|
::Итого, выступаю за объединение по малому кругу: [[Атканчай]] и [[Шурчай]] влить в [[Сутэй цай]] на правах разделов. Упрощает задачу отсутствие у них каких-либо интервик.
::А [[Часуйма]] пусть живет сама по себе. [[У:Bapak Alex|Bapak Alex]] ([[ОУ:Bapak Alex|обс.]]) 13:51, 19 ноября 2020 (UTC)
::* Коллега, а давайте посмотрим в статьи. Похоже, моё предложение более радикально. [[Сутэй цай]] я сама писала, отвечаю за него, и [[Часуйма]] вопросов не вызывает. Обратите внимание, что помимо способа приготовления там ещё и чай разный используется, имхо, это важно: в монгольском зелёный плиточный, а в часуйме китайский пуэр.<br>Попытка проверить статью про [[атканчай]] выявила, что единственная ссылка была спамом, где про сабж ни слова. Я её удалила. В гугле атканчай ищется, но не факт, что наша статья переживет обсуждение. [https://books.google.bg/books?id=N1AIBAAAQBAJ&pg=PA236&dq=%D0%B0%D1%82%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D1%87%D0%B0%D0%B9атканчай&hl=ru&sa=X&ved=2ahUKEwi_oOilwI_tAhUCjosKHaHXDEkQ6AEwAHoECAMQAg#v=onepage&q=%D0%B0%D1%82%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D1%87%D0%B0%D0%B9атканчай&f=false Здесь] он назван киргизским напитком, [https://books.google.bg/books?id=-JXWrwPr15IC&pg=PT81&dq=%D0%B0%D1%82%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D1%87%D0%B0%D0%B9атканчай&hl=ru&sa=X&ved=2ahUKEwiiqoC_w4_tAhWClIsKHS3xDrwQ6AEwA3oECAEQAg#v=onepage&q=%D0%B0%D1%82%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D1%87%D0%B0%D0%B9атканчай&f=false здесь] татарским, [https://books.google.bg/books?id=gGuhBAAAQBAJ&pg=PT296&dq=%D0%B0%D1%82%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D1%87%D0%B0%D0%B9атканчай&hl=ru&sa=X&ved=2ahUKEwiiqoC_w4_tAhWClIsKHS3xDrwQ6AEwBHoECAUQAg#v=onepage&q=%D0%B0%D1%82%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D1%87%D0%B0%D0%B9атканчай&f=false здесь] таджикским. Откуда уйгурский, а также остальные поименованные в последнем абзаце нации — не нахожу. Рецепт примитивен, а в остальной, нерецептурной, части статья подлежит удалению за несоответствие ПРОВ. Так что предложение понимаете какое — КУ.<br>Теперь про [[Шурчай]], который готовится из чёрного чая, в отличие от сутэй цая и часуймы. Ссылка одна, и там помимо шурчая числятся ещё и калмыцкий чай (зеленый, а приготовление как у атканчая), туркменский (черный, но рецепт несколько иной), и часуйма. Но вот удивительно: рецепты шурчая по ссылке и в нашей статье расходятся радикально! По ссылке готовят сутэй цай и называют напиток монгольским, никак не таджикским. Попытки найти шурчай в гуглобуксе не увенчались. А вот «ширчой» (или «шурчой») нашлись. [https://books.google.bg/books?id=qjvpAgAAQBAJ&pg=PA537&dq=%D1%88%D0%B8%D1%80%D1%87%D0%BE%D0%B9ширчой&hl=ru&sa=X&ved=2ahUKEwjw8omIyI_tAhXEgVwKHZohDd8Q6AEwAnoECAkQAg#v=onepage&q=%D1%88%D0%B8%D1%80%D1%87%D0%BE%D0%B9ширчой&f=false Здесь] как таджикский (чёрный, а рецепт другой), [https://books.google.bg/books?id=GKYbAAAAMAAJ&q=%D1%88%D0%B8%D1%80%D1%87%D0%BE%D0%B9ширчой&dq=%D1%88%D0%B8%D1%80%D1%87%D0%BE%D0%B9ширчой&hl=ru&sa=X&ved=2ahUKEwjw8omIyI_tAhXEgVwKHZohDd8Q6AEwBHoECAgQAg здесь] узбекский, [https://books.google.bg/books?id=dsMNAQAAIAAJ&q=%D1%88%D0%B8%D1%80%D1%87%D0%BE%D0%B9ширчой&dq=%D1%88%D0%B8%D1%80%D1%87%D0%BE%D0%B9ширчой&hl=ru&sa=X&ved=2ahUKEwjqgqmSyY_tAhVGT8AKHaPcBZc4ChDoATAFegQIBBAC отсюда] мог быть взят рецепт с размоченным хлебом; в любом случае это чай таджикский или узбекский, но точно не монгольский и без крупы. По-хорошему, эту статью нужно поставить на улучшение и переписывать, потому что источники есть, к примеру, [https://www.elibrary.ru/item.asp?id=30309609 такой]. И в итоге это не будет разновидностью монгольского чая, как мне кажется (в любимом моем примере про кукурузные каши различий гораздо меньше и они намного менее существенны).<br>Итого: разные территории, разные ингредиенты, разные способы приготовления, а также и употребления. Вы говорите, это одно и то же блюдо? Так отчего бы тогда не объединить уху с буйабесом, ведь и то, и то — суп из рыбы и овощей?<br>И вот тут полагается перейти к размышлениям о «степени автономности», как Вы уже и сказали. А перекрёстные ссылки убрать, убраааааать. Я, правда, давеча слышала, что у некоторых статей главная задача — обеспечить связность, но имхо, это ложная посылка. Категорий достаточно.<br>Список бы забабахать, хоть про чай с молоком, хоть про азиатские чайные напитки… но обобщающего источника я не нашла. Хотя, может быть та статейка в АИФ на обобщающий потянет? [[У:Томасина|Томасина]] ([[ОУ:Томасина|обс.]]) 22:12, 19 ноября 2020 (UTC)
::* И главное, чего я в толк никак не возьму, какие у нас основания называть все эти напитки монгольским чаем? Туркмены и татары вряд ли согласились бы с такой идеей, где они, а где Монголия. [[У:Томасина|Томасина]] ([[ОУ:Томасина|обс.]]) 10:50, 20 ноября 2020 (UTC)
:* «Сутэй цай — это тоже, что монгольский чай, уже одна статья» — а их сейчас одна статья, [[монгольский чай]] — это перенаправление. [[У:Томасина|Томасина]] ([[ОУ:Томасина|обс.]]) 21:09, 19 ноября 2020 (UTC)
|
