеть примеры проблем, те итоги которые фигурировали в обсуждении, очевидно не подтверждают обвинения, я вполне доверяю суждениям коллеги {{u|Андрей Романенко}} в этом вопросе. В общем для протокола, относительно "консенсуса на бессрочную блокировку" - я категорически против пока не будут даны соответствующие пояснения. [[У:Levg|Lev]] ([[ОУ:Levg|обс.]]) 12:22, 2 сентября 2020 (UTC)
** Он высказался только о части итогов, которые фигурировали в обсуждении, но согласен, что с итогами — это не сюда. [[У:Luterr|Luterr]] ([[ОУ:Luterr|обс.]]) 13:18, 2 сентября 2020 (UTC)
** При таком подходе первопричина проблемы остается. Запретят комментировать одного участника — переключится на другого. По итогам согласен с коллегой {{u|Luterr}}, что были частично разобраны только некоторые итоги, из 3 разобранных как минимум к одному из них имеется хорошо аргументированная версия о высоко вероятном конфликте интересов по теме. Если человек лично встречался с определенным человеком — насколько он может являться нейтральным и беспристрастным при подведении итога? Даже если конфликт интересов неявный я считаю, что в таких ситуациях следует не подводить итог горячего обсуждения на КУ. Касательно обсуждения по итогам, видимо, нужна дискуссия на ЗСФ. [[У:Кронас|Кронас]] ([[ОУ:Кронас|обс.]]) 13:27, 2 сентября 2020 (UTC)
** А самого одиозного — ситуации с Алекперовым, фондом «Наше будущее» и соцпредпринимательством и нападок выше на Кронаса с угрозами преследования — недостаточно для применения ограничений к участнику? Плюс постоянный апологетизм всего платного в обсуждениях с попытками представить нарушения нормой (диффы давать не буду, можете глянуть любое из недавних обсуждений платного редактирования, эта «нормализация платничества» там буйно цветёт) — как прекрасно [https://ru.wikipedia.org/?diff=106101893 высказался] коллега Bezik:<br>{{начало цитаты}}До сих пор не могу понять, как необходимость декларировать [[ВП:КИ|конфликт интересов]] переросла в «право размещения рекламных материалов» с одним маленьким условием это заделарировать на какой-то дальней страничке? А сейчас дошло до того, что начался делёж рынка! (Хуже было бы, конечно, ежели бы они образовали профсоюз, но уже недалеко до этого, по меньшей мере двое вошли в ВМ-Ру, и это тоже уму непостижимо). Давайте же наконец забаним всех «монетизаторов», и проведём марафон по вычистке залитого, [[У:bezik|bezik]][[ОУ:Bezik|°]] 09:01, 4 апреля 2020 (UTC){{конец цитаты}}Про первое расскажу чуть подробнее: фонд «Наше будущее» олигарха Алекперова заплатил Рожкову за написание статей по соцпредпринимательству и Рожков очень упорно добивался включения упоминания этого олигарха в статью о соцпредпринимательстве, когда [[Википедия:Кандидаты в избранные статьи/Социальное предпринимательство в России|номинировал её на статус избранной]]. Нормально ли, что стараниями Рожкова на ЗС должна была висеть реклама олигарха Алекперова? [[У:Wikisaurus|Викизавр]] ([[ОУ:Wikisaurus|обс.]]) 13:30, 2 сентября 2020 (UTC)
*** Так я как раз-таки говорю, что ограничения бывают разные, не бессрочной блокировкой единой живем, давайте конкретно разберемся в чем проблемы, и применим соответствующие им ограничения. — [[У:Levg|Lev]] ([[ОУ:Levg|обс.]]) 14:54, 2 сентября 2020 (UTC)
*** «по меньшей мере двое вошли в ВМ-Ру, и это тоже уму непостижимо» — к слову ВМ-ру давно уже прогнила, и это кстати не мои слова, а одного из её же членов.— [[У:Luterr|Luterr]] ([[ОУ:Luterr|обс.]]) 13:43, 2 сентября 2020 (UTC)
*** Масса неточностей в вашем утверждении. Статья была не о социальном предпринимательстве вообще, а о социальном предпринимательстве в России. Настаивал я аргументированно о включении упоминания фонда "Наше будущее" в преамбулу данной статьи, а поскольку фонд этот частный, то и упоминание его владельца (в преамбуле) абсолютно логично. Войн правок я не вёл. За обсуждение и аргументацию уже полагаются санкции? Про заглавную я вообще ничего не говорил, туда часто выносятся сокращенные версии преамбул, и можно было бы спокойно вынести фрагмент без этой части. Алекперову реклама вообще не нужна, а если бы была нужна, то, логично, была бы заказана статья о нём самом или о Лукойле. — [[У:Dmitry Rozhkov|Dmitry Rozhkov]] ([[ОУ:Dmitry Rozhkov|обс.]]) 19:26, 11 сентября 2020 (UTC)
*** По Кронасу: не вводите в заблуждение, угроз преследования участника не было. Нападки на Кронаса? Вся его аргументация в номинации статьи о Ерохине — одна сплошная нападка на меня как её автора, и Ерохина, не только как её героя (что было бы ещё допустимым), но и как участника Википедии. А «батискафность» Кронаса строго доказана, нет смысла это отрицать. — [[У:Dmitry Rozhkov|Dmitry Rozhkov]] ([[ОУ:Dmitry Rozhkov|обс.]]) 19:39, 11 сентября 2020 (UTC)
* Выскажусь кратко и не обещаю дальнейшего участия в дискуссии. Не думаю, что есть польза от бессрочки, но уверен, что любые действия со старшими флагами, прямо или косвенно относящиеся к статьям, в которых замечены предположительно платные правки, и к учётным записям, замеченным в этих действиях, участников из про-платного пула (Dmitry Rozhkov и Drbug) должны быть строго запрещены топик-банами. <small>И ещё небольшой комментарий — некоторое время назад мне на почту поступило предложение подвести небесплатный оставительный итог по номинации [[Википедия:К удалению/3 мая 2020#Волков, Дмитрий Борисович]].</small> [[u:Sealle|Sealle]] 16:58, 2 сентября 2020 (UTC)
 
=== Новые факты ===
Коллеги, на [[Участник:DVRozhkov]] сказано, что Рожков имел контракт с ТНТ, и сказано это с 2018 года — а ещё он в 2020 году [[Википедия:К удалению/20 ноября 2018#PREMIER|оставил на КУ]] Premier, бывший ТНТ-Премьер, причём, видимо, [[Википедия:К удалению/25 сентября 2020#Premier (компания)|без достаточных оснований]]. Что скажете, случайно забыл об имеющемся КИ? [[У:Wikisaurus|Викизавр]] ([[ОУ:Wikisaurus|обс.]]) 22:20, 25 сентября 2020 (UTC)
 
== Однодневная блокировка MBH ==
Строка 149 ⟶ 234 :
** Спасибо за предложение, но нет [[У:Ghuron|Ghuron]] ([[ОУ:Ghuron|обс.]]) 03:10, 14 сентября 2020 (UTC)
* Заранее оговариваясь, что у меня есть известная позиция по этому вопросу и что я активно участвовал в дискуссии (2й по объему внесенной информации), я могу поучаствовать в процедуре подведения итога, если сообщество мне это доверит. Написал в теме. [[У:Swarrel|Swarrel]] ([[ОУ:Swarrel|обс.]]) 19:37, 15 сентября 2020 (UTC)
 
== Dmitry Rozhkov ==
Коллеги, выделю в отдельную тему. Не кажется ли вам, что на почве платного участия и связанной с этом конкурентной борьбы участник {{u|Dmitry Rozhkov}} совсем уж вышел за границы допустимого в соответствии с правилами Википедии и напрямую и без малейших доказательств обвиняет участников Википедии в [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:Запросы_к_администраторам&diff=108948855 мошенничестве] ([https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Обсуждение_участника:Раммон&diff=108946886 +дифф]), а администраторов, которые просят его комментарии по этому вопросу посылает в «свою кают-компанию» и грубо нарушает в их отношении [[ВП:НО]] ([https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F:%D0%97%D0%B0%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%8B_%D0%BA_%D0%B0%D0%B4%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%BC&diff=108950459&oldid=108950441]) и [[ВП:ЭП]] ([https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F:%D0%97%D0%B0%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%8B_%D0%BA_%D0%B0%D0%B4%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%BC&diff=108950441&oldid=108950317]). Я понимаю, что мы вынуждены терпеть коммерческое редактирование Википедии само по себе как неизбежное на данном этапе её развития зло. Но должны ли мы терпеть на своих страницах ещё и связанную с этим и ведущуюся явно неэтичными средствами конкурентную борьбу? Как мне кажется, это именно тот случай, когда надо предъявлять повышенные требования к этике — и применять достаточно строгие меры к нарушителям. [[У:Grebenkov|aGRa]] ([[ОУ:Grebenkov|обс.]]) 11:03, 27 августа 2020 (UTC)
** [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Обсуждение_участника:Раммон&diff=108946886 Эта реплика] вообще не в адрес кого либо из участников, речь зашла о мошеннической конторе, я слышал о таких схемах. — [[У:Dmitry Rozhkov|Dmitry Rozhkov]] ([[ОУ:Dmitry Rozhkov|обс.]]) 11:39, 27 августа 2020 (UTC)
** Если "кают-кампания" это троллинг, что же [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:Запросы_к_администраторам&diff=prev&oldid=108950130 это]? — [[У:Dmitry Rozhkov|Dmitry Rozhkov]] ([[ОУ:Dmitry Rozhkov|обс.]]) 11:41, 27 августа 2020 (UTC)
*** Ну Вы же хотели сохранить «важную мысль»? Так вот это её логичная интерпретация в заданном контексте. И в отличии от Ваших обвинений в мошенничестве, совершенно не голословная. [[У:Ghuron|Ghuron]] ([[ОУ:Ghuron|обс.]]) 11:55, 27 августа 2020 (UTC)
**** Это троллинг в виде нарочитой интерпретации с позиции ПЗН. Для которой нет никаких оснований. Я мошенничеством никогда не занимался и не занимаюсь. — [[У:Dmitry Rozhkov|Dmitry Rozhkov]] ([[ОУ:Dmitry Rozhkov|обс.]]) 12:05, 27 августа 2020 (UTC)
***** Ну если Вам так проще, считайте что я, до недавнего времени помнящий Вас исключительно в качестве автора [[Фестский диск|Фестского диска]] вдруг ударился оземь и немотивированно наргузился ПЗН. Ибо с моей точки зрения оснований немало. [[У:Ghuron|Ghuron]] ([[ОУ:Ghuron|обс.]]) 12:13, 27 августа 2020 (UTC)
****** Я понимаю, что если не особо вникать, то всё это выглядит как пошлая возня за презренный металл и чума на все дома. И если бы вы предполагали в моем отношении только это, я бы это понял (хотя и это не так, мне нет дела до ''именно этих'' денег, смысл другой для меня во всем этом). Но мошенничество — это вы совсем зря. Жаль. Поводов не давал. — [[У:Dmitry Rozhkov|Dmitry Rozhkov]] ([[ОУ:Dmitry Rozhkov|обс.]]) 12:25, 27 августа 2020 (UTC)
******* А Вы напрасно думаете что я не вникаю. Заметьте, я никак не высказываюсь по поводу Вашего анализа правок участника Кронас до августа 2015 года и после него. Это, разумеется, не «медицинский факт», но здесь есть пища для размышлений. Но точно также я вникаю и в некрасивую возню вокруг [[Ерохин, Дмитрий Юрьевич]]. И в дискуссию на ЗСПИ. И в то, что Вы приписали мне обвинение в мошенничестве (которого не было). И в итоги вроде [[Википедия:К удалению/3 сентября 2018#«День танкиста» (фестиваль)]], основанные на весьма оригинальном прочтении [[ВП:НЕНОВОСТИ]] и мифической «аналитике» в комсомолке. Есть о чём подумать, поверьте. [[У:Ghuron|Ghuron]] ([[ОУ:Ghuron|обс.]]) 12:41, 27 августа 2020 (UTC)
********* Вы сказали, что у Luterra были основания для цитирования в мой же адрес того, что я сказал в отношении мошеннических контор. Или вы неправильно поняли слова Luterra? Или я неправильно понял вас ? Тогда приношу извинения. Да, я часто подвожу оставительные итоги, и редко удалительные. Просто считаю, что удалистов и так слишком много. Если вижу статью, которую по правилам скорее нужно удалить, но душа не лежит - прохожу мимо. Пусть отлежится, может значимость найдется/подрастет. Имею право. Но я ни один итог не подвел за вознаграждение. Проверить это очень просто - оспариваете итог, и увидите что бороться я за него не стану, а спокойно оставлю любому администратору (с Ерохиным вышло иначе, потому что это мой труд, и не малый). — [[У:Dmitry Rozhkov|Dmitry Rozhkov]] ([[ОУ:Dmitry Rozhkov|обс.]]) 12:51, 27 августа 2020 (UTC)
** А к Кронасу у меня нет причин относиться лучше, чем он ко мне относится. Он меня недвусмысленно обвинял в нарушении ОПЛАТА по Ерохину. А это неправда. Но я его ни в чем не обвиняю. И о какой "''конкурентной'' борьбе вы говорите, если Кронас не занимается платным редактированием? — [[У:Dmitry Rozhkov|Dmitry Rozhkov]] ([[ОУ:Dmitry Rozhkov|обс.]]) 11:39, 27 августа 2020 (UTC)
*** От игры со словами сущность не меняется. Вы стремитесь захватить себе долю рынка побольше. Это конкурентная борьба. А уж какими методами это осуществляется — предложение более качественных и дешёвых услуг или, как в вашем случае, устранение тех, кто препятствует вам заниматься получением дохода, диффамация и обвинение в мошенничестве — от этого зависит этическая оценка ваших действий, но не их конкурентная сущность. [[У:Grebenkov|aGRa]] ([[ОУ:Grebenkov|обс.]]) 11:58, 27 августа 2020 (UTC)
**** Нет, не стремлюсь. Я работаю один, работы более чем, многим отказываю. Расширяться принципиально не собираюсь. Никаких контор заводить тоже. — [[У:Dmitry Rozhkov|Dmitry Rozhkov]] ([[ОУ:Dmitry Rozhkov|обс.]]) 12:07, 27 августа 2020 (UTC)
***** Обеспечить себе более комфортные условия работы в уже занятой нише, тем самым сократив нагрузку — это тоже конкуренция. [[У:Grebenkov|aGRa]] ([[ОУ:Grebenkov|обс.]]) 12:13, 27 августа 2020 (UTC)
* Опередили. Совсем неуместные Trololo-реплики. [[У:Deltahead|Deltahead]] ([[ОУ:Deltahead|обс.]]) 11:06, 27 августа 2020 (UTC)
* Кстати, ''«Всем компаниям и персонам, статьи о которых [Кронас] будет удалять, я буду тут же слать памятку»'' — это не НПУ? В любом случае это что-то ненормальное. [[У:Wikisaurus|Викизавр]] ([[ОУ:Wikisaurus|обс.]]) 11:14, 27 августа 2020 (UTC)
** Кстати, да. Обещание рассылать письма с диффамационными утверждениями в адрес участника Википедии неопределённому кругу лиц — это уже весьма серьёзное нарушение. Дальше только [[ВП:СУД]]. [[У:Grebenkov|aGRa]] ([[ОУ:Grebenkov|обс.]]) 11:27, 27 августа 2020 (UTC)
** Не додумывайте. При чем тут преследование, я же не ему это буду слать? Если он с ними ни какие отношения вступать не будет, то он и не узнает об этом. Содержание будет примерно таким: "Здравствуйте, статью о Вашей компании недавно удалили из Википедии. В связи с этим хотел бы Вас предостеречь от пользования услугами недобросовестных редакторов. Призываю Вас не прибегать к услугам анонимных редакторов и не пользоваться соответствующими средствами оплаты". Ну над текстом поработаю. Разумеется, в письмах не будет упоминаний конкретных участников. Такое неплохо бы рассылать интересантам вообще, хоть ботом. Пусть просвещаются. — [[У:Dmitry Rozhkov|Dmitry Rozhkov]] ([[ОУ:Dmitry Rozhkov|обс.]]) 11:39, 27 августа 2020 (UTC)
*** А в уме имеем: «пользуйтесь услугами проверенных и добросовестных викифирм» + уже закинутая ниточка на заключение контракта конкретно с вами. Очень милый чёрный пиар. [[У:Grebenkov|aGRa]] ([[ОУ:Grebenkov|обс.]]) 11:48, 27 августа 2020 (UTC)
**** Все «викифирмы» такие же анонимы. «уже закинутая ниточка на заключение контракта конкретно с вами» — если всё прозрачно, подписан договор и акт, уплачены налоги, оповещено сообщество, в чём проблема? Но я делать этого не буду, я не ищу клиентов, они сами меня находят. — [[У:Dmitry Rozhkov|Dmitry Rozhkov]] ([[ОУ:Dmitry Rozhkov|обс.]]) 11:53, 27 августа 2020 (UTC)
***** Разумеется, находят. И ваша «находимость» от того, что вы направите им подобное письмо, заметно увеличится — вы же его не с анонимного адреса Васи Пупкина пошлёте, а от своего имени, которое легко пробивается, вместе со списком выполненных работ и отзывами предыдущих клиентов. [[У:Grebenkov|aGRa]] ([[ОУ:Grebenkov|обс.]]) 12:03, 27 августа 2020 (UTC)
****** Места с отзывами клиентов не существует, список работ предусмотрен правилами. Да, было бы лучше отправлять безлично, лучше всего автоматически. — [[У:Dmitry Rozhkov|Dmitry Rozhkov]] ([[ОУ:Dmitry Rozhkov|обс.]]) 12:34, 27 августа 2020 (UTC)
* См. мой [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:Форум_администраторов&diff=108954451&oldid=108954445 развернутый комментарий ниже]. Вынужден констатировать, что уже 2 месяца оказывается давление, в начале посредством чатов, в этом месяце на ВП:ЗСПИ, а сейчас в форме вандального вброса учетки, плотно связанной с Ерохиным-Рожковым. Идет попытка помешать законной работе, проводимой с опорой на правила проекта. Самое смешное, что, учтя замечания на ЗСПИ, я стал нейтрально оценивать статьи и много статей уже оставил после доработки, однако эту компанию и данное действие не устроило. Не знаю что и сказать. По возможности прошу ограничить меня от преследования, если потребуются административные меры — только за. [[У:Кронас|Кронас]] ([[ОУ:Кронас|обс.]]) 12:08, 27 августа 2020 (UTC)
*: Давайте так, коллега. Всё что я хотел сделать в вашем отношении, я сделал. Передача учетки вам - установленный физический, юридический, медицинский и какой угодно факт. Который вы, кстати, в явном виде так и не опровергли (благоразумно, да). Больше я к вам не подойду на пушечный выстрел. Но и вы уж уважьте. — [[У:Dmitry Rozhkov|Dmitry Rozhkov]] ([[ОУ:Dmitry Rozhkov|обс.]]) 12:13, 27 августа 2020 (UTC)
::* И опять вы демонстрируете указанный выше modus operandi. Кстати, а почему нигде не поднимался вопрос о том, насколько правильным является наличие флага ПИ у активного платного редактора Википедии, который был уличен как минимум в подведении одного итога в условиях конфликта интересов? По-моему, админов-платников у нас снимали с поста, чем кардинально эта ситуация отличается от ПИ? [[У:Кронас|Кронас]] ([[ОУ:Кронас|обс.]]) 12:24, 27 августа 2020 (UTC)
:::* Да нет, коллега. И такого итога не было, и Ерохина-Рожкова не существует. Это вновь ваши фантазии. Да и Бог с вами. — [[У:Dmitry Rozhkov|Dmitry Rozhkov]] ([[ОУ:Dmitry Rozhkov|обс.]]) 12:28, 27 августа 2020 (UTC)
::::* Смотрим. [[Википедия:К_удалению/4_марта_2020#Сачков,_Илья_Константинович]] «Новых внятных аргументов не прозвучало, номинация похожа на троллинговую или протестную. Во избежание флейма быстро оставлено». Почему итог подвели именно вы, как весьма малоактивный ПИ? Не была ли превышена компетенция ПИ? Прописываю, чтобы все читали, так как в один прекрасный момент вы говорили, что не создавали статью о Ерохине в испанской вики, но оказалось, что вы пытались ввести сообщество в заблуждение. Существует. Прямые доказательства: [[Википедия:К_удалению/2_июля_2020#Ерохин,_Дмитрий_Юрьевич]], [[Википедия:Заявки_на_статус_подводящего_итоги/Архив/2020/08#Против_(Кронас)]]. Два участника пишут ну очень похожие комментарии, взаимно друг друга дополняя. Иногда, извиняюсь, создается впечатление, что с учетки пишет один человек, как это в ситуации с Кошелевым. [[У:Кронас|Кронас]] ([[ОУ:Кронас|обс.]]) 12:33, 27 августа 2020 (UTC)
:::::* Потому что увидел анонимную номинацию, написанную провокационным языком. Если вы снова намекаете на КИ, то его не было. Всё что меня с ними связывает - случайная фотка, сделанная на древней премии рунета (среди десятков других фоток). О моем существовании они вообще не знают. Кошелева вы уже второй раз полощите, и так не подали на проверку. — [[У:Dmitry Rozhkov|Dmitry Rozhkov]] ([[ОУ:Dmitry Rozhkov|обс.]]) 12:39, 27 августа 2020 (UTC)
::::::* Анонимных номинаций очень много и не видел, чтобы кто-то быстро оставлял для «пресечений флейма». С какой стати там должен быть флейм? Он был? Высказались ли опытные старые участники дискуссии? По поводу ситуации с вами и Кошелевым [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия%3AПроверка_участников%2FКронас&type=revision&diff=108953997&oldid=108953737 соображения изложены здесь]. Есть вероятность [[ВП:МИТПАППЕТ]] профессионального качества. Средствами проверки воздействовать здесь не получится, попахивает компетенцией Арбитражного комитета. К вопросу о продажи/передачи учеток, раз вы специалист, чисто из любительского интереса — а с вашей учетки в 2010 и в 2020 году правит один и тот же человек? [[У:Кронас|Кронас]] ([[ОУ:Кронас|обс.]]) 12:59, 27 августа 2020 (UTC)
:::::::* Насчет любительского интереса вот только не скромничайте) — [[У:Dmitry Rozhkov|Dmitry Rozhkov]] ([[ОУ:Dmitry Rozhkov|обс.]]) 13:13, 27 августа 2020 (UTC)
::::::::* Продолжим по итогам (в топике обсуждается ваша активность). [[Википедия:К_удалению/9_марта_2019#Точка_(банк)]] — висело год, потом, судя по обсуждению, к статье появился интерес платников, всего через неделю после этого интереса вы оставляете статью, прописывая итог довольно поверхностно, без глубокого анализа приведенных источников. Ситуация пограничная, как единичный случай не может говорить о наличии КИ с флагом ПИ, но если наблюдается закономерность (которая, судя по дискуссии, имеет место быть), то тут дело уже совсем другое. Интересно, что статью создал ныне уже заблокированный участник (но не рекламу), однако последний вклад [https://xtools.wmflabs.org/pages/ru.wikipedia.org/Александр%20Мотин?uselang=ru довольно говорящий]. [[У:Кронас|Кронас]] ([[ОУ:Кронас|обс.]]) 13:18, 27 августа 2020 (UTC)
::::::::* Еще интересное в копилку: оставления статей [[Википедия:К_удалению/4_декабря_2019#Насыбуллова_Маяна]], [[Википедия:К_удалению/25_марта_2020#Коробкина_Татьяна_Евгеньевна]], [[Википедия:К_удалению/17_марта_2018#Ненашева,_Катрин]]. В случаях 2, 3 статьи оперативно дорабатывает не особо активная Natalia Senatorova, после чего вы ее быстро оставляете, во всех дискуссиях звучали аргументы за удаление, они приняты во внимание не были. Если смотреть глубже, то я думаю еще найдутся интересные итоги. Кстати, по [[Ненашева, Катрин]] я заинтересовался фото и оказалось, что грузил его никто иной, как сам лично Dmitry Rozhkov [[commons:File:Katrine Nenasheva.jpg]], указана «собственная работа», то есть Дмитрий выходит лично встречался с Катрин, после чего и статью даже оставил... Личная встреча в 2018 году, оставление статьи в 2020 году. Коллега, видимо, позабыл, что встречался с персоной. [[У:Кронас|Кронас]] ([[ОУ:Кронас|обс.]]) 19:14, 27 августа 2020 (UTC)
::::::::** Может и стоит посмотреть, и на [[ВП:ЗСФ]], разберем кто там админфлаг не продавал. А Наташу надо спросить, что это она к себе во множественном числе обращается. [[У:Luterr|Luterr]] ([[ОУ:Luterr|обс.]]) 19:19, 27 августа 2020 (UTC)
::::::::*** Если смотреть глубже, уверен, что еще найдется, с Катрин как и с Сачковым сработано достаточно грубо. Пока лишь базовая проверка последних итогов такое показало. Учитывая систематичность и пересечения с платниками + заявленное платное редактирование разбирать ситуацию нужно. В этот раз снова повторяется ситуация, когда платники активно нападают, однако когда задается неудобный вопрос вроде [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:К_удалению/2_июля_2020&diff=108532300&oldid=108522756], то они сразу замолкают или начинают писать невпопад/переключаются на другие учетки. [[У:Кронас|Кронас]] ([[ОУ:Кронас|обс.]]) 19:27, 27 августа 2020 (UTC)
::::::::** А флаг ПАТа этой Наташе [[Обсуждение участника:Natalia Senatorova#Патрулирование|оказывается выдавал]] никто иной как DrBug, по консультации с Дмитрием Рожковым, вот это молодцы. А она даже подпись в нужном месте поставить не может. [[У:Luterr|Luterr]] ([[ОУ:Luterr|обс.]]) 19:34, 27 августа 2020 (UTC)
::::::::*** По мере дальнейшего обсуждения вскрываются новые пикантные подробности. Не ясна логика выдачи даже не АПАТа, а ПАТа фактически неопытной участнице, к тому же пишущей от себя во множеством числе, как будто это общая учетная запись какой-то организации. [[У:Кронас|Кронас]] ([[ОУ:Кронас|обс.]]) 19:39, 27 августа 2020 (UTC)
:::::::::** В чем вы усматриваете нарушение-то? ПАТ выдается по знанию ВП:ПАТ и следованию ему. Если вам выдали ПИ по "нот биг дил", то ПАТ это нот биг дил в кубе. ПАТ выдается под ответственность админа. Общая учетка и прочее - ваши домыслы, не разбрасывайтесь ими. — [[У:Dmitry Rozhkov|Dmitry Rozhkov]] ([[ОУ:Dmitry Rozhkov|обс.]]) 22:08, 27 августа 2020 (UTC)
:::::::::*** Доберемся и до вашего админа, и до общей учетки, и до вас, не беспокойтесь, все проверим. [[У:Luterr|Luterr]] ([[ОУ:Luterr|обс.]]) 22:11, 27 августа 2020 (UTC)
::::::::::*** Точно, коллега. «Ваша невиновность это не ваша заслуга, а наша недоработка». Вы как в админы-то попали, с такой философией? — [[У:Dmitry Rozhkov|Dmitry Rozhkov]] ([[ОУ:Dmitry Rozhkov|обс.]]) 22:57, 27 августа 2020 (UTC)
::::::::::**** Любые нарушения явные или неявные — это всегда наша недоработка. Философия консультаций по выдаче флагов участникам, по которым возникают большие сомнения, что они знают, что скрывается за словом ПАТ, это не про нас, да. [[У:Luterr|Luterr]] ([[ОУ:Luterr|обс.]]) 06:40, 28 августа 2020 (UTC)
::::::::::***** Интересные пересечения в дискуссиях, помимо вышесказанных: [[Википедия:К_удалению/3_апреля_2020#Альбокринова,_Анастасия_Алексеевна]], тут [[Википедия:К_удалению/15_мая_2019#Баландин,_Сергей_Викторович]] — снова обращение учетки Natalia Senatorova во множественном числе (третий случай) и, наконец, [[Википедия:К_удалению/14_февраля_2020#Щербаков,_Алексей_Сергеевич_(комик)]]. В последней дискуссии сразу 5 опытных коллег высказались об отсутствии значимости персоналии, в поддержку оставления высказались малоактивная учетка Savcheg, известная ранее Natalia Senatorova и, наконец, анонимный «эксперт» 37.215.1.39. С текстом итога, подведенного коллегой Рожковым, можно ознакомиться по ссылке. [[У:Кронас|Кронас]] ([[ОУ:Кронас|обс.]]) 07:15, 28 августа 2020 (UTC)
::::::::::****** А кто такой Рожкоков? Ищите-ищите, я-то ваш вклад уже весь обыскал. Как апеллировали вы к личностям авторов и участников обсуждений на своих номинациях 2-3 года назад, так и сейчас продолжаете. Как не существовало для вас [[ВП:ПДН]], так и не существует. И все-то у вас под подозрением. И кругом-то подтверждения ваших подозрений рассыпаны. Интересно живёте) — [[У:Dmitry Rozhkov|Dmitry Rozhkov]] ([[ОУ:Dmitry Rozhkov|обс.]]) 07:27, 28 августа 2020 (UTC)
::::::::::******* Опечатку исправил, когда цепляются к таким мелочам, это означает, что сказать по существу-то и нечего. Не нужно под собой подразумевать «всех» — создана дискуссия для обсуждения деятельности, которая в последнее время стала носить разрушительный характер. Постоянные грубые нарушения ПДН отмечались именно в вашем отношении, начались они с плохо аргументированного голоса в секции против 3 августа 2020 на странице ЗСПИ и затем продолжилась во всех ипостасях вплоть до получения вами предупреждения от бюрократа за нарушение ЭП, далее, казалось бы, можно разбежаться и работать в своих сферах интересов, но нет — вы начали второе действие, начали уже открыто меня оскорблять, обвинять и оскорблять админов. [[У:Кронас|Кронас]] ([[ОУ:Кронас|обс.]]) 07:33, 28 августа 2020 (UTC)
:::::::::::******** Ну, если Раммон для вас целый "[https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия%3AЗапросы_к_бюрократам&type=revision&diff=108968579&oldid=108968433 вандал]", тогда конечно. :)) Тогда я вас, и правда, жутко оскорбил, задав пару неудобных вопросов (с диффами в руках) о вашем появлении в проекте. По-существу отвечу, когда будут внятные вопросы по моим итогам. А внятный вопрос по итогу - это его оспаривание. Пока же читаю от вас беллетристику, и трачу свое время впустую. — [[У:Dmitry Rozhkov|Dmitry Rozhkov]] ([[ОУ:Dmitry Rozhkov|обс.]]) 08:08, 28 августа 2020 (UTC)
::::::::** Господа, вот по этому конкретному подпункту я не могу не отметить, что итоги на КУ по статьям о Коробкиной, Насыбулловой и Ненашевой подведены корректно, критериям значимости все три дамы соответствуют, а оказаться с героем статьи в одном помещении и сфотографировать его - это у нас пока не преступление и никаким доказательством аффилированности кого-либо с кем-либо считаться не может (не говоря уже о том, что для снятия с удаления статьи о человеке, с которым он был будто бы аффилирован в 2018 году, коллеге Рожкову вряд ли понадобилось бы ждать два года). Я не до конца понимаю, кто тут какой лес рубит, но вот эти конкретные щепки попрошу к делу не приобщать. [[У:Андрей Романенко|Андрей Романенко]] ([[ОУ:Андрей Романенко|обс.]]) 01:11, 28 августа 2020 (UTC)
::::::::*** Я поверхностно взглянул на Коробкину, сомнения мне показались обоснованными, но если вы утверждаете, что значимость есть, то хорошо. [[У:Luterr|Luterr]] ([[ОУ:Luterr|обс.]]) 06:31, 28 августа 2020 (UTC)
::* «установленный физический, юридический, медицинский и какой угодно факт» — а где подтверждения-то? Ну, окромя ваших домыслов. [[У:Luterr|Luterr]] ([[ОУ:Luterr|обс.]]) 12:29, 27 августа 2020 (UTC)
:::* Так всю ночь писал. Имеющий глаза да увидит. — [[У:Dmitry Rozhkov|Dmitry Rozhkov]] ([[ОУ:Dmitry Rozhkov|обс.]]) 12:31, 27 августа 2020 (UTC)
::::* Есть ли в таком «ночном» писании сокрытый КИ? [[У:Кронас|Кронас]] ([[ОУ:Кронас|обс.]]) 13:02, 27 августа 2020 (UTC)
:::::* Конечно, ночью пиво вкуснее) — [[У:Dmitry Rozhkov|Dmitry Rozhkov]] ([[ОУ:Dmitry Rozhkov|обс.]]) 13:06, 27 августа 2020 (UTC)
::::* Что увидит? «Установленный физический, юридический, медицинский и какой угодно факт» это может быть только если вы свечку держали при факте передачи учётки. Я не утверждаю, что это так и было, если что — но тогда и «физического факта» быть не может, а могут быть только ваши рассуждения, которые являются пока что всего лишь обвинением, выдвинутым достаточно заинтересованным лицом, но никак не фактом. Это обвинение участником в явном виде отвергнуто за 10 минут до вашей реплики. Как это меняет то, что вы, помимо обвинения в передаче учётки, которое хоть как-то подкреплено диффами, выдвинули абсолютно голословное обвинение в мошенничестве (и не надо играть в слова, это написано явно с целью очернить репутацию участника, зародить сомнение в добросовестности его действий в Википедии) и занялись нарушениями НО и троллингом уже в адрес администраторов? Даже находящиеся в рамках правил разборки, направленные на создание себе более благоприятных условий для платного редактирования — это уже испытание на прочность терпения сообщества. Но когда они уже перерастают в явные нарушения правил — это уже совершенно точно за гранью, и с этим надо что-то делать. [[У:Grebenkov|aGRa]] ([[ОУ:Grebenkov|обс.]]) 13:04, 27 августа 2020 (UTC)
:::::* Вы на лицо не смотрите, смотрите на диффы. Если у вас есть иное их непротиворечивое толкование (всех сразу), изложите. — [[У:Dmitry Rozhkov|Dmitry Rozhkov]] ([[ОУ:Dmitry Rozhkov|обс.]]) 13:10, 27 августа 2020 (UTC)
:::::** Это интересные рассуждения, которые вполне могли бы стать поводом для дальнейшего разбирательства. Но только надо сперва выяснить, а в чем проблема-то? Какую пользу для Википедии может принести такое разбирательство и какой вред предотвратить? Тут для начала неплохо бы предложить разумное объяснение причин, зачем кому-то могло понадобиться совершить такую сделку, и увязать такое объяснение с конкретными фактами. А я в этом плане вижу пока только достаточно фантастичные домыслы, которые никак не объясняют необходимости покупки учётки с парой сотен правок и без каких-либо флагов. Набить пару сотен правок можно за неделю не напрягаясь, для чего рисковать с сомнительными сделками? Вот пока не будет убедительного ответа на этот вопрос, поиск совпадений большого смысла не имеет. [[У:Grebenkov|aGRa]] ([[ОУ:Grebenkov|обс.]]) 13:48, 27 августа 2020 (UTC)
* В англовики был такой [[:en:Gibraltarpedia|скандал с Гибралтарпедией]], там члена британского чаптера поймали на протаскивании пиара в ЗЛВ, Джимбо по этому поводу написал:
{{начало цитаты}}Принимать деньги от покупателей за размещение контента на заглавной странице Википедии или ещё где — совершенно неуместное поведение для члена правления чаптера или иного человека, занимающего официальную позицию в благотворительной организации, связанной с Википедией.<br>{{оригинальный текст|en|It is wildly inappropriate for a board member of a chapter, or anyone else in an official role of any kind in a charity associated with Wikipedia, to take payment from customers in exchange for securing favorable placement on the front page of Wikipedia or anywhere else}}{{конец цитаты}}
: Спустя неделю виновного пнули из чаптера. У нас Рожков сидит в Викимедиа.РУ, [[Википедия:Кандидаты в избранные статьи/Социальное предпринимательство в России|пишет рекламные статьи и агрессивно проталкивает их на статусы]], но из чаптера его не выгоняют, напротив, Медейко ещё и помогает ему, выдавая флаг его подопечной. Прогнило что-то в Датском королевстве? [[У:Wikisaurus|Викизавр]] ([[ОУ:Wikisaurus|обс.]]) 21:10, 27 августа 2020 (UTC)
:: Прогнило это когда за написание статусного контента предлагают "пнуть". В ВМ РУ нет правления и должностей, за исключением директора. Все остальные просто волонтёры. — [[У:Dmitry Rozhkov|Dmitry Rozhkov]] ([[ОУ:Dmitry Rozhkov|обс.]]) 22:15, 27 августа 2020 (UTC)
::: Интересный список на странице [https://ru.wikimedia.org/wiki/Викимедиа:Членство членство], известная всем персоналия на первой полосе 4-м номером. Совпадение? По поводу членства вопрос хорошо выше подняли. Можно ли назвать указанное поведение «неполным служебным соответствием»? Кстати, не уверен, что можно назвать волонтерами тех, кто пишет статьи за деньги. [[У:Кронас|Кронас]] ([[ОУ:Кронас|обс.]]) 22:20, 27 августа 2020 (UTC)
:* У нас не только Рожков, по-хорошему, может стоит и на уровень фонда выходить. [[У:Luterr|Luterr]] ([[ОУ:Luterr|обс.]]) 22:19, 27 августа 2020 (UTC)
* Назойливое [[ВП:НПУ|преследование]] одного из самых проницательных и эффективных борцов со спамом, сопровождающееся [[ВП:ПОДЛОГ|откровенной клеветой]], обещанием [[ВП:УГРОЗЫ|задействовать рассылки]] («Всем компаниям и персонам, статьи о которых будет удалять, я буду тут же слать памятку») даже и без учёта рекламного вклада заслуживают только бессрочной блокировки. И снятие блокировки должно быть возможно только при кардинальном пересмотре взглядов на работу в проекте, [[У:bezik|bezik]][[ОУ:Bezik|°]] 12:34, 28 августа 2020 (UTC)
* Ссылка на прошлое обсуждение деятельности фигуранта на ФА: [[Википедия:Форум_администраторов/Архив/2020/04#Платный_вклад_от_Dmitry_Rozhkov]]. [[У:Кронас|Кронас]] ([[ОУ:Кронас|обс.]]) 14:04, 28 августа 2020 (UTC)
** <small>Которое закончилось только тем, что топикстартер оказался бессрочником. Как-то невесело у нас выходит с главными борцами с платным редактированием :(</small> [[User:AndyVolykhov|'''A'''ndy'''V'''olykhov]] <sup>[[User talk:AndyVolykhov|'''↔''']]</sup> 14:12, 28 августа 2020 (UTC)
*** Также более ранний конфликт [[Википедия:Форум/Архив/Вниманию_участников/2016/06#Патрулирование_оплаченных_правок_с_основного_аккаунта]], [[Википедия:Оспаривание_административных_действий/Архив/2016#Присвоение_флага_АПАТ_учётной_записи_DVRozhkov]]. Авторы там не бессрочники (первый — опытный редактор с большим положительным вкладом, второй — активный администратор). [[У:Кронас|Кронас]] ([[ОУ:Кронас|обс.]]) 14:19, 28 августа 2020 (UTC)
**** Ну а там вообще большинство сочло обвинения абсурдными, и какие-то санкции (предупреждение по НО) были наложены только на топикстартера (первого), опять же. [[User:AndyVolykhov|'''A'''ndy'''V'''olykhov]] <sup>[[User talk:AndyVolykhov|'''↔''']]</sup> 14:34, 28 августа 2020 (UTC)
***** Вместе с тем полезная архивная информация для сведения участников дискуссии. В апрельской дискуссии, кстати, именно я поднял вопрос о Сачкове. Было видно, что коллеге Рожкову это очень не понравилось. А далее уже вырисовывается мотив дальнейших действий включая его активность на ЗСПИ. [[У:Кронас|Кронас]] ([[ОУ:Кронас|обс.]]) 14:42, 28 августа 2020 (UTC)
*** <small>Взяли бы, да и помогли.</small> [[У:Luterr|Luterr]] ([[ОУ:Luterr|обс.]]) 14:39, 28 августа 2020 (UTC)
**** <small>Я бы и рад помочь благому делу (конечно, предотвращать вред для энциклопедии необходимо), но я в упор не могу увидеть рекламу в тех статьях, где её видят борцы с рекламой. Так что я даже не понимаю, с чем бороться надо.</small> [[User:AndyVolykhov|'''A'''ndy'''V'''olykhov]] <sup>[[User talk:AndyVolykhov|'''↔''']]</sup> 18:16, 28 августа 2020 (UTC)
* Полностью присоединяюсь с позиции коллеги bezik. Тут нужна немедленная бессрочная блокировка. Ну и кардинальные санация оплаченного вклада. — [[У:El-chupanebrej|El-chupanebrei]] ([[ОУ:El-chupanebrej|обс.]]) 14:47, 28 августа 2020 (UTC)
 
=== К итогу ===
Администраторы {{u|Grebenkov}}, {{u|Luterr}}, {{u|Bezik}} и {{u|El-chupanebrej}} поддерживают бессрочную блокировку участника Dmitry Rozhkov; администраторы {{u|Ghuron}} и {{u|Deltahead}} высказывают неодобрение его действиями без конкретной позиции по бессрочной блокировке; администратор {{u|Андрей Романенко}} положительно комментирует итоги Dmitry Rozhkov на КУ без конкретной позиции по бессрочной блокировке, правильно? Видимо, можно считать, что есть консенсус администраторов на бессрочную блокировку, при этом в связи с тем, что у участника большой положительный вклад, вероятно, возможно заменить блокировку на подходящий топик-бан. Например, запрет на редактирование статей на коммерческие темы (современные компании и их продукция, современные бизнесмены и политики и т. д.), не обязательно с задекларированной оплатой, и запрет на участие в обсуждениях, связанных с платным вкладом — как вам это, коллеги? [[У:Wikisaurus|Викизавр]] ([[ОУ:Wikisaurus|обс.]]) 11:53, 2 сентября 2020 (UTC)
* Что-то я не помню, чтобы писал конкретно про бессрочную блокировку — и это было бы странно, учитывая многолетний добросовестный вклад участника. Думаю, топик-бана, в первую очередь на обсуждения, будет вполне достаточно. [[У:Grebenkov|aGRa]] ([[ОУ:Grebenkov|обс.]]) 12:10, 2 сентября 2020 (UTC)
* Заблокировать/наложить топик-бан на всякое разное - это прекрасно, но вы забыли самое главное - объяснять для чего. Что будет достигнуто этими мерами? Если есть проблемы/конфликт с участником {{u|Кронас}} возможно следует наложить топик-бан на общение с этим участником. Есть есть проблемы в платном вкладе - я хочу видеть примеры этих проблем. Если есть проблемы с итогами - нужно снимать флаг ПИ, а не блокировать, но опять же, я хочу видеть примеры проблем, те итоги которые фигурировали в обсуждении, очевидно не подтверждают обвинения, я вполне доверяю суждениям коллеги {{u|Андрей Романенко}} в этом вопросе. В общем для протокола, относительно "консенсуса на бессрочную блокировку" - я категорически против пока не будут даны соответствующие пояснения. [[У:Levg|Lev]] ([[ОУ:Levg|обс.]]) 12:22, 2 сентября 2020 (UTC)
** Он высказался только о части итогов, которые фигурировали в обсуждении, но согласен, что с итогами — это не сюда. [[У:Luterr|Luterr]] ([[ОУ:Luterr|обс.]]) 13:18, 2 сентября 2020 (UTC)
** При таком подходе первопричина проблемы остается. Запретят комментировать одного участника — переключится на другого. По итогам согласен с коллегой {{u|Luterr}}, что были частично разобраны только некоторые итоги, из 3 разобранных как минимум к одному из них имеется хорошо аргументированная версия о высоко вероятном конфликте интересов по теме. Если человек лично встречался с определенным человеком — насколько он может являться нейтральным и беспристрастным при подведении итога? Даже если конфликт интересов неявный я считаю, что в таких ситуациях следует не подводить итог горячего обсуждения на КУ. Касательно обсуждения по итогам, видимо, нужна дискуссия на ЗСФ. [[У:Кронас|Кронас]] ([[ОУ:Кронас|обс.]]) 13:27, 2 сентября 2020 (UTC)
** А самого одиозного — ситуации с Алекперовым, фондом «Наше будущее» и соцпредпринимательством и нападок выше на Кронаса с угрозами преследования — недостаточно для применения ограничений к участнику? Плюс постоянный апологетизм всего платного в обсуждениях с попытками представить нарушения нормой (диффы давать не буду, можете глянуть любое из недавних обсуждений платного редактирования, эта «нормализация платничества» там буйно цветёт) — как прекрасно [https://ru.wikipedia.org/?diff=106101893 высказался] коллега Bezik:<br>{{начало цитаты}}До сих пор не могу понять, как необходимость декларировать [[ВП:КИ|конфликт интересов]] переросла в «право размещения рекламных материалов» с одним маленьким условием это заделарировать на какой-то дальней страничке? А сейчас дошло до того, что начался делёж рынка! (Хуже было бы, конечно, ежели бы они образовали профсоюз, но уже недалеко до этого, по меньшей мере двое вошли в ВМ-Ру, и это тоже уму непостижимо). Давайте же наконец забаним всех «монетизаторов», и проведём марафон по вычистке залитого, [[У:bezik|bezik]][[ОУ:Bezik|°]] 09:01, 4 апреля 2020 (UTC){{конец цитаты}}Про первое расскажу чуть подробнее: фонд «Наше будущее» олигарха Алекперова заплатил Рожкову за написание статей по соцпредпринимательству и Рожков очень упорно добивался включения упоминания этого олигарха в статью о соцпредпринимательстве, когда [[Википедия:Кандидаты в избранные статьи/Социальное предпринимательство в России|номинировал её на статус избранной]]. Нормально ли, что стараниями Рожкова на ЗС должна была висеть реклама олигарха Алекперова? [[У:Wikisaurus|Викизавр]] ([[ОУ:Wikisaurus|обс.]]) 13:30, 2 сентября 2020 (UTC)
*** Так я как раз-таки говорю, что ограничения бывают разные, не бессрочной блокировкой единой живем, давайте конкретно разберемся в чем проблемы, и применим соответствующие им ограничения. — [[У:Levg|Lev]] ([[ОУ:Levg|обс.]]) 14:54, 2 сентября 2020 (UTC)
*** «по меньшей мере двое вошли в ВМ-Ру, и это тоже уму непостижимо» — к слову ВМ-ру давно уже прогнила, и это кстати не мои слова, а одного из её же членов.— [[У:Luterr|Luterr]] ([[ОУ:Luterr|обс.]]) 13:43, 2 сентября 2020 (UTC)
*** Масса неточностей в вашем утверждении. Статья была не о социальном предпринимательстве вообще, а о социальном предпринимательстве в России. Настаивал я аргументированно о включении упоминания фонда "Наше будущее" в преамбулу данной статьи, а поскольку фонд этот частный, то и упоминание его владельца (в преамбуле) абсолютно логично. Войн правок я не вёл. За обсуждение и аргументацию уже полагаются санкции? Про заглавную я вообще ничего не говорил, туда часто выносятся сокращенные версии преамбул, и можно было бы спокойно вынести фрагмент без этой части. Алекперову реклама вообще не нужна, а если бы была нужна, то, логично, была бы заказана статья о нём самом или о Лукойле. — [[У:Dmitry Rozhkov|Dmitry Rozhkov]] ([[ОУ:Dmitry Rozhkov|обс.]]) 19:26, 11 сентября 2020 (UTC)
*** По Кронасу: не вводите в заблуждение, угроз преследования участника не было. Нападки на Кронаса? Вся его аргументация в номинации статьи о Ерохине — одна сплошная нападка на меня как её автора, и Ерохина, не только как её героя (что было бы ещё допустимым), но и как участника Википедии. А «батискафность» Кронаса строго доказана, нет смысла это отрицать. — [[У:Dmitry Rozhkov|Dmitry Rozhkov]] ([[ОУ:Dmitry Rozhkov|обс.]]) 19:39, 11 сентября 2020 (UTC)
* Выскажусь кратко и не обещаю дальнейшего участия в дискуссии. Не думаю, что есть польза от бессрочки, но уверен, что любые действия со старшими флагами, прямо или косвенно относящиеся к статьям, в которых замечены предположительно платные правки, и к учётным записям, замеченным в этих действиях, участников из про-платного пула (Dmitry Rozhkov и Drbug) должны быть строго запрещены топик-банами. <small>И ещё небольшой комментарий — некоторое время назад мне на почту поступило предложение подвести небесплатный оставительный итог по номинации [[Википедия:К удалению/3 мая 2020#Волков, Дмитрий Борисович]].</small> [[u:Sealle|Sealle]] 16:58, 2 сентября 2020 (UTC)
 
=== Новые факты ===
Коллеги, на [[Участник:DVRozhkov]] сказано, что Рожков имел контракт с ТНТ, и сказано это с 2018 года — а ещё он в 2020 году [[Википедия:К удалению/20 ноября 2018#PREMIER|оставил на КУ]] Premier, бывший ТНТ-Премьер, причём, видимо, [[Википедия:К удалению/25 сентября 2020#Premier (компания)|без достаточных оснований]]. Что скажете, случайно забыл об имеющемся КИ? [[У:Wikisaurus|Викизавр]] ([[ОУ:Wikisaurus|обс.]]) 22:20, 25 сентября 2020 (UTC)
Источник — https://ru.wikipedia.org/wiki/Википедия:Форум_администраторов