Обсуждение арбитража:Конфирмация или снятие флага администратора с Sealle: различия между версиями

(→‎Зачем конфирмация-то?: ответ участнику Grebenkov)
:::********** И ещё несколько моментов. Во-первых, что решение по [[АК:673]] было именно таким — это результат того, что Vlsergey в тот момент был арбитром. Вполне можно понять желание того состава АК не создавать опасный прецедент — если бы было принято решение о снятии флага, это с необходимостью потребовало бы и вывод из состава АК/перевыборы по данному участнику. А это дало бы механизм давления на АК, который в той обстановке был бы совершенно лишним. Во-вторых, у АК не так много вариантов действий в данной ситуации. Если по участнику провести голосование прямо сейчас, по горячим следам — его результат будет абсолютно очевидным. Назначение немедленной конфирмации — это тупо перекладывание ответственности в стиле евангельского «Пилат, видя, что ничто не помогает, но смятение увеличивается, взял воды и умыл руки перед народом». То есть АК может, конечно, сделать и так, но это просто покажет, что у арбитров нет яиц и они не готовы брать на себя ответственность за последствия своих решений. Раньше (в ситуации, когда администратор действовал из ложно понятых интересов сообщества, но с менее серьёзными нарушениями типа блокировки Бага) применялась отложенная конфирмация — через несколько месяцев. В данной ситуации это эквивалентно ''оставлению'' флага на эти самые несколько месяцев. И вот как написать «железобетонное основание» для ''оставления'' флага в данной ситуации, хоть за 2-3 часа, хоть за 20-30, я никак не представляю. [[У:Grebenkov|aGRa]] ([[ОУ:Grebenkov|обс.]]) 12:18, 14 января 2021 (UTC)
:::*********** Могу сказать, что исходя из опыта работы в АК, арбитры всегда исходят при решении из разных соображений. В частности, насколько наличие флага может быть опасным для сообщества, а также как решения администратора будут восприниматься в сообществе. При этом в сложных ситуациях подобной текущей есть 2 варианта: оставление флага (с ограничениями) до прохождение конфирмации; снятие флага, а потом участник может вернуть его по новой заявке. Но по сути сейчас ситуация такова, что какой-то пользы от наличия флага у участника нет, поскольку он сейчас неактивен, кроме того, невозможно гарантировать, что участник не наломает дров напоследок. А по основанию для снятия флага могу указать следующее: участник по сути вводил сообщество в заблуждение, совершив серьёзные нарушения правила ВП:ВИРТ. С администраторов всегда спрос был выше, чем с обычных участников, если ему высказывается недоверие (а по теме на ФА это очевидно), то выполнять свои обязанности он не может. Поэтому ему нужно пройти процедуру получения флага заново. [[User:Vladimir Solovjev|Vladimir Solovjev]] <sup>[[User talk:Vladimir Solovjev|обс]]</sup> 12:50, 14 января 2021 (UTC)
:::*********** АК производит десисоп за нарушения, '''связанные с флагом'''. Со всем уважением, то что вы написали — это хорошее обоснование именно для принудительной конфирмации, но никак не для снятия флага. И да, ЕМНИП принудительная конфирмация назначалась именно тогда, когда оснований для десисопа не хватало [[У:Ghuron|Ghuron]] ([[ОУ:Ghuron|обс.]]) 14:45, 14 января 2021 (UTC)
::* Простите, но если вы считаете, что Sealle хоть в малейшей степени угрожает глобальная блокировка, то вы очень слабо представляете, или просто не знаете, как работают глобальные блокировки. Чтобы даже начать такое RFC нужно как минимум [[:meta:Global bans|(как самый-самый минимум)]] две действующие бессрочки в двух разных проектах Фонда (что уже маловероятно, очень удивлюсь, если АК применит блокировку у нас) и нужно показать почему этого бана в двух проектах недостаточно и чем участник угрожает другим проектам (что вы тоже не сделаете). И даже если бы эти два условия можно было выполнить, это бы не гарантировало ровно ничего — т.к даже [[:meta:Requests for comment/Global ban for Eric abiog|10 бессрочек и заявка на блокировку поданная стюардом не гарантируют положительного результата]]. [[У:Meiræ|Meiræ]] 16:09, 11 января 2021 (UTC)
:* Да, и различие ситуаций Sealle с Торином (из недавних — с Вандерером) в том, что АК снимал флаг администратора по сути за нарушения с флагом. То, что сделал Sealle, мог совершить в принципе любой участник, просто так уж случилось, что совершил админ, а это бросает на него тень, и сообществу не мешало бы спросить за это. В серых зонах флаг снимался конфирмацией с Грузнова и Скорпиона. Видимо, на Викискладе Sealle натворил делов поболе, поэтому многие требуют его бессрочки, заметьте, в основном иностранцы, а не участники РуВики, кому он мог здесь нахамить и выписать бан. [[u:nebydlogop|nebydlogop]] 08:44, 11 января 2021 (UTC)