Википедия:К восстановлению/30 сентября 2020: различия между версиями

* Все источники в конечном счёте опираются на свидетелей-людей, на основании их сведений историки пишут свои опусы, после чего такой (вторичный) источник приобретает авторитетность для вики. Но такие историки никак не могли работать в СССР по репрессированным, а сейчас прошло много времени, и опять-таки власть имущие не заинтересованы в этом. В конечном счёте, для подтверждения значимости нужно доказать, что расстрелы у ст.Хатыннах и расстрелы в Серпантинке (так её называли з/к и вольнонаёмные) это одно и тоже. Однако, есть вариант значимости как ''гипотетического'' места расстрелов, которое, ''возможно'', совпадает с реально производившимися вблизи ст.Хатыннах, и фигурирующими в имеющихся документах с фамилиями убитых. Подробности, '''как''' это осуществлялось, действительно, в АИ вряд ли появятся, так что внести их в статью нельзя. ''Художественная литература может быть АИ только на само содержание книги''. Если не получится восстановить статью как повествующую о реальном объекте, или хотя бы о легенде то это должно получиться по [[ВП:ВЫМЫСЕЛ]], с опорой на художественную литературу. Так или иначе, я добьюсь восстановления статьи, пусть в усечённом виде. - [[У:Хедин|Хедин]] ([[ОУ:Хедин|обс.]]) 10:55, 24 ноября 2020 (UTC)

** А еще в этих источниках заключенных представляют как невинноубиенных. В частности о «Серпатинке» краевед Паникаров рассуждает, что там убивали «заключенных, которые не могут работать» (работа, как известно, основанная функция лагерей при ГУЛаге). Паникаров — «авторитетный источник», как тут о нем отзывались. Возможно, весьма вероятно, хайли лайкли некоторые заключенные видели призраков и инопланетян, все что угодно можно во воспоминаниях начертить. Кто там видел приведений? Великие умы не видели? Ошибаетесь. Вспомните порнографические картинки одного охранника лагеря (с явно нерусским ФИО), где девушки с Прибалтики «ценились больше», — тоже воспоминания. Интересно то, что в вашей статье Гаранин упоминается в негативном ключе, хотя известно, что гаранинщина — миф. Также в вашей новой статье говорится, что антисоветчики краеведы устанавливают какие-то «протоколы расстрелов с датами и местом казни», хотя это неправда и такого в статье-ответе я не нашел. Весьма забавно, что в разделе «Отрицание расстрелов» вы говорите о расстрелах, «проводимых по национальному и политическому признаку». Я так понимаю, что «по национальному» — расстрел бандитов с Прибалтики, которые объединились против коммунизма, а «по политическому» — расстрел шпионов («политическая» же статья). Посмотрите, пожалуйста, весь цикл видео о Дуде от Егора, там он много чего поведал о таком.<br>«''…на основании их сведений историки пишут свои '''опусы'''''». О-о, согласен, «опусы» обязательно должны быть на Википедии.<br>«''…что расстрелы у ст.Хатыннах и расстрелы в Серпантинке (так её называли з/к и вольнонаёмные) это одно и тоже''». В воспоминаниях называли? Забавно, мы опять вернулись к призракам с НЛО.<br>«''Подробности, как это осуществлялось, действительно, в АИ вряд ли появятся…''» Правда, что ли? А что я писал в своем комментарии вчера? Что источники основаны на воспоминаниях, в которых фигурирует вот это вот. Где такое видано, чтобы авторитетные источники были основаны на неправдивых воспоминаниях? Воспоминания — единственное ядро этой истории. И правдивость в воспоминаниях рушиться тем сильнее, чем больше там «аргументов» с чернухой. К сожалению, т. н. «Серпантинки» не было. Фактов нет. Есть чернуха с приведениями и НЛО. И повзольте напомнить, что мы тут обсуждаем саму «Серпатинку», где невинноубиенных убивали, а не факты расстрелов в стране, где расстрелы были предусмотрены законом. — [[У:Nisharion Gart|Nisharion Gart]] ([[ОУ:Nisharion Gart|обс.]]) 17:23, 24 ноября 2020 (UTC)

*** Мы здесь обсуждаем критерии значимости сабжа и авторитетность источников. Nisharion Gart, во избежание излишней нетрибуны, ознакомьтесь со статьёй [[Большой террор]]. Вижу, что хронология ваша хромает, поскольку вам неизвестно, что Прибалтика была присоединена в 1940-м, спустя 2-3 года после описанных событий. Что касается [[Гаранинщина|гаранинщины]], то это вполне себе статья, но вы можете добавить туда раздел, описывающий её отрицание, если у вас есть на это авторитетные источники. - [[У:Хедин|Хедин]] ([[ОУ:Хедин|обс.]]) 18:55, 24 ноября 2020 (UTC)

**** То есть мы здесь осуждаем «Серпатинку». Спасибо, что повторили это еще раз. А ежели обсуждаем не «Серпатинку», то давайте, что ли, накидаем еще источников, не имеющих отношения к «Серпатинке»? Шучу.<br>«''ознакомьтесь со статьёй [[Большой террор]]''» То есть все же не «Серпатинку» обсуждаем? Ну вот, как я и сказал в своем прошлом комментарии в конце. Скажите мне, пожалуйста, как ГУЛаг связан с большим террором в общем и с «Серпатинкой» в частности? Я так понимаю, вы посоветовали прочитать эту статью только лишь для того, чтобы доказать, что совковый совок? Я честно не понимаю.<br>«''Вижу, что хронология ваша хромает''» Ну, это в вашей статье написано, что проводились расстрелы по национальному признаку. То есть как так? Ну, вот, немец — расстрелять немца. Хорошо. Прям как нацизм, только коммунизм. Вы еще не согласны, что это немного бред?<br>«''то это вполне себе статья''» Для меня Википедия и все, что в ней написано, не панацея, тем более на такие политические темы. Спасибо, но я пропускаю такую информацию через призму недоверия. Вот — «Серпатинка». В прошлом на вики было написано, что она ''была''…{{unsigned|19:29, 24 ноября 2020|Nisharion Gart}}