Обсуждение участницы:Vecakina: различия между версиями

(→‎Союз писателей: исправление)
В силу вышеизложенного раздел «Писатели как часть номенклатуры» удаляю. Буду рад продолжению дискуссии. — [[У:Дмитрий Даль|Даль]] ([[ОУ:Дмитрий Даль|обс.]]) 03:33, 13 января 2021 (UTC)
* Я только начала создавать этот раздел, с идеей показать СП как советский феномен, поскольку именно тогда проявилось то особое положение писателей, которого не было ни до, ни после, — может быть, в силу того, что их считали идеологическим отрядом партии. Может быть, слово [[Номенклатура (правящий класс)|номенклатура]] здесь не вполне точное, можно было бы заменить его «элита». Но эту элиту взращивали ([[Литературный институт имени А. М. Горького|Литературный институт]] — это же тоже советский феномен?), кормили и лелеяли, может быть, больше, чем она того заслуживала. Тиражи, которые имели советские писатели, их дома творчества, дачи, жилые дома по спецпроектам, хлебные должности в литературных журналах и издательствах — это все явления, связанные с СП и его ролью в советской системе власти, которую иногда определяют как номенклатурную. Как назвать список писателей, составленный Кагановичем в апреле 1932 года, — это не номенклатура? Ведь определение номенклатуры как правящего класса — позднейший конструкт, а первоначально это были просто списки, составленные по важности лиц. Союз журналистов рядом не стоял с [[Союз писателей СССР|СП]], ни по финансовому обеспечению, ни по предоставляемым благам. Хотя я знаю, что в Москве он организовывал строительство кооперативных домов, в хороших районах, тогда как писателям преимущественно предоставляли государственные квартиры. Члены СЖ даже не имели права на дополнительные 20 кв.м. или комнату, в отличие от членов СП. И это касалось отнюдь не только сотрудников аппарата и руководителей СП. Олеша, например, никаким аппаратчиком не был, но получал за каждый текст 100 рублей, а тексты выходили чуть ли не ежедневно... Поэтому я не вполне согласна с Вашим решением, уважаемый [[У:Дмитрий Даль|Даль]] С уважением, — [[У:Vecakina|Vecakina]] ([[ОУ:Vecakina|обс.]]) 18:17, 13 января 2021 (UTC)
** а) Ну так-с вы сначала создайте в черновике раздел, потом его вывешивайте :-) Только не забудьте при показе данного феномена, что здесь запрещён ОРИСС и википедия пишется по АИ.
** б) У вас получается (выглядит таким образом), что вступил в СП — и на тебя посыпались блага и манна небесная. Это далеко не так.
** в) Вы экстраполируете материальное положение определенной части членов Союза на всех. К 60-70-м годам XX века ну пусть 100-200-300 человек действительно были, по советским понятиям, обеспеченными людьми. Остальные имели весьма средний доход, а многие были бедными по сравнению даже с квалифицированными рабочими. Подавляющее большинство членов СП также где-то работало, помимо писания книг, так как только на гонорары прожить было непросто.
** г) Википедия пишется по АИ. На мой взгляд — речь про Антипину «Повседневная жизнь советских писателей. 1930—1950-е годы» — одна книга, пусть из уважаемой серии «Повседневная жизнь» уважаемого в прошлом издательства «Молодая гвардия» не авторитетный источник, да и маловато будет одного источника, тем более посвященного короткому срезу времени.
** д) А так как вики пишется по АИ, следовательно, личное мнение здесь неуместно, но замечу: как человек, знающий про СП СССР (и, кстати, СЖ) достаточно многое, скажу — рисуемая вами картина далека от реалий, как минимум однобока и тенденциозна. «Тиражи, которые имели советские писатели, их дома творчества, дачи, жилые дома по спецпроектам, хлебные должности в литературных журналах и издательствах, дополнительные 20 кв.м» — можно разбирать каждый пункт, но особого смысла делать это здесь и сейчас нет.
** Спасибо. [[У:Дмитрий Даль|Даль]] ([[ОУ:Дмитрий Даль|обс.]]) 04:18, 14 января 2021 (UTC)