Обсуждение:Мечников, Илья Ильич: различия между версиями

:::::Это, конечно, общая дискуссия и ей место на форуме. Вкратце приведу своё мнение. В книгах, на самом деле, пишут по-разному (если бы не писали по-разному, то и обсуждать было б нечего). В ссылках о Мечникове в конце этой самой статьи его называют и российским и русским учёным (в одной статье так, в другой - эдак). Моё мнение таково, что в энциклопедии следует использовать российский. Тому несколько обоснований. Одним из основополагающих принципов Википедии является нейтральность. Т.е. достижение максимальной приемлемости статьи для максимального числа читателей. В современном представлении, русский - это определение а) этнической (национальность русский) или б) языковой принадлежности. Российский - это административно-географическое определение (имеющий отношение к России). Научный работник может вполне быть русским по своему этническому происхождению и работать в России, - тогда проблем никаких нет. Но следует признать, что он может быть также цыганом, евреем и проч. и жить и работать в России, и тут возникают проблемы. Можно себе представить, что многим читателям покажется неправомочным определять такую персоналию русским учёным (почему не еврейским или цыганским?). Этого всего можно избежать, если определять такие персоналии по странам (российские, американские и проч. учёные) ну скажем какого-либо происхождения, если это необходимо. Тогда ничья национальная гордость не ущемлена; вариант более-менее нейтральный для всех, жил человек в России и это неоспоримо; в тексте можно упомянуть то или иное происхождение, если есть необходимость. Мечников жил в России, следовательно он - российский учёный (с лёгкостью обходится стороной вопрос его русской и еврейской этнической принадлежности). Антон Рубинштейн - российский пианист и всем такой расклад должен показаться нейтральным (русский в данном случае будет приемлем для куда меньшего числа читателей). Временной фактор как-раз очень даже важен, я с Вами согласен: жил Мечников в России и нет никаких оснований называть его украинским учёным лишь потому, что теперь это Украина; здесь важен временной фактор, справедливо или нет, но тогда это не была Украина.

::::::Есть такая наука - этнография, занимается изучением этносов, то бишь народов. Так вот, как этнограф, могу вам сказать, что Мечникова можно определить и как русского учёного, и как русского по этнической принадлежности. Этническая принадлежность к любому народу никогда не определяется по территории рождения и проживания, фамилии-имени-отчеству или одному из предков (как правило натурализированных), также она не определяется наполовину (он наполовину еврей, наполовину русский) или на три четверти (за исключением случаев, когда человек сам определяет свою этническую принадлежность к двум и больше народам). Очень часто замечаю в интернете (это целая информационная война) что АБСОЛЮТНО всех русских выдающихся людей стремятся назвать "нерусскими" по вышеперечисленным пунктам. Этнографы же определяют этническую принадлежность по родному языку, происхождению (если один или два родителя являются русскими, то происхождение с точки зрения этнографии считается русским, особенно если оно подтверждается другими объективными признаками), культуре, менталитету (у каждого народа есть своя, уникальная совокупность ментальных черт), традиционная конфессия (в случае русского народа Православие) и конечно же самосознание, которое является единственным субъективным признаком этнической принадлежности и формируется под влиянием всех вышеперечисленных признаков. Также есть процесс ассимиляции, попросту поглощения этносом представителей других этносов, человек (чаще всего под влиянием окружения) в прямом смысле слова перенимает этнические признаки окружающих и лишается своей прошлой этнической принадлежности, мало того передаёт эти признаки своему потомству. Один из ярких примеров такого процесса - знаменитый полководец Багратион, он считал себя русским (не смотря на своё происхождение), что и подчёркивал в своих письмах, например к Аракчееву. То есть этническая принадлежность определяется по совокупности признаков или большинства из них, из этого следует, что Мечников абсолютно очевидно никакой не украинец или еврей (как это описали вы и это не соответствует действительности), по всем видимым объективным признакам он явный русский человек. [[У:Welizar123|Welizar123]] ([[ОУ:Welizar123|обс.]]) 21:53, 28 марта 2017 (UTC)

 

==замечание о фото==